| Geburtsdatum | 24.06.1992 |
|---|---|
| Alter | 34 |
| Nat. |
 Österreich |
| Größe | 1,80m |
| Vertrag bis | - |
| Position | Innenverteidiger |
| Fuß | links |
| Akt. Verein | Vereinslos |
Leistungsdaten: 25/26
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 16 | - | - | ||
 | LaLiga | 11 | - | - | |
 | UEFA Champions League | 3 | - | - | |
 | Copa del Rey | 1 | - | - | |
 | Supercopa | 1 | - | - | |
David Alaba
07.04.2015 - 12:53 Uhr
03.01.2021 - 20:07 Uhr
Als ernannter Abwehrchef ist man auch für die Organisation verantwortlich, die bei uns teilweise vogelwild ist.
Im eins gegen eins bzw. direkten Zweikampf und richtiger Stellung immer wieder mit Schwächen und Fehler, gegen Topclubs ohnehin siehe auch in Lissabon, war schon bei Guardiola so. Heute der Lattenschuss u.a. von Quaison zu weit weg. Auch die physische Präsenz und im Kopfball eher durchschnittlich.
Sein Aufbau kann stark sein, sofern sich unser Gegner weit zurück zieht, keinen Druck ausübt und er viel Zeit hat.
Internationale Erfahrung, beweglich und guter Speed für einen IV. wichtiger Charakter, keine Frage aber er sollte erstens schauen, dass er endlich in Form kommt und zweitens ist er keine 20 Mio.€ wert.
Schaut mal Kimmich an, dass ist einer unserer Anführer, der in der Crunchtime gegen jeden Gegner voran geht.
Im eins gegen eins bzw. direkten Zweikampf und richtiger Stellung immer wieder mit Schwächen und Fehler, gegen Topclubs ohnehin siehe auch in Lissabon, war schon bei Guardiola so. Heute der Lattenschuss u.a. von Quaison zu weit weg. Auch die physische Präsenz und im Kopfball eher durchschnittlich.
Sein Aufbau kann stark sein, sofern sich unser Gegner weit zurück zieht, keinen Druck ausübt und er viel Zeit hat.
Internationale Erfahrung, beweglich und guter Speed für einen IV. wichtiger Charakter, keine Frage aber er sollte erstens schauen, dass er endlich in Form kommt und zweitens ist er keine 20 Mio.€ wert.
Schaut mal Kimmich an, dass ist einer unserer Anführer, der in der Crunchtime gegen jeden Gegner voran geht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von floh am 03.01.2021 um 20:13 Uhr bearbeitet 
03.01.2021 - 20:52 Uhr
Ich bin wirklich froh, dass er unser Angebot nicht angenommen hat und zum Glück gehen wird.
Weil diese Saison spielt er schlecht, ist aber trotzdem gesetzt.
Deswegen ist für die Mannschaft das beste, dass Flick ihn nächste Saison nicht mehr aufstellen kann.
Also hat er eigentlich was gutes für den Verein gemacht.
Weil diese Saison spielt er schlecht, ist aber trotzdem gesetzt.
Deswegen ist für die Mannschaft das beste, dass Flick ihn nächste Saison nicht mehr aufstellen kann.
Also hat er eigentlich was gutes für den Verein gemacht.
04.01.2021 - 06:57 Uhr
Zitat von FCB2017
Frage ich mich auch jedes Mal. Letztes Jahr war das zugegebenermaßen bockstark, aber diese Saison spielt er fast ausschließlich zu Neuer, Boateng/Süle oder Davies/Hernandez. Dazu verschleppt er das Spiel recht häufig, obwohl der Raum recht offen ist. Dass er das viel besser kann, hat er ja schon bewiesen, aber diese Saison ist das viel zu wenig, insbesondere in Verbund mit seinen inzwischen schon regelmäßigen defensiven Schwächen.
Zitat von Westi
Was ist eigentlich mit Alabas hochgelobtem Spielaufbau? Offen gesagt sehe ich davon schon die ganze Saison herzlich wenig
Was ist eigentlich mit Alabas hochgelobtem Spielaufbau? Offen gesagt sehe ich davon schon die ganze Saison herzlich wenig
Frage ich mich auch jedes Mal. Letztes Jahr war das zugegebenermaßen bockstark, aber diese Saison spielt er fast ausschließlich zu Neuer, Boateng/Süle oder Davies/Hernandez. Dazu verschleppt er das Spiel recht häufig, obwohl der Raum recht offen ist. Dass er das viel besser kann, hat er ja schon bewiesen, aber diese Saison ist das viel zu wenig, insbesondere in Verbund mit seinen inzwischen schon regelmäßigen defensiven Schwächen.
Eben, ich sehe da aktuell nichts, was ihn unverzichtbar macht. Was er in dieser Saison an Bällen hinten rausspielt, das schafft beileibe auch ein Hernandez. Man kann sich natürlich weiter einreden, Alaba sei so wichtig für den Spielaufbau, obwohl davon nichts auf dem Platz zu sehen ist. Oder man erkennt, dass man sich angesichts unserer Defensivschwächen erstmal wieder mehr auf die Grundtugenden des Verteidigens fokussieren sollte und wir wieder mehr Körperlichkeit und ein aggressiveres Zweikampfverhalten an den Tag legen müssen. Die Einwechslung von Süle hat uns gestern diesbezüglich sichtbar gut getan und ähnliches erhoffe ich mir auch, wenn man einfach mal Lucas als LIV bringt. Alleine hinsichtlich des Leistungsprinzips ist dieser Schritt inzwischen längst überfällig.
04.01.2021 - 11:37 Uhr
Wie will man Spielernoten in unterschiedlichen Begegnungen, von unterschiedlichen Personen, mit unterschiedlichen Maßstäben abgegeben, und zu allem Überfluß für unterschiedliche Positionen vergleichbar gestalten?
So ein bißchen hat auch die Stärke des Gegners Einfluß auf die Benotung - ebenso ist es ein Unterschied, in der Wahrnehmung eines Beobachters, ob du in erster Linie zentrale Defensivaufgaben erfüllen musst, oder an der Außenlinie öfter offensiv mitwirkst.
Überspitzt: wie fair wäre es, würde man Lewandowski mit Neuer vergleichen, um den besten Spieler zu ermitteln? Sind jetzt die Paraden des einen oder die Abschlüsse des Anderen wichtiger?
Natürlich liegt der Offensivspieler da immer vorne - aber sind die Paraden des TW nicht ebenso wichtig, wenn man Titel holen will?
Noten sind vieles, aber mit Sicherheit keine neutrale Einschätzung, die Spielerleistungen vergleichbar machen - sie sind einfach nur Spielerei.
So ein bißchen hat auch die Stärke des Gegners Einfluß auf die Benotung - ebenso ist es ein Unterschied, in der Wahrnehmung eines Beobachters, ob du in erster Linie zentrale Defensivaufgaben erfüllen musst, oder an der Außenlinie öfter offensiv mitwirkst.
Überspitzt: wie fair wäre es, würde man Lewandowski mit Neuer vergleichen, um den besten Spieler zu ermitteln? Sind jetzt die Paraden des einen oder die Abschlüsse des Anderen wichtiger?
Natürlich liegt der Offensivspieler da immer vorne - aber sind die Paraden des TW nicht ebenso wichtig, wenn man Titel holen will?
Noten sind vieles, aber mit Sicherheit keine neutrale Einschätzung, die Spielerleistungen vergleichbar machen - sie sind einfach nur Spielerei.
04.01.2021 - 12:43 Uhr
Zitat von Spiegelbild
Nein, eben nicht. Thiago war letztes Jahr laut Kicker bis Februar schlechtester ZM und 5 schlechtester Spieler der ganzen Liga! Ferner zeigt es doch bei dem Vergleich der drei Notengebungen sehr gut, dass alle drei zu einem anderen Ergebnis kommen = keine Tendenz erkennbar.
Ja, David spielt schlecht - aber bitte argumentiert es anders als mit Noten.
Zitat von Strubi
Man darf solche Noten natürlich nicht überbewerten und meinen, damit kenne man die unumstößliche Wahrheit. Aber eine Tendenz können sie eben schon aufzeigen.
Zitat von filigran60
Wie will man Spielernoten in unterschiedlichen Begegnungen, von unterschiedlichen Personen, mit unterschiedlichen Maßstäben abgegeben, und zu allem Überfluß für unterschiedliche Positionen vergleichbar gestalten?
So ein bißchen hat auch die Stärke des Gegners Einfluß auf die Benotung - ebenso ist es ein Unterschied, in der Wahrnehmung eines Beobachters, ob du in erster Linie zentrale Defensivaufgaben erfüllen musst, oder an der Außenlinie öfter offensiv mitwirkst.
Überspitzt: wie fair wäre es, würde man Lewandowski mit Neuer vergleichen, um den besten Spieler zu ermitteln? Sind jetzt die Paraden des einen oder die Abschlüsse des Anderen wichtiger?
Natürlich liegt der Offensivspieler da immer vorne - aber sind die Paraden des TW nicht ebenso wichtig, wenn man Titel holen will?
Noten sind vieles, aber mit Sicherheit keine neutrale Einschätzung, die Spielerleistungen vergleichbar machen - sie sind einfach nur Spielerei.
Wie will man Spielernoten in unterschiedlichen Begegnungen, von unterschiedlichen Personen, mit unterschiedlichen Maßstäben abgegeben, und zu allem Überfluß für unterschiedliche Positionen vergleichbar gestalten?
So ein bißchen hat auch die Stärke des Gegners Einfluß auf die Benotung - ebenso ist es ein Unterschied, in der Wahrnehmung eines Beobachters, ob du in erster Linie zentrale Defensivaufgaben erfüllen musst, oder an der Außenlinie öfter offensiv mitwirkst.
Überspitzt: wie fair wäre es, würde man Lewandowski mit Neuer vergleichen, um den besten Spieler zu ermitteln? Sind jetzt die Paraden des einen oder die Abschlüsse des Anderen wichtiger?
Natürlich liegt der Offensivspieler da immer vorne - aber sind die Paraden des TW nicht ebenso wichtig, wenn man Titel holen will?
Noten sind vieles, aber mit Sicherheit keine neutrale Einschätzung, die Spielerleistungen vergleichbar machen - sie sind einfach nur Spielerei.
Man darf solche Noten natürlich nicht überbewerten und meinen, damit kenne man die unumstößliche Wahrheit. Aber eine Tendenz können sie eben schon aufzeigen.
Nein, eben nicht. Thiago war letztes Jahr laut Kicker bis Februar schlechtester ZM und 5 schlechtester Spieler der ganzen Liga! Ferner zeigt es doch bei dem Vergleich der drei Notengebungen sehr gut, dass alle drei zu einem anderen Ergebnis kommen = keine Tendenz erkennbar.
Ja, David spielt schlecht - aber bitte argumentiert es anders als mit Noten.
Falsch: Thiago war lt. kicker weder "schlechtester ZM" noch "5 schlechtester Spieler" der ganzen Liga.
Thiago hatte letzte Saison am 20. Spieltag (also Beginn Februar, wie von dir definiert) beim kicker eine Durchschnittsnote von 3.71. Hier war von allen Bayern-Spielern im MF nach Noten der schlechteste. Da waren noch locker 15-20 Spielern in der Liga im MF schlechter bewertet (Thiago war Platz 52 von 78; der schlechteste war Fernandes von Mainz mit 4.27).
Weitet man das auf den 24. Spieltag aus (Ende Februar), war lt. kicker Noten Coutinho schlechter als Thiago. Thiago hat sich im Februar auf 3.44 verbessert.
Das deckt sich ganz grob mit meinen Eindruecken. Thiago hatte -fuer seine Verhaeltnisse- keine gute Vorrunde. Mit dem Trainerwechsel war er auch fuer 3-4 Spiele auf der Bank, sicher nicht grundlos. Hier sollte man auch beachten, dass die Bewertungen des kickers (Noten und die Ranglisten) die gezeigte Leistung und nicht das Potenzial bewerten. So kann auch ein Thiago "schlechter" als ein Baumgartlinger sein.
04.01.2021 - 13:08 Uhr
Zitat von Spiegelbild
..... und wenn man dann noch SofaScore dazu nimmt, sieht man, wie komplett unnötig es ist, solche Statistiken ranzuziehen, um damit irgendetwas zu erklären:
Süle: 7.16
Lucas: 7.01
David: 6,84
Boa: 6,77
Aber ja, auch ich kann mir langsam nicht mehr richtig erklären, warum David jedes Spiel machen muss. Flick könnte doch wenigstens, wenn er unbedingt in entscheidenden Spielen die Formation Boa/David haben will, in Spielen gegen Mainz und co mal Lucas und/oder Süle testen, um den beiden eine Verschnaufpause zu geben. Bei David merkt man einfach, dass der komplett überspielt ist und (vermutlich) auch das ganze Drumherum belastest. So unkonstant/schlecht hab ich ihn überhaupt noch nie bei uns gesehen.
Aber, Hansi und David scheint ne bromance zu sein, die man als Außenstehender einfach nicht verstehen kann. Da muss menschlich zwischen ihnen schon seeeeeehr viel passen, sodass Flick ihn immer wieder und wieder vertraut und damit auch das Risiko eingeht, dass die Abwehr vielleicht nicht ganz so stabil ist.
E: wobei ich nicht glaube, dass unsere Schwäche in der Abwehr primär an den einzelnen Spielern liegt - zumindest nicht alleine. MEn ist es viel mehr das System, was diese Schwächen begünstigt. Da wir, logischerweise, vorne nicht mehr so intensiv pressen, hat der Gegner viel mehr Räume. Unsere ganze Spielanlage ist aber trotzdem offensiv und somit kann der Gegner oftmals die ersten beiden Linien schnell überspielen und steht dann nur noch vor der Verteidigung. Ich denke fast, dass das zur Zeit das "Hauptproblem" ist. Dazu kommt noch, dass wir viel zu wenig ruhige Ballbesitzphasen haben und auf Teufel komm raus einen Schlagabtausch suchen. All dies ist nicht gerade förderlich für die Defensive.
Zitat von insrr
Interessant, danke für den Vergleich. Ein Blick auf Whoscored ergibt folgendes Bild:
Aktuelle Saison, nur Bundesliga:
Hernandez 7,02
Süle 6,98
Alaba 6,53
Boateng 6,49
Interessant ist, dass Boateng lt. Whoscored der schlechteste, lt. Kicker der beste IV heuer ist. Nicht berücksichtigt sind übrigens die Positionswechsel; Hernandez und Alaba haben heuer beide bereits AV gespielt, dies verzerrt das Ergebnis wohl ein wenig.
Zitat von ThomasMagmar
Habe gerade mal Interessehalber bei Kicker nachgesehen wie eine externe Einschätzung zu Alaba ist, hier ist er diese Saison auch unser schlechtester IV.
Boateng 3,29
Hernandez 3.31
Süle 3,43
Alaba 3,5
Letzte Saison
Alaba 2,91
Süle 3,07
Boateng 3,12
Hernandez 3,73
Letzte Saison war Alaba noch unser bester IV, da war die gesamte Abwehr aber noch insgesamt besser benotet worden, was bei den vielen Gegentoren diese Saison aber natürlich vollkommen logisch ist.
Zitat von FCB2017
Frage ich mich auch jedes Mal. Letztes Jahr war das zugegebenermaßen bockstark, aber diese Saison spielt er fast ausschließlich zu Neuer, Boateng/Süle oder Davies/Hernandez. Dazu verschleppt er das Spiel recht häufig, obwohl der Raum recht offen ist. Dass er das viel besser kann, hat er ja schon bewiesen, aber diese Saison ist das viel zu wenig, insbesondere in Verbund mit seinen inzwischen schon regelmäßigen defensiven Schwächen.
Zitat von Westi
Was ist eigentlich mit Alabas hochgelobtem Spielaufbau? Offen gesagt sehe ich davon schon die ganze Saison herzlich wenig
Was ist eigentlich mit Alabas hochgelobtem Spielaufbau? Offen gesagt sehe ich davon schon die ganze Saison herzlich wenig
Frage ich mich auch jedes Mal. Letztes Jahr war das zugegebenermaßen bockstark, aber diese Saison spielt er fast ausschließlich zu Neuer, Boateng/Süle oder Davies/Hernandez. Dazu verschleppt er das Spiel recht häufig, obwohl der Raum recht offen ist. Dass er das viel besser kann, hat er ja schon bewiesen, aber diese Saison ist das viel zu wenig, insbesondere in Verbund mit seinen inzwischen schon regelmäßigen defensiven Schwächen.
Habe gerade mal Interessehalber bei Kicker nachgesehen wie eine externe Einschätzung zu Alaba ist, hier ist er diese Saison auch unser schlechtester IV.
Boateng 3,29
Hernandez 3.31
Süle 3,43
Alaba 3,5
Letzte Saison
Alaba 2,91
Süle 3,07
Boateng 3,12
Hernandez 3,73
Letzte Saison war Alaba noch unser bester IV, da war die gesamte Abwehr aber noch insgesamt besser benotet worden, was bei den vielen Gegentoren diese Saison aber natürlich vollkommen logisch ist.
Interessant, danke für den Vergleich. Ein Blick auf Whoscored ergibt folgendes Bild:
Aktuelle Saison, nur Bundesliga:
Hernandez 7,02
Süle 6,98
Alaba 6,53
Boateng 6,49
Interessant ist, dass Boateng lt. Whoscored der schlechteste, lt. Kicker der beste IV heuer ist. Nicht berücksichtigt sind übrigens die Positionswechsel; Hernandez und Alaba haben heuer beide bereits AV gespielt, dies verzerrt das Ergebnis wohl ein wenig.
..... und wenn man dann noch SofaScore dazu nimmt, sieht man, wie komplett unnötig es ist, solche Statistiken ranzuziehen, um damit irgendetwas zu erklären:
Süle: 7.16
Lucas: 7.01
David: 6,84
Boa: 6,77
Aber ja, auch ich kann mir langsam nicht mehr richtig erklären, warum David jedes Spiel machen muss. Flick könnte doch wenigstens, wenn er unbedingt in entscheidenden Spielen die Formation Boa/David haben will, in Spielen gegen Mainz und co mal Lucas und/oder Süle testen, um den beiden eine Verschnaufpause zu geben. Bei David merkt man einfach, dass der komplett überspielt ist und (vermutlich) auch das ganze Drumherum belastest. So unkonstant/schlecht hab ich ihn überhaupt noch nie bei uns gesehen.
Aber, Hansi und David scheint ne bromance zu sein, die man als Außenstehender einfach nicht verstehen kann. Da muss menschlich zwischen ihnen schon seeeeeehr viel passen, sodass Flick ihn immer wieder und wieder vertraut und damit auch das Risiko eingeht, dass die Abwehr vielleicht nicht ganz so stabil ist.
E: wobei ich nicht glaube, dass unsere Schwäche in der Abwehr primär an den einzelnen Spielern liegt - zumindest nicht alleine. MEn ist es viel mehr das System, was diese Schwächen begünstigt. Da wir, logischerweise, vorne nicht mehr so intensiv pressen, hat der Gegner viel mehr Räume. Unsere ganze Spielanlage ist aber trotzdem offensiv und somit kann der Gegner oftmals die ersten beiden Linien schnell überspielen und steht dann nur noch vor der Verteidigung. Ich denke fast, dass das zur Zeit das "Hauptproblem" ist. Dazu kommt noch, dass wir viel zu wenig ruhige Ballbesitzphasen haben und auf Teufel komm raus einen Schlagabtausch suchen. All dies ist nicht gerade förderlich für die Defensive.
Als gänzlich unnötig sehe ich solche Statistiken jetzt auch nicht, aber natürlich sind sie mit Sicherheit alleine gesehen auch nicht gänzlich aussagekräftig. Bei Kicker vergeben zB 2 Leute die jeweiligen Noten, dh hier handelt es sich auch um subjektive Wahrnehmungen und wie man auch hier im Forum sehen kann, hat jeder seine Lieblinge/Sündeböcke und kommen dementsprechend dann auch besser/schlechter weg.
Glaub bei whoscored werden nur statistische Werte betrachtet, wenn dann zB Alaba im CL Finale Mbappe den Ball im eigenen 16er in den Fuß spielt, wird dies nur als Fehlpass gewertet und mehr nicht.
Dennoch sieht man zumindest eine Tendenz in beiden Fällen, und wie man die Werte von Alaba letzter und dieser Saison vergleicht, trifft dies ja auch mit der Wahrnehmung überein. Verschiedene Statistiken sind kein Beweis, können Eindrücke ein Stück weit untermauern wenn auch nicht gänzlich.
Ich denke, das es bei Alaba auch sehr an seiner Kommunikation auf dem Platz liegt und Flick dies sehr viel schätzt, genau das gleiche ist es ja auch bei Müller. Selbst bei schlechteren Spielen darf Müller so gut wie immer 90 Minuten auf dem Platz bleiben und Flick wechselt lieber andere Spieler aus um neuen Schwung zu bringen. Für Flick sind Neuer, Alaba,Kimmich,Müller und Lewandowski anscheinend sein Stammgerüst an denen es nichts zu rütteln gibt. Die Frage stellt sich nur bei Alaba wie lange es wirklich sinnvoll an ihm noch fest zu halten, wenn er sportlich nicht mehr seine Leistungen bringt und nächste Saison nicht mehr da ist.
Natürlich kann man mit dem Cut bis zum Sommer warten, aber genauso gut bzw mMn nach wäre es sinnvoller wenn man diesen Cut jetzt schon macht bzw zumindest einen fairen Zweikampf zwischen Alaba und Hernandez jetzt schon zulassen würde. So würde man auch für nächste Saison schon sehen, ob Hernandez als Stamm LIV funktioniert und falls nicht würde halt wieder Alaba spielen und man müsste sich im Sommer Gedanken machen, wie es ohne Alaba dort dann weiter geht.
Aber wie gesagt, ich gehe davon aus, dass Flick an Alaba fest halten wird und lediglich eine Verletzung hieran was ändern könnte.
04.01.2021 - 18:59 Uhr
Zitat von michael3110
WTF? Noch Nachwehen von Sylvester?
Die Aufregung welche du wohl meinst ist eher der Tatsache geschuldet dass Alaba permanent auf dem Platz steht obwohl seine Leistung das nicht rechtfertigt. Das fällt mittlerweile fast allen auf, Ausnahmen bestätigen die Regel.
Wenn du tatsächlich der Meinung bist dass Flick im Sommer nicht mehr Trainer bei uns ist solltest du das auch Argumentativ untermauern. Ich sage nicht dass es nicht sein kann, nur dass du, wenn du so sicher bist, eine Menge Geld mit Wetten verdienen kannst. Es gibt doch keine Anhaltspunkte dass da über einen Trainerwechsel nachgedacht wird, Stand heute.
Zitat von Ikosacop
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Spieler Y das Team mit Saisonende verlassen wird. Der veränderten Wahrnehmung ja nun ein Glücksfall, endlich diesen überbezahlten Mitläufer loszuwerden, wunderbar, win-win für alle (warum dann die Aufregung?). Ich bin mir aber auch sehr sicher, dass Trainer X zum Start der neuen Saison nicht mehr auf dieser Bank weilen wird, aber die dazugeörigen Leaks und die veränderte Wahrnehmung sind noch in der Vorbereitungsphase doch teilweise schon angelaufen. Vermutlich steht der Nachfolger bereits fest (oder stand, und der CL-Sieg hat das bisher verhindert).
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Spieler Y das Team mit Saisonende verlassen wird. Der veränderten Wahrnehmung ja nun ein Glücksfall, endlich diesen überbezahlten Mitläufer loszuwerden, wunderbar, win-win für alle (warum dann die Aufregung?). Ich bin mir aber auch sehr sicher, dass Trainer X zum Start der neuen Saison nicht mehr auf dieser Bank weilen wird, aber die dazugeörigen Leaks und die veränderte Wahrnehmung sind noch in der Vorbereitungsphase doch teilweise schon angelaufen. Vermutlich steht der Nachfolger bereits fest (oder stand, und der CL-Sieg hat das bisher verhindert).
WTF? Noch Nachwehen von Sylvester?
Die Aufregung welche du wohl meinst ist eher der Tatsache geschuldet dass Alaba permanent auf dem Platz steht obwohl seine Leistung das nicht rechtfertigt. Das fällt mittlerweile fast allen auf, Ausnahmen bestätigen die Regel.
Wenn du tatsächlich der Meinung bist dass Flick im Sommer nicht mehr Trainer bei uns ist solltest du das auch Argumentativ untermauern. Ich sage nicht dass es nicht sein kann, nur dass du, wenn du so sicher bist, eine Menge Geld mit Wetten verdienen kannst. Es gibt doch keine Anhaltspunkte dass da über einen Trainerwechsel nachgedacht wird, Stand heute.
Na,ja, das mit dem Trainerwechsel sehe ich auch höchstspekulativ, aber der Rest?
Offensichtlich sind hier ja viele der Überzeugung, Flick habe "das Leistungsprinzip" außer Kraft gesetzt, oder es gäbe ein wundersame "Bromance" zwischen ihm und Alaba
Zusätzlich gibt es dann oft die Forderung, Flick sollte mal Spieler X (Hernandez) oder Spieler Y (Süle) oder Spieler Z "5-10 Spiele am Stück" auflaufen lassen, um "mal zu sehen, ob das geht" oder irgendwas "für nächste Saison einzuspielen/auszutesten"..
Und da ist halt die Frage, ob der Trainer bei Bayern ein Zirkusdirektor sein soll oder die Aufstellung per Publikumswahl o.ä. gemacht werden soll?
Wo gibt's denn das, dass ein Trainer auf Publikumswunsch dann einfach mal 5-10x irgendeinen Spieler bei Pflichtspielen in die Startelf stellt, damit ihn Fans/Journalisten/"Experten" begutachten können und dann womöglich per Kicker - oder sonstigen Noten darüber abstimmen, ob er weiter in der Startelf stehen muss/darf oder nicht?
Das ist doch eine arrogante Haltung - speziell wenn der Trainer so oder so alle nur denkbaren Erfolge einholt, oder?
Vielleicht sollten sich einige mal vom automatischen Beißreflex bezüglich Alaba lösen oder vom Gedanken, dass es für ihn mal irgendeine Art von "Denkzettel" geben soll - vielleicht kann man sich so dann schon ein stückweit der Realität nähern..
Allein die "5-10 Spiele am Stück" die Süle oder Hernandez von Flick bekommen soll, sind ja schon ein Fantasiekonstrukt!
Wann war denn Süle in der bisherigen Saison mal überhaupt fit genug für "5-10 Spiele" über 90 Minuten? Meines Wissens war er aus Fitnessgründen teilweise nicht mal im Kader!
Oder war es bei Hernandez nicht auch so, dass ihn Flick nach der Davies-Verletzung liebend gern diese 5-10 Spiele als Stammkraft in der LV eingesetzt hätte? Hat er freiwillig lieber Richards oder Sarr dort hingestellt oder war es doch, weil Hernandez durch kleine Wehwehchen eben nicht diese 10x 90 Minuten in Abwesenheit von Davies liefern hat können? Aber ja, Flick soll ihn einfach mal "5-10x in der IV" einsetzen..
Wer käme denn bei Pavard jetzt auf die blödsinnige Idee darüber zu diskutieren, ob er denn in der letzten Saison zu wenig/zu viel Möglichkeit hatte, sich auf der RV-Position "einzuspielen" und das jetzt ein Hauptgrund für sein Formtief ist? Aber ja, einem 80-Millionen-Einkauf muss man natürlich über 2 Jahre Anlaufzeit gewähren, bis er "eingespielt" ist, sonst wird das nichts nächste Saison mit ihm als IV, oder?
Flick ist - aufgrund der aktuellen Erfolge (was hat man diese Saison denn verloren?) sowieso - absolut unumstrittener Trainerfachmann. Es ist sogar für Leute, die mit Fußball überhaupt nichts zu tun haben, völlig offensichtlich, dass seine Achsen-/Schlüsselspieler Neuer, Alaba, Kimmich, Müller und Lewy sind - der Rest rotiert je nach Bedarf. Warum sollte er an dieser Achse irgendwas ändern, solange er nicht mal 2 Spiele am Stück verliert? Warum sollte er nicht an den tatsächlichen sportlichen Baustellen (gestern war es die rechte Seite) und bei den "variablen Mannschaftsteilen" (Rotatiosspielern) eingreifen dürfen und stattdessen abhängig nach der Vertragssituation, Ablösesumme oder dem "Gehaltsgefüge" ständig am Grundgerüst der Mannschaft rumbasteln?
Ich finde das eigentlich ziemlich respektlos gegenüber einem Trainer, speziell wenn er so extrem erfolgreich ist wie Flick! Es ist ja keine Schande, sachlich/fachlich nicht nachvollziehen zu können, warum Flick Alaba ständig als IV einsetzt, aber ihm dann gleich die Fachkompetenz abzusprechen und sich selbst irgendwelche "unerklärlichen Phänomene" (kein Leistungsprinzip mehr etc..) als Erklärungsmodell zurechtzuschustern ist doch lächerlich..
04.01.2021 - 19:57 Uhr
Zitat von ma7ben
Na,ja, das mit dem Trainerwechsel sehe ich auch höchstspekulativ, aber der Rest?
Offensichtlich sind hier ja viele der Überzeugung, Flick habe "das Leistungsprinzip" außer Kraft gesetzt, oder es gäbe ein wundersame "Bromance" zwischen ihm und Alaba
Zusätzlich gibt es dann oft die Forderung, Flick sollte mal Spieler X (Hernandez) oder Spieler Y (Süle) oder Spieler Z "5-10 Spiele am Stück" auflaufen lassen, um "mal zu sehen, ob das geht" oder irgendwas "für nächste Saison einzuspielen/auszutesten"..
Und da ist halt die Frage, ob der Trainer bei Bayern ein Zirkusdirektor sein soll oder die Aufstellung per Publikumswahl o.ä. gemacht werden soll?
Wo gibt's denn das, dass ein Trainer auf Publikumswunsch dann einfach mal 5-10x irgendeinen Spieler bei Pflichtspielen in die Startelf stellt, damit ihn Fans/Journalisten/"Experten" begutachten können und dann womöglich per Kicker - oder sonstigen Noten darüber abstimmen, ob er weiter in der Startelf stehen muss/darf oder nicht?
Das ist doch eine arrogante Haltung - speziell wenn der Trainer so oder so alle nur denkbaren Erfolge einholt, oder?
Vielleicht sollten sich einige mal vom automatischen Beißreflex bezüglich Alaba lösen oder vom Gedanken, dass es für ihn mal irgendeine Art von "Denkzettel" geben soll - vielleicht kann man sich so dann schon ein stückweit der Realität nähern..
Allein die "5-10 Spiele am Stück" die Süle oder Hernandez von Flick bekommen soll, sind ja schon ein Fantasiekonstrukt!
Wann war denn Süle in der bisherigen Saison mal überhaupt fit genug für "5-10 Spiele" über 90 Minuten? Meines Wissens war er aus Fitnessgründen teilweise nicht mal im Kader!
Oder war es bei Hernandez nicht auch so, dass ihn Flick nach der Davies-Verletzung liebend gern diese 5-10 Spiele als Stammkraft in der LV eingesetzt hätte? Hat er freiwillig lieber Richards oder Sarr dort hingestellt oder war es doch, weil Hernandez durch kleine Wehwehchen eben nicht diese 10x 90 Minuten in Abwesenheit von Davies liefern hat können? Aber ja, Flick soll ihn einfach mal "5-10x in der IV" einsetzen..
Wer käme denn bei Pavard jetzt auf die blödsinnige Idee darüber zu diskutieren, ob er denn in der letzten Saison zu wenig/zu viel Möglichkeit hatte, sich auf der RV-Position "einzuspielen" und das jetzt ein Hauptgrund für sein Formtief ist? Aber ja, einem 80-Millionen-Einkauf muss man natürlich über 2 Jahre Anlaufzeit gewähren, bis er "eingespielt" ist, sonst wird das nichts nächste Saison mit ihm als IV, oder?
Flick ist - aufgrund der aktuellen Erfolge (was hat man diese Saison denn verloren?) sowieso - absolut unumstrittener Trainerfachmann. Es ist sogar für Leute, die mit Fußball überhaupt nichts zu tun haben, völlig offensichtlich, dass seine Achsen-/Schlüsselspieler Neuer, Alaba, Kimmich, Müller und Lewy sind - der Rest rotiert je nach Bedarf. Warum sollte er an dieser Achse irgendwas ändern, solange er nicht mal 2 Spiele am Stück verliert? Warum sollte er nicht an den tatsächlichen sportlichen Baustellen (gestern war es die rechte Seite) und bei den "variablen Mannschaftsteilen" (Rotatiosspielern) eingreifen dürfen und stattdessen abhängig nach der Vertragssituation, Ablösesumme oder dem "Gehaltsgefüge" ständig am Grundgerüst der Mannschaft rumbasteln?
Ich finde das eigentlich ziemlich respektlos gegenüber einem Trainer, speziell wenn er so extrem erfolgreich ist wie Flick! Es ist ja keine Schande, sachlich/fachlich nicht nachvollziehen zu können, warum Flick Alaba ständig als IV einsetzt, aber ihm dann gleich die Fachkompetenz abzusprechen und sich selbst irgendwelche "unerklärlichen Phänomene" (kein Leistungsprinzip mehr etc..) als Erklärungsmodell zurechtzuschustern ist doch lächerlich..
Zitat von michael3110
WTF? Noch Nachwehen von Sylvester?
Die Aufregung welche du wohl meinst ist eher der Tatsache geschuldet dass Alaba permanent auf dem Platz steht obwohl seine Leistung das nicht rechtfertigt. Das fällt mittlerweile fast allen auf, Ausnahmen bestätigen die Regel.
Wenn du tatsächlich der Meinung bist dass Flick im Sommer nicht mehr Trainer bei uns ist solltest du das auch Argumentativ untermauern. Ich sage nicht dass es nicht sein kann, nur dass du, wenn du so sicher bist, eine Menge Geld mit Wetten verdienen kannst. Es gibt doch keine Anhaltspunkte dass da über einen Trainerwechsel nachgedacht wird, Stand heute.
Zitat von Ikosacop
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Spieler Y das Team mit Saisonende verlassen wird. Der veränderten Wahrnehmung ja nun ein Glücksfall, endlich diesen überbezahlten Mitläufer loszuwerden, wunderbar, win-win für alle (warum dann die Aufregung?). Ich bin mir aber auch sehr sicher, dass Trainer X zum Start der neuen Saison nicht mehr auf dieser Bank weilen wird, aber die dazugeörigen Leaks und die veränderte Wahrnehmung sind noch in der Vorbereitungsphase doch teilweise schon angelaufen. Vermutlich steht der Nachfolger bereits fest (oder stand, und der CL-Sieg hat das bisher verhindert).
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Spieler Y das Team mit Saisonende verlassen wird. Der veränderten Wahrnehmung ja nun ein Glücksfall, endlich diesen überbezahlten Mitläufer loszuwerden, wunderbar, win-win für alle (warum dann die Aufregung?). Ich bin mir aber auch sehr sicher, dass Trainer X zum Start der neuen Saison nicht mehr auf dieser Bank weilen wird, aber die dazugeörigen Leaks und die veränderte Wahrnehmung sind noch in der Vorbereitungsphase doch teilweise schon angelaufen. Vermutlich steht der Nachfolger bereits fest (oder stand, und der CL-Sieg hat das bisher verhindert).
WTF? Noch Nachwehen von Sylvester?
Die Aufregung welche du wohl meinst ist eher der Tatsache geschuldet dass Alaba permanent auf dem Platz steht obwohl seine Leistung das nicht rechtfertigt. Das fällt mittlerweile fast allen auf, Ausnahmen bestätigen die Regel.
Wenn du tatsächlich der Meinung bist dass Flick im Sommer nicht mehr Trainer bei uns ist solltest du das auch Argumentativ untermauern. Ich sage nicht dass es nicht sein kann, nur dass du, wenn du so sicher bist, eine Menge Geld mit Wetten verdienen kannst. Es gibt doch keine Anhaltspunkte dass da über einen Trainerwechsel nachgedacht wird, Stand heute.
Na,ja, das mit dem Trainerwechsel sehe ich auch höchstspekulativ, aber der Rest?
Offensichtlich sind hier ja viele der Überzeugung, Flick habe "das Leistungsprinzip" außer Kraft gesetzt, oder es gäbe ein wundersame "Bromance" zwischen ihm und Alaba
Zusätzlich gibt es dann oft die Forderung, Flick sollte mal Spieler X (Hernandez) oder Spieler Y (Süle) oder Spieler Z "5-10 Spiele am Stück" auflaufen lassen, um "mal zu sehen, ob das geht" oder irgendwas "für nächste Saison einzuspielen/auszutesten"..
Und da ist halt die Frage, ob der Trainer bei Bayern ein Zirkusdirektor sein soll oder die Aufstellung per Publikumswahl o.ä. gemacht werden soll?
Wo gibt's denn das, dass ein Trainer auf Publikumswunsch dann einfach mal 5-10x irgendeinen Spieler bei Pflichtspielen in die Startelf stellt, damit ihn Fans/Journalisten/"Experten" begutachten können und dann womöglich per Kicker - oder sonstigen Noten darüber abstimmen, ob er weiter in der Startelf stehen muss/darf oder nicht?
Das ist doch eine arrogante Haltung - speziell wenn der Trainer so oder so alle nur denkbaren Erfolge einholt, oder?
Vielleicht sollten sich einige mal vom automatischen Beißreflex bezüglich Alaba lösen oder vom Gedanken, dass es für ihn mal irgendeine Art von "Denkzettel" geben soll - vielleicht kann man sich so dann schon ein stückweit der Realität nähern..
Allein die "5-10 Spiele am Stück" die Süle oder Hernandez von Flick bekommen soll, sind ja schon ein Fantasiekonstrukt!
Wann war denn Süle in der bisherigen Saison mal überhaupt fit genug für "5-10 Spiele" über 90 Minuten? Meines Wissens war er aus Fitnessgründen teilweise nicht mal im Kader!
Oder war es bei Hernandez nicht auch so, dass ihn Flick nach der Davies-Verletzung liebend gern diese 5-10 Spiele als Stammkraft in der LV eingesetzt hätte? Hat er freiwillig lieber Richards oder Sarr dort hingestellt oder war es doch, weil Hernandez durch kleine Wehwehchen eben nicht diese 10x 90 Minuten in Abwesenheit von Davies liefern hat können? Aber ja, Flick soll ihn einfach mal "5-10x in der IV" einsetzen..
Wer käme denn bei Pavard jetzt auf die blödsinnige Idee darüber zu diskutieren, ob er denn in der letzten Saison zu wenig/zu viel Möglichkeit hatte, sich auf der RV-Position "einzuspielen" und das jetzt ein Hauptgrund für sein Formtief ist? Aber ja, einem 80-Millionen-Einkauf muss man natürlich über 2 Jahre Anlaufzeit gewähren, bis er "eingespielt" ist, sonst wird das nichts nächste Saison mit ihm als IV, oder?
Flick ist - aufgrund der aktuellen Erfolge (was hat man diese Saison denn verloren?) sowieso - absolut unumstrittener Trainerfachmann. Es ist sogar für Leute, die mit Fußball überhaupt nichts zu tun haben, völlig offensichtlich, dass seine Achsen-/Schlüsselspieler Neuer, Alaba, Kimmich, Müller und Lewy sind - der Rest rotiert je nach Bedarf. Warum sollte er an dieser Achse irgendwas ändern, solange er nicht mal 2 Spiele am Stück verliert? Warum sollte er nicht an den tatsächlichen sportlichen Baustellen (gestern war es die rechte Seite) und bei den "variablen Mannschaftsteilen" (Rotatiosspielern) eingreifen dürfen und stattdessen abhängig nach der Vertragssituation, Ablösesumme oder dem "Gehaltsgefüge" ständig am Grundgerüst der Mannschaft rumbasteln?
Ich finde das eigentlich ziemlich respektlos gegenüber einem Trainer, speziell wenn er so extrem erfolgreich ist wie Flick! Es ist ja keine Schande, sachlich/fachlich nicht nachvollziehen zu können, warum Flick Alaba ständig als IV einsetzt, aber ihm dann gleich die Fachkompetenz abzusprechen und sich selbst irgendwelche "unerklärlichen Phänomene" (kein Leistungsprinzip mehr etc..) als Erklärungsmodell zurechtzuschustern ist doch lächerlich..
Wo sollen denn diese ganzen Leute diese 5-10 Spiele Forderung gepostet haben? Hier im Forum konnte ich zumindest mal nichts davon lesen, aber du kannst mir auch gerne die entsprechenden Links dazu liefern.
Aber ja ich bin auch dafür, dass man Hernandez mal ein paar Spiele als LIV spielen lassen sollte, sofern er fit ist. Das müssen ja noch nicht einmal X Spiele in Folge sein, aber es sollten auch keine zig Wochen dazwischen liegen. Hernandez durfte diese Saison gerade mal 3 Mal in der IV auflaufen, 1x Super Cup, 1x im unwichtigen Spiel gg Atletico (in der Dreierkette) und 1x gg Leverksuen als Alaba im ZM spielte. Zwischen dem ersten Einsatz lagen 7 Wochen und beim Zweiten 3 Wochen dazwischen, da kann man auf der Position keinen Rhythmus aufbauen.
Und ja Flick hat bei den Spielern zT das Leistungsprinzip außer Kraft gesetzt, Alaba durfte trotz einiger schwächerer Spiele immer wieder im nächsten Spiel beginnen. Das ist sein gutes Recht und wenn er gewinnt, hat er letztendlich alles richtig gemacht, dennoch darf man ihn kritisieren. Man ist jetzt 8 Spiele in Folge in Rückstand geraten, da ist es offensichtlich, dass irgend etwas nicht stimmt und wenn man dann die schwächeren Auftritte von Alaba sieht, ist es doch nicht verwunderlich dass manche bei ihm als erstes den Rotstift ansetzen will. Man hat diese Saison bereits 21 Gegentore kassiert (Leipzig 9) und ohne die bereits 44 Tore in der Saison, hätte man mit Sicherheit auch einige Punkte mehr abgegeben.
Auch bzgl des Austesten für nächste Saison finde ich absolut nachvollziehbar, warum soll man sich die Katze im Sack kaufen, wenn man sie vorher bereits betrachten kann. Es müssen ja noch nicht einmal wichtige Spiele sein, aber vA gg Gegner wie Mainz wäre es durchaus Interessant zu sehen wie sich Hernandez als LIV (mit Rhythmus) verkauft. Und je nach seinen Leistungen kann man dann einen entscheidung treffen mit welchem Profil man Alaba ersetzt. Alleine bzgl des hier so oft genannten Aufbauspiels, wie gut ist denn Hernandez als LIV darin? Kann das hier wirklich jmd beurteilen oder wäre es vll sinnvoll dass man auf der Suche nach einem neuen IV vA auf das Aufbauspiel legt um eine andere Alternative auf der Position zu haben. Die Suche nach einem Alaba Nachfolger ist jetzt schon im vollen Gange und man kann nicht bis zum Sommer warten, wenn dann die Wunschlösungen vll schon irgendwo anders unterschrieben haben.
Ich bin nicht dafür Alaba abzuschießen, ihn dauerhaft auf die Bank zu verfrachten oder sogar auf die Tribüne. Er ist immer noch ein starker Spieler für den FCB, aber derzeit bringt Hernandez für mich die besseren Leistungen und hätte daher mMn mehr Einsatzzeiten als LIV verdient.
04.01.2021 - 21:45 Uhr
Zitat von Robbaaan
Blöde Frage: Wo soll Alaba bei Real eigentlich spielen? Sehe da keine Stammplatzmöglichkeit für ihn auf seiner Wunschposition.
Blöde Frage: Wo soll Alaba bei Real eigentlich spielen? Sehe da keine Stammplatzmöglichkeit für ihn auf seiner Wunschposition.
Er wird sowieso nicht in Madrid landen.
Leute denken ernsthaft, dass Madrid einen Alaba zum Topverdiener machen würden. Sagt schon alles aus.
Diese Berichte über Alaba, oder über Pau Torres sind dazu da - um Druck auf Ramos auszuüben. Nach dem Retweet von René Ramos (Bruder von Sergio und Berater) sind erst diese Berichte eskaliert, kein Wunder.
Fun Fact: Selbst Pedrerol (der Flo's 'Propaganda' in die Welt setzt) glaubt nicht, dass Madrid ein ernsthaftes Interesse hat. Aber nun gut. Goal, Spox und so haben bestimmt mehr Insiderwissen
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gazoon am 04.01.2021 um 21:49 Uhr bearbeitet
04.01.2021 - 23:17 Uhr
Zitat von ma7ben
Wieso sollte ein Trainer auf diese Art reagieren?
Flick hat bereits klar gemacht, dass er derzeit nicht mit Hernandez als IV plant sondern ihn als vorwiegend als LV sieht, warum soll er ihm in der IV Spielpraxis geben? Er beobachtet Hernandez 5 Tage/Woche im Training, welchen großen Erkenntnisgewinn soll es für Flick geben, wenn er ihn 5 Pflichtspiele am Stück so einsetzt?
Es gehört eben genau zum "Prinzip" beim "Leistungsprinzip", dass Ergänzungsspieler üblicherweise eben genau nicht die Chance erhalten, sich über 5 oder 10 Spiele quasi per "Startelf-Freibrief" beweisen zu können und dann eine Art "Endabrechnung" gemacht wird, ob sie jetzt besser oder schlechter oder gleich gut wie der eigentliche Stammspieler waren!
Das ist doch nirgendwo so! Ergänzungsspieler/Backups müssen dann da sein, wenn sie durch Einwechslungen, Verletzungen etc. ihre Einsatzminuten bekommen - wieso sollte Hernandez hier einen Sonderstatus bekommen?
Er hatte jetzt durch die Verletzung von Davies die Möglichkeit, sich auf der LV-Position in den Vordergrund zu spielen - mal sehen ob er diese Chance überhaupt genutzt hat (wie erwähnt war er eben auch dort nicht zuverlässig verfügbar) oder auch auf der LV-Position wieder regelmäßig ins 2. Glied rücken muss!
"Leistungsprinzip" wird halt oft auch mit "never change a winning team.." übersetzt, und da hat Flick eben auch alle Argumente auf seiner Seite, oder? Umso mehr, wenn es dann um seine Konstanten in seinem Spielsystem geht: welcher Abwehrspieler war denn in der bisherigen Saison konstanter (sowohl von der Einsatzzeit als auch in Bezug auf die Leistungen) verfügbar? Pavard war weder von der Fitness noch von der Leistung her bisher konstant, Süle muss rotieren und schwankt in den Leistungen (gestern sehr gut, davor auch mal furchtbar..), Boateng kann nicht regelmäßig 90 Minuten gehen und schwankt (gestern furchtbar, davor auch mal Matchwinner), Hernandez kann nicht regelmäßig 90 Minuten gehen, Davies war verletzt und schwankt diese Saison zudem ordentlich in den Leistungen.
Jetzt sagt dir aber Flick ohnehin, dass eines der wichtigsten Kriterien für die defensive Stabilität eine möglichst eingespielte und gut abgestimmte Abwehrkette ist - wie kommt man dann auf die Idee, dass man bei solchen Problemen auf 3 Positionen (kein fixer Spieler auf LV, RV UND RIV) zusätzlich die einzige verbleibende Konstante aus dieser Abwehrkette (Alaba!) auf der 4. Position (LIV) auch noch rausnehmen soll?
Noch dazu, wenn man ohnehin weiß, dass Alaba wichtig für diese Abwehrorganisation und die Abstimmung am Platz ist und jetzt nicht auf der Hand liegt, wer das in gleicher Form übernehmen soll (Boateng? Süle?) - Hernandez ist für diese Rolle ohnehin kein Thema, oder?
Wieso sollte sich ein Trainer da noch ein unnötige Baustelle aufmachen und gerade bei fundamentalen Dingen den "Rotstift" ansetzen, wenn er vorher noch 10 andere Handlungsmöglichkeiten hat? Auch Flick wird nicht behaupten, dass Alaba aktuell "herausragend" spielt, aber wer soll es konstanter (mehr Spielzeit bei weniger Leistungsschwankungen) hinbekommen UND gleichzeitig regelmäßig die Rolle des Abwehrorganisators übernehmen?
Was soll ein "Austesten" von Hernandez aktuell für den Trainer oder die Mannschaft bringen?
1. müsste der Trainer Hernandez einen Sonderstatus einräumen, den Spieler wie Sane oder davor Coutinho auch nicht hatten, nach dem Motto: "jetzt haste 5x gut als LV gespielt, bekommst als Belohnung 5 Einsätze als IV.." - welcher Trainer soll sich so ein Thema für die Mannschaftshierarchie ohne Not aufmachen? Wann sollte denn dann Sane nach 2 guten Spielen auf den Außen erstmals die Chance bekommen, sich 5x hintereinander als "10er" auszutesten?
2. müsste man alle Prinzipien für Spielertransfers was das "Katze-Sack-Problem" betrifft über Bord werfen: man hat Hernandez gescoutet und gekauft mit der Überzeugung, den "besten IV der Liga" zu holen. Da lag man (es war immer ein Risikotransfer!) eventuell falsch, das gehört halt zum normalen Geschäft dazu - genauso wie es normal ist, dass ein Trainer solche Spieler dann nicht wie am Papier geplant einsetzt! Dieses Risiko wird sich zur nächsten Saison auch nicht ändern, egal ob ihn Flick jetzt einsetzt oder nicht..
Wie du auch erwähnst, man hat Hernandez diese Saison gerade mal in ca. 3 Spielen - 270 Minuten - als IV beobachten können.. Das ist schon arg wenig Grundlage für ein Urteil "ist dort besser als Alaba.." bzw. "soll einfach Mal den Vorzug vor Alaba erhalten", oder?
Zitat von ThomasMagmar
Wo sollen denn diese ganzen Leute diese 5-10 Spiele Forderung gepostet haben? Hier im Forum konnte ich zumindest mal nichts davon lesen, aber du kannst mir auch gerne die entsprechenden Links dazu liefern.
Aber ja ich bin auch dafür, dass man Hernandez mal ein paar Spiele als LIV spielen lassen sollte, sofern er fit ist. Das müssen ja noch nicht einmal X Spiele in Folge sein, aber es sollten auch keine zig Wochen dazwischen liegen. Hernandez durfte diese Saison gerade mal 3 Mal in der IV auflaufen, 1x Super Cup, 1x im unwichtigen Spiel gg Atletico (in der Dreierkette) und 1x gg Leverksuen als Alaba im ZM spielte. Zwischen dem ersten Einsatz lagen 7 Wochen und beim Zweiten 3 Wochen dazwischen, da kann man auf der Position keinen Rhythmus aufbauen.
Und ja Flick hat bei den Spielern zT das Leistungsprinzip außer Kraft gesetzt, Alaba durfte trotz einiger schwächerer Spiele immer wieder im nächsten Spiel beginnen. Das ist sein gutes Recht und wenn er gewinnt, hat er letztendlich alles richtig gemacht, dennoch darf man ihn kritisieren. Man ist jetzt 8 Spiele in Folge in Rückstand geraten, da ist es offensichtlich, dass irgend etwas nicht stimmt und wenn man dann die schwächeren Auftritte von Alaba sieht, ist es doch nicht verwunderlich dass manche bei ihm als erstes den Rotstift ansetzen will. Man hat diese Saison bereits 21 Gegentore kassiert (Leipzig 9) und ohne die bereits 44 Tore in der Saison, hätte man mit Sicherheit auch einige Punkte mehr abgegeben.
Auch bzgl des Austesten für nächste Saison finde ich absolut nachvollziehbar, warum soll man sich die Katze im Sack kaufen, wenn man sie vorher bereits betrachten kann. Es müssen ja noch nicht einmal wichtige Spiele sein, aber vA gg Gegner wie Mainz wäre es durchaus Interessant zu sehen wie sich Hernandez als LIV (mit Rhythmus) verkauft. Und je nach seinen Leistungen kann man dann einen entscheidung treffen mit welchem Profil man Alaba ersetzt. Alleine bzgl des hier so oft genannten Aufbauspiels, wie gut ist denn Hernandez als LIV darin? Kann das hier wirklich jmd beurteilen oder wäre es vll sinnvoll dass man auf der Suche nach einem neuen IV vA auf das Aufbauspiel legt um eine andere Alternative auf der Position zu haben. Die Suche nach einem Alaba Nachfolger ist jetzt schon im vollen Gange und man kann nicht bis zum Sommer warten, wenn dann die Wunschlösungen vll schon irgendwo anders unterschrieben haben.
Ich bin nicht dafür Alaba abzuschießen, ihn dauerhaft auf die Bank zu verfrachten oder sogar auf die Tribüne. Er ist immer noch ein starker Spieler für den FCB, aber derzeit bringt Hernandez für mich die besseren Leistungen und hätte daher mMn mehr Einsatzzeiten als LIV verdient.
Zitat von ma7ben
Na,ja, das mit dem Trainerwechsel sehe ich auch höchstspekulativ, aber der Rest?
Offensichtlich sind hier ja viele der Überzeugung, Flick habe "das Leistungsprinzip" außer Kraft gesetzt, oder es gäbe ein wundersame "Bromance" zwischen ihm und Alaba
Zusätzlich gibt es dann oft die Forderung, Flick sollte mal Spieler X (Hernandez) oder Spieler Y (Süle) oder Spieler Z "5-10 Spiele am Stück" auflaufen lassen, um "mal zu sehen, ob das geht" oder irgendwas "für nächste Saison einzuspielen/auszutesten"..
Und da ist halt die Frage, ob der Trainer bei Bayern ein Zirkusdirektor sein soll oder die Aufstellung per Publikumswahl o.ä. gemacht werden soll?
Wo gibt's denn das, dass ein Trainer auf Publikumswunsch dann einfach mal 5-10x irgendeinen Spieler bei Pflichtspielen in die Startelf stellt, damit ihn Fans/Journalisten/"Experten" begutachten können und dann womöglich per Kicker - oder sonstigen Noten darüber abstimmen, ob er weiter in der Startelf stehen muss/darf oder nicht?
Das ist doch eine arrogante Haltung - speziell wenn der Trainer so oder so alle nur denkbaren Erfolge einholt, oder?
Vielleicht sollten sich einige mal vom automatischen Beißreflex bezüglich Alaba lösen oder vom Gedanken, dass es für ihn mal irgendeine Art von "Denkzettel" geben soll - vielleicht kann man sich so dann schon ein stückweit der Realität nähern..
Allein die "5-10 Spiele am Stück" die Süle oder Hernandez von Flick bekommen soll, sind ja schon ein Fantasiekonstrukt!
Wann war denn Süle in der bisherigen Saison mal überhaupt fit genug für "5-10 Spiele" über 90 Minuten? Meines Wissens war er aus Fitnessgründen teilweise nicht mal im Kader!
Oder war es bei Hernandez nicht auch so, dass ihn Flick nach der Davies-Verletzung liebend gern diese 5-10 Spiele als Stammkraft in der LV eingesetzt hätte? Hat er freiwillig lieber Richards oder Sarr dort hingestellt oder war es doch, weil Hernandez durch kleine Wehwehchen eben nicht diese 10x 90 Minuten in Abwesenheit von Davies liefern hat können? Aber ja, Flick soll ihn einfach mal "5-10x in der IV" einsetzen..
Wer käme denn bei Pavard jetzt auf die blödsinnige Idee darüber zu diskutieren, ob er denn in der letzten Saison zu wenig/zu viel Möglichkeit hatte, sich auf der RV-Position "einzuspielen" und das jetzt ein Hauptgrund für sein Formtief ist? Aber ja, einem 80-Millionen-Einkauf muss man natürlich über 2 Jahre Anlaufzeit gewähren, bis er "eingespielt" ist, sonst wird das nichts nächste Saison mit ihm als IV, oder?
Flick ist - aufgrund der aktuellen Erfolge (was hat man diese Saison denn verloren?) sowieso - absolut unumstrittener Trainerfachmann. Es ist sogar für Leute, die mit Fußball überhaupt nichts zu tun haben, völlig offensichtlich, dass seine Achsen-/Schlüsselspieler Neuer, Alaba, Kimmich, Müller und Lewy sind - der Rest rotiert je nach Bedarf. Warum sollte er an dieser Achse irgendwas ändern, solange er nicht mal 2 Spiele am Stück verliert? Warum sollte er nicht an den tatsächlichen sportlichen Baustellen (gestern war es die rechte Seite) und bei den "variablen Mannschaftsteilen" (Rotatiosspielern) eingreifen dürfen und stattdessen abhängig nach der Vertragssituation, Ablösesumme oder dem "Gehaltsgefüge" ständig am Grundgerüst der Mannschaft rumbasteln?
Ich finde das eigentlich ziemlich respektlos gegenüber einem Trainer, speziell wenn er so extrem erfolgreich ist wie Flick! Es ist ja keine Schande, sachlich/fachlich nicht nachvollziehen zu können, warum Flick Alaba ständig als IV einsetzt, aber ihm dann gleich die Fachkompetenz abzusprechen und sich selbst irgendwelche "unerklärlichen Phänomene" (kein Leistungsprinzip mehr etc..) als Erklärungsmodell zurechtzuschustern ist doch lächerlich..
Zitat von michael3110
WTF? Noch Nachwehen von Sylvester?
Die Aufregung welche du wohl meinst ist eher der Tatsache geschuldet dass Alaba permanent auf dem Platz steht obwohl seine Leistung das nicht rechtfertigt. Das fällt mittlerweile fast allen auf, Ausnahmen bestätigen die Regel.
Wenn du tatsächlich der Meinung bist dass Flick im Sommer nicht mehr Trainer bei uns ist solltest du das auch Argumentativ untermauern. Ich sage nicht dass es nicht sein kann, nur dass du, wenn du so sicher bist, eine Menge Geld mit Wetten verdienen kannst. Es gibt doch keine Anhaltspunkte dass da über einen Trainerwechsel nachgedacht wird, Stand heute.
Zitat von Ikosacop
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Spieler Y das Team mit Saisonende verlassen wird. Der veränderten Wahrnehmung ja nun ein Glücksfall, endlich diesen überbezahlten Mitläufer loszuwerden, wunderbar, win-win für alle (warum dann die Aufregung?). Ich bin mir aber auch sehr sicher, dass Trainer X zum Start der neuen Saison nicht mehr auf dieser Bank weilen wird, aber die dazugeörigen Leaks und die veränderte Wahrnehmung sind noch in der Vorbereitungsphase doch teilweise schon angelaufen. Vermutlich steht der Nachfolger bereits fest (oder stand, und der CL-Sieg hat das bisher verhindert).
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Spieler Y das Team mit Saisonende verlassen wird. Der veränderten Wahrnehmung ja nun ein Glücksfall, endlich diesen überbezahlten Mitläufer loszuwerden, wunderbar, win-win für alle (warum dann die Aufregung?). Ich bin mir aber auch sehr sicher, dass Trainer X zum Start der neuen Saison nicht mehr auf dieser Bank weilen wird, aber die dazugeörigen Leaks und die veränderte Wahrnehmung sind noch in der Vorbereitungsphase doch teilweise schon angelaufen. Vermutlich steht der Nachfolger bereits fest (oder stand, und der CL-Sieg hat das bisher verhindert).
WTF? Noch Nachwehen von Sylvester?
Die Aufregung welche du wohl meinst ist eher der Tatsache geschuldet dass Alaba permanent auf dem Platz steht obwohl seine Leistung das nicht rechtfertigt. Das fällt mittlerweile fast allen auf, Ausnahmen bestätigen die Regel.
Wenn du tatsächlich der Meinung bist dass Flick im Sommer nicht mehr Trainer bei uns ist solltest du das auch Argumentativ untermauern. Ich sage nicht dass es nicht sein kann, nur dass du, wenn du so sicher bist, eine Menge Geld mit Wetten verdienen kannst. Es gibt doch keine Anhaltspunkte dass da über einen Trainerwechsel nachgedacht wird, Stand heute.
Na,ja, das mit dem Trainerwechsel sehe ich auch höchstspekulativ, aber der Rest?
Offensichtlich sind hier ja viele der Überzeugung, Flick habe "das Leistungsprinzip" außer Kraft gesetzt, oder es gäbe ein wundersame "Bromance" zwischen ihm und Alaba
Zusätzlich gibt es dann oft die Forderung, Flick sollte mal Spieler X (Hernandez) oder Spieler Y (Süle) oder Spieler Z "5-10 Spiele am Stück" auflaufen lassen, um "mal zu sehen, ob das geht" oder irgendwas "für nächste Saison einzuspielen/auszutesten"..
Und da ist halt die Frage, ob der Trainer bei Bayern ein Zirkusdirektor sein soll oder die Aufstellung per Publikumswahl o.ä. gemacht werden soll?
Wo gibt's denn das, dass ein Trainer auf Publikumswunsch dann einfach mal 5-10x irgendeinen Spieler bei Pflichtspielen in die Startelf stellt, damit ihn Fans/Journalisten/"Experten" begutachten können und dann womöglich per Kicker - oder sonstigen Noten darüber abstimmen, ob er weiter in der Startelf stehen muss/darf oder nicht?
Das ist doch eine arrogante Haltung - speziell wenn der Trainer so oder so alle nur denkbaren Erfolge einholt, oder?
Vielleicht sollten sich einige mal vom automatischen Beißreflex bezüglich Alaba lösen oder vom Gedanken, dass es für ihn mal irgendeine Art von "Denkzettel" geben soll - vielleicht kann man sich so dann schon ein stückweit der Realität nähern..
Allein die "5-10 Spiele am Stück" die Süle oder Hernandez von Flick bekommen soll, sind ja schon ein Fantasiekonstrukt!
Wann war denn Süle in der bisherigen Saison mal überhaupt fit genug für "5-10 Spiele" über 90 Minuten? Meines Wissens war er aus Fitnessgründen teilweise nicht mal im Kader!
Oder war es bei Hernandez nicht auch so, dass ihn Flick nach der Davies-Verletzung liebend gern diese 5-10 Spiele als Stammkraft in der LV eingesetzt hätte? Hat er freiwillig lieber Richards oder Sarr dort hingestellt oder war es doch, weil Hernandez durch kleine Wehwehchen eben nicht diese 10x 90 Minuten in Abwesenheit von Davies liefern hat können? Aber ja, Flick soll ihn einfach mal "5-10x in der IV" einsetzen..
Wer käme denn bei Pavard jetzt auf die blödsinnige Idee darüber zu diskutieren, ob er denn in der letzten Saison zu wenig/zu viel Möglichkeit hatte, sich auf der RV-Position "einzuspielen" und das jetzt ein Hauptgrund für sein Formtief ist? Aber ja, einem 80-Millionen-Einkauf muss man natürlich über 2 Jahre Anlaufzeit gewähren, bis er "eingespielt" ist, sonst wird das nichts nächste Saison mit ihm als IV, oder?
Flick ist - aufgrund der aktuellen Erfolge (was hat man diese Saison denn verloren?) sowieso - absolut unumstrittener Trainerfachmann. Es ist sogar für Leute, die mit Fußball überhaupt nichts zu tun haben, völlig offensichtlich, dass seine Achsen-/Schlüsselspieler Neuer, Alaba, Kimmich, Müller und Lewy sind - der Rest rotiert je nach Bedarf. Warum sollte er an dieser Achse irgendwas ändern, solange er nicht mal 2 Spiele am Stück verliert? Warum sollte er nicht an den tatsächlichen sportlichen Baustellen (gestern war es die rechte Seite) und bei den "variablen Mannschaftsteilen" (Rotatiosspielern) eingreifen dürfen und stattdessen abhängig nach der Vertragssituation, Ablösesumme oder dem "Gehaltsgefüge" ständig am Grundgerüst der Mannschaft rumbasteln?
Ich finde das eigentlich ziemlich respektlos gegenüber einem Trainer, speziell wenn er so extrem erfolgreich ist wie Flick! Es ist ja keine Schande, sachlich/fachlich nicht nachvollziehen zu können, warum Flick Alaba ständig als IV einsetzt, aber ihm dann gleich die Fachkompetenz abzusprechen und sich selbst irgendwelche "unerklärlichen Phänomene" (kein Leistungsprinzip mehr etc..) als Erklärungsmodell zurechtzuschustern ist doch lächerlich..
Wo sollen denn diese ganzen Leute diese 5-10 Spiele Forderung gepostet haben? Hier im Forum konnte ich zumindest mal nichts davon lesen, aber du kannst mir auch gerne die entsprechenden Links dazu liefern.
Aber ja ich bin auch dafür, dass man Hernandez mal ein paar Spiele als LIV spielen lassen sollte, sofern er fit ist. Das müssen ja noch nicht einmal X Spiele in Folge sein, aber es sollten auch keine zig Wochen dazwischen liegen. Hernandez durfte diese Saison gerade mal 3 Mal in der IV auflaufen, 1x Super Cup, 1x im unwichtigen Spiel gg Atletico (in der Dreierkette) und 1x gg Leverksuen als Alaba im ZM spielte. Zwischen dem ersten Einsatz lagen 7 Wochen und beim Zweiten 3 Wochen dazwischen, da kann man auf der Position keinen Rhythmus aufbauen.
Und ja Flick hat bei den Spielern zT das Leistungsprinzip außer Kraft gesetzt, Alaba durfte trotz einiger schwächerer Spiele immer wieder im nächsten Spiel beginnen. Das ist sein gutes Recht und wenn er gewinnt, hat er letztendlich alles richtig gemacht, dennoch darf man ihn kritisieren. Man ist jetzt 8 Spiele in Folge in Rückstand geraten, da ist es offensichtlich, dass irgend etwas nicht stimmt und wenn man dann die schwächeren Auftritte von Alaba sieht, ist es doch nicht verwunderlich dass manche bei ihm als erstes den Rotstift ansetzen will. Man hat diese Saison bereits 21 Gegentore kassiert (Leipzig 9) und ohne die bereits 44 Tore in der Saison, hätte man mit Sicherheit auch einige Punkte mehr abgegeben.
Auch bzgl des Austesten für nächste Saison finde ich absolut nachvollziehbar, warum soll man sich die Katze im Sack kaufen, wenn man sie vorher bereits betrachten kann. Es müssen ja noch nicht einmal wichtige Spiele sein, aber vA gg Gegner wie Mainz wäre es durchaus Interessant zu sehen wie sich Hernandez als LIV (mit Rhythmus) verkauft. Und je nach seinen Leistungen kann man dann einen entscheidung treffen mit welchem Profil man Alaba ersetzt. Alleine bzgl des hier so oft genannten Aufbauspiels, wie gut ist denn Hernandez als LIV darin? Kann das hier wirklich jmd beurteilen oder wäre es vll sinnvoll dass man auf der Suche nach einem neuen IV vA auf das Aufbauspiel legt um eine andere Alternative auf der Position zu haben. Die Suche nach einem Alaba Nachfolger ist jetzt schon im vollen Gange und man kann nicht bis zum Sommer warten, wenn dann die Wunschlösungen vll schon irgendwo anders unterschrieben haben.
Ich bin nicht dafür Alaba abzuschießen, ihn dauerhaft auf die Bank zu verfrachten oder sogar auf die Tribüne. Er ist immer noch ein starker Spieler für den FCB, aber derzeit bringt Hernandez für mich die besseren Leistungen und hätte daher mMn mehr Einsatzzeiten als LIV verdient.
Wieso sollte ein Trainer auf diese Art reagieren?
Flick hat bereits klar gemacht, dass er derzeit nicht mit Hernandez als IV plant sondern ihn als vorwiegend als LV sieht, warum soll er ihm in der IV Spielpraxis geben? Er beobachtet Hernandez 5 Tage/Woche im Training, welchen großen Erkenntnisgewinn soll es für Flick geben, wenn er ihn 5 Pflichtspiele am Stück so einsetzt?
Es gehört eben genau zum "Prinzip" beim "Leistungsprinzip", dass Ergänzungsspieler üblicherweise eben genau nicht die Chance erhalten, sich über 5 oder 10 Spiele quasi per "Startelf-Freibrief" beweisen zu können und dann eine Art "Endabrechnung" gemacht wird, ob sie jetzt besser oder schlechter oder gleich gut wie der eigentliche Stammspieler waren!
Das ist doch nirgendwo so! Ergänzungsspieler/Backups müssen dann da sein, wenn sie durch Einwechslungen, Verletzungen etc. ihre Einsatzminuten bekommen - wieso sollte Hernandez hier einen Sonderstatus bekommen?
Er hatte jetzt durch die Verletzung von Davies die Möglichkeit, sich auf der LV-Position in den Vordergrund zu spielen - mal sehen ob er diese Chance überhaupt genutzt hat (wie erwähnt war er eben auch dort nicht zuverlässig verfügbar) oder auch auf der LV-Position wieder regelmäßig ins 2. Glied rücken muss!
"Leistungsprinzip" wird halt oft auch mit "never change a winning team.." übersetzt, und da hat Flick eben auch alle Argumente auf seiner Seite, oder? Umso mehr, wenn es dann um seine Konstanten in seinem Spielsystem geht: welcher Abwehrspieler war denn in der bisherigen Saison konstanter (sowohl von der Einsatzzeit als auch in Bezug auf die Leistungen) verfügbar? Pavard war weder von der Fitness noch von der Leistung her bisher konstant, Süle muss rotieren und schwankt in den Leistungen (gestern sehr gut, davor auch mal furchtbar..), Boateng kann nicht regelmäßig 90 Minuten gehen und schwankt (gestern furchtbar, davor auch mal Matchwinner), Hernandez kann nicht regelmäßig 90 Minuten gehen, Davies war verletzt und schwankt diese Saison zudem ordentlich in den Leistungen.
Jetzt sagt dir aber Flick ohnehin, dass eines der wichtigsten Kriterien für die defensive Stabilität eine möglichst eingespielte und gut abgestimmte Abwehrkette ist - wie kommt man dann auf die Idee, dass man bei solchen Problemen auf 3 Positionen (kein fixer Spieler auf LV, RV UND RIV) zusätzlich die einzige verbleibende Konstante aus dieser Abwehrkette (Alaba!) auf der 4. Position (LIV) auch noch rausnehmen soll?
Noch dazu, wenn man ohnehin weiß, dass Alaba wichtig für diese Abwehrorganisation und die Abstimmung am Platz ist und jetzt nicht auf der Hand liegt, wer das in gleicher Form übernehmen soll (Boateng? Süle?) - Hernandez ist für diese Rolle ohnehin kein Thema, oder?
Wieso sollte sich ein Trainer da noch ein unnötige Baustelle aufmachen und gerade bei fundamentalen Dingen den "Rotstift" ansetzen, wenn er vorher noch 10 andere Handlungsmöglichkeiten hat? Auch Flick wird nicht behaupten, dass Alaba aktuell "herausragend" spielt, aber wer soll es konstanter (mehr Spielzeit bei weniger Leistungsschwankungen) hinbekommen UND gleichzeitig regelmäßig die Rolle des Abwehrorganisators übernehmen?
Was soll ein "Austesten" von Hernandez aktuell für den Trainer oder die Mannschaft bringen?
1. müsste der Trainer Hernandez einen Sonderstatus einräumen, den Spieler wie Sane oder davor Coutinho auch nicht hatten, nach dem Motto: "jetzt haste 5x gut als LV gespielt, bekommst als Belohnung 5 Einsätze als IV.." - welcher Trainer soll sich so ein Thema für die Mannschaftshierarchie ohne Not aufmachen? Wann sollte denn dann Sane nach 2 guten Spielen auf den Außen erstmals die Chance bekommen, sich 5x hintereinander als "10er" auszutesten?
2. müsste man alle Prinzipien für Spielertransfers was das "Katze-Sack-Problem" betrifft über Bord werfen: man hat Hernandez gescoutet und gekauft mit der Überzeugung, den "besten IV der Liga" zu holen. Da lag man (es war immer ein Risikotransfer!) eventuell falsch, das gehört halt zum normalen Geschäft dazu - genauso wie es normal ist, dass ein Trainer solche Spieler dann nicht wie am Papier geplant einsetzt! Dieses Risiko wird sich zur nächsten Saison auch nicht ändern, egal ob ihn Flick jetzt einsetzt oder nicht..
Wie du auch erwähnst, man hat Hernandez diese Saison gerade mal in ca. 3 Spielen - 270 Minuten - als IV beobachten können.. Das ist schon arg wenig Grundlage für ein Urteil "ist dort besser als Alaba.." bzw. "soll einfach Mal den Vorzug vor Alaba erhalten", oder?
Zitat von usernick
warum soll er ihm in der IV Spielpraxis geben?
warum soll er ihm in der IV Spielpraxis geben?
Weil man 8 Spiele in Folge in Rückstand geraten ist, Alaba nicht seinen besten Fussball spielt und es sinnvoll wäre die Abwehr zu stabilisieren.
Zitat von usernick
welchen großen Erkenntnisgewinn soll es für Flick geben, wenn er ihn 5 Pflichtspiele am Stück so einsetzt?
welchen großen Erkenntnisgewinn soll es für Flick geben, wenn er ihn 5 Pflichtspiele am Stück so einsetzt?
Wieder behauptest du irgend eine Zahl von 5 Spielen die nie jmd geschrieben habe, warte immer noch auf die Link von den Behauptungen von den 5-10 Spielen. Und Training ist nicht gleich Spiel, dafür gibt es auch mehr als genug Beispiele bei denen Spieler im Training überzeugen es dann aber nicht auf den Platz bringen können.
Zitat von usernick
Es gehört eben genau zum "Prinzip" beim "Leistungsprinzip", dass Ergänzungsspieler üblicherweise eben genau nicht die Chance erhalten, sich über 5 oder 10 Spiele quasi per "Startelf-Freibrief" beweisen zu können und dann eine Art "Endabrechnung" gemacht wird, ob sie jetzt besser oder schlechter oder gleich gut wie der eigentliche Stammspieler waren!
Es gehört eben genau zum "Prinzip" beim "Leistungsprinzip", dass Ergänzungsspieler üblicherweise eben genau nicht die Chance erhalten, sich über 5 oder 10 Spiele quasi per "Startelf-Freibrief" beweisen zu können und dann eine Art "Endabrechnung" gemacht wird, ob sie jetzt besser oder schlechter oder gleich gut wie der eigentliche Stammspieler waren!
Sry aber das ist ja gerade absoluter Müll was du da schreibst. Im Fussball zählt das Leistungsprinzip oder zumindest sollte es so sein und nur weil ein Spieler als BU geholt wurde oder eingeplant war heißt das doch noch lange nicht, dass er dies für immer bleiben muss. Stell dir vor, dass Neuer, Lewandowski, Kimmich, Müller etc als mal als BU eingeplant waren, sich dann aber wegen guten Leistungen ihren Stammplatz erarbeiten haben.
Zitat von usernick
"Leistungsprinzip" wird halt oft auch mit "never change a winning team.." übersetzt,
"Leistungsprinzip" wird halt oft auch mit "never change a winning team.." übersetzt,
Whaaat? Das ist doch etwas komplett anderes bzw sogar mehr das genaue Gegenteil anstatt das Gleiche.
Zitat von usernick
Hernandez kann nicht regelmäßig 90 Minuten gehen
Hernandez kann nicht regelmäßig 90 Minuten gehen
Auf der IV Position wird er dies mit Sicherheit können, da er da nicht die Linie 90 Min hoch und runter laufen muss. Und bei Atletico hatte Hernandez auch zig Spiele in Folge 90 Min bereits bestritten. Aber ja bei Bayern kann er derzeit nicht regelmäßig 90 Min gehen, aber vA weil ihn Flick immer wieder auf die Bank verfrachtet.
Zitat von usernick
Jetzt sagt dir aber Flick ohnehin, dass eines der wichtigsten Kriterien für die defensive Stabilität eine möglichst eingespielte und gut abgestimmte Abwehrkette ist - wie kommt man dann auf die Idee, dass man bei solchen Problemen auf 3 Positionen (kein fixer Spieler auf LV, RV UND RIV) zusätzlich die einzige verbleibende Konstante aus dieser Abwehrkette (Alaba!) auf der 4. Position (LIV) auch noch rausnehmen soll?
Jetzt sagt dir aber Flick ohnehin, dass eines der wichtigsten Kriterien für die defensive Stabilität eine möglichst eingespielte und gut abgestimmte Abwehrkette ist - wie kommt man dann auf die Idee, dass man bei solchen Problemen auf 3 Positionen (kein fixer Spieler auf LV, RV UND RIV) zusätzlich die einzige verbleibende Konstante aus dieser Abwehrkette (Alaba!) auf der 4. Position (LIV) auch noch rausnehmen soll?
Wenn man 8 Tore in Folge kassiert und Bayern die einzige Konstante ist, woran könnte denn dann legen? Dazu bekommt man auch diese eingespielte Abwehrkette genauso wenig, wenn man Alaba zwischen IV, LV und DM verschiebt.
Zitat von usernick
Noch dazu, wenn man ohnehin weiß, dass Alaba wichtig für diese Abwehrorganisation und die Abstimmung am Platz ist und jetzt nicht auf der Hand liegt, wer das in gleicher Form übernehmen soll (Boateng? Süle?) - Hernandez ist für diese Rolle ohnehin kein Thema, oder?
Noch dazu, wenn man ohnehin weiß, dass Alaba wichtig für diese Abwehrorganisation und die Abstimmung am Platz ist und jetzt nicht auf der Hand liegt, wer das in gleicher Form übernehmen soll (Boateng? Süle?) - Hernandez ist für diese Rolle ohnehin kein Thema, oder?
Ja genau die 3 Hernandez, Süle und Boateng können auch die Organisation übernehmen. Seit Flick da ist hat man 9 Mal ohne Alaba gespielt und alle Spiele gingen gewonnen.
Zitat von usernick
Wieso sollte sich ein Trainer da noch ein unnötige Baustelle aufmachen und gerade bei fundamentalen Dingen den "Rotstift" ansetzen, wenn er vorher noch 10 andere Handlungsmöglichkeiten hat? Auch Flick wird nicht behaupten, dass Alaba aktuell "herausragend" spielt, aber wer soll es konstanter (mehr Spielzeit bei weniger Leistungsschwankungen) hinbekommen UND gleichzeitig regelmäßig die Rolle des Abwehrorganisators übernehmen?
Wieso sollte sich ein Trainer da noch ein unnötige Baustelle aufmachen und gerade bei fundamentalen Dingen den "Rotstift" ansetzen, wenn er vorher noch 10 andere Handlungsmöglichkeiten hat? Auch Flick wird nicht behaupten, dass Alaba aktuell "herausragend" spielt, aber wer soll es konstanter (mehr Spielzeit bei weniger Leistungsschwankungen) hinbekommen UND gleichzeitig regelmäßig die Rolle des Abwehrorganisators übernehmen?
Dann zähl mal bitte diese 10 anderen Handlunsmöglichkeiten auf.
Zitat von usernick
Was soll ein "Austesten" von Hernandez aktuell für den Trainer oder die Mannschaft bringen?
1. müsste der Trainer Hernandez einen Sonderstatus einräumen, den Spieler wie Sane oder davor Coutinho auch nicht hatten, nach dem Motto: "jetzt haste 5x gut als LV gespielt, bekommst als Belohnung 5 Einsätze als IV.." - welcher Trainer soll sich so ein Thema für die Mannschaftshierarchie ohne Not aufmachen? Wann sollte denn dann Sane nach 2 guten Spielen auf den Außen erstmals die Chance bekommen, sich 5x hintereinander als "10er" auszutesten?
Was soll ein "Austesten" von Hernandez aktuell für den Trainer oder die Mannschaft bringen?
1. müsste der Trainer Hernandez einen Sonderstatus einräumen, den Spieler wie Sane oder davor Coutinho auch nicht hatten, nach dem Motto: "jetzt haste 5x gut als LV gespielt, bekommst als Belohnung 5 Einsätze als IV.." - welcher Trainer soll sich so ein Thema für die Mannschaftshierarchie ohne Not aufmachen? Wann sollte denn dann Sane nach 2 guten Spielen auf den Außen erstmals die Chance bekommen, sich 5x hintereinander als "10er" auszutesten?
Unnötige Quervergleiche, Hernandez kann AV und IV und Sané kann nur OA. Aber stell dir vor, wenn Sané 5 gute Spiele als LA gemacht hat und im nächsten Spiel ein RA benötigt wird, dann wird er dort mit Sicherheit eine ernstehafte Option sein.
Zitat von usernick
2. müsste man alle Prinzipien für Spielertransfers was das "Katze-Sack-Problem" betrifft über Bord werfen: man hat Hernandez gescoutet und gekauft mit der Überzeugung, den "besten IV der Liga" zu holen. Da lag man (es war immer ein Risikotransfer!) eventuell falsch, das gehört halt zum normalen Geschäft dazu - genauso wie es normal ist, dass ein Trainer solche Spieler dann nicht wie am Papier geplant einsetzt! Dieses Risiko wird sich zur nächsten Saison auch nicht ändern, egal ob ihn Flick jetzt einsetzt oder nicht..
2. müsste man alle Prinzipien für Spielertransfers was das "Katze-Sack-Problem" betrifft über Bord werfen: man hat Hernandez gescoutet und gekauft mit der Überzeugung, den "besten IV der Liga" zu holen. Da lag man (es war immer ein Risikotransfer!) eventuell falsch, das gehört halt zum normalen Geschäft dazu - genauso wie es normal ist, dass ein Trainer solche Spieler dann nicht wie am Papier geplant einsetzt! Dieses Risiko wird sich zur nächsten Saison auch nicht ändern, egal ob ihn Flick jetzt einsetzt oder nicht..
Hee, warum sollte man alle Prinzipien über Board werfen, nur weil man Hernandez den man ursprünglich als Stamm LIV geholt hat, dort auch mal spielen lässt.
Zitat von usernick
Wie du auch erwähnst, man hat Hernandez diese Saison gerade mal in ca. 3 Spielen - 270 Minuten - als IV beobachten können.. Das ist schon arg wenig Grundlage für ein Urteil "ist dort besser als Alaba.." bzw. "soll einfach Mal den Vorzug vor Alaba erhalten", oder?
Wie du auch erwähnst, man hat Hernandez diese Saison gerade mal in ca. 3 Spielen - 270 Minuten - als IV beobachten können.. Das ist schon arg wenig Grundlage für ein Urteil "ist dort besser als Alaba.." bzw. "soll einfach Mal den Vorzug vor Alaba erhalten", oder?
Das ist wieder eine Logik ohne jegliche Substanz. Weil Hernandez bisher nur 270 Min gespielt hat und man daher ja nicht wissen könne ob er wirklich besser als Alaba ist, darf er nicht mehr statt Alaba LIV spielen. Das ist doch das normalste der Welt, wenn ein Spieler schlecht spielt, bekommt ein anderer seine Chance sich auszuzeichnen und wenn er dann seine Sache gut macht bzw Chance genutzt hat dann bleibt es auch so.
Aber Hernandez hat bei Flick in der IV mMn bisher noch keine faire Chance bekommen und Flick greift trotz schlechterer Spiele immer wieder auf Alaba zurück. Wenn Hernandez schlecht als LIV spielen sollte und die Leistungen von Alaba besser sind, dann soll auch Alaba Stamm spielen. Aber bei den derzeitigen Leistungen von Alaba sollte es Hernandez nicht so schwer fallen diese übertreffen zu können.
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