Der deutsche Sturm II
02.12.2009 - 00:01 Uhr
20.04.2014 - 21:06 Uhr
Mir würde schon eher Schürrle als alleinige Spitze besser gefallen als Podolski, wenn schon die etablierten Stürmer ausfallen.
20.04.2014 - 21:48 Uhr
Zitat von physsus:
Mir würde schon eher Schürrle als alleinige Spitze besser gefallen als Podolski, wenn schon die etablierten Stürmer ausfallen.
Nehme meinen Beitrag und ersetze "Podolski" durch "Schürrle" und er hat immer noch Gültigkeit. Zwar ist das Profil bei Schürrle etwas anders (er hat Fähigkeiten im 1gegen1, weshalb er auf Außen auch eher mal "Lösungen" mitbringt als Podolski), aber im Sturm würde seine Spielanlage ebenso nicht passen, da er genauso ein Spieler ist der Raum vor sich braucht und genau wie Podolski seine besten Toraktionen hat, wenn er aus dem "Hinterhalt" agieren kann.
Unser Stürmer braucht entweder die Fähigkeit Bälle gut zu halten und zu verteilen (Götze kann mit seiner Technik Bälle wunderbar behaupten) oder er muss es verstehen Torgefahr/Chaos in der Abwehr durch clevere Läufe zu erzeugen (das wäre Müller in der Rolle als Stürmer).
Klose war bisher immer eine Mischung aus diesen beiden Ansätzen, aber der hat eben nicht mehr das Niveau/die Fitness und Gomez wäre halt wieder ein ganz anderer Ansatz.
Zwar sind u.a. Müller/Götze sicherlich auch nicht die perfekten Lösungen, aber da stimmen wenigstens wie gesagt die theoretischen Ansätze und bei beiden sehe ich zudem das Potential, dass sie sich mit dem restlichen Mittelfeld fußballerisch gut ergänzen könnten, zumal Spieler wie Müller/Götze im Sturm es auch eher erlauben sich mehr torgefährliche/offensive Mittelfeldleute zu leisten, da die beiden eben auch vernünftig die Mittelfeldpositionen übernehmen können.
Mir würde schon eher Schürrle als alleinige Spitze besser gefallen als Podolski, wenn schon die etablierten Stürmer ausfallen.
Nehme meinen Beitrag und ersetze "Podolski" durch "Schürrle" und er hat immer noch Gültigkeit. Zwar ist das Profil bei Schürrle etwas anders (er hat Fähigkeiten im 1gegen1, weshalb er auf Außen auch eher mal "Lösungen" mitbringt als Podolski), aber im Sturm würde seine Spielanlage ebenso nicht passen, da er genauso ein Spieler ist der Raum vor sich braucht und genau wie Podolski seine besten Toraktionen hat, wenn er aus dem "Hinterhalt" agieren kann.
Unser Stürmer braucht entweder die Fähigkeit Bälle gut zu halten und zu verteilen (Götze kann mit seiner Technik Bälle wunderbar behaupten) oder er muss es verstehen Torgefahr/Chaos in der Abwehr durch clevere Läufe zu erzeugen (das wäre Müller in der Rolle als Stürmer).
Klose war bisher immer eine Mischung aus diesen beiden Ansätzen, aber der hat eben nicht mehr das Niveau/die Fitness und Gomez wäre halt wieder ein ganz anderer Ansatz.
Zwar sind u.a. Müller/Götze sicherlich auch nicht die perfekten Lösungen, aber da stimmen wenigstens wie gesagt die theoretischen Ansätze und bei beiden sehe ich zudem das Potential, dass sie sich mit dem restlichen Mittelfeld fußballerisch gut ergänzen könnten, zumal Spieler wie Müller/Götze im Sturm es auch eher erlauben sich mehr torgefährliche/offensive Mittelfeldleute zu leisten, da die beiden eben auch vernünftig die Mittelfeldpositionen übernehmen können.
20.04.2014 - 22:08 Uhr
Zitat von Leinad:
Zitat von physsus:
Mir würde schon eher Schürrle als alleinige Spitze besser gefallen als Podolski, wenn schon die etablierten Stürmer ausfallen.
Nehme meinen Beitrag und ersetze "Podolski" durch "Schürrle" und er hat immer noch Gültigkeit.
Habe deinen Beitrag zwar nicht gelesen, aber allein die Logik sagt mir, dass es Unsinn ist, weil die beiden Spieler sehr unterschiedlich sind. Im Gegensatz zu Poldi hat Schürrle bereits als alleinige Spitze bei Chelsea agiert. Aber du hast ja selber gesagt, dass du die Chelseaspiele nicht schaust. Nichts für ungut.
Zitat von physsus:
Mir würde schon eher Schürrle als alleinige Spitze besser gefallen als Podolski, wenn schon die etablierten Stürmer ausfallen.
Nehme meinen Beitrag und ersetze "Podolski" durch "Schürrle" und er hat immer noch Gültigkeit.
Habe deinen Beitrag zwar nicht gelesen, aber allein die Logik sagt mir, dass es Unsinn ist, weil die beiden Spieler sehr unterschiedlich sind. Im Gegensatz zu Poldi hat Schürrle bereits als alleinige Spitze bei Chelsea agiert. Aber du hast ja selber gesagt, dass du die Chelseaspiele nicht schaust. Nichts für ungut.
20.04.2014 - 22:13 Uhr
Zitat von physsus:
Zitat von Leinad:
Zitat von physsus:
Mir würde schon eher Schürrle als alleinige Spitze besser gefallen als Podolski, wenn schon die etablierten Stürmer ausfallen.
Nehme meinen Beitrag und ersetze "Podolski" durch "Schürrle" und er hat immer noch Gültigkeit.
Habe deinen Beitrag zwar nicht gelesen, aber allein die Logik sagt mir, dass es Unsinn ist, weil die beiden Spieler sehr unterschiedlich sind. Im Gegensatz zu Poldi hat Schürrle bereits als alleinige Spitze bei Chelsea agiert. Aber du hast ja selber gesagt, dass du die Chelseaspiele nicht schaust. Nichts für ungut.
Wie soll Poldi auch als Spitze bei Chelsea agieren? Bei Arsenal hingegen hat er bereits alleinige Spitze gespielt.
Zitat von Leinad:
Zitat von physsus:
Mir würde schon eher Schürrle als alleinige Spitze besser gefallen als Podolski, wenn schon die etablierten Stürmer ausfallen.
Nehme meinen Beitrag und ersetze "Podolski" durch "Schürrle" und er hat immer noch Gültigkeit.
Habe deinen Beitrag zwar nicht gelesen, aber allein die Logik sagt mir, dass es Unsinn ist, weil die beiden Spieler sehr unterschiedlich sind. Im Gegensatz zu Poldi hat Schürrle bereits als alleinige Spitze bei Chelsea agiert. Aber du hast ja selber gesagt, dass du die Chelseaspiele nicht schaust. Nichts für ungut.
Wie soll Poldi auch als Spitze bei Chelsea agieren? Bei Arsenal hingegen hat er bereits alleinige Spitze gespielt.
20.04.2014 - 22:18 Uhr
Zitat von Zinedine:
Wie soll Poldi auch als Spitze bei Chelsea agieren?
Indem er dort von Mourinho aufgestellt wird. Ganz einfach!
Zitat
Bei Arsenal hingegen hat er bereits alleinige Spitze gespielt.
Und da eher mit mäßigem Erfolg, weil er kaum am Spiel partizipiert wie ein Schürrle es zumindest kann.
Wie soll Poldi auch als Spitze bei Chelsea agieren?
Indem er dort von Mourinho aufgestellt wird. Ganz einfach!
Zitat
Bei Arsenal hingegen hat er bereits alleinige Spitze gespielt.
Und da eher mit mäßigem Erfolg, weil er kaum am Spiel partizipiert wie ein Schürrle es zumindest kann.
20.04.2014 - 22:21 Uhr
Zitat von physsus:
Im Gegensatz zu Poldi hat Schürrle bereits als alleinige Spitze bei Chelsea agiert. Aber du hast ja selber gesagt, dass du die Chelseaspiele nicht schaust. Nichts für ungut.
Er hat unter den selben Vorraussetzungen bei Chelsea mal als alleinige Spitze gespielt, wie LP dies bspw. in Köln getan hat; nämlich wenn die Mannschaft dezidiert auf eine Kontertaktik gesetzt hat. In quasi sämtlichen Spielen, wo die Grundausrichtung zumindest nicht so einseitig war, hat Mourinho nicht auf Schürrle gesetzt, sondern auf andere Spieler, obwohl diejenigen per se eigentlich nichtmals - laut eigenen Aussagen/Verplapperungen - seine Ansprüchen genügen. Das wird wohl kaum ein Zufall sein.
Im Gegensatz zu Poldi hat Schürrle bereits als alleinige Spitze bei Chelsea agiert. Aber du hast ja selber gesagt, dass du die Chelseaspiele nicht schaust. Nichts für ungut.
Er hat unter den selben Vorraussetzungen bei Chelsea mal als alleinige Spitze gespielt, wie LP dies bspw. in Köln getan hat; nämlich wenn die Mannschaft dezidiert auf eine Kontertaktik gesetzt hat. In quasi sämtlichen Spielen, wo die Grundausrichtung zumindest nicht so einseitig war, hat Mourinho nicht auf Schürrle gesetzt, sondern auf andere Spieler, obwohl diejenigen per se eigentlich nichtmals - laut eigenen Aussagen/Verplapperungen - seine Ansprüchen genügen. Das wird wohl kaum ein Zufall sein.
20.04.2014 - 22:26 Uhr
Zitat von physsus:
Zitat von Zinedine:
Wie soll Poldi auch als Spitze bei Chelsea agieren?
Indem er dort von Mourinho aufgestellt wird. Ganz einfach!
Zitat
Bei Arsenal hingegen hat er bereits alleinige Spitze gespielt.
Und da eher mit mäßigem Erfolg, weil er kaum am Spiel partizipiert wie ein Schürrle es zumindest kann.
:D
Das lief nicht gut, richtig. Ich habe ein Spiel in Erinnerung, bei dem weder Özil noch Rosicky spielten, als Poldi 9 war und kein Pass kam richtig an. Und der Gegner stand tief und dicht hinten drin.
Leinads Argument (kann man ruhig mal lesen) war allerdings, dass Schürrle wie auch Poldi Raum braucht. Wenn ich mal gute Chancen und Tore von Schürrle bei Chelsea gesehen habe, waren das eigentlich immer Kontersituationen (muss ja nicht repräsentativ sein, aber M. ist nunmal schon eher der Umschalttrainer).
Zitat von Zinedine:
Wie soll Poldi auch als Spitze bei Chelsea agieren?
Indem er dort von Mourinho aufgestellt wird. Ganz einfach!
Zitat
Bei Arsenal hingegen hat er bereits alleinige Spitze gespielt.
Und da eher mit mäßigem Erfolg, weil er kaum am Spiel partizipiert wie ein Schürrle es zumindest kann.
:D
Das lief nicht gut, richtig. Ich habe ein Spiel in Erinnerung, bei dem weder Özil noch Rosicky spielten, als Poldi 9 war und kein Pass kam richtig an. Und der Gegner stand tief und dicht hinten drin.
Leinads Argument (kann man ruhig mal lesen) war allerdings, dass Schürrle wie auch Poldi Raum braucht. Wenn ich mal gute Chancen und Tore von Schürrle bei Chelsea gesehen habe, waren das eigentlich immer Kontersituationen (muss ja nicht repräsentativ sein, aber M. ist nunmal schon eher der Umschalttrainer).
20.04.2014 - 22:28 Uhr
Zitat von VertiBogts:
Er hat unter den selben Vorraussetzungen bei Chelsea mal als alleinige Spitze gespielt, wie LP dies bspw. in Köln getan hat; nämlich wenn die Mannschaft dezidiert auf eine Kontertaktik gesetzt hat.
Als ob Chelsea über 90 Minuten auf reine Konter setzen würde. Ich habe schon etliche Spiele gesehen, wo Chelsea gedrückt hat und Schürrle vorne drin stand und dies sehr gut getan hat. Daher ist Schürrle kein reiner Konterstürmer wie Poldi.
@Zidane
Ist weder so und wird auch nicht so sein.
Er hat unter den selben Vorraussetzungen bei Chelsea mal als alleinige Spitze gespielt, wie LP dies bspw. in Köln getan hat; nämlich wenn die Mannschaft dezidiert auf eine Kontertaktik gesetzt hat.
Als ob Chelsea über 90 Minuten auf reine Konter setzen würde. Ich habe schon etliche Spiele gesehen, wo Chelsea gedrückt hat und Schürrle vorne drin stand und dies sehr gut getan hat. Daher ist Schürrle kein reiner Konterstürmer wie Poldi.
@Zidane
Ist weder so und wird auch nicht so sein.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von physsus am 20.04.2014 um 22:29 Uhr bearbeitet
20.04.2014 - 22:32 Uhr
Zitat von physsus:
Als ob Chelsea über 90 Minuten auf reine Konter setzen würde. Ich habe schon etliche Spiele gesehen, wo Chelsea gedrückt hat und Schürrle vorne drin stand und dies sehr gut getan hat.
"Etliche Spiele"...ist klar. Der hat überhaupt nur ne handvoll Spiele als nominell alleinige Spitze bestritten und die meisten (wenn nicht alle) in erwähnter Grundausrichtung.
Und btw. mit "nominell alleinige Spitze" meine ich nicht Situationen in den er mal vom Flügel ins Zentrum miteinrückt (wo dann irgendwo in der Nähe noch ne nominelle Spitze wie Ba, Torres, Etoó etc. rumsteht), sonst gäb´s nach dem Maßstab für Podolski auch etliche - und auch erfolgreiche - Partien.
Ansonsten kannst du mir ja das Gegenteil darlegen und diese "etlichen Partien" mal beispielhaft aufzählen...da musst du meinetwegen zunächst nichtmal den Umstand einbeziehen, dass Schürrle am besten in diesen vermeintlichen Partien auch was bewegt haben sollte...
Als ob Chelsea über 90 Minuten auf reine Konter setzen würde. Ich habe schon etliche Spiele gesehen, wo Chelsea gedrückt hat und Schürrle vorne drin stand und dies sehr gut getan hat.
"Etliche Spiele"...ist klar. Der hat überhaupt nur ne handvoll Spiele als nominell alleinige Spitze bestritten und die meisten (wenn nicht alle) in erwähnter Grundausrichtung.
Und btw. mit "nominell alleinige Spitze" meine ich nicht Situationen in den er mal vom Flügel ins Zentrum miteinrückt (wo dann irgendwo in der Nähe noch ne nominelle Spitze wie Ba, Torres, Etoó etc. rumsteht), sonst gäb´s nach dem Maßstab für Podolski auch etliche - und auch erfolgreiche - Partien.
Ansonsten kannst du mir ja das Gegenteil darlegen und diese "etlichen Partien" mal beispielhaft aufzählen...da musst du meinetwegen zunächst nichtmal den Umstand einbeziehen, dass Schürrle am besten in diesen vermeintlichen Partien auch was bewegt haben sollte...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von VertiBogts am 20.04.2014 um 22:35 Uhr bearbeitet
20.04.2014 - 22:36 Uhr
Ich verstehe nicht, warum nicht schon längst Müller unser Stürmer Nr.1 ist. Er hat das doch bei Bayern in den letzten Jahren schon öfters gespielt und bringt alles mit. Er hat die richtige Statur, kann mit dem Ball umgehen, Bälle abschirmen und verteilen. Dazu ist er kopfballstärker als Götze und abschlussstärker als Özil. Mit ihm wären wir noch variabler als mit Klose, weil er alle offensiven Positionen sehr gut spielen kann. Dadurch, dass er auch Flanken besser verwerten kann als Götze oder Özil würde man sich auch nicht dem Mittel der Flanken berauben.
Für mich ist er ganz klar die Nr,1, weit vor Schürrle, Poldi und Götze und vor Özil erst recht.
Für mich ist er ganz klar die Nr,1, weit vor Schürrle, Poldi und Götze und vor Özil erst recht.
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