Die Kurve
04.04.2013 - 17:27 Uhr
Zitat von Leedor
https://www.nnn.de/lokales/rostock/artikel/rassistische-durchsagen-im-zug-ermittlung-gegen-fc-hansa-fans-46415718
Ist das wieder die Legende?
Zitat von Theoderich78
Die "Legende", dass es bei unserem FCH stärker ausgeprägten Rassismus oder gar übermäßigen Rechtsextremismus gibt als in anderen Stadien hält sich seit Jahrzehnten. Von Jahr zu Jahr wirkt dies deplatzierter und die Befeuerung durch Einzelbeispiele schadet dem Bild des Vereins. Man muss sich dazu nur mit dem Bild beschäftigen, welches dem Verein von Medien, anderen Vereinsvertretern und im nahezu rechtsfreien Raum der sozialen Medien übergestülpt wird.
Die "Legende", dass es bei unserem FCH stärker ausgeprägten Rassismus oder gar übermäßigen Rechtsextremismus gibt als in anderen Stadien hält sich seit Jahrzehnten. Von Jahr zu Jahr wirkt dies deplatzierter und die Befeuerung durch Einzelbeispiele schadet dem Bild des Vereins. Man muss sich dazu nur mit dem Bild beschäftigen, welches dem Verein von Medien, anderen Vereinsvertretern und im nahezu rechtsfreien Raum der sozialen Medien übergestülpt wird.
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Ist das wieder die Legende?

Unabhängig davon, dass ich nicht wüsste wie und wo man den Zugfunk kapert für 30! Minuten, ist die Tatsache traurig und der Artikel genauso...
ein kleine asoziale, besoffene Gruppe von Menschen, die wieder als Hansafans betitelt werden,
dumm klickt gut
Dieser Beitrag wurde zuletzt von OmarHimself am 07.02.2024 um 14:22 Uhr bearbeitet Zitat von OmarHimself
ein kleine asoziale, besoffene Gruppe von Menschen, die wieder als Hansafans betitelt werden,
ein kleine asoziale, besoffene Gruppe von Menschen, die wieder als Hansafans betitelt werden,
Findest du nicht, dass du es dir dabei etwas einfach machst? Ich meine, dass sind nicht einfach irgendwelche ***** en, die einen Zug kapern wollten und zur "Verschleierung" Hansa-Artikel tragen. Das sind Hansafans, egal ob alle anderen aus unserem Fanlager mit einem IQ über Raumtemperatur das nun gut finden oder nicht. Und genau darauf fußt doch die Diskussion: haben wir überproportional viele von diesen Schwachmaten oder haben sich die bösen Medien nur auf uns eingeschossen? Ich tendiere auch deutlich zu ersterem und (ohne mich jetzt weiter damit befasst zu haben) glaube, dass dies durch historische soziale und politische Strukturen begründet liegt, mit denen der Nordosten schon länger beschäftigt ist.
Es bringt ja nichts, bei solchen Meldungen dauernd die Augen zu verschließen und zu sagen "die gehören nicht zu uns". Ich will solche Assis genauso wenig in unserem Lager haben wie die meisten anderen, aber wir sollten akzeptieren, dass es dieses Problem nun mal gibt. Erst dann kann man meiner Meinung nach konstruktiv über mögliche Lösungen zur Besserung und/oder "Ausgliederung" dieser Menschen reden.
Zitat von OmarHimself
Unabhängig davon, dass ich nicht wüsste wie und wo man den Zugfunk kapert für 30! Minuten, ist die Tatsache traurig und der Artikel genauso...
ein kleine asoziale, besoffene Gruppe von Menschen, die wieder als Hansafans betitelt werden,
dumm klickt gut
Zitat von Leedor
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Ist das wieder die Legende?
Zitat von Theoderich78
Die "Legende", dass es bei unserem FCH stärker ausgeprägten Rassismus oder gar übermäßigen Rechtsextremismus gibt als in anderen Stadien hält sich seit Jahrzehnten. Von Jahr zu Jahr wirkt dies deplatzierter und die Befeuerung durch Einzelbeispiele schadet dem Bild des Vereins. Man muss sich dazu nur mit dem Bild beschäftigen, welches dem Verein von Medien, anderen Vereinsvertretern und im nahezu rechtsfreien Raum der sozialen Medien übergestülpt wird.
Die "Legende", dass es bei unserem FCH stärker ausgeprägten Rassismus oder gar übermäßigen Rechtsextremismus gibt als in anderen Stadien hält sich seit Jahrzehnten. Von Jahr zu Jahr wirkt dies deplatzierter und die Befeuerung durch Einzelbeispiele schadet dem Bild des Vereins. Man muss sich dazu nur mit dem Bild beschäftigen, welches dem Verein von Medien, anderen Vereinsvertretern und im nahezu rechtsfreien Raum der sozialen Medien übergestülpt wird.
https://www.nnn.de/lokales/rostock/artikel/rassistische-durchsagen-im-zug-ermittlung-gegen-fc-hansa-fans-46415718
Ist das wieder die Legende?

Unabhängig davon, dass ich nicht wüsste wie und wo man den Zugfunk kapert für 30! Minuten, ist die Tatsache traurig und der Artikel genauso...
ein kleine asoziale, besoffene Gruppe von Menschen, die wieder als Hansafans betitelt werden,
dumm klickt gut
Man stelle sich vor dies passiere nach einem Helene Fischer Konzert.
Hier die unwahrscheinlichen Schlagzeilen:
"Helene - Fans mit rassistischen Durchsagen im Zug"
"Helene's Hooligans - muss Sie sich distanzieren?"
"Rechtsruck in der Helene Fischer Fangemeinde?"
"Sind Helene Fischer Fans per se sexistisch?"
"Was sagt Helenes Management zum Abreise Eklat?"
das ist nur ein Beispiel; die gute Dame hat sich schon distanziert
Dieser Beitrag wurde zuletzt von OmarHimself am 07.02.2024 um 14:50 Uhr bearbeitet Zitat von Blue_Lightning
Findest du nicht, dass du es dir dabei etwas einfach machst? Ich meine, dass sind nicht einfach irgendwelche ***** en, die einen Zug kapern wollten und zur "Verschleierung" Hansa-Artikel tragen. Das sind Hansafans, egal ob alle anderen aus unserem Fanlager mit einem IQ über Raumtemperatur das nun gut finden oder nicht. Und genau darauf fußt doch die Diskussion: haben wir überproportional viele von diesen Schwachmaten oder haben sich die bösen Medien nur auf uns eingeschossen? Ich tendiere auch deutlich zu ersterem und (ohne mich jetzt weiter damit befasst zu haben) glaube, dass dies durch historische soziale und politische Strukturen begründet liegt, mit denen der Nordosten schon länger beschäftigt ist.
Es bringt ja nichts, bei solchen Meldungen dauernd die Augen zu verschließen und zu sagen "die gehören nicht zu uns". Ich will solche Assis genauso wenig in unserem Lager haben wie die meisten anderen, aber wir sollten akzeptieren, dass es dieses Problem nun mal gibt. Erst dann kann man meiner Meinung nach konstruktiv über mögliche Lösungen zur Besserung und/oder "Ausgliederung" dieser Menschen reden.
Zitat von OmarHimself
ein kleine asoziale, besoffene Gruppe von Menschen, die wieder als Hansafans betitelt werden,
ein kleine asoziale, besoffene Gruppe von Menschen, die wieder als Hansafans betitelt werden,
Findest du nicht, dass du es dir dabei etwas einfach machst? Ich meine, dass sind nicht einfach irgendwelche ***** en, die einen Zug kapern wollten und zur "Verschleierung" Hansa-Artikel tragen. Das sind Hansafans, egal ob alle anderen aus unserem Fanlager mit einem IQ über Raumtemperatur das nun gut finden oder nicht. Und genau darauf fußt doch die Diskussion: haben wir überproportional viele von diesen Schwachmaten oder haben sich die bösen Medien nur auf uns eingeschossen? Ich tendiere auch deutlich zu ersterem und (ohne mich jetzt weiter damit befasst zu haben) glaube, dass dies durch historische soziale und politische Strukturen begründet liegt, mit denen der Nordosten schon länger beschäftigt ist.
Es bringt ja nichts, bei solchen Meldungen dauernd die Augen zu verschließen und zu sagen "die gehören nicht zu uns". Ich will solche Assis genauso wenig in unserem Lager haben wie die meisten anderen, aber wir sollten akzeptieren, dass es dieses Problem nun mal gibt. Erst dann kann man meiner Meinung nach konstruktiv über mögliche Lösungen zur Besserung und/oder "Ausgliederung" dieser Menschen reden.
EXAKT, ich will mit solchen Menschen nicht in einen Topf geschmissen werden!
Ich habe die Aussagen teils auf TikTok gesehen. Ein weiterer Passagier hatte die Szenen aufgenommen, in dem
Ausschnitt war aber nix rassistisch oder sexistisches zu hören. Waren eher dumme, für Teenie wahrscheinlich witzige Aussagen, dazu hat man gehört, dass die Jungs anscheinend das ein oder andere Bier zu viel konsumiert haben.
Vielleicht wurde der Rest auch erst danach rausgehauen, aber das es anscheinend irgendwelche angetrunkenen Personen es schaffen, in so einen Bereich einzudringen und für eine HALBE STUNDE Dinge ins Bordmikrofon abzuspielen… da sollte die deutsche Bahn mal über ihre Sicherheitsstandards nachdenken.
Trotzdem danke an die Halbaffen, wenn wirklich rassistische Äußerungen gefallen sind. Die Medien nehmen es dankend auf, wird sich ordentlich klicken, wenn die Ossis wieder einen auf Hinterwäldler machen.
Ausschnitt war aber nix rassistisch oder sexistisches zu hören. Waren eher dumme, für Teenie wahrscheinlich witzige Aussagen, dazu hat man gehört, dass die Jungs anscheinend das ein oder andere Bier zu viel konsumiert haben.
Vielleicht wurde der Rest auch erst danach rausgehauen, aber das es anscheinend irgendwelche angetrunkenen Personen es schaffen, in so einen Bereich einzudringen und für eine HALBE STUNDE Dinge ins Bordmikrofon abzuspielen… da sollte die deutsche Bahn mal über ihre Sicherheitsstandards nachdenken.
Trotzdem danke an die Halbaffen, wenn wirklich rassistische Äußerungen gefallen sind. Die Medien nehmen es dankend auf, wird sich ordentlich klicken, wenn die Ossis wieder einen auf Hinterwäldler machen.
Zitat von OmarHimself
Man stelle sich vor dies passiere nach einem Helene Fischer Konzert.
Hier die unwahrscheinlichen Schlagzeilen:
"Helene - Fans mit rassistischen Durchsagen im Zug"
"Helene's Hooligans - muss Sie sich distanzieren?"
"Rechtsruck in der Helene Fischer Fangemeinde?"
"Sind Helene Fischer Fans per se sexistisch?"
"Was sagt Helenes Management zum Abreise Eklat?"
das ist nur ein Beispiel; die gute Dame hat sich schon distanziert
Zitat von OmarHimself
Unabhängig davon, dass ich nicht wüsste wie und wo man den Zugfunk kapert für 30! Minuten, ist die Tatsache traurig und der Artikel genauso...
ein kleine asoziale, besoffene Gruppe von Menschen, die wieder als Hansafans betitelt werden,
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Die "Legende", dass es bei unserem FCH stärker ausgeprägten Rassismus oder gar übermäßigen Rechtsextremismus gibt als in anderen Stadien hält sich seit Jahrzehnten. Von Jahr zu Jahr wirkt dies deplatzierter und die Befeuerung durch Einzelbeispiele schadet dem Bild des Vereins. Man muss sich dazu nur mit dem Bild beschäftigen, welches dem Verein von Medien, anderen Vereinsvertretern und im nahezu rechtsfreien Raum der sozialen Medien übergestülpt wird.
Die "Legende", dass es bei unserem FCH stärker ausgeprägten Rassismus oder gar übermäßigen Rechtsextremismus gibt als in anderen Stadien hält sich seit Jahrzehnten. Von Jahr zu Jahr wirkt dies deplatzierter und die Befeuerung durch Einzelbeispiele schadet dem Bild des Vereins. Man muss sich dazu nur mit dem Bild beschäftigen, welches dem Verein von Medien, anderen Vereinsvertretern und im nahezu rechtsfreien Raum der sozialen Medien übergestülpt wird.
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Unabhängig davon, dass ich nicht wüsste wie und wo man den Zugfunk kapert für 30! Minuten, ist die Tatsache traurig und der Artikel genauso...
ein kleine asoziale, besoffene Gruppe von Menschen, die wieder als Hansafans betitelt werden,
dumm klickt gut
Man stelle sich vor dies passiere nach einem Helene Fischer Konzert.
Hier die unwahrscheinlichen Schlagzeilen:
"Helene - Fans mit rassistischen Durchsagen im Zug"
"Helene's Hooligans - muss Sie sich distanzieren?"
"Rechtsruck in der Helene Fischer Fangemeinde?"
"Sind Helene Fischer Fans per se sexistisch?"
"Was sagt Helenes Management zum Abreise Eklat?"
das ist nur ein Beispiel; die gute Dame hat sich schon distanziert

Du nimmst also eine relativ unbeschriebene Fanszene, erdenkst die einen einmaligen Vorfall und vergleichst dies dann mit Berichten über die Eskapaden einiger unserer Fans? Das ist doch der Inbegriff von Äpfeln mit Birnen vergleichen.
Wir haben solche Vorfälle mehrmals in einer Saison. Wenn Helene-Fischer-Fans sich das auch wiederholt leisten würden, sähe die Medienlandschaft ganz ähnlich aus.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Blue_Lightning am 07.02.2024 um 15:22 Uhr bearbeitet Zitat von Blue_Lightning
Du nimmst also eine relativ unbeschriebene Fanszene, erdenkst die einen einmaligen Vorfall und vergleichst dies dann mit Berichten über die Eskapaden einiger unserer Fans? Das ist doch der Inbegriff von Äpfeln mit Birnen vergleichen.
Wir haben solche Vorfälle mehrmals in einer Saison. Wenn Helene-Fischer-Fans sich das auch wiederholt leisten würden, sähe die Medienlandschaft ganz ähnlich aus.
Zitat von OmarHimself
Man stelle sich vor dies passiere nach einem Helene Fischer Konzert.
Hier die unwahrscheinlichen Schlagzeilen:
"Helene - Fans mit rassistischen Durchsagen im Zug"
"Helene's Hooligans - muss Sie sich distanzieren?"
"Rechtsruck in der Helene Fischer Fangemeinde?"
"Sind Helene Fischer Fans per se sexistisch?"
"Was sagt Helenes Management zum Abreise Eklat?"
das ist nur ein Beispiel; die gute Dame hat sich schon distanziert
Zitat von OmarHimself
Unabhängig davon, dass ich nicht wüsste wie und wo man den Zugfunk kapert für 30! Minuten, ist die Tatsache traurig und der Artikel genauso...
ein kleine asoziale, besoffene Gruppe von Menschen, die wieder als Hansafans betitelt werden,
dumm klickt gut
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https://www.nnn.de/lokales/rostock/artikel/rassistische-durchsagen-im-zug-ermittlung-gegen-fc-hansa-fans-46415718
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Die "Legende", dass es bei unserem FCH stärker ausgeprägten Rassismus oder gar übermäßigen Rechtsextremismus gibt als in anderen Stadien hält sich seit Jahrzehnten. Von Jahr zu Jahr wirkt dies deplatzierter und die Befeuerung durch Einzelbeispiele schadet dem Bild des Vereins. Man muss sich dazu nur mit dem Bild beschäftigen, welches dem Verein von Medien, anderen Vereinsvertretern und im nahezu rechtsfreien Raum der sozialen Medien übergestülpt wird.
Die "Legende", dass es bei unserem FCH stärker ausgeprägten Rassismus oder gar übermäßigen Rechtsextremismus gibt als in anderen Stadien hält sich seit Jahrzehnten. Von Jahr zu Jahr wirkt dies deplatzierter und die Befeuerung durch Einzelbeispiele schadet dem Bild des Vereins. Man muss sich dazu nur mit dem Bild beschäftigen, welches dem Verein von Medien, anderen Vereinsvertretern und im nahezu rechtsfreien Raum der sozialen Medien übergestülpt wird.
https://www.nnn.de/lokales/rostock/artikel/rassistische-durchsagen-im-zug-ermittlung-gegen-fc-hansa-fans-46415718
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Unabhängig davon, dass ich nicht wüsste wie und wo man den Zugfunk kapert für 30! Minuten, ist die Tatsache traurig und der Artikel genauso...
ein kleine asoziale, besoffene Gruppe von Menschen, die wieder als Hansafans betitelt werden,
dumm klickt gut
Man stelle sich vor dies passiere nach einem Helene Fischer Konzert.
Hier die unwahrscheinlichen Schlagzeilen:
"Helene - Fans mit rassistischen Durchsagen im Zug"
"Helene's Hooligans - muss Sie sich distanzieren?"
"Rechtsruck in der Helene Fischer Fangemeinde?"
"Sind Helene Fischer Fans per se sexistisch?"
"Was sagt Helenes Management zum Abreise Eklat?"
das ist nur ein Beispiel; die gute Dame hat sich schon distanziert

Du nimmst also eine relativ unbeschriebene Fanszene, erdenkst die einen einmaligen Vorfall und vergleichst dies dann mit Berichten über die Eskapaden einiger unserer Fans? Das ist doch der Inbegriff von Äpfeln mit Birnen vergleichen.
Wir haben solche Vorfälle mehrmals in einer Saison. Wenn Helene-Fischer-Fans sich das auch wiederholt leisten würden, sähe die Medienlandschaft ganz ähnlich aus.
Hansa Rostock ist nicht nur ein toller Verein, sondern auch mittlerweile eine große Marke.
Jeder (I d i o t) kann sich damit schmücken und auch beim Fanschalverkauf gibts keine Gesinnungsabfrage.
NIKE wird sich doch auch nicht von jeder Straftat, welche in Airmax verübt wir, distanzieren müssen.
ich bin daher strikt dafür, nur da kritische Zusammenhänge auf zu decken, wo der Verein auch wirklich Handlungsspielraum hat ( Veranstaltungen im Ostseestadion / Gästeblock)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von OmarHimself am 07.02.2024 um 15:42 Uhr bearbeitet Zitat von Blue_Lightning
Du nimmst also eine relativ unbeschriebene Fanszene, erdenkst die einen einmaligen Vorfall und vergleichst dies dann mit Berichten über die Eskapaden einiger unserer Fans? Das ist doch der Inbegriff von Äpfeln mit Birnen vergleichen.
Wir haben solche Vorfälle mehrmals in einer Saison. Wenn Helene-Fischer-Fans sich das auch wiederholt leisten würden, sähe die Medienlandschaft ganz ähnlich aus.
Zitat von OmarHimself
Man stelle sich vor dies passiere nach einem Helene Fischer Konzert.
Hier die unwahrscheinlichen Schlagzeilen:
"Helene - Fans mit rassistischen Durchsagen im Zug"
"Helene's Hooligans - muss Sie sich distanzieren?"
"Rechtsruck in der Helene Fischer Fangemeinde?"
"Sind Helene Fischer Fans per se sexistisch?"
"Was sagt Helenes Management zum Abreise Eklat?"
das ist nur ein Beispiel; die gute Dame hat sich schon distanziert
Zitat von OmarHimself
Unabhängig davon, dass ich nicht wüsste wie und wo man den Zugfunk kapert für 30! Minuten, ist die Tatsache traurig und der Artikel genauso...
ein kleine asoziale, besoffene Gruppe von Menschen, die wieder als Hansafans betitelt werden,
dumm klickt gut
Zitat von Leedor
https://www.nnn.de/lokales/rostock/artikel/rassistische-durchsagen-im-zug-ermittlung-gegen-fc-hansa-fans-46415718
Ist das wieder die Legende?
Zitat von Theoderich78
Die "Legende", dass es bei unserem FCH stärker ausgeprägten Rassismus oder gar übermäßigen Rechtsextremismus gibt als in anderen Stadien hält sich seit Jahrzehnten. Von Jahr zu Jahr wirkt dies deplatzierter und die Befeuerung durch Einzelbeispiele schadet dem Bild des Vereins. Man muss sich dazu nur mit dem Bild beschäftigen, welches dem Verein von Medien, anderen Vereinsvertretern und im nahezu rechtsfreien Raum der sozialen Medien übergestülpt wird.
Die "Legende", dass es bei unserem FCH stärker ausgeprägten Rassismus oder gar übermäßigen Rechtsextremismus gibt als in anderen Stadien hält sich seit Jahrzehnten. Von Jahr zu Jahr wirkt dies deplatzierter und die Befeuerung durch Einzelbeispiele schadet dem Bild des Vereins. Man muss sich dazu nur mit dem Bild beschäftigen, welches dem Verein von Medien, anderen Vereinsvertretern und im nahezu rechtsfreien Raum der sozialen Medien übergestülpt wird.
https://www.nnn.de/lokales/rostock/artikel/rassistische-durchsagen-im-zug-ermittlung-gegen-fc-hansa-fans-46415718
Ist das wieder die Legende?

Unabhängig davon, dass ich nicht wüsste wie und wo man den Zugfunk kapert für 30! Minuten, ist die Tatsache traurig und der Artikel genauso...
ein kleine asoziale, besoffene Gruppe von Menschen, die wieder als Hansafans betitelt werden,
dumm klickt gut
Man stelle sich vor dies passiere nach einem Helene Fischer Konzert.
Hier die unwahrscheinlichen Schlagzeilen:
"Helene - Fans mit rassistischen Durchsagen im Zug"
"Helene's Hooligans - muss Sie sich distanzieren?"
"Rechtsruck in der Helene Fischer Fangemeinde?"
"Sind Helene Fischer Fans per se sexistisch?"
"Was sagt Helenes Management zum Abreise Eklat?"
das ist nur ein Beispiel; die gute Dame hat sich schon distanziert

Du nimmst also eine relativ unbeschriebene Fanszene, erdenkst die einen einmaligen Vorfall und vergleichst dies dann mit Berichten über die Eskapaden einiger unserer Fans? Das ist doch der Inbegriff von Äpfeln mit Birnen vergleichen.
Wir haben solche Vorfälle mehrmals in einer Saison. Wenn Helene-Fischer-Fans sich das auch wiederholt leisten würden, sähe die Medienlandschaft ganz ähnlich aus.
Der Verein - nein, eher der DFB - sollte hart durchgreifen und Kollektivstrafen verhängen!
Jetzt mal ernsthaft. Was erwartest du jetzt genau?
Es ist einfach nur noch traurig das man gefühlt jede Woche irgendwas negatives von einigen "unserer" Gippsköppe lesen muss und es reißt einfach nicht ab 
Es kotz einen echt nur noch an...

Es kotz einen echt nur noch an...
Ich weiß auch bei aller Liebe nicht, was der Verein da machen soll. Wirklich, ich hab nicht mal den Ansatz einer Idee.
Das Problem ist gesellschaftlich und regional sicher mehr oder weniger ausgeprägt. Ist der Verein verantwortlich für ihre Gesinnung oder Taten? Noch dazu im öffentlichen Raum? Sicherlich nicht, wie soll das funktionieren?
Probleme in Teilen der Fanszene kann man nicht verneinen, jeder der dies tut sollte mal in einen Stehblock zwischen Nord und Ost gehen. Es ist jedoch kein exklusives Hansa Rostock Problem (dies ist ausdrücklich keine Relativierung!) sondern ein gesamtdeutsches. Zu beobachten auch auf der tollen Südtribüne, bei einem Heimspiel euer Wahl. Zu sehen in Zwickau, bei Aachen und Duisburg.
Vereine müssen im Rahmen ihrer Möglichkeiten und Zuständigkeiten Aufklärung bieten und Kante zeigen. Menschen zu zwingen, an diesen Projekten teilzunehmen oder ihr Gehirn zu benutzen, kann er nicht. Nicht mal Vater Staat..
Das Problem ist gesellschaftlich und regional sicher mehr oder weniger ausgeprägt. Ist der Verein verantwortlich für ihre Gesinnung oder Taten? Noch dazu im öffentlichen Raum? Sicherlich nicht, wie soll das funktionieren?
Probleme in Teilen der Fanszene kann man nicht verneinen, jeder der dies tut sollte mal in einen Stehblock zwischen Nord und Ost gehen. Es ist jedoch kein exklusives Hansa Rostock Problem (dies ist ausdrücklich keine Relativierung!) sondern ein gesamtdeutsches. Zu beobachten auch auf der tollen Südtribüne, bei einem Heimspiel euer Wahl. Zu sehen in Zwickau, bei Aachen und Duisburg.
Vereine müssen im Rahmen ihrer Möglichkeiten und Zuständigkeiten Aufklärung bieten und Kante zeigen. Menschen zu zwingen, an diesen Projekten teilzunehmen oder ihr Gehirn zu benutzen, kann er nicht. Nicht mal Vater Staat..
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