| Geburtsdatum | 24.06.1992 |
|---|---|
| Alter | 34 |
| Nat. |
 Österreich |
| Größe | 1,80m |
| Vertrag bis | - |
| Position | Innenverteidiger |
| Fuß | links |
| Akt. Verein | Vereinslos |
Leistungsdaten: 25/26
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 16 | - | - | ||
 | LaLiga | 11 | - | - | |
 | UEFA Champions League | 3 | - | - | |
 | Copa del Rey | 1 | - | - | |
 | Supercopa | 1 | - | - | |
David Alaba
07.04.2015 - 12:53 Uhr
30.12.2020 - 21:44 Uhr
Zitat von ma7ben
Ich verstehe es schon, dass du krampfhaft versuchst, dir den Alaba-Abgang schön zu reden, aber "wir" (der Verein) haben halt schon mehrmals deutlich gemacht, dass für "uns" ein ablösefreier Wechsel von Alaba der Super-GAU ist.
Da wird halt alles Bier der Welt nicht helfen, UH hat es gesagt, auch Kalle und Kahn etc.. - du wirst "uns" die Sache nicht zur Super-GAUDI schön saufen können..
Den Kicker-Artikel kann man (nüchtern)natürlich jederzeit nachlesen:
Das war also ein 4 Jahresvertrag, mit maximal 19,x Mio. brutto inkl. aller Prämien und Boni, die Alaba aber auch nur im letzten Vertragsjahr 23/24 verdienen hätte können.
Du hast dir aus diesem Artikel gebastelt:
Aha, 5,5 Jahre mit je 19 Mio./Jahr hast du aus diesen Angaben also "gelesen"?
Schade, dass es auch für dich persönlich aber immer noch nicht ausreicht, um eine "schöne Sache" daraus zu machen - oder warum hast du dann noch weiter gebastelt?
Was für ein Zufall, dass da plötzlich "150 Millionen" in deinem Gesamtpaket herauskommen würden - das ist in etwa das, was Hernandez für 5 Jahre kostet, oder?
Naja, wenn dir so eine "Hätte/Wäre-Rechnung" weiter hilft - meinetwegen.. Aber für "uns" hat halt auch Kalle mittlerweile festgestellt, dass man für Hernandez mindestens 40 Mio. zu viel bezahlt hat. "Wir" sehen halt den Spieler nicht, der für 150 Mio. "mindestens sein Niveau als Verteidiger hat", da haben "wir" (Kalle) bezüglich Hernandez schon mehrmals zurückrudern müssen (die Aussage "bester IV der Liga" war dann doch ganz leicht übertrieben). Deshalb wird auch diese "Rechnung" (nüchtern oder nicht) für "uns" nicht schön zu reden sein.
Zitat von Ze Pequeno
Ach, der Schaden...
Vor 2 Jahren war Kovac noch unser Trainer, Alaba Stammspieler auf LV mit soliden, aber nicht besonderen herausragenden Leistungen.
Weder hätte Bayern, noch Alaba Interesse an einem Wechsel gehabt. Zumal wir damals sofort einen Ersatz benötigt hätten, der sicher über 50 Mio gekostet hätte.
Wenn Alaba sich für einen 3- Jahresvertrag bei Real entscheiden sollte, hat er sich auf jeden Fall verzockt.
Entgegen der falschen Zahlen von Ma7ben, lag erstens unser letztes Angebot bei fast 20 Mio inkl. Boni und Prämien. Wurde dem Kicker so von Bayern-Seite gesteckt.
Dazu boten wir zweitens einen Vertrag über 5 Jahre.
Und drittens finden bei uns Lohnanpassungen immer schon ab dem Zeitpunkt der Vertragsverlängerung statt. D.h. er hätte 5,5 Jahre die ca. 19 Mio kassieren können.
Wenn man der Bayern-Seite glaubt (und das tue ich) sollte das geforderte Gesamtpaket bei Alaba aus 150 Mio Euro bestehen - 20-25 Mio Jahresgehalt, 20-25 Mio für Zahavi und 10-15 Mio signing fee.
Für diese Summe bekommt man mit Sicherheit einen Spieler, der mindestens sein Niveau als Verteidiger hat.
Viel dramatischer wäre es, wenn dann Gnabry, Coman, Goretzka und Kimmich dann ebenfalls 20-25 Mio verlangen würden.
Dadurch würden sich die mögliche 30 Mio Euro Ablöse ganz ganz schnell relativeren.
Ich persönlich glaube, dass Alaba einen 4-5-Jahresvertrag unterschreiben wird und auf seine 25 Mio Bruttogehalt kommen wird, wenn Mann die Signing Fee reinrechnet.
Auch Zahavi wird sein Sümmchen bekommen.
Anscheinen machen die letzen 2-3 Mio mehr Gehalt doch glücklich...
Und sorry, aber in dem Alter und ohne Sprachkenntnisse wird Alaba niemals ein Führungsspieler bei Real.
Das ist Kroos nicht einmal nach vielen Jahren und teilweise überragender Leistungen.
Zitat von Schelling1900
Wieso sollte es ein Verzocken sein wenn man einen Berater verpflichtet, den auch Lewandowski hat? Wieso sollte es ein Verzocken sein wenn man ein Angebot ablehnt? Man wird sich schon was gedacht haben warum man das Angebot abgelehnt hat. Hier wird Alaba ja gerne dargestellt als sei er fremdgesteuert, von kindlicher Natur oder gar dumm weil er ein Angebot abgelehnt hat. Weiter von der Realität kann das doch gar nicht entfernt sein. Alaba wird im neuen Jahr einen Vertrag unterschreiben der mit Sicherheit über dem liegen wird was Bayern geboten hat. Wenn sich jemand verzockt hat ist es doch genau Bayern, weil dem Verein mindestens 30 Mio Ablöse entgeht. Diese Vertragsspielchen hat man viel zu spät begonnen, und das kommt Bayern sehr teuer zu stehen. Alaba dagegen wird vermutlich mehr verdienen als es jemals bei Bayern möglich gewesen wäre. Wer hat sich nun also wirklich verzockt? Den größten Schaden hat ganz klar der Verein, egal zu welchen Bedingungen Alaba beim neuen Verein unterschreiben wird.
Zitat von ma7ben
Ich lese hier ständig "Alaba hat sich verzockt" als Antwort auf das angebliche Real-Angebot, das hier zitiert wird - aber wo sollte dabei bitte das "verzocken" sein?
"Real bietet einen 3-Jahresvertrag mit 10 Mio. netto Gehalt/Jahr" heißt es da, das wären also 30 Mio. netto bis 2024. Die aktuelle Saison spielt er in München noch mit seinem "alten" Vertrag zu Ende, angeblich bezieht er dafür ein Gehalt von 10 Mio. brutto, also ca. 5 Mio. netto.
Ergibt im Gesamtpaket ca. 35 Mio. netto bis 2024.
Bayern München bot anfangs angeblich 11 Mio. brutto für 4 Jahre, also ebenfalls bis 2024 (die laufende Saison 20/21 wäre ja schon dabei gewesen. 11 Mio. brutto wären ca. 5,5 Mio netto - im Ergebnis stünden also ca. 22 Mio. netto bis 2024.
35 Mio. netto vs. 22 Mio. netto - wo sollte da das "verzocken" liegen, außer das Wort hat eine Bedeutung die ich bisher noch nicht kannte?
Und sportlich ist es ja dasselbe: welcher Topspieler soll sich denn grundsätzlich bei einem Wechsel zu Real "verzocken"? Es ist der einzige Verein, der in den letzten Jahren international noch erfolgreicher ist als der FC Bayern, wo soll der Rückschritt sein? Noch dazu sieht jeder aktuell, dass der jahrelang ziemlich ebenbürtige Ligakonkurrent (Barca) den Anschluss verliert und (besonders ohne Messi) wahrscheinlich mindestens 2-3 Jahre brauchen wird um wieder heranzukommen - wann gab es denn zuletzt eine relativ klare Nr. 1 in Spanien?
Alabas wahrscheinliche Stammpositionen sind entweder die LV oder die LIV - bei Real ist Marcelo seit 2 Jahren über dem Zenit und spielt keine große Rolle mehr, Ramos kann mMn maximal noch 1-2 Jahre auf dem aktuellen Level spielen - wann gab's bei Real denn eine bessere Ausgangslage was die direkte Konkurrenz auf der Spielposition betrifft?
Mit Marcelo ist bereits der Vizekapitän nicht mehr in einer Schlüsselrolle, bei Ramos als Kapitän ist das auch absehbar. Auch bei Modric und Benzema ist das ebenso absehbar - es bleiben also mittelfristig nur Kroos und Casemiro von den derzeitigen Führungsspielern erhalten. Wann gab es bei Real also eine bessere Perspektive, dass man sich als Neuzugang relativ schnell eine Führungsrolle erarbeiten kann?
Wie gesagt ... mMn müsste es so sein, dass es eine andere Wortbedeutung von "verzocken" gibt, sonst ergibt das keinen Sinn.
Zitat von alexxxx
Alaba hat sich exakt 2mal verzockt, das erste mal als er Zahavi als Berater engagierte und dann das 2mal als er das letzte Angebot des Vereins abgelehnt wurde. Ich für meinen Teil finde es schwer verdaulich offen gesprochen, dass dann im Nachhinein seitens Alaba von fehlender Wertschätzung gesprochen wird. Völlig unabhängig wie man diese "Wertschätzung" jetzt mal interpretiert, denke ich dass der Verein sich doch relativ gestreckt hat und insbesondere aktuell auch ein Umfeld anbieten kann, in dem man durchaus sich auch noch ausrechenen kann einige Erfolge auf seine Vita zu schreiben.
Dass jetzt natürlich Real anscheinend in der Pole Position ist, hat einfach damit zutun dass Zahavi ja dort quasi Hausrecht hat und dass meiner Enschätzung nach ohnehin von Anfang an sein Exit-Plan war, für den Fall das Bayern das geforderte Gehalt nicht zahlt. Als postitiven Nebeneffekt verbucht Zahavi hier auch, dass wegen der Höhe seiner Provision unter Freunden dann auch nicht rumgezackt wird. Auch hier gab es ja dem Hörensagen nach Schwierigkeiten mit Bayern.
Ob dass alles am Ende nun im Sinne des Mandanten ist, das darf meiner Ansicht nach mal unter ein großes ? gestellt werden.
Zitat von Fergy
Wen meinst du? David oder Vater?
Meine These habe ich ja oben erläutert.
Dass sich Familie Alaba, wenn man sich hier nicht festlegen will, ob Alaba gesteuert wird, klar verzockt hat, ist mein Credo seit Frühling - also 2020.
Seit die Corona-Lage und die Äußerungen des Vereins zur finanziellen Situation kamen (das war März/April), war mir immer klar, dass der Verein sein erstes Angebot viell. noch aufbessern würde (und das war ja von Anfang an ein Vor-Corona-Angebot), aber nicht noch Zahavis Forderungen für die eigene Tasche obendrauf bedienen. Bayern zahlt gut, aber hat sich noch nie als Selbstbedienungsladen verstanden.
Das war ne gmahde Wiesn in meiner Einschätzung.
Hat sich wieder mal bestätigt.
Zitat von Westfalian
Wenn es Alaba nicht ausschließlich ums Geld gehen würde, dann hätte es Zahavi wohl nicht gebraucht.
Zitat von Fergy
Er meint ja Wertschätzung durch Geld und nicht Worte.
Klar ist Geld ne Wertschätzungswährung, was sonst in diesem Metier.
Ich für meinen Teil habe oben diese Geldspeichermetapher auch nur gebracht, weil mir bei Alaba das Gefühl nicht weicht, dass der Junge sich an seine Berater "verkauft" hat und nun in einen Eitelkeitsstrudel gerät das Bleiben bei seinem Wunschverein nur noch durch Rückzieher hinzubekommen, was , sollte er wie es den Anschein hat, alles an Verantwortung an Vater und Berater abzugeben, es genau diesen Steuernden aber sowas von überhaupt nicht in dem Kram passen wird.
Ein ganz reifer Mensch, also ein ausgereifter, bei dem auch die Altervorsorge steht, macht nur noch das was ihm wirklich Spaß macht und wo er sich wohl fühlt und legt monetäre Steuerung seiner selbst komplett ab.
Zitat von Westi
Und wie soll sich das ganze noch äußern? Er wird hier von den Verantwortlichen stets über den grünen Klee gelobt (Legende, neben Neuer und Müller einer der prägenden Spieler dieser Ära, Vergleiche mit Beckenbauer), ist bei Flick unumstrittener Stammspieler. Was will er da noch mehr an Wertschätzung?
Die Alaba-Seite möchte schlicht, dass sich das auch im Gehaltscheck äußert, bzw. noch mehr als ohnehin schon.
Zitat von Schelling1900
Vielleicht geht es Alaba gar nicht (nur) ums Geld? Sondern eher um das Standing, was ihm aber nicht zugestanden wird weil Neuer/Müller das große Standing im Verein haben? Nur mal so als Gedanke. Mir ist diese Fokussierung, Alaba nur auf Geldgierigkeit zu reduzieren zu einfach gedacht. Meist steckt doch immer noch etwas anderes dahinter. Wenn Alaba bei Real ungefähr das verdienen sollte was ihm Bayern geboten hat dann wäre das quasi der Beweis dass es auch noch andere Ursachen für seinen Abgang gegeben hat.
Zitat von NoMercy80
Im Focus stand was von wegen Real Madrid, ca. 10 Mio. (ich gehe mal von Netto aus) und dann möglicherweise ein ordentliches Handgeld.
Also rein Gehaltstechnisch scheint mir das effektiv kein allzu großer Sprung zu dem Angebot des FCB zu sein.
Demnach scheint es wie vermutet einfach nur um die maximal mögliche Kohle zu gehen.
Und das ganze "Wertschätzung, toller Verein, Herzensverein, würde ja gerne bleiben, ich finds so toll hier"-Geschnatter ist einfach nur wie so oft heiße PR Luft. Wieso sonst sollte man seinen Stammplatz und das Standing im aktuellen Verein aufgeben, um bei nem neuen Verein bei Null zu beginnen, wenn einem das Geld angeblich ja gar nicht so wichtig ist?
Im Focus stand was von wegen Real Madrid, ca. 10 Mio. (ich gehe mal von Netto aus) und dann möglicherweise ein ordentliches Handgeld.
Also rein Gehaltstechnisch scheint mir das effektiv kein allzu großer Sprung zu dem Angebot des FCB zu sein.
Demnach scheint es wie vermutet einfach nur um die maximal mögliche Kohle zu gehen.
Und das ganze "Wertschätzung, toller Verein, Herzensverein, würde ja gerne bleiben, ich finds so toll hier"-Geschnatter ist einfach nur wie so oft heiße PR Luft. Wieso sonst sollte man seinen Stammplatz und das Standing im aktuellen Verein aufgeben, um bei nem neuen Verein bei Null zu beginnen, wenn einem das Geld angeblich ja gar nicht so wichtig ist?
Vielleicht geht es Alaba gar nicht (nur) ums Geld? Sondern eher um das Standing, was ihm aber nicht zugestanden wird weil Neuer/Müller das große Standing im Verein haben? Nur mal so als Gedanke. Mir ist diese Fokussierung, Alaba nur auf Geldgierigkeit zu reduzieren zu einfach gedacht. Meist steckt doch immer noch etwas anderes dahinter. Wenn Alaba bei Real ungefähr das verdienen sollte was ihm Bayern geboten hat dann wäre das quasi der Beweis dass es auch noch andere Ursachen für seinen Abgang gegeben hat.
Und wie soll sich das ganze noch äußern? Er wird hier von den Verantwortlichen stets über den grünen Klee gelobt (Legende, neben Neuer und Müller einer der prägenden Spieler dieser Ära, Vergleiche mit Beckenbauer), ist bei Flick unumstrittener Stammspieler. Was will er da noch mehr an Wertschätzung?
Die Alaba-Seite möchte schlicht, dass sich das auch im Gehaltscheck äußert, bzw. noch mehr als ohnehin schon.
Er meint ja Wertschätzung durch Geld und nicht Worte.
Klar ist Geld ne Wertschätzungswährung, was sonst in diesem Metier.
Ich für meinen Teil habe oben diese Geldspeichermetapher auch nur gebracht, weil mir bei Alaba das Gefühl nicht weicht, dass der Junge sich an seine Berater "verkauft" hat und nun in einen Eitelkeitsstrudel gerät das Bleiben bei seinem Wunschverein nur noch durch Rückzieher hinzubekommen, was , sollte er wie es den Anschein hat, alles an Verantwortung an Vater und Berater abzugeben, es genau diesen Steuernden aber sowas von überhaupt nicht in dem Kram passen wird.
Ein ganz reifer Mensch, also ein ausgereifter
, bei dem auch die Altervorsorge steht, macht nur noch das was ihm wirklich Spaß macht und wo er sich wohl fühlt und legt monetäre Steuerung seiner selbst komplett ab.Wenn es Alaba nicht ausschließlich ums Geld gehen würde, dann hätte es Zahavi wohl nicht gebraucht.
Wen meinst du? David oder Vater?
Meine These habe ich ja oben erläutert.
Dass sich Familie Alaba, wenn man sich hier nicht festlegen will, ob Alaba gesteuert wird, klar verzockt hat, ist mein Credo seit Frühling - also 2020.
Seit die Corona-Lage und die Äußerungen des Vereins zur finanziellen Situation kamen (das war März/April), war mir immer klar, dass der Verein sein erstes Angebot viell. noch aufbessern würde (und das war ja von Anfang an ein Vor-Corona-Angebot), aber nicht noch Zahavis Forderungen für die eigene Tasche obendrauf bedienen. Bayern zahlt gut, aber hat sich noch nie als Selbstbedienungsladen verstanden.
Das war ne gmahde Wiesn in meiner Einschätzung.
Hat sich wieder mal bestätigt.
Alaba hat sich exakt 2mal verzockt, das erste mal als er Zahavi als Berater engagierte und dann das 2mal als er das letzte Angebot des Vereins abgelehnt wurde. Ich für meinen Teil finde es schwer verdaulich offen gesprochen, dass dann im Nachhinein seitens Alaba von fehlender Wertschätzung gesprochen wird. Völlig unabhängig wie man diese "Wertschätzung" jetzt mal interpretiert, denke ich dass der Verein sich doch relativ gestreckt hat und insbesondere aktuell auch ein Umfeld anbieten kann, in dem man durchaus sich auch noch ausrechenen kann einige Erfolge auf seine Vita zu schreiben.
Dass jetzt natürlich Real anscheinend in der Pole Position ist, hat einfach damit zutun dass Zahavi ja dort quasi Hausrecht hat und dass meiner Enschätzung nach ohnehin von Anfang an sein Exit-Plan war, für den Fall das Bayern das geforderte Gehalt nicht zahlt. Als postitiven Nebeneffekt verbucht Zahavi hier auch, dass wegen der Höhe seiner Provision unter Freunden dann auch nicht rumgezackt wird. Auch hier gab es ja dem Hörensagen nach Schwierigkeiten mit Bayern.
Ob dass alles am Ende nun im Sinne des Mandanten ist, das darf meiner Ansicht nach mal unter ein großes ? gestellt werden.
Ich lese hier ständig "Alaba hat sich verzockt" als Antwort auf das angebliche Real-Angebot, das hier zitiert wird - aber wo sollte dabei bitte das "verzocken" sein?
"Real bietet einen 3-Jahresvertrag mit 10 Mio. netto Gehalt/Jahr" heißt es da, das wären also 30 Mio. netto bis 2024. Die aktuelle Saison spielt er in München noch mit seinem "alten" Vertrag zu Ende, angeblich bezieht er dafür ein Gehalt von 10 Mio. brutto, also ca. 5 Mio. netto.
Ergibt im Gesamtpaket ca. 35 Mio. netto bis 2024.
Bayern München bot anfangs angeblich 11 Mio. brutto für 4 Jahre, also ebenfalls bis 2024 (die laufende Saison 20/21 wäre ja schon dabei gewesen. 11 Mio. brutto wären ca. 5,5 Mio netto - im Ergebnis stünden also ca. 22 Mio. netto bis 2024.
35 Mio. netto vs. 22 Mio. netto - wo sollte da das "verzocken" liegen, außer das Wort hat eine Bedeutung die ich bisher noch nicht kannte?
Und sportlich ist es ja dasselbe: welcher Topspieler soll sich denn grundsätzlich bei einem Wechsel zu Real "verzocken"? Es ist der einzige Verein, der in den letzten Jahren international noch erfolgreicher ist als der FC Bayern, wo soll der Rückschritt sein? Noch dazu sieht jeder aktuell, dass der jahrelang ziemlich ebenbürtige Ligakonkurrent (Barca) den Anschluss verliert und (besonders ohne Messi) wahrscheinlich mindestens 2-3 Jahre brauchen wird um wieder heranzukommen - wann gab es denn zuletzt eine relativ klare Nr. 1 in Spanien?
Alabas wahrscheinliche Stammpositionen sind entweder die LV oder die LIV - bei Real ist Marcelo seit 2 Jahren über dem Zenit und spielt keine große Rolle mehr, Ramos kann mMn maximal noch 1-2 Jahre auf dem aktuellen Level spielen - wann gab's bei Real denn eine bessere Ausgangslage was die direkte Konkurrenz auf der Spielposition betrifft?
Mit Marcelo ist bereits der Vizekapitän nicht mehr in einer Schlüsselrolle, bei Ramos als Kapitän ist das auch absehbar. Auch bei Modric und Benzema ist das ebenso absehbar - es bleiben also mittelfristig nur Kroos und Casemiro von den derzeitigen Führungsspielern erhalten. Wann gab es bei Real also eine bessere Perspektive, dass man sich als Neuzugang relativ schnell eine Führungsrolle erarbeiten kann?
Wie gesagt ... mMn müsste es so sein, dass es eine andere Wortbedeutung von "verzocken" gibt, sonst ergibt das keinen Sinn.
Wieso sollte es ein Verzocken sein wenn man einen Berater verpflichtet, den auch Lewandowski hat? Wieso sollte es ein Verzocken sein wenn man ein Angebot ablehnt? Man wird sich schon was gedacht haben warum man das Angebot abgelehnt hat. Hier wird Alaba ja gerne dargestellt als sei er fremdgesteuert, von kindlicher Natur oder gar dumm weil er ein Angebot abgelehnt hat. Weiter von der Realität kann das doch gar nicht entfernt sein. Alaba wird im neuen Jahr einen Vertrag unterschreiben der mit Sicherheit über dem liegen wird was Bayern geboten hat. Wenn sich jemand verzockt hat ist es doch genau Bayern, weil dem Verein mindestens 30 Mio Ablöse entgeht. Diese Vertragsspielchen hat man viel zu spät begonnen, und das kommt Bayern sehr teuer zu stehen. Alaba dagegen wird vermutlich mehr verdienen als es jemals bei Bayern möglich gewesen wäre. Wer hat sich nun also wirklich verzockt? Den größten Schaden hat ganz klar der Verein, egal zu welchen Bedingungen Alaba beim neuen Verein unterschreiben wird.
Ach, der Schaden...
Vor 2 Jahren war Kovac noch unser Trainer, Alaba Stammspieler auf LV mit soliden, aber nicht besonderen herausragenden Leistungen.
Weder hätte Bayern, noch Alaba Interesse an einem Wechsel gehabt. Zumal wir damals sofort einen Ersatz benötigt hätten, der sicher über 50 Mio gekostet hätte.
Wenn Alaba sich für einen 3- Jahresvertrag bei Real entscheiden sollte, hat er sich auf jeden Fall verzockt.
Entgegen der falschen Zahlen von Ma7ben, lag erstens unser letztes Angebot bei fast 20 Mio inkl. Boni und Prämien. Wurde dem Kicker so von Bayern-Seite gesteckt.
Dazu boten wir zweitens einen Vertrag über 5 Jahre.
Und drittens finden bei uns Lohnanpassungen immer schon ab dem Zeitpunkt der Vertragsverlängerung statt. D.h. er hätte 5,5 Jahre die ca. 19 Mio kassieren können.
Wenn man der Bayern-Seite glaubt (und das tue ich) sollte das geforderte Gesamtpaket bei Alaba aus 150 Mio Euro bestehen - 20-25 Mio Jahresgehalt, 20-25 Mio für Zahavi und 10-15 Mio signing fee.
Für diese Summe bekommt man mit Sicherheit einen Spieler, der mindestens sein Niveau als Verteidiger hat.
Viel dramatischer wäre es, wenn dann Gnabry, Coman, Goretzka und Kimmich dann ebenfalls 20-25 Mio verlangen würden.
Dadurch würden sich die mögliche 30 Mio Euro Ablöse ganz ganz schnell relativeren.
Ich persönlich glaube, dass Alaba einen 4-5-Jahresvertrag unterschreiben wird und auf seine 25 Mio Bruttogehalt kommen wird, wenn Mann die Signing Fee reinrechnet.
Auch Zahavi wird sein Sümmchen bekommen.
Anscheinen machen die letzen 2-3 Mio mehr Gehalt doch glücklich...
Und sorry, aber in dem Alter und ohne Sprachkenntnisse wird Alaba niemals ein Führungsspieler bei Real.
Das ist Kroos nicht einmal nach vielen Jahren und teilweise überragender Leistungen.
Ich verstehe es schon, dass du krampfhaft versuchst, dir den Alaba-Abgang schön zu reden, aber "wir" (der Verein) haben halt schon mehrmals deutlich gemacht, dass für "uns" ein ablösefreier Wechsel von Alaba der Super-GAU ist.
Da wird halt alles Bier der Welt nicht helfen, UH hat es gesagt, auch Kalle und Kahn etc.. - du wirst "uns" die Sache nicht zur Super-GAUDI schön saufen können..
Den Kicker-Artikel kann man (nüchtern)natürlich jederzeit nachlesen:
Quelle: Kicker
Die Deadline war punktgenau gesetzt. Sonntag, 1. November, 15 Uhr. Exakt bis zu diesem Zeitpunkt wollte die Führung in München wissen, ob David Alaba doch noch bereit sei, seinen bis zum 30. Juni 2021 gültigen Arbeitsvertrag zu verlängern. Ihm lag vom Rekordmeister ein Angebot bis 2024 vor, das bei einer jährlichen Steigerung und abhängig von (Jahresleistungs-)Prämien an die 20-Millionen-Euro-Grenze ging.
Das war also ein 4 Jahresvertrag, mit maximal 19,x Mio. brutto inkl. aller Prämien und Boni, die Alaba aber auch nur im letzten Vertragsjahr 23/24 verdienen hätte können.
Du hast dir aus diesem Artikel gebastelt:
Zitat von Ze Pequeno
Dazu boten wir zweitens einen Vertrag über 5 Jahre.
Und drittens finden bei uns Lohnanpassungen immer schon ab dem Zeitpunkt der Vertragsverlängerung statt. D.h. er hätte 5,5 Jahre die ca. 19 Mio kassieren können.
Dazu boten wir zweitens einen Vertrag über 5 Jahre.
Und drittens finden bei uns Lohnanpassungen immer schon ab dem Zeitpunkt der Vertragsverlängerung statt. D.h. er hätte 5,5 Jahre die ca. 19 Mio kassieren können.
Aha, 5,5 Jahre mit je 19 Mio./Jahr hast du aus diesen Angaben also "gelesen"?
Schade, dass es auch für dich persönlich aber immer noch nicht ausreicht, um eine "schöne Sache" daraus zu machen - oder warum hast du dann noch weiter gebastelt?
Zitat von Ze Pequeno
Wenn man der Bayern-Seite glaubt (und das tue ich) sollte das geforderte Gesamtpaket bei Alaba aus 150 Mio Euro bestehen - 20-25 Mio Jahresgehalt, 20-25 Mio für Zahavi und 10-15 Mio signing fee.
Wenn man der Bayern-Seite glaubt (und das tue ich) sollte das geforderte Gesamtpaket bei Alaba aus 150 Mio Euro bestehen - 20-25 Mio Jahresgehalt, 20-25 Mio für Zahavi und 10-15 Mio signing fee.
Was für ein Zufall, dass da plötzlich "150 Millionen" in deinem Gesamtpaket herauskommen würden - das ist in etwa das, was Hernandez für 5 Jahre kostet, oder?
Naja, wenn dir so eine "Hätte/Wäre-Rechnung" weiter hilft - meinetwegen.. Aber für "uns" hat halt auch Kalle mittlerweile festgestellt, dass man für Hernandez mindestens 40 Mio. zu viel bezahlt hat. "Wir" sehen halt den Spieler nicht, der für 150 Mio. "mindestens sein Niveau als Verteidiger hat", da haben "wir" (Kalle) bezüglich Hernandez schon mehrmals zurückrudern müssen (die Aussage "bester IV der Liga" war dann doch ganz leicht übertrieben
). Deshalb wird auch diese "Rechnung" (nüchtern oder nicht) für "uns" nicht schön zu reden sein.Komisch, dass du auf die kürzere Vertragslaufzeit rumreitest, obwohl ich das für einen Fehler im Artikel halte.
Diverse Medien haben angegeben, dass Bayern ihm zuletzt einen Vertrag über 5 Jahre geboten hatte. Nicht selten nannte man auch sein Alter im letzen möglichen Vertragsjahr - 34.
Auf die von dir bewusst falschen Zahlen (11 Mio Euro geboten), gehst du nicht ein. Nichts Neues bei dir.
Was Hernandez hier zu suchen hat, verstehe ich nicht. Er ist solide, spielt als Verteidiger besser als Alaba, aber er ist ein Zerstörertyp, daher wird jemand anderes Alaba ersetzen.
Und im Paket günstiger als Alaba sein.
Was Hernandez gekostet hat, was Luca Toni verdient hat, oder wer auch immer, interessiert nicht.
Alaba verlangt zu viel, sein Berater verlangt zu viel. Basta.
Natürlich ist der ablösefreie Abgang eines Spielers ein Super-GAU. Aber ihm seine wahnsinnigen Forderungen zu erfüllen, wäre ein Mega-GAU.
Denn er ist ersetzbar, andere dagegen sind es nicht und auch sie hätten dann gerne 20-25 Mio pro Jahr.
31.12.2020 - 13:13 Uhr
Zitat von Fergy
Für mich ist das eben kein Korinthenkacken sondern ernsthafte Kritik an einzelnen Vorgängen.
Wann man das macht, ist völlig egal.
Wat relativiert denn bitte der kalendarische Zeitpunkt an solchen Vorgängen?
Nichts? Richtig.
Zitat von Westfalian
Sorry, aber Dein Post ist für mich jetzt sehr schwer nachzuvollziehen. Und wenn Du einzelne Spieler anführst, von denen ich ebenfalls auf LH verwiesen, dann ergötzt Du dich eben im Korithenkacken.
Ey Alter, und sowatt zu Silvester
Zitat von Fergy
Was sind denn bitte "globale Transferbudgets"?
Wat Kalle da labert interessiert doch nicht, wenn man selbst einfach die Szene über Jahrzehnte verfolgt hat.
Ich will mich nicht im Korinthenkacken hier verschwenden.
Ich spreche jetzt nur von vor Corona:
40 Mio war der Rekordtransfer, historisch, für Bayern.
Dann holt man einen schwerverletzten Hernandez als Defensivspieler für das Doppelte, für 80 Mio.
Das war auch noch im Nachhinein kompletter Wahnsinn.
Wir sind ja noch nicht mal durch die Vertragsverlaufzeit von Hernandez durch.
Die erste Saison kannste komplett knicken. Das ist auch nicht zwingend Pech.
Da schlägt man dann durchaus berechtigt das Jahresgehalt von Herandez auf die 80 Mio für nichts drauf.
Was hat Sané da zu suchen. Als Nebelkerze oder wie?
Generell zahlt man für einen Offensivspieler zudem auch mehr im Transfergeschäft.
Und Sané. War ebenfalls schwerer verletzt. Der hinkt aktuell genauso hinterher.
Das geht hier in Richtung mit Konditionalwelten zu argumentieren. Man holt sich nen optimistischen Zukunftsverlauf zu Hilfe, ne Zukunft die man "no risk" auslegt.
Ey sry. Das ist doch nicht objektives Argumentieren mehr.
Zitat von Westfalian
Ich verstehe nicht, wieso sich manche hier immer noch an der Hohe der Ablöse für LH aufhangen. Dieses Benchmarken bei Einzelspielern ergibt keinen Sinn, weil es globale Transferbudgets gibt, nicht aber für einzelne Spieler.
Kalle meinte im Übrigen, dass LH in Corona Zeiten nicht mehr 80 Mio wert sei. Er meinte damit nicht, man habe 40 Mio zuviel gezahlt. Die Rahmenparameter im Markt haben sich schlichtweg geandert. Man könnte ebenso argumentieren, man habe für Sane statt 100 Mio jetzt nur 50 Mio gezahlt. Dieser Umstand wird dann der Kritik willen gerne ignoriert.
Man vergisst bisweilen, dass andere Spieler äusserst günstig kamen und damit die LH Ablöse in der Gesamtbetrachtung eines globalen Transferbudgets relativiert wird. Punktuell ist es so, dass man eben zu einem gewissen Zeitpunkt x mehr zahlen muss als zu einem anderen Zeitpunkt. So ist die Realität. Gnabry, Neuer, Kimmich, Goretzka, RL kamen für keine Ablöse bzw vergleichsweise Kleingeld. Darüber spricht dann niemand. Lieber darüber, dass man für Sarr 9 Mio verbrannt hat.
Bei Alaba darf der Verein von seinen Prinzipien in der Gehaltshygiene nicht abweichen. Ergo muss Alaba gehen, wenn er dieser Einordnung nicht zustimmt.
Zitat von ma7ben
Ich verstehe es schon, dass du krampfhaft versuchst, dir den Alaba-Abgang schön zu reden, aber "wir" (der Verein) haben halt schon mehrmals deutlich gemacht, dass für "uns" ein ablösefreier Wechsel von Alaba der Super-GAU ist.
Da wird halt alles Bier der Welt nicht helfen, UH hat es gesagt, auch Kalle und Kahn etc.. - du wirst "uns" die Sache nicht zur Super-GAUDI schön saufen können..
Den Kicker-Artikel kann man (nüchtern)natürlich jederzeit nachlesen:
Das war also ein 4 Jahresvertrag, mit maximal 19,x Mio. brutto inkl. aller Prämien und Boni, die Alaba aber auch nur im letzten Vertragsjahr 23/24 verdienen hätte können.
Du hast dir aus diesem Artikel gebastelt:
Aha, 5,5 Jahre mit je 19 Mio./Jahr hast du aus diesen Angaben also "gelesen"?
Schade, dass es auch für dich persönlich aber immer noch nicht ausreicht, um eine "schöne Sache" daraus zu machen - oder warum hast du dann noch weiter gebastelt?
Was für ein Zufall, dass da plötzlich "150 Millionen" in deinem Gesamtpaket herauskommen würden - das ist in etwa das, was Hernandez für 5 Jahre kostet, oder?
Naja, wenn dir so eine "Hätte/Wäre-Rechnung" weiter hilft - meinetwegen.. Aber für "uns" hat halt auch Kalle mittlerweile festgestellt, dass man für Hernandez mindestens 40 Mio. zu viel bezahlt hat. "Wir" sehen halt den Spieler nicht, der für 150 Mio. "mindestens sein Niveau als Verteidiger hat", da haben "wir" (Kalle) bezüglich Hernandez schon mehrmals zurückrudern müssen (die Aussage "bester IV der Liga" war dann doch ganz leicht übertrieben). Deshalb wird auch diese "Rechnung" (nüchtern oder nicht) für "uns" nicht schön zu reden sein.
Zitat von Ze Pequeno
Ach, der Schaden...
Vor 2 Jahren war Kovac noch unser Trainer, Alaba Stammspieler auf LV mit soliden, aber nicht besonderen herausragenden Leistungen.
Weder hätte Bayern, noch Alaba Interesse an einem Wechsel gehabt. Zumal wir damals sofort einen Ersatz benötigt hätten, der sicher über 50 Mio gekostet hätte.
Wenn Alaba sich für einen 3- Jahresvertrag bei Real entscheiden sollte, hat er sich auf jeden Fall verzockt.
Entgegen der falschen Zahlen von Ma7ben, lag erstens unser letztes Angebot bei fast 20 Mio inkl. Boni und Prämien. Wurde dem Kicker so von Bayern-Seite gesteckt.
Dazu boten wir zweitens einen Vertrag über 5 Jahre.
Und drittens finden bei uns Lohnanpassungen immer schon ab dem Zeitpunkt der Vertragsverlängerung statt. D.h. er hätte 5,5 Jahre die ca. 19 Mio kassieren können.
Wenn man der Bayern-Seite glaubt (und das tue ich) sollte das geforderte Gesamtpaket bei Alaba aus 150 Mio Euro bestehen - 20-25 Mio Jahresgehalt, 20-25 Mio für Zahavi und 10-15 Mio signing fee.
Für diese Summe bekommt man mit Sicherheit einen Spieler, der mindestens sein Niveau als Verteidiger hat.
Viel dramatischer wäre es, wenn dann Gnabry, Coman, Goretzka und Kimmich dann ebenfalls 20-25 Mio verlangen würden.
Dadurch würden sich die mögliche 30 Mio Euro Ablöse ganz ganz schnell relativeren.
Ich persönlich glaube, dass Alaba einen 4-5-Jahresvertrag unterschreiben wird und auf seine 25 Mio Bruttogehalt kommen wird, wenn Mann die Signing Fee reinrechnet.
Auch Zahavi wird sein Sümmchen bekommen.
Anscheinen machen die letzen 2-3 Mio mehr Gehalt doch glücklich...
Und sorry, aber in dem Alter und ohne Sprachkenntnisse wird Alaba niemals ein Führungsspieler bei Real.
Das ist Kroos nicht einmal nach vielen Jahren und teilweise überragender Leistungen.
Zitat von Schelling1900
Wieso sollte es ein Verzocken sein wenn man einen Berater verpflichtet, den auch Lewandowski hat? Wieso sollte es ein Verzocken sein wenn man ein Angebot ablehnt? Man wird sich schon was gedacht haben warum man das Angebot abgelehnt hat. Hier wird Alaba ja gerne dargestellt als sei er fremdgesteuert, von kindlicher Natur oder gar dumm weil er ein Angebot abgelehnt hat. Weiter von der Realität kann das doch gar nicht entfernt sein. Alaba wird im neuen Jahr einen Vertrag unterschreiben der mit Sicherheit über dem liegen wird was Bayern geboten hat. Wenn sich jemand verzockt hat ist es doch genau Bayern, weil dem Verein mindestens 30 Mio Ablöse entgeht. Diese Vertragsspielchen hat man viel zu spät begonnen, und das kommt Bayern sehr teuer zu stehen. Alaba dagegen wird vermutlich mehr verdienen als es jemals bei Bayern möglich gewesen wäre. Wer hat sich nun also wirklich verzockt? Den größten Schaden hat ganz klar der Verein, egal zu welchen Bedingungen Alaba beim neuen Verein unterschreiben wird.
Zitat von ma7ben
Ich lese hier ständig "Alaba hat sich verzockt" als Antwort auf das angebliche Real-Angebot, das hier zitiert wird - aber wo sollte dabei bitte das "verzocken" sein?
"Real bietet einen 3-Jahresvertrag mit 10 Mio. netto Gehalt/Jahr" heißt es da, das wären also 30 Mio. netto bis 2024. Die aktuelle Saison spielt er in München noch mit seinem "alten" Vertrag zu Ende, angeblich bezieht er dafür ein Gehalt von 10 Mio. brutto, also ca. 5 Mio. netto.
Ergibt im Gesamtpaket ca. 35 Mio. netto bis 2024.
Bayern München bot anfangs angeblich 11 Mio. brutto für 4 Jahre, also ebenfalls bis 2024 (die laufende Saison 20/21 wäre ja schon dabei gewesen. 11 Mio. brutto wären ca. 5,5 Mio netto - im Ergebnis stünden also ca. 22 Mio. netto bis 2024.
35 Mio. netto vs. 22 Mio. netto - wo sollte da das "verzocken" liegen, außer das Wort hat eine Bedeutung die ich bisher noch nicht kannte?
Und sportlich ist es ja dasselbe: welcher Topspieler soll sich denn grundsätzlich bei einem Wechsel zu Real "verzocken"? Es ist der einzige Verein, der in den letzten Jahren international noch erfolgreicher ist als der FC Bayern, wo soll der Rückschritt sein? Noch dazu sieht jeder aktuell, dass der jahrelang ziemlich ebenbürtige Ligakonkurrent (Barca) den Anschluss verliert und (besonders ohne Messi) wahrscheinlich mindestens 2-3 Jahre brauchen wird um wieder heranzukommen - wann gab es denn zuletzt eine relativ klare Nr. 1 in Spanien?
Alabas wahrscheinliche Stammpositionen sind entweder die LV oder die LIV - bei Real ist Marcelo seit 2 Jahren über dem Zenit und spielt keine große Rolle mehr, Ramos kann mMn maximal noch 1-2 Jahre auf dem aktuellen Level spielen - wann gab's bei Real denn eine bessere Ausgangslage was die direkte Konkurrenz auf der Spielposition betrifft?
Mit Marcelo ist bereits der Vizekapitän nicht mehr in einer Schlüsselrolle, bei Ramos als Kapitän ist das auch absehbar. Auch bei Modric und Benzema ist das ebenso absehbar - es bleiben also mittelfristig nur Kroos und Casemiro von den derzeitigen Führungsspielern erhalten. Wann gab es bei Real also eine bessere Perspektive, dass man sich als Neuzugang relativ schnell eine Führungsrolle erarbeiten kann?
Wie gesagt ... mMn müsste es so sein, dass es eine andere Wortbedeutung von "verzocken" gibt, sonst ergibt das keinen Sinn.
Zitat von alexxxx
Alaba hat sich exakt 2mal verzockt, das erste mal als er Zahavi als Berater engagierte und dann das 2mal als er das letzte Angebot des Vereins abgelehnt wurde. Ich für meinen Teil finde es schwer verdaulich offen gesprochen, dass dann im Nachhinein seitens Alaba von fehlender Wertschätzung gesprochen wird. Völlig unabhängig wie man diese "Wertschätzung" jetzt mal interpretiert, denke ich dass der Verein sich doch relativ gestreckt hat und insbesondere aktuell auch ein Umfeld anbieten kann, in dem man durchaus sich auch noch ausrechenen kann einige Erfolge auf seine Vita zu schreiben.
Dass jetzt natürlich Real anscheinend in der Pole Position ist, hat einfach damit zutun dass Zahavi ja dort quasi Hausrecht hat und dass meiner Enschätzung nach ohnehin von Anfang an sein Exit-Plan war, für den Fall das Bayern das geforderte Gehalt nicht zahlt. Als postitiven Nebeneffekt verbucht Zahavi hier auch, dass wegen der Höhe seiner Provision unter Freunden dann auch nicht rumgezackt wird. Auch hier gab es ja dem Hörensagen nach Schwierigkeiten mit Bayern.
Ob dass alles am Ende nun im Sinne des Mandanten ist, das darf meiner Ansicht nach mal unter ein großes ? gestellt werden.
Zitat von Fergy
Wen meinst du? David oder Vater?
Meine These habe ich ja oben erläutert.
Dass sich Familie Alaba, wenn man sich hier nicht festlegen will, ob Alaba gesteuert wird, klar verzockt hat, ist mein Credo seit Frühling - also 2020.
Seit die Corona-Lage und die Äußerungen des Vereins zur finanziellen Situation kamen (das war März/April), war mir immer klar, dass der Verein sein erstes Angebot viell. noch aufbessern würde (und das war ja von Anfang an ein Vor-Corona-Angebot), aber nicht noch Zahavis Forderungen für die eigene Tasche obendrauf bedienen. Bayern zahlt gut, aber hat sich noch nie als Selbstbedienungsladen verstanden.
Das war ne gmahde Wiesn in meiner Einschätzung.
Hat sich wieder mal bestätigt.
Zitat von Westfalian
Wenn es Alaba nicht ausschließlich ums Geld gehen würde, dann hätte es Zahavi wohl nicht gebraucht.
Zitat von Fergy
Er meint ja Wertschätzung durch Geld und nicht Worte.
Klar ist Geld ne Wertschätzungswährung, was sonst in diesem Metier.
Ich für meinen Teil habe oben diese Geldspeichermetapher auch nur gebracht, weil mir bei Alaba das Gefühl nicht weicht, dass der Junge sich an seine Berater "verkauft" hat und nun in einen Eitelkeitsstrudel gerät das Bleiben bei seinem Wunschverein nur noch durch Rückzieher hinzubekommen, was , sollte er wie es den Anschein hat, alles an Verantwortung an Vater und Berater abzugeben, es genau diesen Steuernden aber sowas von überhaupt nicht in dem Kram passen wird.
Ein ganz reifer Mensch, also ein ausgereifter, bei dem auch die Altervorsorge steht, macht nur noch das was ihm wirklich Spaß macht und wo er sich wohl fühlt und legt monetäre Steuerung seiner selbst komplett ab.
Zitat von Westi
Und wie soll sich das ganze noch äußern? Er wird hier von den Verantwortlichen stets über den grünen Klee gelobt (Legende, neben Neuer und Müller einer der prägenden Spieler dieser Ära, Vergleiche mit Beckenbauer), ist bei Flick unumstrittener Stammspieler. Was will er da noch mehr an Wertschätzung?
Die Alaba-Seite möchte schlicht, dass sich das auch im Gehaltscheck äußert, bzw. noch mehr als ohnehin schon.
Zitat von Schelling1900
Vielleicht geht es Alaba gar nicht (nur) ums Geld? Sondern eher um das Standing, was ihm aber nicht zugestanden wird weil Neuer/Müller das große Standing im Verein haben? Nur mal so als Gedanke. Mir ist diese Fokussierung, Alaba nur auf Geldgierigkeit zu reduzieren zu einfach gedacht. Meist steckt doch immer noch etwas anderes dahinter. Wenn Alaba bei Real ungefähr das verdienen sollte was ihm Bayern geboten hat dann wäre das quasi der Beweis dass es auch noch andere Ursachen für seinen Abgang gegeben hat.
Zitat von NoMercy80
Im Focus stand was von wegen Real Madrid, ca. 10 Mio. (ich gehe mal von Netto aus) und dann möglicherweise ein ordentliches Handgeld.
Also rein Gehaltstechnisch scheint mir das effektiv kein allzu großer Sprung zu dem Angebot des FCB zu sein.
Demnach scheint es wie vermutet einfach nur um die maximal mögliche Kohle zu gehen.
Und das ganze "Wertschätzung, toller Verein, Herzensverein, würde ja gerne bleiben, ich finds so toll hier"-Geschnatter ist einfach nur wie so oft heiße PR Luft. Wieso sonst sollte man seinen Stammplatz und das Standing im aktuellen Verein aufgeben, um bei nem neuen Verein bei Null zu beginnen, wenn einem das Geld angeblich ja gar nicht so wichtig ist?
Im Focus stand was von wegen Real Madrid, ca. 10 Mio. (ich gehe mal von Netto aus) und dann möglicherweise ein ordentliches Handgeld.
Also rein Gehaltstechnisch scheint mir das effektiv kein allzu großer Sprung zu dem Angebot des FCB zu sein.
Demnach scheint es wie vermutet einfach nur um die maximal mögliche Kohle zu gehen.
Und das ganze "Wertschätzung, toller Verein, Herzensverein, würde ja gerne bleiben, ich finds so toll hier"-Geschnatter ist einfach nur wie so oft heiße PR Luft. Wieso sonst sollte man seinen Stammplatz und das Standing im aktuellen Verein aufgeben, um bei nem neuen Verein bei Null zu beginnen, wenn einem das Geld angeblich ja gar nicht so wichtig ist?
Vielleicht geht es Alaba gar nicht (nur) ums Geld? Sondern eher um das Standing, was ihm aber nicht zugestanden wird weil Neuer/Müller das große Standing im Verein haben? Nur mal so als Gedanke. Mir ist diese Fokussierung, Alaba nur auf Geldgierigkeit zu reduzieren zu einfach gedacht. Meist steckt doch immer noch etwas anderes dahinter. Wenn Alaba bei Real ungefähr das verdienen sollte was ihm Bayern geboten hat dann wäre das quasi der Beweis dass es auch noch andere Ursachen für seinen Abgang gegeben hat.
Und wie soll sich das ganze noch äußern? Er wird hier von den Verantwortlichen stets über den grünen Klee gelobt (Legende, neben Neuer und Müller einer der prägenden Spieler dieser Ära, Vergleiche mit Beckenbauer), ist bei Flick unumstrittener Stammspieler. Was will er da noch mehr an Wertschätzung?
Die Alaba-Seite möchte schlicht, dass sich das auch im Gehaltscheck äußert, bzw. noch mehr als ohnehin schon.
Er meint ja Wertschätzung durch Geld und nicht Worte.
Klar ist Geld ne Wertschätzungswährung, was sonst in diesem Metier.
Ich für meinen Teil habe oben diese Geldspeichermetapher auch nur gebracht, weil mir bei Alaba das Gefühl nicht weicht, dass der Junge sich an seine Berater "verkauft" hat und nun in einen Eitelkeitsstrudel gerät das Bleiben bei seinem Wunschverein nur noch durch Rückzieher hinzubekommen, was , sollte er wie es den Anschein hat, alles an Verantwortung an Vater und Berater abzugeben, es genau diesen Steuernden aber sowas von überhaupt nicht in dem Kram passen wird.
Ein ganz reifer Mensch, also ein ausgereifter
, bei dem auch die Altervorsorge steht, macht nur noch das was ihm wirklich Spaß macht und wo er sich wohl fühlt und legt monetäre Steuerung seiner selbst komplett ab.Wenn es Alaba nicht ausschließlich ums Geld gehen würde, dann hätte es Zahavi wohl nicht gebraucht.
Wen meinst du? David oder Vater?
Meine These habe ich ja oben erläutert.
Dass sich Familie Alaba, wenn man sich hier nicht festlegen will, ob Alaba gesteuert wird, klar verzockt hat, ist mein Credo seit Frühling - also 2020.
Seit die Corona-Lage und die Äußerungen des Vereins zur finanziellen Situation kamen (das war März/April), war mir immer klar, dass der Verein sein erstes Angebot viell. noch aufbessern würde (und das war ja von Anfang an ein Vor-Corona-Angebot), aber nicht noch Zahavis Forderungen für die eigene Tasche obendrauf bedienen. Bayern zahlt gut, aber hat sich noch nie als Selbstbedienungsladen verstanden.
Das war ne gmahde Wiesn in meiner Einschätzung.
Hat sich wieder mal bestätigt.
Alaba hat sich exakt 2mal verzockt, das erste mal als er Zahavi als Berater engagierte und dann das 2mal als er das letzte Angebot des Vereins abgelehnt wurde. Ich für meinen Teil finde es schwer verdaulich offen gesprochen, dass dann im Nachhinein seitens Alaba von fehlender Wertschätzung gesprochen wird. Völlig unabhängig wie man diese "Wertschätzung" jetzt mal interpretiert, denke ich dass der Verein sich doch relativ gestreckt hat und insbesondere aktuell auch ein Umfeld anbieten kann, in dem man durchaus sich auch noch ausrechenen kann einige Erfolge auf seine Vita zu schreiben.
Dass jetzt natürlich Real anscheinend in der Pole Position ist, hat einfach damit zutun dass Zahavi ja dort quasi Hausrecht hat und dass meiner Enschätzung nach ohnehin von Anfang an sein Exit-Plan war, für den Fall das Bayern das geforderte Gehalt nicht zahlt. Als postitiven Nebeneffekt verbucht Zahavi hier auch, dass wegen der Höhe seiner Provision unter Freunden dann auch nicht rumgezackt wird. Auch hier gab es ja dem Hörensagen nach Schwierigkeiten mit Bayern.
Ob dass alles am Ende nun im Sinne des Mandanten ist, das darf meiner Ansicht nach mal unter ein großes ? gestellt werden.
Ich lese hier ständig "Alaba hat sich verzockt" als Antwort auf das angebliche Real-Angebot, das hier zitiert wird - aber wo sollte dabei bitte das "verzocken" sein?
"Real bietet einen 3-Jahresvertrag mit 10 Mio. netto Gehalt/Jahr" heißt es da, das wären also 30 Mio. netto bis 2024. Die aktuelle Saison spielt er in München noch mit seinem "alten" Vertrag zu Ende, angeblich bezieht er dafür ein Gehalt von 10 Mio. brutto, also ca. 5 Mio. netto.
Ergibt im Gesamtpaket ca. 35 Mio. netto bis 2024.
Bayern München bot anfangs angeblich 11 Mio. brutto für 4 Jahre, also ebenfalls bis 2024 (die laufende Saison 20/21 wäre ja schon dabei gewesen. 11 Mio. brutto wären ca. 5,5 Mio netto - im Ergebnis stünden also ca. 22 Mio. netto bis 2024.
35 Mio. netto vs. 22 Mio. netto - wo sollte da das "verzocken" liegen, außer das Wort hat eine Bedeutung die ich bisher noch nicht kannte?
Und sportlich ist es ja dasselbe: welcher Topspieler soll sich denn grundsätzlich bei einem Wechsel zu Real "verzocken"? Es ist der einzige Verein, der in den letzten Jahren international noch erfolgreicher ist als der FC Bayern, wo soll der Rückschritt sein? Noch dazu sieht jeder aktuell, dass der jahrelang ziemlich ebenbürtige Ligakonkurrent (Barca) den Anschluss verliert und (besonders ohne Messi) wahrscheinlich mindestens 2-3 Jahre brauchen wird um wieder heranzukommen - wann gab es denn zuletzt eine relativ klare Nr. 1 in Spanien?
Alabas wahrscheinliche Stammpositionen sind entweder die LV oder die LIV - bei Real ist Marcelo seit 2 Jahren über dem Zenit und spielt keine große Rolle mehr, Ramos kann mMn maximal noch 1-2 Jahre auf dem aktuellen Level spielen - wann gab's bei Real denn eine bessere Ausgangslage was die direkte Konkurrenz auf der Spielposition betrifft?
Mit Marcelo ist bereits der Vizekapitän nicht mehr in einer Schlüsselrolle, bei Ramos als Kapitän ist das auch absehbar. Auch bei Modric und Benzema ist das ebenso absehbar - es bleiben also mittelfristig nur Kroos und Casemiro von den derzeitigen Führungsspielern erhalten. Wann gab es bei Real also eine bessere Perspektive, dass man sich als Neuzugang relativ schnell eine Führungsrolle erarbeiten kann?
Wie gesagt ... mMn müsste es so sein, dass es eine andere Wortbedeutung von "verzocken" gibt, sonst ergibt das keinen Sinn.
Wieso sollte es ein Verzocken sein wenn man einen Berater verpflichtet, den auch Lewandowski hat? Wieso sollte es ein Verzocken sein wenn man ein Angebot ablehnt? Man wird sich schon was gedacht haben warum man das Angebot abgelehnt hat. Hier wird Alaba ja gerne dargestellt als sei er fremdgesteuert, von kindlicher Natur oder gar dumm weil er ein Angebot abgelehnt hat. Weiter von der Realität kann das doch gar nicht entfernt sein. Alaba wird im neuen Jahr einen Vertrag unterschreiben der mit Sicherheit über dem liegen wird was Bayern geboten hat. Wenn sich jemand verzockt hat ist es doch genau Bayern, weil dem Verein mindestens 30 Mio Ablöse entgeht. Diese Vertragsspielchen hat man viel zu spät begonnen, und das kommt Bayern sehr teuer zu stehen. Alaba dagegen wird vermutlich mehr verdienen als es jemals bei Bayern möglich gewesen wäre. Wer hat sich nun also wirklich verzockt? Den größten Schaden hat ganz klar der Verein, egal zu welchen Bedingungen Alaba beim neuen Verein unterschreiben wird.
Ach, der Schaden...
Vor 2 Jahren war Kovac noch unser Trainer, Alaba Stammspieler auf LV mit soliden, aber nicht besonderen herausragenden Leistungen.
Weder hätte Bayern, noch Alaba Interesse an einem Wechsel gehabt. Zumal wir damals sofort einen Ersatz benötigt hätten, der sicher über 50 Mio gekostet hätte.
Wenn Alaba sich für einen 3- Jahresvertrag bei Real entscheiden sollte, hat er sich auf jeden Fall verzockt.
Entgegen der falschen Zahlen von Ma7ben, lag erstens unser letztes Angebot bei fast 20 Mio inkl. Boni und Prämien. Wurde dem Kicker so von Bayern-Seite gesteckt.
Dazu boten wir zweitens einen Vertrag über 5 Jahre.
Und drittens finden bei uns Lohnanpassungen immer schon ab dem Zeitpunkt der Vertragsverlängerung statt. D.h. er hätte 5,5 Jahre die ca. 19 Mio kassieren können.
Wenn man der Bayern-Seite glaubt (und das tue ich) sollte das geforderte Gesamtpaket bei Alaba aus 150 Mio Euro bestehen - 20-25 Mio Jahresgehalt, 20-25 Mio für Zahavi und 10-15 Mio signing fee.
Für diese Summe bekommt man mit Sicherheit einen Spieler, der mindestens sein Niveau als Verteidiger hat.
Viel dramatischer wäre es, wenn dann Gnabry, Coman, Goretzka und Kimmich dann ebenfalls 20-25 Mio verlangen würden.
Dadurch würden sich die mögliche 30 Mio Euro Ablöse ganz ganz schnell relativeren.
Ich persönlich glaube, dass Alaba einen 4-5-Jahresvertrag unterschreiben wird und auf seine 25 Mio Bruttogehalt kommen wird, wenn Mann die Signing Fee reinrechnet.
Auch Zahavi wird sein Sümmchen bekommen.
Anscheinen machen die letzen 2-3 Mio mehr Gehalt doch glücklich...
Und sorry, aber in dem Alter und ohne Sprachkenntnisse wird Alaba niemals ein Führungsspieler bei Real.
Das ist Kroos nicht einmal nach vielen Jahren und teilweise überragender Leistungen.
Ich verstehe es schon, dass du krampfhaft versuchst, dir den Alaba-Abgang schön zu reden, aber "wir" (der Verein) haben halt schon mehrmals deutlich gemacht, dass für "uns" ein ablösefreier Wechsel von Alaba der Super-GAU ist.
Da wird halt alles Bier der Welt nicht helfen, UH hat es gesagt, auch Kalle und Kahn etc.. - du wirst "uns" die Sache nicht zur Super-GAUDI schön saufen können..
Den Kicker-Artikel kann man (nüchtern)natürlich jederzeit nachlesen:
Quelle: Kicker
Die Deadline war punktgenau gesetzt. Sonntag, 1. November, 15 Uhr. Exakt bis zu diesem Zeitpunkt wollte die Führung in München wissen, ob David Alaba doch noch bereit sei, seinen bis zum 30. Juni 2021 gültigen Arbeitsvertrag zu verlängern. Ihm lag vom Rekordmeister ein Angebot bis 2024 vor, das bei einer jährlichen Steigerung und abhängig von (Jahresleistungs-)Prämien an die 20-Millionen-Euro-Grenze ging.
Das war also ein 4 Jahresvertrag, mit maximal 19,x Mio. brutto inkl. aller Prämien und Boni, die Alaba aber auch nur im letzten Vertragsjahr 23/24 verdienen hätte können.
Du hast dir aus diesem Artikel gebastelt:
Zitat von Ze Pequeno
Dazu boten wir zweitens einen Vertrag über 5 Jahre.
Und drittens finden bei uns Lohnanpassungen immer schon ab dem Zeitpunkt der Vertragsverlängerung statt. D.h. er hätte 5,5 Jahre die ca. 19 Mio kassieren können.
Dazu boten wir zweitens einen Vertrag über 5 Jahre.
Und drittens finden bei uns Lohnanpassungen immer schon ab dem Zeitpunkt der Vertragsverlängerung statt. D.h. er hätte 5,5 Jahre die ca. 19 Mio kassieren können.
Aha, 5,5 Jahre mit je 19 Mio./Jahr hast du aus diesen Angaben also "gelesen"?
Schade, dass es auch für dich persönlich aber immer noch nicht ausreicht, um eine "schöne Sache" daraus zu machen - oder warum hast du dann noch weiter gebastelt?
Zitat von Ze Pequeno
Wenn man der Bayern-Seite glaubt (und das tue ich) sollte das geforderte Gesamtpaket bei Alaba aus 150 Mio Euro bestehen - 20-25 Mio Jahresgehalt, 20-25 Mio für Zahavi und 10-15 Mio signing fee.
Wenn man der Bayern-Seite glaubt (und das tue ich) sollte das geforderte Gesamtpaket bei Alaba aus 150 Mio Euro bestehen - 20-25 Mio Jahresgehalt, 20-25 Mio für Zahavi und 10-15 Mio signing fee.
Was für ein Zufall, dass da plötzlich "150 Millionen" in deinem Gesamtpaket herauskommen würden - das ist in etwa das, was Hernandez für 5 Jahre kostet, oder?
Naja, wenn dir so eine "Hätte/Wäre-Rechnung" weiter hilft - meinetwegen.. Aber für "uns" hat halt auch Kalle mittlerweile festgestellt, dass man für Hernandez mindestens 40 Mio. zu viel bezahlt hat. "Wir" sehen halt den Spieler nicht, der für 150 Mio. "mindestens sein Niveau als Verteidiger hat", da haben "wir" (Kalle) bezüglich Hernandez schon mehrmals zurückrudern müssen (die Aussage "bester IV der Liga" war dann doch ganz leicht übertrieben
). Deshalb wird auch diese "Rechnung" (nüchtern oder nicht) für "uns" nicht schön zu reden sein.Ich verstehe nicht, wieso sich manche hier immer noch an der Hohe der Ablöse für LH aufhangen. Dieses Benchmarken bei Einzelspielern ergibt keinen Sinn, weil es globale Transferbudgets gibt, nicht aber für einzelne Spieler.
Kalle meinte im Übrigen, dass LH in Corona Zeiten nicht mehr 80 Mio wert sei. Er meinte damit nicht, man habe 40 Mio zuviel gezahlt. Die Rahmenparameter im Markt haben sich schlichtweg geandert. Man könnte ebenso argumentieren, man habe für Sane statt 100 Mio jetzt nur 50 Mio gezahlt. Dieser Umstand wird dann der Kritik willen gerne ignoriert.
Man vergisst bisweilen, dass andere Spieler äusserst günstig kamen und damit die LH Ablöse in der Gesamtbetrachtung eines globalen Transferbudgets relativiert wird. Punktuell ist es so, dass man eben zu einem gewissen Zeitpunkt x mehr zahlen muss als zu einem anderen Zeitpunkt. So ist die Realität. Gnabry, Neuer, Kimmich, Goretzka, RL kamen für keine Ablöse bzw vergleichsweise Kleingeld. Darüber spricht dann niemand. Lieber darüber, dass man für Sarr 9 Mio verbrannt hat.
Bei Alaba darf der Verein von seinen Prinzipien in der Gehaltshygiene nicht abweichen. Ergo muss Alaba gehen, wenn er dieser Einordnung nicht zustimmt.
Was sind denn bitte "globale Transferbudgets"?
Wat Kalle da labert interessiert doch nicht, wenn man selbst einfach die Szene über Jahrzehnte verfolgt hat.
Ich will mich nicht im Korinthenkacken hier verschwenden.
Ich spreche jetzt nur von vor Corona:
40 Mio war der Rekordtransfer, historisch, für Bayern.
Dann holt man einen schwerverletzten Hernandez als Defensivspieler für das Doppelte, für 80 Mio.
Das war auch noch im Nachhinein kompletter Wahnsinn.
Wir sind ja noch nicht mal durch die Vertragsverlaufzeit von Hernandez durch.
Die erste Saison kannste komplett knicken. Das ist auch nicht zwingend Pech.
Da schlägt man dann durchaus berechtigt das Jahresgehalt von Herandez auf die 80 Mio für nichts drauf.
Was hat Sané da zu suchen. Als Nebelkerze oder wie?
Generell zahlt man für einen Offensivspieler zudem auch mehr im Transfergeschäft.
Und Sané. War ebenfalls schwerer verletzt. Der hinkt aktuell genauso hinterher.
Das geht hier in Richtung mit Konditionalwelten zu argumentieren. Man holt sich nen optimistischen Zukunftsverlauf zu Hilfe, ne Zukunft die man "no risk" auslegt.
Ey sry. Das ist doch nicht objektives Argumentieren mehr.
Sorry, aber Dein Post ist für mich jetzt sehr schwer nachzuvollziehen. Und wenn Du einzelne Spieler anführst, von denen ich ebenfalls auf LH verwiesen, dann ergötzt Du dich eben im Korithenkacken.
Ey Alter, und sowatt zu Silvester
Für mich ist das eben kein Korinthenkacken sondern ernsthafte Kritik an einzelnen Vorgängen.
Wann man das macht, ist völlig egal.
Wat relativiert denn bitte der kalendarische Zeitpunkt an solchen Vorgängen?
Nichts? Richtig.
Ich frage mich, bzw. habe ich das schon oft hier im Forum gemacht, wie der FC Bayern eigentlich da stehen kann wo er heuer steht.
An der Verantwortlichen kann es nicht liegen, sind die doch grundsätzlich unfähig. Ohnehin hatte man die letzten 10 Jahre nur Glück dass sich die richtigen Spieler selbst in München angebiedert haben und der Umsatz, trotz permanenter Fehlentscheidungen, wie von Zauberhand vervielfacht hat. Mit fähigen Leuten im Vorstand und Aufsichtsrat hätten wir die CL wahrscheinlich 6x in Folge gewonnen und würden bei rund 1,4 Mrd Umsatz liegen. Mindestens...
Ein einziger Blick auf die anderen Top-Vereine würde genügen um zu sehen dass wir unseren Job zumindest nicht schlechter machen als die. Aber wenn man nur Fußballmanager spielt und keinen Bezug zur Realität hat ist das halt schwer zu begreifen. Im echten Leben, mit echten Menschen, ist es eben nicht so dass man nur rechtzeitig da sein muss. Wie mittlerweile ja auch bekannt ist wurde mit Alaba bereits gegen Ende 2019 gesprochen, also fast 2 Jahre vor Vertragsende. Und dass sich Ansichten nicht vereinbaren lassen kann man ja schon hier im Forum gut sehen. Weshalb es dann einfacher sein soll wenn es um wirkliche Lebensentscheidungen und Gehaltsverhandlungen geht konnten die entsprechenden Personen hier auch noch nie beantworten.
Manchmal kann man schlicht nicht zu einer Einigung kommen, egal wie sehr man sich anstrengt.
31.12.2020 - 15:21 Uhr
Zitat von ToooooooooooR
Mit globale Transferbudgets ist wohl gemeint, dass man für eine bestimmte Transferperiode mit bestimmten Aufgaben so und so viel Euro zur Verfügung hat. Wenn der neue Verteidiger LH sehr teuer ist, dann kommt zum Beispiel ein anderer Spieler ablösefrei. Insgesamt hat man dann einen bestimmten Betrag ausgegeben und der bewegte sich im Rahmen.
Allerdings muss man mMn im Nachhinein schon die Einzelspieler bewerten. Bei LH war ich mir allerdings sehr sicher, dass er kein Transferflop sein würde. Und diese Saison hat er ja auch schon bewiesen, dass er sehr wichtig ist für die Mannschaft. Im Nachhinein war er natürlich ein teurer Spieler. Ich habe ihn aber lieber im Kader als nicht und dann ist es mir persönlich auch nicht wichtig, ob er 20,30,40 Millionen theoretisch zu viel gekostet hat.
Zitat von Fergy
Was sind denn bitte "globale Transferbudgets"?
Wat Kalle da labert interessiert doch nicht, wenn man selbst einfach die Szene über Jahrzehnte verfolgt hat.
Ich will mich nicht im Korinthenkacken hier verschwenden.
Ich spreche jetzt nur von vor Corona:
40 Mio war der Rekordtransfer, historisch, für Bayern.
Dann holt man einen schwerverletzten Hernandez als Defensivspieler für das Doppelte, für 80 Mio.
Das war auch noch im Nachhinein kompletter Wahnsinn.
Wir sind ja noch nicht mal durch die Vertragsverlaufzeit von Hernandez durch.
Die erste Saison kannste komplett knicken. Das ist auch nicht zwingend Pech.
Da schlägt man dann durchaus berechtigt das Jahresgehalt von Herandez auf die 80 Mio für nichts drauf.
Was hat Sané da zu suchen. Als Nebelkerze oder wie?
Generell zahlt man für einen Offensivspieler zudem auch mehr im Transfergeschäft.
Und Sané. War ebenfalls schwerer verletzt. Der hinkt aktuell genauso hinterher.
Das geht hier in Richtung mit Konditionalwelten zu argumentieren. Man holt sich nen optimistischen Zukunftsverlauf zu Hilfe, ne Zukunft die man "no risk" auslegt.
Ey sry. Das ist doch nicht objektives Argumentieren mehr.
E:
für mich ist das totaler Mist gewesen.
Auch das Geld ins All schießen für einen Coutinho.
Könnt ihr einfach als persönliche Meinung abschießen.
Ich habe aber generell auch das übergeordnete Bild bei Bayern im Auge. Grundsätzlich ist das obige alles unschön und kritisierbar, jdnfalls für mich, aber das Gesamtkunstwerk ist weiter für mich komplett in Ordnung. Dazu brauche ich nur in die Welt rausgucken.
Zitat von Westfalian
Ich verstehe nicht, wieso sich manche hier immer noch an der Hohe der Ablöse für LH aufhangen. Dieses Benchmarken bei Einzelspielern ergibt keinen Sinn, weil es globale Transferbudgets gibt, nicht aber für einzelne Spieler.
Kalle meinte im Übrigen, dass LH in Corona Zeiten nicht mehr 80 Mio wert sei. Er meinte damit nicht, man habe 40 Mio zuviel gezahlt. Die Rahmenparameter im Markt haben sich schlichtweg geandert. Man könnte ebenso argumentieren, man habe für Sane statt 100 Mio jetzt nur 50 Mio gezahlt. Dieser Umstand wird dann der Kritik willen gerne ignoriert.
Man vergisst bisweilen, dass andere Spieler äusserst günstig kamen und damit die LH Ablöse in der Gesamtbetrachtung eines globalen Transferbudgets relativiert wird. Punktuell ist es so, dass man eben zu einem gewissen Zeitpunkt x mehr zahlen muss als zu einem anderen Zeitpunkt. So ist die Realität. Gnabry, Neuer, Kimmich, Goretzka, RL kamen für keine Ablöse bzw vergleichsweise Kleingeld. Darüber spricht dann niemand. Lieber darüber, dass man für Sarr 9 Mio verbrannt hat.
Bei Alaba darf der Verein von seinen Prinzipien in der Gehaltshygiene nicht abweichen. Ergo muss Alaba gehen, wenn er dieser Einordnung nicht zustimmt.
Zitat von ma7ben
Ich verstehe es schon, dass du krampfhaft versuchst, dir den Alaba-Abgang schön zu reden, aber "wir" (der Verein) haben halt schon mehrmals deutlich gemacht, dass für "uns" ein ablösefreier Wechsel von Alaba der Super-GAU ist.
Da wird halt alles Bier der Welt nicht helfen, UH hat es gesagt, auch Kalle und Kahn etc.. - du wirst "uns" die Sache nicht zur Super-GAUDI schön saufen können..
Den Kicker-Artikel kann man (nüchtern)natürlich jederzeit nachlesen:
Das war also ein 4 Jahresvertrag, mit maximal 19,x Mio. brutto inkl. aller Prämien und Boni, die Alaba aber auch nur im letzten Vertragsjahr 23/24 verdienen hätte können.
Du hast dir aus diesem Artikel gebastelt:
Aha, 5,5 Jahre mit je 19 Mio./Jahr hast du aus diesen Angaben also "gelesen"?
Schade, dass es auch für dich persönlich aber immer noch nicht ausreicht, um eine "schöne Sache" daraus zu machen - oder warum hast du dann noch weiter gebastelt?
Was für ein Zufall, dass da plötzlich "150 Millionen" in deinem Gesamtpaket herauskommen würden - das ist in etwa das, was Hernandez für 5 Jahre kostet, oder?
Naja, wenn dir so eine "Hätte/Wäre-Rechnung" weiter hilft - meinetwegen.. Aber für "uns" hat halt auch Kalle mittlerweile festgestellt, dass man für Hernandez mindestens 40 Mio. zu viel bezahlt hat. "Wir" sehen halt den Spieler nicht, der für 150 Mio. "mindestens sein Niveau als Verteidiger hat", da haben "wir" (Kalle) bezüglich Hernandez schon mehrmals zurückrudern müssen (die Aussage "bester IV der Liga" war dann doch ganz leicht übertrieben). Deshalb wird auch diese "Rechnung" (nüchtern oder nicht) für "uns" nicht schön zu reden sein.
Zitat von Ze Pequeno
Ach, der Schaden...
Vor 2 Jahren war Kovac noch unser Trainer, Alaba Stammspieler auf LV mit soliden, aber nicht besonderen herausragenden Leistungen.
Weder hätte Bayern, noch Alaba Interesse an einem Wechsel gehabt. Zumal wir damals sofort einen Ersatz benötigt hätten, der sicher über 50 Mio gekostet hätte.
Wenn Alaba sich für einen 3- Jahresvertrag bei Real entscheiden sollte, hat er sich auf jeden Fall verzockt.
Entgegen der falschen Zahlen von Ma7ben, lag erstens unser letztes Angebot bei fast 20 Mio inkl. Boni und Prämien. Wurde dem Kicker so von Bayern-Seite gesteckt.
Dazu boten wir zweitens einen Vertrag über 5 Jahre.
Und drittens finden bei uns Lohnanpassungen immer schon ab dem Zeitpunkt der Vertragsverlängerung statt. D.h. er hätte 5,5 Jahre die ca. 19 Mio kassieren können.
Wenn man der Bayern-Seite glaubt (und das tue ich) sollte das geforderte Gesamtpaket bei Alaba aus 150 Mio Euro bestehen - 20-25 Mio Jahresgehalt, 20-25 Mio für Zahavi und 10-15 Mio signing fee.
Für diese Summe bekommt man mit Sicherheit einen Spieler, der mindestens sein Niveau als Verteidiger hat.
Viel dramatischer wäre es, wenn dann Gnabry, Coman, Goretzka und Kimmich dann ebenfalls 20-25 Mio verlangen würden.
Dadurch würden sich die mögliche 30 Mio Euro Ablöse ganz ganz schnell relativeren.
Ich persönlich glaube, dass Alaba einen 4-5-Jahresvertrag unterschreiben wird und auf seine 25 Mio Bruttogehalt kommen wird, wenn Mann die Signing Fee reinrechnet.
Auch Zahavi wird sein Sümmchen bekommen.
Anscheinen machen die letzen 2-3 Mio mehr Gehalt doch glücklich...
Und sorry, aber in dem Alter und ohne Sprachkenntnisse wird Alaba niemals ein Führungsspieler bei Real.
Das ist Kroos nicht einmal nach vielen Jahren und teilweise überragender Leistungen.
Zitat von Schelling1900
Wieso sollte es ein Verzocken sein wenn man einen Berater verpflichtet, den auch Lewandowski hat? Wieso sollte es ein Verzocken sein wenn man ein Angebot ablehnt? Man wird sich schon was gedacht haben warum man das Angebot abgelehnt hat. Hier wird Alaba ja gerne dargestellt als sei er fremdgesteuert, von kindlicher Natur oder gar dumm weil er ein Angebot abgelehnt hat. Weiter von der Realität kann das doch gar nicht entfernt sein. Alaba wird im neuen Jahr einen Vertrag unterschreiben der mit Sicherheit über dem liegen wird was Bayern geboten hat. Wenn sich jemand verzockt hat ist es doch genau Bayern, weil dem Verein mindestens 30 Mio Ablöse entgeht. Diese Vertragsspielchen hat man viel zu spät begonnen, und das kommt Bayern sehr teuer zu stehen. Alaba dagegen wird vermutlich mehr verdienen als es jemals bei Bayern möglich gewesen wäre. Wer hat sich nun also wirklich verzockt? Den größten Schaden hat ganz klar der Verein, egal zu welchen Bedingungen Alaba beim neuen Verein unterschreiben wird.
Zitat von ma7ben
Ich lese hier ständig "Alaba hat sich verzockt" als Antwort auf das angebliche Real-Angebot, das hier zitiert wird - aber wo sollte dabei bitte das "verzocken" sein?
"Real bietet einen 3-Jahresvertrag mit 10 Mio. netto Gehalt/Jahr" heißt es da, das wären also 30 Mio. netto bis 2024. Die aktuelle Saison spielt er in München noch mit seinem "alten" Vertrag zu Ende, angeblich bezieht er dafür ein Gehalt von 10 Mio. brutto, also ca. 5 Mio. netto.
Ergibt im Gesamtpaket ca. 35 Mio. netto bis 2024.
Bayern München bot anfangs angeblich 11 Mio. brutto für 4 Jahre, also ebenfalls bis 2024 (die laufende Saison 20/21 wäre ja schon dabei gewesen. 11 Mio. brutto wären ca. 5,5 Mio netto - im Ergebnis stünden also ca. 22 Mio. netto bis 2024.
35 Mio. netto vs. 22 Mio. netto - wo sollte da das "verzocken" liegen, außer das Wort hat eine Bedeutung die ich bisher noch nicht kannte?
Und sportlich ist es ja dasselbe: welcher Topspieler soll sich denn grundsätzlich bei einem Wechsel zu Real "verzocken"? Es ist der einzige Verein, der in den letzten Jahren international noch erfolgreicher ist als der FC Bayern, wo soll der Rückschritt sein? Noch dazu sieht jeder aktuell, dass der jahrelang ziemlich ebenbürtige Ligakonkurrent (Barca) den Anschluss verliert und (besonders ohne Messi) wahrscheinlich mindestens 2-3 Jahre brauchen wird um wieder heranzukommen - wann gab es denn zuletzt eine relativ klare Nr. 1 in Spanien?
Alabas wahrscheinliche Stammpositionen sind entweder die LV oder die LIV - bei Real ist Marcelo seit 2 Jahren über dem Zenit und spielt keine große Rolle mehr, Ramos kann mMn maximal noch 1-2 Jahre auf dem aktuellen Level spielen - wann gab's bei Real denn eine bessere Ausgangslage was die direkte Konkurrenz auf der Spielposition betrifft?
Mit Marcelo ist bereits der Vizekapitän nicht mehr in einer Schlüsselrolle, bei Ramos als Kapitän ist das auch absehbar. Auch bei Modric und Benzema ist das ebenso absehbar - es bleiben also mittelfristig nur Kroos und Casemiro von den derzeitigen Führungsspielern erhalten. Wann gab es bei Real also eine bessere Perspektive, dass man sich als Neuzugang relativ schnell eine Führungsrolle erarbeiten kann?
Wie gesagt ... mMn müsste es so sein, dass es eine andere Wortbedeutung von "verzocken" gibt, sonst ergibt das keinen Sinn.
Zitat von alexxxx
Alaba hat sich exakt 2mal verzockt, das erste mal als er Zahavi als Berater engagierte und dann das 2mal als er das letzte Angebot des Vereins abgelehnt wurde. Ich für meinen Teil finde es schwer verdaulich offen gesprochen, dass dann im Nachhinein seitens Alaba von fehlender Wertschätzung gesprochen wird. Völlig unabhängig wie man diese "Wertschätzung" jetzt mal interpretiert, denke ich dass der Verein sich doch relativ gestreckt hat und insbesondere aktuell auch ein Umfeld anbieten kann, in dem man durchaus sich auch noch ausrechenen kann einige Erfolge auf seine Vita zu schreiben.
Dass jetzt natürlich Real anscheinend in der Pole Position ist, hat einfach damit zutun dass Zahavi ja dort quasi Hausrecht hat und dass meiner Enschätzung nach ohnehin von Anfang an sein Exit-Plan war, für den Fall das Bayern das geforderte Gehalt nicht zahlt. Als postitiven Nebeneffekt verbucht Zahavi hier auch, dass wegen der Höhe seiner Provision unter Freunden dann auch nicht rumgezackt wird. Auch hier gab es ja dem Hörensagen nach Schwierigkeiten mit Bayern.
Ob dass alles am Ende nun im Sinne des Mandanten ist, das darf meiner Ansicht nach mal unter ein großes ? gestellt werden.
Zitat von Fergy
Wen meinst du? David oder Vater?
Meine These habe ich ja oben erläutert.
Dass sich Familie Alaba, wenn man sich hier nicht festlegen will, ob Alaba gesteuert wird, klar verzockt hat, ist mein Credo seit Frühling - also 2020.
Seit die Corona-Lage und die Äußerungen des Vereins zur finanziellen Situation kamen (das war März/April), war mir immer klar, dass der Verein sein erstes Angebot viell. noch aufbessern würde (und das war ja von Anfang an ein Vor-Corona-Angebot), aber nicht noch Zahavis Forderungen für die eigene Tasche obendrauf bedienen. Bayern zahlt gut, aber hat sich noch nie als Selbstbedienungsladen verstanden.
Das war ne gmahde Wiesn in meiner Einschätzung.
Hat sich wieder mal bestätigt.
Zitat von Westfalian
Wenn es Alaba nicht ausschließlich ums Geld gehen würde, dann hätte es Zahavi wohl nicht gebraucht.
Zitat von Fergy
Er meint ja Wertschätzung durch Geld und nicht Worte.
Klar ist Geld ne Wertschätzungswährung, was sonst in diesem Metier.
Ich für meinen Teil habe oben diese Geldspeichermetapher auch nur gebracht, weil mir bei Alaba das Gefühl nicht weicht, dass der Junge sich an seine Berater "verkauft" hat und nun in einen Eitelkeitsstrudel gerät das Bleiben bei seinem Wunschverein nur noch durch Rückzieher hinzubekommen, was , sollte er wie es den Anschein hat, alles an Verantwortung an Vater und Berater abzugeben, es genau diesen Steuernden aber sowas von überhaupt nicht in dem Kram passen wird.
Ein ganz reifer Mensch, also ein ausgereifter, bei dem auch die Altervorsorge steht, macht nur noch das was ihm wirklich Spaß macht und wo er sich wohl fühlt und legt monetäre Steuerung seiner selbst komplett ab.
Zitat von Westi
Und wie soll sich das ganze noch äußern? Er wird hier von den Verantwortlichen stets über den grünen Klee gelobt (Legende, neben Neuer und Müller einer der prägenden Spieler dieser Ära, Vergleiche mit Beckenbauer), ist bei Flick unumstrittener Stammspieler. Was will er da noch mehr an Wertschätzung?
Die Alaba-Seite möchte schlicht, dass sich das auch im Gehaltscheck äußert, bzw. noch mehr als ohnehin schon.
Zitat von Schelling1900
Vielleicht geht es Alaba gar nicht (nur) ums Geld? Sondern eher um das Standing, was ihm aber nicht zugestanden wird weil Neuer/Müller das große Standing im Verein haben? Nur mal so als Gedanke. Mir ist diese Fokussierung, Alaba nur auf Geldgierigkeit zu reduzieren zu einfach gedacht. Meist steckt doch immer noch etwas anderes dahinter. Wenn Alaba bei Real ungefähr das verdienen sollte was ihm Bayern geboten hat dann wäre das quasi der Beweis dass es auch noch andere Ursachen für seinen Abgang gegeben hat.
Zitat von NoMercy80
Im Focus stand was von wegen Real Madrid, ca. 10 Mio. (ich gehe mal von Netto aus) und dann möglicherweise ein ordentliches Handgeld.
Also rein Gehaltstechnisch scheint mir das effektiv kein allzu großer Sprung zu dem Angebot des FCB zu sein.
Demnach scheint es wie vermutet einfach nur um die maximal mögliche Kohle zu gehen.
Und das ganze "Wertschätzung, toller Verein, Herzensverein, würde ja gerne bleiben, ich finds so toll hier"-Geschnatter ist einfach nur wie so oft heiße PR Luft. Wieso sonst sollte man seinen Stammplatz und das Standing im aktuellen Verein aufgeben, um bei nem neuen Verein bei Null zu beginnen, wenn einem das Geld angeblich ja gar nicht so wichtig ist?
Im Focus stand was von wegen Real Madrid, ca. 10 Mio. (ich gehe mal von Netto aus) und dann möglicherweise ein ordentliches Handgeld.
Also rein Gehaltstechnisch scheint mir das effektiv kein allzu großer Sprung zu dem Angebot des FCB zu sein.
Demnach scheint es wie vermutet einfach nur um die maximal mögliche Kohle zu gehen.
Und das ganze "Wertschätzung, toller Verein, Herzensverein, würde ja gerne bleiben, ich finds so toll hier"-Geschnatter ist einfach nur wie so oft heiße PR Luft. Wieso sonst sollte man seinen Stammplatz und das Standing im aktuellen Verein aufgeben, um bei nem neuen Verein bei Null zu beginnen, wenn einem das Geld angeblich ja gar nicht so wichtig ist?
Vielleicht geht es Alaba gar nicht (nur) ums Geld? Sondern eher um das Standing, was ihm aber nicht zugestanden wird weil Neuer/Müller das große Standing im Verein haben? Nur mal so als Gedanke. Mir ist diese Fokussierung, Alaba nur auf Geldgierigkeit zu reduzieren zu einfach gedacht. Meist steckt doch immer noch etwas anderes dahinter. Wenn Alaba bei Real ungefähr das verdienen sollte was ihm Bayern geboten hat dann wäre das quasi der Beweis dass es auch noch andere Ursachen für seinen Abgang gegeben hat.
Und wie soll sich das ganze noch äußern? Er wird hier von den Verantwortlichen stets über den grünen Klee gelobt (Legende, neben Neuer und Müller einer der prägenden Spieler dieser Ära, Vergleiche mit Beckenbauer), ist bei Flick unumstrittener Stammspieler. Was will er da noch mehr an Wertschätzung?
Die Alaba-Seite möchte schlicht, dass sich das auch im Gehaltscheck äußert, bzw. noch mehr als ohnehin schon.
Er meint ja Wertschätzung durch Geld und nicht Worte.
Klar ist Geld ne Wertschätzungswährung, was sonst in diesem Metier.
Ich für meinen Teil habe oben diese Geldspeichermetapher auch nur gebracht, weil mir bei Alaba das Gefühl nicht weicht, dass der Junge sich an seine Berater "verkauft" hat und nun in einen Eitelkeitsstrudel gerät das Bleiben bei seinem Wunschverein nur noch durch Rückzieher hinzubekommen, was , sollte er wie es den Anschein hat, alles an Verantwortung an Vater und Berater abzugeben, es genau diesen Steuernden aber sowas von überhaupt nicht in dem Kram passen wird.
Ein ganz reifer Mensch, also ein ausgereifter
, bei dem auch die Altervorsorge steht, macht nur noch das was ihm wirklich Spaß macht und wo er sich wohl fühlt und legt monetäre Steuerung seiner selbst komplett ab.Wenn es Alaba nicht ausschließlich ums Geld gehen würde, dann hätte es Zahavi wohl nicht gebraucht.
Wen meinst du? David oder Vater?
Meine These habe ich ja oben erläutert.
Dass sich Familie Alaba, wenn man sich hier nicht festlegen will, ob Alaba gesteuert wird, klar verzockt hat, ist mein Credo seit Frühling - also 2020.
Seit die Corona-Lage und die Äußerungen des Vereins zur finanziellen Situation kamen (das war März/April), war mir immer klar, dass der Verein sein erstes Angebot viell. noch aufbessern würde (und das war ja von Anfang an ein Vor-Corona-Angebot), aber nicht noch Zahavis Forderungen für die eigene Tasche obendrauf bedienen. Bayern zahlt gut, aber hat sich noch nie als Selbstbedienungsladen verstanden.
Das war ne gmahde Wiesn in meiner Einschätzung.
Hat sich wieder mal bestätigt.
Alaba hat sich exakt 2mal verzockt, das erste mal als er Zahavi als Berater engagierte und dann das 2mal als er das letzte Angebot des Vereins abgelehnt wurde. Ich für meinen Teil finde es schwer verdaulich offen gesprochen, dass dann im Nachhinein seitens Alaba von fehlender Wertschätzung gesprochen wird. Völlig unabhängig wie man diese "Wertschätzung" jetzt mal interpretiert, denke ich dass der Verein sich doch relativ gestreckt hat und insbesondere aktuell auch ein Umfeld anbieten kann, in dem man durchaus sich auch noch ausrechenen kann einige Erfolge auf seine Vita zu schreiben.
Dass jetzt natürlich Real anscheinend in der Pole Position ist, hat einfach damit zutun dass Zahavi ja dort quasi Hausrecht hat und dass meiner Enschätzung nach ohnehin von Anfang an sein Exit-Plan war, für den Fall das Bayern das geforderte Gehalt nicht zahlt. Als postitiven Nebeneffekt verbucht Zahavi hier auch, dass wegen der Höhe seiner Provision unter Freunden dann auch nicht rumgezackt wird. Auch hier gab es ja dem Hörensagen nach Schwierigkeiten mit Bayern.
Ob dass alles am Ende nun im Sinne des Mandanten ist, das darf meiner Ansicht nach mal unter ein großes ? gestellt werden.
Ich lese hier ständig "Alaba hat sich verzockt" als Antwort auf das angebliche Real-Angebot, das hier zitiert wird - aber wo sollte dabei bitte das "verzocken" sein?
"Real bietet einen 3-Jahresvertrag mit 10 Mio. netto Gehalt/Jahr" heißt es da, das wären also 30 Mio. netto bis 2024. Die aktuelle Saison spielt er in München noch mit seinem "alten" Vertrag zu Ende, angeblich bezieht er dafür ein Gehalt von 10 Mio. brutto, also ca. 5 Mio. netto.
Ergibt im Gesamtpaket ca. 35 Mio. netto bis 2024.
Bayern München bot anfangs angeblich 11 Mio. brutto für 4 Jahre, also ebenfalls bis 2024 (die laufende Saison 20/21 wäre ja schon dabei gewesen. 11 Mio. brutto wären ca. 5,5 Mio netto - im Ergebnis stünden also ca. 22 Mio. netto bis 2024.
35 Mio. netto vs. 22 Mio. netto - wo sollte da das "verzocken" liegen, außer das Wort hat eine Bedeutung die ich bisher noch nicht kannte?
Und sportlich ist es ja dasselbe: welcher Topspieler soll sich denn grundsätzlich bei einem Wechsel zu Real "verzocken"? Es ist der einzige Verein, der in den letzten Jahren international noch erfolgreicher ist als der FC Bayern, wo soll der Rückschritt sein? Noch dazu sieht jeder aktuell, dass der jahrelang ziemlich ebenbürtige Ligakonkurrent (Barca) den Anschluss verliert und (besonders ohne Messi) wahrscheinlich mindestens 2-3 Jahre brauchen wird um wieder heranzukommen - wann gab es denn zuletzt eine relativ klare Nr. 1 in Spanien?
Alabas wahrscheinliche Stammpositionen sind entweder die LV oder die LIV - bei Real ist Marcelo seit 2 Jahren über dem Zenit und spielt keine große Rolle mehr, Ramos kann mMn maximal noch 1-2 Jahre auf dem aktuellen Level spielen - wann gab's bei Real denn eine bessere Ausgangslage was die direkte Konkurrenz auf der Spielposition betrifft?
Mit Marcelo ist bereits der Vizekapitän nicht mehr in einer Schlüsselrolle, bei Ramos als Kapitän ist das auch absehbar. Auch bei Modric und Benzema ist das ebenso absehbar - es bleiben also mittelfristig nur Kroos und Casemiro von den derzeitigen Führungsspielern erhalten. Wann gab es bei Real also eine bessere Perspektive, dass man sich als Neuzugang relativ schnell eine Führungsrolle erarbeiten kann?
Wie gesagt ... mMn müsste es so sein, dass es eine andere Wortbedeutung von "verzocken" gibt, sonst ergibt das keinen Sinn.
Wieso sollte es ein Verzocken sein wenn man einen Berater verpflichtet, den auch Lewandowski hat? Wieso sollte es ein Verzocken sein wenn man ein Angebot ablehnt? Man wird sich schon was gedacht haben warum man das Angebot abgelehnt hat. Hier wird Alaba ja gerne dargestellt als sei er fremdgesteuert, von kindlicher Natur oder gar dumm weil er ein Angebot abgelehnt hat. Weiter von der Realität kann das doch gar nicht entfernt sein. Alaba wird im neuen Jahr einen Vertrag unterschreiben der mit Sicherheit über dem liegen wird was Bayern geboten hat. Wenn sich jemand verzockt hat ist es doch genau Bayern, weil dem Verein mindestens 30 Mio Ablöse entgeht. Diese Vertragsspielchen hat man viel zu spät begonnen, und das kommt Bayern sehr teuer zu stehen. Alaba dagegen wird vermutlich mehr verdienen als es jemals bei Bayern möglich gewesen wäre. Wer hat sich nun also wirklich verzockt? Den größten Schaden hat ganz klar der Verein, egal zu welchen Bedingungen Alaba beim neuen Verein unterschreiben wird.
Ach, der Schaden...
Vor 2 Jahren war Kovac noch unser Trainer, Alaba Stammspieler auf LV mit soliden, aber nicht besonderen herausragenden Leistungen.
Weder hätte Bayern, noch Alaba Interesse an einem Wechsel gehabt. Zumal wir damals sofort einen Ersatz benötigt hätten, der sicher über 50 Mio gekostet hätte.
Wenn Alaba sich für einen 3- Jahresvertrag bei Real entscheiden sollte, hat er sich auf jeden Fall verzockt.
Entgegen der falschen Zahlen von Ma7ben, lag erstens unser letztes Angebot bei fast 20 Mio inkl. Boni und Prämien. Wurde dem Kicker so von Bayern-Seite gesteckt.
Dazu boten wir zweitens einen Vertrag über 5 Jahre.
Und drittens finden bei uns Lohnanpassungen immer schon ab dem Zeitpunkt der Vertragsverlängerung statt. D.h. er hätte 5,5 Jahre die ca. 19 Mio kassieren können.
Wenn man der Bayern-Seite glaubt (und das tue ich) sollte das geforderte Gesamtpaket bei Alaba aus 150 Mio Euro bestehen - 20-25 Mio Jahresgehalt, 20-25 Mio für Zahavi und 10-15 Mio signing fee.
Für diese Summe bekommt man mit Sicherheit einen Spieler, der mindestens sein Niveau als Verteidiger hat.
Viel dramatischer wäre es, wenn dann Gnabry, Coman, Goretzka und Kimmich dann ebenfalls 20-25 Mio verlangen würden.
Dadurch würden sich die mögliche 30 Mio Euro Ablöse ganz ganz schnell relativeren.
Ich persönlich glaube, dass Alaba einen 4-5-Jahresvertrag unterschreiben wird und auf seine 25 Mio Bruttogehalt kommen wird, wenn Mann die Signing Fee reinrechnet.
Auch Zahavi wird sein Sümmchen bekommen.
Anscheinen machen die letzen 2-3 Mio mehr Gehalt doch glücklich...
Und sorry, aber in dem Alter und ohne Sprachkenntnisse wird Alaba niemals ein Führungsspieler bei Real.
Das ist Kroos nicht einmal nach vielen Jahren und teilweise überragender Leistungen.
Ich verstehe es schon, dass du krampfhaft versuchst, dir den Alaba-Abgang schön zu reden, aber "wir" (der Verein) haben halt schon mehrmals deutlich gemacht, dass für "uns" ein ablösefreier Wechsel von Alaba der Super-GAU ist.
Da wird halt alles Bier der Welt nicht helfen, UH hat es gesagt, auch Kalle und Kahn etc.. - du wirst "uns" die Sache nicht zur Super-GAUDI schön saufen können..
Den Kicker-Artikel kann man (nüchtern)natürlich jederzeit nachlesen:
Quelle: Kicker
Die Deadline war punktgenau gesetzt. Sonntag, 1. November, 15 Uhr. Exakt bis zu diesem Zeitpunkt wollte die Führung in München wissen, ob David Alaba doch noch bereit sei, seinen bis zum 30. Juni 2021 gültigen Arbeitsvertrag zu verlängern. Ihm lag vom Rekordmeister ein Angebot bis 2024 vor, das bei einer jährlichen Steigerung und abhängig von (Jahresleistungs-)Prämien an die 20-Millionen-Euro-Grenze ging.
Das war also ein 4 Jahresvertrag, mit maximal 19,x Mio. brutto inkl. aller Prämien und Boni, die Alaba aber auch nur im letzten Vertragsjahr 23/24 verdienen hätte können.
Du hast dir aus diesem Artikel gebastelt:
Zitat von Ze Pequeno
Dazu boten wir zweitens einen Vertrag über 5 Jahre.
Und drittens finden bei uns Lohnanpassungen immer schon ab dem Zeitpunkt der Vertragsverlängerung statt. D.h. er hätte 5,5 Jahre die ca. 19 Mio kassieren können.
Dazu boten wir zweitens einen Vertrag über 5 Jahre.
Und drittens finden bei uns Lohnanpassungen immer schon ab dem Zeitpunkt der Vertragsverlängerung statt. D.h. er hätte 5,5 Jahre die ca. 19 Mio kassieren können.
Aha, 5,5 Jahre mit je 19 Mio./Jahr hast du aus diesen Angaben also "gelesen"?
Schade, dass es auch für dich persönlich aber immer noch nicht ausreicht, um eine "schöne Sache" daraus zu machen - oder warum hast du dann noch weiter gebastelt?
Zitat von Ze Pequeno
Wenn man der Bayern-Seite glaubt (und das tue ich) sollte das geforderte Gesamtpaket bei Alaba aus 150 Mio Euro bestehen - 20-25 Mio Jahresgehalt, 20-25 Mio für Zahavi und 10-15 Mio signing fee.
Wenn man der Bayern-Seite glaubt (und das tue ich) sollte das geforderte Gesamtpaket bei Alaba aus 150 Mio Euro bestehen - 20-25 Mio Jahresgehalt, 20-25 Mio für Zahavi und 10-15 Mio signing fee.
Was für ein Zufall, dass da plötzlich "150 Millionen" in deinem Gesamtpaket herauskommen würden - das ist in etwa das, was Hernandez für 5 Jahre kostet, oder?
Naja, wenn dir so eine "Hätte/Wäre-Rechnung" weiter hilft - meinetwegen.. Aber für "uns" hat halt auch Kalle mittlerweile festgestellt, dass man für Hernandez mindestens 40 Mio. zu viel bezahlt hat. "Wir" sehen halt den Spieler nicht, der für 150 Mio. "mindestens sein Niveau als Verteidiger hat", da haben "wir" (Kalle) bezüglich Hernandez schon mehrmals zurückrudern müssen (die Aussage "bester IV der Liga" war dann doch ganz leicht übertrieben
). Deshalb wird auch diese "Rechnung" (nüchtern oder nicht) für "uns" nicht schön zu reden sein.Ich verstehe nicht, wieso sich manche hier immer noch an der Hohe der Ablöse für LH aufhangen. Dieses Benchmarken bei Einzelspielern ergibt keinen Sinn, weil es globale Transferbudgets gibt, nicht aber für einzelne Spieler.
Kalle meinte im Übrigen, dass LH in Corona Zeiten nicht mehr 80 Mio wert sei. Er meinte damit nicht, man habe 40 Mio zuviel gezahlt. Die Rahmenparameter im Markt haben sich schlichtweg geandert. Man könnte ebenso argumentieren, man habe für Sane statt 100 Mio jetzt nur 50 Mio gezahlt. Dieser Umstand wird dann der Kritik willen gerne ignoriert.
Man vergisst bisweilen, dass andere Spieler äusserst günstig kamen und damit die LH Ablöse in der Gesamtbetrachtung eines globalen Transferbudgets relativiert wird. Punktuell ist es so, dass man eben zu einem gewissen Zeitpunkt x mehr zahlen muss als zu einem anderen Zeitpunkt. So ist die Realität. Gnabry, Neuer, Kimmich, Goretzka, RL kamen für keine Ablöse bzw vergleichsweise Kleingeld. Darüber spricht dann niemand. Lieber darüber, dass man für Sarr 9 Mio verbrannt hat.
Bei Alaba darf der Verein von seinen Prinzipien in der Gehaltshygiene nicht abweichen. Ergo muss Alaba gehen, wenn er dieser Einordnung nicht zustimmt.
Was sind denn bitte "globale Transferbudgets"?
Wat Kalle da labert interessiert doch nicht, wenn man selbst einfach die Szene über Jahrzehnte verfolgt hat.
Ich will mich nicht im Korinthenkacken hier verschwenden.
Ich spreche jetzt nur von vor Corona:
40 Mio war der Rekordtransfer, historisch, für Bayern.
Dann holt man einen schwerverletzten Hernandez als Defensivspieler für das Doppelte, für 80 Mio.
Das war auch noch im Nachhinein kompletter Wahnsinn.
Wir sind ja noch nicht mal durch die Vertragsverlaufzeit von Hernandez durch.
Die erste Saison kannste komplett knicken. Das ist auch nicht zwingend Pech.
Da schlägt man dann durchaus berechtigt das Jahresgehalt von Herandez auf die 80 Mio für nichts drauf.
Was hat Sané da zu suchen. Als Nebelkerze oder wie?
Generell zahlt man für einen Offensivspieler zudem auch mehr im Transfergeschäft.
Und Sané. War ebenfalls schwerer verletzt. Der hinkt aktuell genauso hinterher.
Das geht hier in Richtung mit Konditionalwelten zu argumentieren. Man holt sich nen optimistischen Zukunftsverlauf zu Hilfe, ne Zukunft die man "no risk" auslegt.
Ey sry. Das ist doch nicht objektives Argumentieren mehr.
E:
für mich ist das totaler Mist gewesen.
Auch das Geld ins All schießen für einen Coutinho.
Könnt ihr einfach als persönliche Meinung abschießen.
Ich habe aber generell auch das übergeordnete Bild bei Bayern im Auge. Grundsätzlich ist das obige alles unschön und kritisierbar, jdnfalls für mich, aber das Gesamtkunstwerk ist weiter für mich komplett in Ordnung. Dazu brauche ich nur in die Welt rausgucken.
Mit globale Transferbudgets ist wohl gemeint, dass man für eine bestimmte Transferperiode mit bestimmten Aufgaben so und so viel Euro zur Verfügung hat. Wenn der neue Verteidiger LH sehr teuer ist, dann kommt zum Beispiel ein anderer Spieler ablösefrei. Insgesamt hat man dann einen bestimmten Betrag ausgegeben und der bewegte sich im Rahmen.
Allerdings muss man mMn im Nachhinein schon die Einzelspieler bewerten. Bei LH war ich mir allerdings sehr sicher, dass er kein Transferflop sein würde. Und diese Saison hat er ja auch schon bewiesen, dass er sehr wichtig ist für die Mannschaft. Im Nachhinein war er natürlich ein teurer Spieler. Ich habe ihn aber lieber im Kader als nicht und dann ist es mir persönlich auch nicht wichtig, ob er 20,30,40 Millionen theoretisch zu viel gekostet hat.
MMn ist dieses "globale Transferbudget" oder "Kaderpolitik" etc. (der Begriff dafür ist ja egal) der ausschlaggebende Punkt, warum die VVL mit Alaba gescheitert ist:
Denn erstens bezweifle ich nicht, dass die Aussagen zu Alaba ernst gemeint sind und der Verein Alaba wirklich sehr gern halten würde. Zweitens glaube ich nicht, dass der Verein deshalb nicht an die "Schmerzgrenze" bei den Verhandlungen gegangen wäre, die man sich selbst gesetzt hat.
Man hat sich im Verein mMn halt in die Position versetzt, dass man zuwenig Spielraum/nicht genug "Schmerzgrenze" für diese VVL eingeplant hat, das Angebot für Alaba ist offensichtlich sehr weit davon entfernt, was andere Vereine bieten können - im Endeffekt hat man sich verzockt und hat jetzt den wirtschaftlichen Schaden (wer eine Quelle dafür haben möchte, bitte selbst "Alaba Super-GAU" zu googeln, wenn ich hier Quellen zitiere ruft das sofort manche User auf den Plan, die dann behaupten, Hoeneß habe sich im DoPa nur versprochen und wollte "Super-Gaudi" sagen..).
"Global" betrachtet ist es halt so, dass der Verein seit 2019 nicht nur 80 Mio. Ablöse + hohes Gehalt für Hernandez im Budget stehen hat, sondern auch 35 Mio. Ablöse + Gehalt für Pavard. Damit wollte man sich mMn den "besten IV der Liga" (Hernandez) und einen RV/IV - "Hybrid" (Backup für Kimmich bzw. Süle) holen. Geplant war mMn, dass Boateng möglichst vor Auslaufen seines Vertrages (12 Mio. Gehalt) den Verein verlässt, und Süle sich endgültig zum Abwehrchef entwickelt. Davies (10 Mio. Ablöse) war mMn als Backup/Perspektivspieler für die Flügel angedacht. Bei Alaba (aktueller Vertrag 10 Mio. + 5 Mio.) war mMn angedacht, ihn in seiner damaligen Rolle als LV zu verlängern (das kolportierte Angebot von 11 Mio. + 6 Mio. hätte da ja super Sinn gemacht..)
Es ist halt völlig anders gekommen - sicher ungeplant, aber sportlich halt extrem erfolgreich:
Hernandez und Pavard sind bisher praktisch ausschließlich AVs, dazu hat man bei Davies sehr frühzeitig
eine VVL gemacht und auch er wird praktisch "nur" in der AV eingesetzt. Im Endeffekt hat man jetzt innerhalb eines Jahres in die AV ca. 135 Mio. allein an Ablöse gebuttert (inkl. Sarrs ca. 10 Mio.), gehaltsmäßig ist Davies seit der VVL nicht mehr billig (ca. 7-8? Mio./Jahr), Pavard war es nie (auch ca. 7-8 Mio./Jahr), Hernandez ist sowieso Top (13? Mio.). Völlig unumstrittener Stammspieler ist derzeit aber keiner von ihnen (Davies vs. Hernandez in der LV; Pavard vs. Süle in der RV).
In der IV halten halt Alaba und Boateng seit einem Jahr sportlich das Ganze zusammen, der "geplante" Abwehrchef Süle ist ja weiterhin ein Stück von dieser Rolle entfernt (insbesondere, wenn er als RV aufläuft..). Und da liegt mMn halt das wirtschaftliche Problem bzw. das Problem in der Kaderpolitik: der eine (Boateng) sollte aus wirtschaftlicher Sicht eigentlich schon weg sein (Gehalt 12 Mio.), aus sportlicher Sicht sollte eigentlich ein Spieler mit einer solchen Rolle unbedingt verlängert werden (man vergleiche mal den Wert von Boateng vs. Martinez aus sportlicher Sicht!).
Der andere, Alaba, sollte aus wirtschaftlicher Sicht als LV gehalten werden, aus sportlicher Sicht ist er aber Abwehrchef bzw. Schlüssel- und Wunschspieler für den Trainer.
Die Abwehrreihe beim FC Bayern hat in diesem Jahr zwar alle Erfolge eingefahren, ist insgesamt aber sündhaft teuer - vor allem was die jungen Perspektivspieler betrifft.
Ich verstehe schon, wenn es sich in der wirtschaftlichen Rechnung jetzt nicht mehr ausgeht, dass man Alaba ein für einen Top-Abwehrchef angemessenes Gesamtpaket bieten will und/oder Boateng überhaupt ein VVL-Angebot ohne große Gehaltskürzung machen könnte. Aber man muss halt mMn sehen, dass es für die Spieler selbst auch eine individuelle Entscheidung ist, ob sie da "vereinsdienlich" entscheiden oder nicht.
Denn sie haben ja auch fast keinen Einfluss auf die Vereinspolitik (sh. die Aussage von Müller) - wenn der Verein entscheidet, dass man ab nächsten Jahr mit einer (ebenso teuren) Abwehrreihe aus relativ unerfahrenen Perspektivspielern (Pavard, Davies, Hernandez, Süle, Upamecano?) gehen will, ist das halt so.
Andere Topvereine planen halt anders und setzen speziell in der Abwehrreihe auf einen Mix aus erfahrenen und jungen Spielern bzw. gestalten die Transferpolitik aktuell anders:
Für Real z.B. scheint mMn ein Vertragsangebot natürlich auf der Hand zu liegen: Marcelo ist nur noch Ergänzungsspieler, verdient 20 Mio./Jahr und hat Vertrag bis 2022 - da ist im Sommer also sogar noch eine "kleine" Ablöse drin. Da ist es für die Transferpolitik des Vereins ein ziemlicher "No-Brainer", Marcelo quasi 1:1 (gleiches Gehalt, Handgeld wird durch Ablöse gezahlt, Beraterkosten hat Marcelo auch, weniger Einsatzzeit als Marcelo wird Alaba auch nicht bringen..) durch Alaba zu ersetzen. Bringt er dann mehr (Stammspieler als LV oder obendrauf IV/ZM, Führungsspieler etc.) wird Alaba dann zum "Superschnäppchen".
Daher geht es bei Alaba mMn auch weniger um die "gesamte" Finanzkraft des Vereins, sondern einfach darum, wieviel Spielraum sich der jeweilige Verein für diesen Teil der Kaderplanung eingeräumt hat: Beim FC Bayern scheint es halt aktuell so zu sein, dass man den Hauptanteil dieses Budgetpostens anders verplant hat und nun eben beim "Wunschspieler" Alaba keine Verhandlungsposition mehr hat..
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ma7ben am 31.12.2020 um 15:26 Uhr bearbeitet
01.01.2021 - 10:35 Uhr
Zitat von floh
Eben, macht auch für uns nahezu keinen Unterschied, ob wir nun auf Alaba`s/Zahavi`s Forderungen eingegangen wären oder einen wie Upamecano für 40-50 Mio.€ holen.
Knapp 20 Mio.€/Jahr auf 4, 5 Jahre vs vielleicht max. 12 Mio.€/Jahr ergibt ja schon je nach dem 32 oder 40 Mio., + Beraterkosten. Für Real könnte dann auch noch ein Batzen Signing Fee oben drauf kommen.
Zitat von Mirwurscht
Ich möchte mir grad mal den Teil rauspicken, weil man das so ähnlich öfter liest. Ich glaube nicht, dass Alaba grundsätzlich ein Schnäppchen für irgendeinen Verein ist. Zahavi wollte sich ja bei uns schon die Tatsache, dass uns Alaba nie Ablöse gekostet hat, bezahlen lassen. Mit Real und Co sitzt ja auch Zahavi am Verhandlungstisch, nicht nur bei uns. Und der wird nichts herschenken.
Zitat von Riga2011
Ansonsten wüsste ich gerne mal, welcher Spieler als Ersatz für Ramos (und Marcelo) ein besserer Kosten-Nutzen-Deal wäre als Alaba ablösefrei, v.a. in Corona-Zeiten. Das ist m.E. für beide große Spanier ein geistiger Elfmeter ohne Torwart...
Ansonsten wüsste ich gerne mal, welcher Spieler als Ersatz für Ramos (und Marcelo) ein besserer Kosten-Nutzen-Deal wäre als Alaba ablösefrei, v.a. in Corona-Zeiten. Das ist m.E. für beide große Spanier ein geistiger Elfmeter ohne Torwart...
Ich möchte mir grad mal den Teil rauspicken, weil man das so ähnlich öfter liest. Ich glaube nicht, dass Alaba grundsätzlich ein Schnäppchen für irgendeinen Verein ist. Zahavi wollte sich ja bei uns schon die Tatsache, dass uns Alaba nie Ablöse gekostet hat, bezahlen lassen. Mit Real und Co sitzt ja auch Zahavi am Verhandlungstisch, nicht nur bei uns. Und der wird nichts herschenken.
Eben, macht auch für uns nahezu keinen Unterschied, ob wir nun auf Alaba`s/Zahavi`s Forderungen eingegangen wären oder einen wie Upamecano für 40-50 Mio.€ holen.
Knapp 20 Mio.€/Jahr auf 4, 5 Jahre vs vielleicht max. 12 Mio.€/Jahr ergibt ja schon je nach dem 32 oder 40 Mio., + Beraterkosten. Für Real könnte dann auch noch ein Batzen Signing Fee oben drauf kommen.
Das ist eine Milchmädchenrechnung. Upamecano hatte bzw. hat auch Angebote aus der PL. Der wird nicht unter 15 Mio/Jahr zu haben sein. Alaba wollte 20 Mios haben. Die Ablöse soll 42 Mio betragen.da es eine AK ist muss dieser sofort bedient werden und wird auf die Vertragslaufzeit abgeschrieben. Über 5 Jahre wird sind das 117 Mio. Da kann man mit 10 - 20 Mio für Signing Fee, Beraterhonorar usw. draufrechnen. Bei den Kosten macht es einen keinen Signifikanten Unterschied. Wiederverkaufswert kann man nicht auf 5 Jahre rechnen. Da wäre dann ein Verkauf nach 3 oder 4Jahren nötig.
Das größte Problem bei Upamecano sehe ich bei der Liquidität. Da werden ca 60 Mio sofort fällig. Bei Alaba wären es 20 - 25 Mio gewesen. Und diese Liquiditätsabfluss birgt in Coronazeiten die größten Gefahren. Deswegen gehe ich von einem Süĺeverkauf aus falls man bei Upa ernst macht. Alaba und Upamecano werden nicht viel miteinander zu tun haben. Aber Alaba und Boateng. Geht Alaba erhöht sich die Wahrscheinlichkeit, das Boateng bleibt.
Das Wort verzockt kann man bei Alaba meiner Meinung nach nicht verwenden. Es entgeht dem Verein eine Ablöse von mindestens 40 - 50 Mio. Ein signifikanter Teil davon landen auf Alabas und Zahavis Konto. Alaba wird mehr verdienen als das ihm bei Bayern angeboten wurde. Er wird weiterhin bei einem internationalen Topklub spielen. Wieso ist er hier der Verlierer. Da soll ein Narrativ entstehen, dass Alaba verloren hat. Einzig dem Verein entgehen Millionen, weil man anscheinend am Anfang eine falsche Verhandlungsstrategie seitens des Managements gewählt hat. Und hier will die Führung sich als moralischen Sieger feiern lassen. Ist sie es? Alle haben Schalke wegen den ablösefreien Abgängen ausgelacht. Manche Fans lachen Dortmund noch wegen Lewandowski aus. Solche Abgänge wie Thiago oder Alaba für kleines Geld bzw wenig Geld kann man auf Dauer nicht abfangen. Goretzka ist auch noch nicht verlängert.
Da muss sich die Verhandlungsstrategie ganz schnell ändern. Sonst wird es ein böses Erwachen geben, weil man kein Geld mehr zum Abfangen der Abgänge hat. Der Substanzverlust muss ersetzt werden. Ein Roca ist kein Thiago. Musiala ist hier zum Glück durchgestartet. Aber auch er wird noch 1 - 2 Jahre brauchen um internationales Niveau zu haben.
01.01.2021 - 13:48 Uhr
Zitat von Spiegelbild
@LaBestiaNegra3 alles kein Problem - du kannst deine Meinung haben, ich meine.
Von wem wurde er kritisiert? von Trainern jedenfalls nicht und stamm hat er auch immer gespielt - der saß als einer der einzigen in keinem entscheidenden Spiel je auf der Bank. Wenn du User meinst: da empfehle ich dir den Lewy Thread - wie damals über ihn geschrieben/hergezogen wurde. Die Meinung von Usern, welche emotional (nicht nur jetzt sondern auch in den letzten zehn Jahren) aufgeladen sind, interessieren mich da, ehrlich gesagt, nicht wirklich. Die Taten auf dem Platz (von 4 der besten 20 Trainer der letzten Dekade), sprechen nun mal eine andere Sprache und da sind wir uns hoffentlich auch einig, oder?
hab mich auf diese Aussage bezogen:
Gewagte These bei nem Spieler, den man ohne Umschweife zu den Top3 LV der letzten Dekade zählen kann. Wer, außer Marcelo (und eventuell Alba) war unterm Strich denn besser? Dazu auch noch ein spieleraufbauender IV. Ich finde, da gibt es eindeutig schlechtere ablösefreie Transfers als ihn.
Man verteidigt im modernen Fußball nicht alleine, sondern innerhalb des Verbundes. Wobei ich dir aber Recht gebe, dass er diese Saison zum Teil echt nicht gut bzw sogar schlecht spielt. Bitte nicht falsch verstehen, mir missfallen seine Leistungen auch zunehmend. Aber, das ändert nun mal nichts daran, dass ich weiß, was David kann, wie wichtig er in den letzten Jahren für uns war und vor allem wie wichtig er als Typ für diese Mannschaft noch immer ist. Egal, wer (Lewy, Müller, Neuer, Boa, Hansi) über ihn spricht, er redet in den höchsten Tönen von ihm. Dass das nicht nur "schöne Wörter sind" beweist Hansi Woche für Woche aufs Neue.
Diese Frage will ich von dir jetzt tatsächlich beantwortet haben: Wer, außer Marcelo und eventuell (!) Alba, war denn in der letzten Dekade besser? Welcher Spieler hätte denn Konkurrent für David sein können? Wen hätte man deiner Meinung nach verpflichten sollen, der David den Rang streitig hätte machen können? Ich möchte da bitte, wenn es geht, zwei Namen hören, die David verdrängt hätten, außerhalb des Jahrhundert-Lvs Marcelo und dem Katalanen Alba.
@LaBestiaNegra3 alles kein Problem - du kannst deine Meinung haben, ich meine.
Zitat von usernick
Also Spiegelbild, wenn du ehrlich bist, wurde Alaba in den letzten Jahren schon desöfteren kritisiert als er noch auf der LV-Position gespielt hat.
Also Spiegelbild, wenn du ehrlich bist, wurde Alaba in den letzten Jahren schon desöfteren kritisiert als er noch auf der LV-Position gespielt hat.
Von wem wurde er kritisiert? von Trainern jedenfalls nicht und stamm hat er auch immer gespielt - der saß als einer der einzigen in keinem entscheidenden Spiel je auf der Bank. Wenn du User meinst: da empfehle ich dir den Lewy Thread - wie damals über ihn geschrieben/hergezogen wurde. Die Meinung von Usern, welche emotional (nicht nur jetzt sondern auch in den letzten zehn Jahren) aufgeladen sind, interessieren mich da, ehrlich gesagt, nicht wirklich. Die Taten auf dem Platz (von 4 der besten 20 Trainer der letzten Dekade), sprechen nun mal eine andere Sprache und da sind wir uns hoffentlich auch einig, oder?
Zitat von usernick
Solche Sachen wie Graupe habe ich nie gesagt, sondern auf seine Schwächen hingewiesen.
Solche Sachen wie Graupe habe ich nie gesagt, sondern auf seine Schwächen hingewiesen.
hab mich auf diese Aussage bezogen:
Gewagte These bei nem Spieler, den man ohne Umschweife zu den Top3 LV der letzten Dekade zählen kann. Wer, außer Marcelo (und eventuell Alba) war unterm Strich denn besser? Dazu auch noch ein spieleraufbauender IV. Ich finde, da gibt es eindeutig schlechtere ablösefreie Transfers als ihn.
Zitat von usernick
Und seine defensiven Unzulänglichkeiten sieht man in jedem Spiel. Die Zahlen unserer Gegentore sprechen auch klar gegen ihn
Und seine defensiven Unzulänglichkeiten sieht man in jedem Spiel. Die Zahlen unserer Gegentore sprechen auch klar gegen ihn
Man verteidigt im modernen Fußball nicht alleine, sondern innerhalb des Verbundes. Wobei ich dir aber Recht gebe, dass er diese Saison zum Teil echt nicht gut bzw sogar schlecht spielt. Bitte nicht falsch verstehen, mir missfallen seine Leistungen auch zunehmend. Aber, das ändert nun mal nichts daran, dass ich weiß, was David kann, wie wichtig er in den letzten Jahren für uns war und vor allem wie wichtig er als Typ für diese Mannschaft noch immer ist. Egal, wer (Lewy, Müller, Neuer, Boa, Hansi) über ihn spricht, er redet in den höchsten Tönen von ihm. Dass das nicht nur "schöne Wörter sind" beweist Hansi Woche für Woche aufs Neue.
Zitat von usernick
Und dass er immer Stammspieler war, lag mMn einerseits an den mangelnden Alternativen im Verein (Bernat, Contento, Pranjic) und auf dem Transfermarkt,
Und dass er immer Stammspieler war, lag mMn einerseits an den mangelnden Alternativen im Verein (Bernat, Contento, Pranjic) und auf dem Transfermarkt,
Diese Frage will ich von dir jetzt tatsächlich beantwortet haben: Wer, außer Marcelo und eventuell (!) Alba, war denn in der letzten Dekade besser? Welcher Spieler hätte denn Konkurrent für David sein können? Wen hätte man deiner Meinung nach verpflichten sollen, der David den Rang streitig hätte machen können? Ich möchte da bitte, wenn es geht, zwei Namen hören, die David verdrängt hätten, außerhalb des Jahrhundert-Lvs Marcelo und dem Katalanen Alba.
Ich finde die ganze Diskussion bzgl der Vergangenheit jetzt nicht als sonderlich ausschlaggebend an, viel entscheidender ist es doch was man zukünftig noch vom ihm erwarten kann und wie wichtig dies für uns ist. In der Vergangenheit war Alaba ein sehr wichtiger Spieler für uns, da er zu den besten LV der Welt gehört hat (auch wenn ich ihn mit Ribery auf dem Platz noch einmal eine Klasse besser fand), aber aktuell haben sich so viele gute LV aufgetan, dass ihn hier zukünftig nicht mehr sehe. Ist er (noch) besser als Davies und Hernandez?
In der IV ist es das gleiche, letzte Saison bei den ganzen Verletzungen war er wichtig für uns dort gewesen, aber diese Saison sieht es schon ganz anders aus. Ist er noch der bessere IV wie Hernandez, Süle, Boateng evtl Nianzou bzw wird er dies nächste Saison auch noch sein?
Defensiv war Alaba in der IV schon immer anfällig, da er oft nur Begleitschutz gibt und von seinem guten Aufbauspiel aus letzter Saison sieht man diese Saison auch nicht mehr viel. Ich persönlich sehe ihn hier aus sportlicher Sicht definitiv ersetzbar bzw sehe hier Hernandez sogar stärker. Das größte Plus was Alaba mMn hat ist seine Vereinszugehörigkeit sowie Führungspersönlichkeit. Er ist Wortführer und gibt Kommandos in der Abwehr, mMn hat auch Davies auf der LV Position von Alaba profitiert.
Nur hier stelle ich die gleiche Frage, bedarf es dies noch für diese nächste Saison? Davies ist nicht mehr so abhängig von Alaba und hat sein Stellungsspiel bereits deutlich gesteigert und in die Rolle als Wortführer kann immer noch ein anderer IV herein wachsen bzw es stellt sich sowieso die Frage wie wichtig dies nächste Saison wird, wenn wieder Zuschauer in den Stadien sind. Dazu hat man im Tor Neuer und im DM Kimmich die ebenfalls sehr viel dirigieren.
Ich wäre sehr froh gewesen, wenn Alaba zu vernünftigen Konditionen verlängert hätte, ich weine ihm jetzt aber auch keine Träne nach, da ich ihn wie gesagt sowohl in der IV als auch als LV ersetzbar finde (und im DM sowieso). Auch wenn es jetzt nicht so viele waren, aber seit Flick hat Alaba in 9 Spielen nicht gespielt und alle konnte man auch ohne ihn gewinnen. Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass man Hernandez in der Rückrunde etwas häufiger in der IV sehen wird um zu schauen, ob man mit ihm bedenkenlos nächste Saison als Stamm LIV in die Saison gehen kann.
01.01.2021 - 16:22 Uhr
Zitat von ToooooooooooR
---------------
Kimmich ist ein offensivstarker Außenverteidiger. Alaba bildete ein kongeniales Gespann mit Ribery, als der noch voll im Saft stand, aber weder kann Alaba gut flanken, noch ist er selbst sonderlich torgefährlich.
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Kimmich ist ein offensivstarker Außenverteidiger. Alaba bildete ein kongeniales Gespann mit Ribery, als der noch voll im Saft stand, aber weder kann Alaba gut flanken, noch ist er selbst sonderlich torgefährlich.
Kimmich ist und war nie ein AV, er gab den 2.Flügelstürmer, was er vorne gut machte, ging hinten häufig in die Hose.
Alaba spielt mit und gegen Ball erheblich mannschaftsdienlicher, an den Scores kann man dies nicht messen - Vorlagen hängen auch davon ab, wie treffsicher der Mitspieler ist, den man anspielt und wie oft der selbst schiesst oder abspielt etc.pp. Seine Freistöße sind z.B. nicht von schlechten Eltern, aber soll er einem Lewandowski den Ball wegnehmen, oder anderen Offensiven mit größerem Ego ?
Reine Statistiken sind selten hilfreich. So mache ich auch die aktuelle Gegentorstatistik weniger an der Abwehr fest, sondern an der gesamten Teamdefensive, hier könnte speziell ein defensiv stärkerer 6er Abhilfe leisten und die IV so unterstützen, wie es eigentlich dieser Position zukäme.
Die gesamte Offensivabteilung, nicht nur Sané, müsste besser mit zurückarbeiten - die IV ist lediglich das letzte Hindernis, welche aber dann für alle vorherigen Versäumnisse zu Rate gezogen wird.
Allerdings ginge eine bessere Teamdefensive zulasten der Offensive, auch das gilt es zu bedenken. Da geht dem ein oder anderen bei der Rückwärtsbewegung auch mal die Luft aus.
01.01.2021 - 16:38 Uhr
Zitat von Ze Pequeno
Komm bitte nicht mit Statistiken und belastbaren Tatsachen.
Die Trainer haben Alaba aufgestellt, also muss er Weltklasse sein.
Dass er defensiv mindestens einen Bock pro Spiel hat, interessiert keinen. Weil er Stammspieler bei uns war und ist, muss man seine Gehaltsforderungen erfüllen.
Dass er offensiv als LV kaum etwas gebracht hat, seitdem Ribery abgebaut hat, interessiert auch keinen.
Zitat von ToooooooooooR
Der ach so offensivstarke Alaba:
Joshua Kimmich / David Alaba
JK 16/17: 6 Tore, 1 Vorlage in 1542 Minuten (Seine erste richtige Saison bei uns)
DA 16/17: 4 Tore, 4 Vorlage in 2508 Minuten
JK 17/18: 1 Tor, 12 Vorlagen in 2331 Minuten
DA 17/18: 2 Tore, 3 Vorlagen in 1551 Minuten
JK 18/19: 2 Tor, 14 Vorlagen in 3060 Minuten
DA 18/19: 3 Tore, 3 Vorlagen in 2532 Minuten
---------------
Kimmich ist ein offensivstarker Außenverteidiger. Alaba bildete ein kongeniales Gespann mit Ribery, als der noch voll im Saft stand, aber weder kann Alaba gut flanken, noch ist er selbst sonderlich torgefährlich.
Die beste Saison von Marcello:
MA 16/17: 2 Tore, 10 Vorlagen in 2277 Minuten
Die beste Saison von Jordi Alba:
JA 18/19: 2 Tore, 10 Vorlagen in 2987 Minuten
Die beste Saison von Alaba:
DA 13/14: 2 Tore, 6 Vorlagen in 2398 Minuten
Die beste Saison von Joshua Kimmich:
JK 18/19: 2 Tor, 14 Vorlagen in 3060 Minuten
---------------
Und weder Barcelona noch Real spielen so extrem über die Außen wie wir. Man kann sich also hier eher an Joshua Kimmich orientieren, was eigentlich möglich ist in unserem Spielsystem.
Um das zu verdeutlichen, hier der nun wirklich nicht so offensivstarke Pavard:
BP 19/20: 4 Tor, 5 Vorlagen in 2790 Minuten (besser als die stärkste Alaba Saison)
---------------
Defensiv war Alaba schon immer eine unserer Schwachstellen. Bei ihm hatten die Angreifer stets genügend Platz, um zu flanken. Alaba verteidigt Standardmäßig nur den Laufweg zur Gundlinie im Rückwärtslaufen. Er spielt extrem körperlos. Da ist er sozusagen der Anti-Hernandez. Selbst Davies sucht mehr Körperkontakt mit den Außenstürmern der Gegner.
---------------
Und ich hatte diese Meinung schon seit Ribery nicht mehr so effektiv spielte und nicht jetzt erst seit Alaba diese Sache mit Zahavi bei uns abzieht. Auch die Gegner haben uns oft über Alabas Seite attackiert, weil sie da eine Schwachstelle ausgemacht haben. Ich hatte gehofft und auch erwartet, dass Bernat irgendwann Alaba den Rang ablaufen würde... Das kam dann aus verschiedenen Gründen anders. Aber ich sah einen fitten Bernat immer mindestens auf Augenhöhe mit Alaba und in Paris hat er das auch bestätigt vor seiner Verletzung. Und bei Bernat spricht vermutlich keiner von einem der besten Außenverteidiger unserer Zeit? ^^
Zitat von LaBestiaNegra3
Ja, jeder kann seine Meinung haben. Und ich respektiere natürlich auch deine.
Wie gesagt, Alaba hat auch seine Stärken. Das bezweifle ich auch gar nicht. Aber diese liegen in erster Linie in der Offensive. Als LV kann man defensive Unzulänglichkeiten durch eine starke Offensivleistung auch besser kaschieren als in der IV, wo zunächst einmal die Defensive die Basis darstellt und ein offensiver Spielaufbau ein netter Bonus ist.
Offensiv gesehen gehörte Alaba neben Marcelo und Alba mit Sicherheit zu den Top 3 LV der letzten Dekade. Defensiv gesehen haben mir Felipe Luis oder Alex Sandro besser gefallen. Aber man muss auch feststellen, dass die Qualität auf LV überschaubar war, da es weniger gute LV als RV gab. Nun hat sich das umgekehrt. Ich persönlich wünsche mir immer, wenn ein AV zunächst defensiv stark ist und sich zusätzlich noch für die Offensive einschaltet, wie es früher bei uns mit Lizarazu oder Lahm der Fall war. Denn die Qualität unserer Flügelstürmer ist so hoch, dass ein offensiver AV nicht zwingend notwendig ist. Das ist aber natürlich Geschmackssache. Daher gefiel mir Hernandez als LV bei uns sehr gut am Anfang der Saison. Und Pavard, der ja hier leider oft kritisiert wird hat letzte Saison defensiv auf RV sehr stark gespielt und hat sich aber auch ordentlich offensiv eingeschaltet.
Das Optimum wäre natürlich, wenn ein AV sowohl offensiv als auch defensiv richtig stark wäre. Aber solche Spieler sind sehr schwer zu finden. Ich denke aber, dass Davies ein solcher Spieler werden könnte. Seine offensiven Vorstöße sind jetzt schon sehr stark. Und defensiv hat er schon viel dazugelernt. Gleicht aber derzeit noch sehr viel durch seine enorme Geschwindigkeit aus. Wenn er noch weiter an sich arbeiten wird, wie ich ihn einschätze, könnte er ein solch ausgeglichen starker AV werden.
Um den Bogen jetzt wieder zu Alaba zu spinnen...Er spielt in meinen Augen einen passablen IV. Aber spielt diesen Part nicht so, dass er völlig unersetzbar wäre. Natürlich hast du Recht, dass man im Fussball als ganzes Team verteidigt. Aber es ist doch schon recht auffällig, dass das IV-Duo Alaba-Boateng viel zu viele Tore und Torschüsse des Gegners zulässt. Und in dieser Saison, wo unser Pressing aufgrund des sehr straffen Plans nicht so funktioniert wie in der Vorsaison, fällt dies eben noch deutlicher auf!
Und daher würde ich Alaba bei Real als Schwächung sehen, egal ob er einen in die Jahre gekommenen Ramos oder einen Varane ersetzen würde.
Zitat von Spiegelbild
@LaBestiaNegra3 alles kein Problem - du kannst deine Meinung haben, ich meine.
Von wem wurde er kritisiert? von Trainern jedenfalls nicht und stamm hat er auch immer gespielt - der saß als einer der einzigen in keinem entscheidenden Spiel je auf der Bank. Wenn du User meinst: da empfehle ich dir den Lewy Thread - wie damals über ihn geschrieben/hergezogen wurde. Die Meinung von Usern, welche emotional (nicht nur jetzt sondern auch in den letzten zehn Jahren) aufgeladen sind, interessieren mich da, ehrlich gesagt, nicht wirklich. Die Taten auf dem Platz (von 4 der besten 20 Trainer der letzten Dekade), sprechen nun mal eine andere Sprache und da sind wir uns hoffentlich auch einig, oder?
hab mich auf diese Aussage bezogen:
Gewagte These bei nem Spieler, den man ohne Umschweife zu den Top3 LV der letzten Dekade zählen kann. Wer, außer Marcelo (und eventuell Alba) war unterm Strich denn besser? Dazu auch noch ein spieleraufbauender IV. Ich finde, da gibt es eindeutig schlechtere ablösefreie Transfers als ihn.
Man verteidigt im modernen Fußball nicht alleine, sondern innerhalb des Verbundes. Wobei ich dir aber Recht gebe, dass er diese Saison zum Teil echt nicht gut bzw sogar schlecht spielt. Bitte nicht falsch verstehen, mir missfallen seine Leistungen auch zunehmend. Aber, das ändert nun mal nichts daran, dass ich weiß, was David kann, wie wichtig er in den letzten Jahren für uns war und vor allem wie wichtig er als Typ für diese Mannschaft noch immer ist. Egal, wer (Lewy, Müller, Neuer, Boa, Hansi) über ihn spricht, er redet in den höchsten Tönen von ihm. Dass das nicht nur "schöne Wörter sind" beweist Hansi Woche für Woche aufs Neue.
Diese Frage will ich von dir jetzt tatsächlich beantwortet haben: Wer, außer Marcelo und eventuell (!) Alba, war denn in der letzten Dekade besser? Welcher Spieler hätte denn Konkurrent für David sein können? Wen hätte man deiner Meinung nach verpflichten sollen, der David den Rang streitig hätte machen können? Ich möchte da bitte, wenn es geht, zwei Namen hören, die David verdrängt hätten, außerhalb des Jahrhundert-Lvs Marcelo und dem Katalanen Alba.
@LaBestiaNegra3 alles kein Problem - du kannst deine Meinung haben, ich meine.
Zitat von usernick
Also Spiegelbild, wenn du ehrlich bist, wurde Alaba in den letzten Jahren schon desöfteren kritisiert als er noch auf der LV-Position gespielt hat.
Also Spiegelbild, wenn du ehrlich bist, wurde Alaba in den letzten Jahren schon desöfteren kritisiert als er noch auf der LV-Position gespielt hat.
Von wem wurde er kritisiert? von Trainern jedenfalls nicht und stamm hat er auch immer gespielt - der saß als einer der einzigen in keinem entscheidenden Spiel je auf der Bank. Wenn du User meinst: da empfehle ich dir den Lewy Thread - wie damals über ihn geschrieben/hergezogen wurde. Die Meinung von Usern, welche emotional (nicht nur jetzt sondern auch in den letzten zehn Jahren) aufgeladen sind, interessieren mich da, ehrlich gesagt, nicht wirklich. Die Taten auf dem Platz (von 4 der besten 20 Trainer der letzten Dekade), sprechen nun mal eine andere Sprache und da sind wir uns hoffentlich auch einig, oder?
Zitat von usernick
Solche Sachen wie Graupe habe ich nie gesagt, sondern auf seine Schwächen hingewiesen.
Solche Sachen wie Graupe habe ich nie gesagt, sondern auf seine Schwächen hingewiesen.
hab mich auf diese Aussage bezogen:
Gewagte These bei nem Spieler, den man ohne Umschweife zu den Top3 LV der letzten Dekade zählen kann. Wer, außer Marcelo (und eventuell Alba) war unterm Strich denn besser? Dazu auch noch ein spieleraufbauender IV. Ich finde, da gibt es eindeutig schlechtere ablösefreie Transfers als ihn.
Zitat von usernick
Und seine defensiven Unzulänglichkeiten sieht man in jedem Spiel. Die Zahlen unserer Gegentore sprechen auch klar gegen ihn
Und seine defensiven Unzulänglichkeiten sieht man in jedem Spiel. Die Zahlen unserer Gegentore sprechen auch klar gegen ihn
Man verteidigt im modernen Fußball nicht alleine, sondern innerhalb des Verbundes. Wobei ich dir aber Recht gebe, dass er diese Saison zum Teil echt nicht gut bzw sogar schlecht spielt. Bitte nicht falsch verstehen, mir missfallen seine Leistungen auch zunehmend. Aber, das ändert nun mal nichts daran, dass ich weiß, was David kann, wie wichtig er in den letzten Jahren für uns war und vor allem wie wichtig er als Typ für diese Mannschaft noch immer ist. Egal, wer (Lewy, Müller, Neuer, Boa, Hansi) über ihn spricht, er redet in den höchsten Tönen von ihm. Dass das nicht nur "schöne Wörter sind" beweist Hansi Woche für Woche aufs Neue.
Zitat von usernick
Und dass er immer Stammspieler war, lag mMn einerseits an den mangelnden Alternativen im Verein (Bernat, Contento, Pranjic) und auf dem Transfermarkt,
Und dass er immer Stammspieler war, lag mMn einerseits an den mangelnden Alternativen im Verein (Bernat, Contento, Pranjic) und auf dem Transfermarkt,
Diese Frage will ich von dir jetzt tatsächlich beantwortet haben: Wer, außer Marcelo und eventuell (!) Alba, war denn in der letzten Dekade besser? Welcher Spieler hätte denn Konkurrent für David sein können? Wen hätte man deiner Meinung nach verpflichten sollen, der David den Rang streitig hätte machen können? Ich möchte da bitte, wenn es geht, zwei Namen hören, die David verdrängt hätten, außerhalb des Jahrhundert-Lvs Marcelo und dem Katalanen Alba.
Ja, jeder kann seine Meinung haben. Und ich respektiere natürlich auch deine.
Wie gesagt, Alaba hat auch seine Stärken. Das bezweifle ich auch gar nicht. Aber diese liegen in erster Linie in der Offensive. Als LV kann man defensive Unzulänglichkeiten durch eine starke Offensivleistung auch besser kaschieren als in der IV, wo zunächst einmal die Defensive die Basis darstellt und ein offensiver Spielaufbau ein netter Bonus ist.
Offensiv gesehen gehörte Alaba neben Marcelo und Alba mit Sicherheit zu den Top 3 LV der letzten Dekade. Defensiv gesehen haben mir Felipe Luis oder Alex Sandro besser gefallen. Aber man muss auch feststellen, dass die Qualität auf LV überschaubar war, da es weniger gute LV als RV gab. Nun hat sich das umgekehrt. Ich persönlich wünsche mir immer, wenn ein AV zunächst defensiv stark ist und sich zusätzlich noch für die Offensive einschaltet, wie es früher bei uns mit Lizarazu oder Lahm der Fall war. Denn die Qualität unserer Flügelstürmer ist so hoch, dass ein offensiver AV nicht zwingend notwendig ist. Das ist aber natürlich Geschmackssache. Daher gefiel mir Hernandez als LV bei uns sehr gut am Anfang der Saison. Und Pavard, der ja hier leider oft kritisiert wird hat letzte Saison defensiv auf RV sehr stark gespielt und hat sich aber auch ordentlich offensiv eingeschaltet.
Das Optimum wäre natürlich, wenn ein AV sowohl offensiv als auch defensiv richtig stark wäre. Aber solche Spieler sind sehr schwer zu finden. Ich denke aber, dass Davies ein solcher Spieler werden könnte. Seine offensiven Vorstöße sind jetzt schon sehr stark. Und defensiv hat er schon viel dazugelernt. Gleicht aber derzeit noch sehr viel durch seine enorme Geschwindigkeit aus. Wenn er noch weiter an sich arbeiten wird, wie ich ihn einschätze, könnte er ein solch ausgeglichen starker AV werden.
Um den Bogen jetzt wieder zu Alaba zu spinnen...Er spielt in meinen Augen einen passablen IV. Aber spielt diesen Part nicht so, dass er völlig unersetzbar wäre. Natürlich hast du Recht, dass man im Fussball als ganzes Team verteidigt. Aber es ist doch schon recht auffällig, dass das IV-Duo Alaba-Boateng viel zu viele Tore und Torschüsse des Gegners zulässt. Und in dieser Saison, wo unser Pressing aufgrund des sehr straffen Plans nicht so funktioniert wie in der Vorsaison, fällt dies eben noch deutlicher auf!
Und daher würde ich Alaba bei Real als Schwächung sehen, egal ob er einen in die Jahre gekommenen Ramos oder einen Varane ersetzen würde.
Der ach so offensivstarke Alaba:
Joshua Kimmich / David Alaba
JK 16/17: 6 Tore, 1 Vorlage in 1542 Minuten (Seine erste richtige Saison bei uns)
DA 16/17: 4 Tore, 4 Vorlage in 2508 Minuten
JK 17/18: 1 Tor, 12 Vorlagen in 2331 Minuten
DA 17/18: 2 Tore, 3 Vorlagen in 1551 Minuten
JK 18/19: 2 Tor, 14 Vorlagen in 3060 Minuten
DA 18/19: 3 Tore, 3 Vorlagen in 2532 Minuten
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Kimmich ist ein offensivstarker Außenverteidiger. Alaba bildete ein kongeniales Gespann mit Ribery, als der noch voll im Saft stand, aber weder kann Alaba gut flanken, noch ist er selbst sonderlich torgefährlich.
Die beste Saison von Marcello:
MA 16/17: 2 Tore, 10 Vorlagen in 2277 Minuten
Die beste Saison von Jordi Alba:
JA 18/19: 2 Tore, 10 Vorlagen in 2987 Minuten
Die beste Saison von Alaba:
DA 13/14: 2 Tore, 6 Vorlagen in 2398 Minuten
Die beste Saison von Joshua Kimmich:
JK 18/19: 2 Tor, 14 Vorlagen in 3060 Minuten
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Und weder Barcelona noch Real spielen so extrem über die Außen wie wir. Man kann sich also hier eher an Joshua Kimmich orientieren, was eigentlich möglich ist in unserem Spielsystem.
Um das zu verdeutlichen, hier der nun wirklich nicht so offensivstarke Pavard:
BP 19/20: 4 Tor, 5 Vorlagen in 2790 Minuten (besser als die stärkste Alaba Saison)
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Defensiv war Alaba schon immer eine unserer Schwachstellen. Bei ihm hatten die Angreifer stets genügend Platz, um zu flanken. Alaba verteidigt Standardmäßig nur den Laufweg zur Gundlinie im Rückwärtslaufen. Er spielt extrem körperlos. Da ist er sozusagen der Anti-Hernandez. Selbst Davies sucht mehr Körperkontakt mit den Außenstürmern der Gegner.
---------------
Und ich hatte diese Meinung schon seit Ribery nicht mehr so effektiv spielte und nicht jetzt erst seit Alaba diese Sache mit Zahavi bei uns abzieht. Auch die Gegner haben uns oft über Alabas Seite attackiert, weil sie da eine Schwachstelle ausgemacht haben. Ich hatte gehofft und auch erwartet, dass Bernat irgendwann Alaba den Rang ablaufen würde... Das kam dann aus verschiedenen Gründen anders. Aber ich sah einen fitten Bernat immer mindestens auf Augenhöhe mit Alaba und in Paris hat er das auch bestätigt vor seiner Verletzung. Und bei Bernat spricht vermutlich keiner von einem der besten Außenverteidiger unserer Zeit? ^^
Komm bitte nicht mit Statistiken und belastbaren Tatsachen.
Die Trainer haben Alaba aufgestellt, also muss er Weltklasse sein.
Dass er defensiv mindestens einen Bock pro Spiel hat, interessiert keinen. Weil er Stammspieler bei uns war und ist, muss man seine Gehaltsforderungen erfüllen.
Dass er offensiv als LV kaum etwas gebracht hat, seitdem Ribery abgebaut hat, interessiert auch keinen.
Heynckes, Guardiola, Flick und Ancelotti haben Alaba das Prädikat Weltklasse verpasst. Dazu war er halt 9 Jahre eine prägende Figur, beim mit Real und Barca erfolgreichsten Fussballverein der Welt in den letzten 9 Jahren.
Ribbery war beim letzte CL Sieg nicht mehr im Verein, Alaba bei beiden Triple. Alaba war auch diesmal wichtig und sogar der Abwehrschef laut dem Erfolgstrainer Flick.
Du müsstest dich schon Jürgen nennen, in Liverpool arbeiten und auf den Nachnahmen Klopp hören, um hier darüber zu diskutieren ob die 4 genannten Trainer Unrecht haben. Natürlich kannst du deine Meinung haben und hier kundtun. Nur sind die Meinungen dieser 4 Trainer eben in der Fussballwelt einiges mehr Wert als deine oder meine. Und wenn Zidane ihn haben will, gesellt sich der fünfte gleich auch hinzu.
Nur mit Statistiken ist der Fussball nicht erklärbar. Sonst wäre ein Six Sigma Masterbelt ein Muss für jeden Fussballtrainer bzw. für den Trainerstab. Ist es aber nicht. Fussball ist nun mal keine Mathematik! Am Ende zählen die Punkte, Titel und das Gehalt. Die Titelsammlung und Spieleinsätze ist die einzige Quantitative Methode, die man beim Fussball anwenden kann um das Wirken ein Fussballprofi zu beurteilen. Alaba ist mit Müller wohl der einzige Profi in Deutschland, der eine solche Titelsammlung mit einem deutschen Verein hat. Und das wird Alaba auch nach seinem Abgang zu einer Legende machen!
01.01.2021 - 16:52 Uhr
Zitat von Ze Pequeno
Und warum sind Alabas Intercepts, Zweikampf- und Kopfballwerte so unterdurchschnittlich für einen Verteidiger?
Zitat von filigran60
Kimmich ist und war nie ein AV, er gab den 2.Flügelstürmer, was er vorne gut machte, ging hinten häufig in die Hose.
Alaba spielt mit und gegen Ball erheblich mannschaftsdienlicher, an den Scores kann man dies nicht messen - Vorlagen hängen auch davon ab, wie treffsicher der Mitspieler ist, den man anspielt und wie oft der selbst schiesst oder abspielt etc.pp. Seine Freistöße sind z.B. nicht von schlechten Eltern, aber soll er einem Lewandowski den Ball wegnehmen, oder anderen Offensiven mit größerem Ego ?
Reine Statistiken sind selten hilfreich. So mache ich auch die aktuelle Gegentorstatistik weniger an der Abwehr fest, sondern an der gesamten Teamdefensive, hier könnte speziell ein defensiv stärkerer 6er Abhilfe leisten und die IV so unterstützen, wie es eigentlich dieser Position zukäme.
Die gesamte Offensivabteilung, nicht nur Sané, müsste besser mit zurückarbeiten - die IV ist lediglich das letzte Hindernis, welche aber dann für alle vorherigen Versäumnisse zu Rate gezogen wird.
Allerdings ginge eine bessere Teamdefensive zulasten der Offensive, auch das gilt es zu bedenken. Da geht dem ein oder anderen bei der Rückwärtsbewegung auch mal die Luft aus.
Zitat von ToooooooooooR
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Kimmich ist ein offensivstarker Außenverteidiger. Alaba bildete ein kongeniales Gespann mit Ribery, als der noch voll im Saft stand, aber weder kann Alaba gut flanken, noch ist er selbst sonderlich torgefährlich.
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Kimmich ist ein offensivstarker Außenverteidiger. Alaba bildete ein kongeniales Gespann mit Ribery, als der noch voll im Saft stand, aber weder kann Alaba gut flanken, noch ist er selbst sonderlich torgefährlich.
Kimmich ist und war nie ein AV, er gab den 2.Flügelstürmer, was er vorne gut machte, ging hinten häufig in die Hose.
Alaba spielt mit und gegen Ball erheblich mannschaftsdienlicher, an den Scores kann man dies nicht messen - Vorlagen hängen auch davon ab, wie treffsicher der Mitspieler ist, den man anspielt und wie oft der selbst schiesst oder abspielt etc.pp. Seine Freistöße sind z.B. nicht von schlechten Eltern, aber soll er einem Lewandowski den Ball wegnehmen, oder anderen Offensiven mit größerem Ego ?
Reine Statistiken sind selten hilfreich. So mache ich auch die aktuelle Gegentorstatistik weniger an der Abwehr fest, sondern an der gesamten Teamdefensive, hier könnte speziell ein defensiv stärkerer 6er Abhilfe leisten und die IV so unterstützen, wie es eigentlich dieser Position zukäme.
Die gesamte Offensivabteilung, nicht nur Sané, müsste besser mit zurückarbeiten - die IV ist lediglich das letzte Hindernis, welche aber dann für alle vorherigen Versäumnisse zu Rate gezogen wird.
Allerdings ginge eine bessere Teamdefensive zulasten der Offensive, auch das gilt es zu bedenken. Da geht dem ein oder anderen bei der Rückwärtsbewegung auch mal die Luft aus.
Und warum sind Alabas Intercepts, Zweikampf- und Kopfballwerte so unterdurchschnittlich für einen Verteidiger?
Statistiken muss man auch lesen können..
Alabas Werte sind nicht "unterdurchschnittlich für einen Verteidiger" - er hat z.B. bessere Zweikampfwerte als Ramos UND zieht dabei gleichzeitig nicht wie Ramos 15 gelbe Karten bzw. 3 gelbrote/rote Karten pro Saison sondern löst alles meist ohne riskante Aktionen..
Sobald du lernst, eine Statistik halbwegs korrekt zu lesen, wirst du merken, dass Alaba vor allem MIT Ball (ganz so, wie es dir Flick ohnehin schon erklärt hat) den Level für IVs auf einen neuen Maßstab gehoben hat: Er liefert für dir für den Spielaufbau nämlich auch statistisch bessere Werte, als jeder "abkippende" 6er jemals hinbekommen würde (vgl.zum Beispiel mal die Statistik von Thiago vs. Alaba in diesem Bereich).
Genau diese Werte sind für Trainer wie Flick oder Guardiola oder Klopp oder Tuchel oder etc. relevant..
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ma7ben am 01.01.2021 um 16:54 Uhr bearbeitet
01.01.2021 - 17:46 Uhr
Zitat von lerby
So schnell hat er sich mit einem anderen Team geeinigt?
Zitat von stecko_fcb
Quelle: t.co
In the next few days, David Alaba wants to announce the name of the team in which he will play next season. Real Madrid is planning to make a move in the coming days. Alaba is interested and the final move could take place next week
So schnell hat er sich mit einem anderen Team geeinigt?
Wenn es Real werden sollte, bin ich wirklich mal gespannt, wie sich die Viererkette dann darstellen wird.
Ramos ist Kopf und Herz dieses Teams, der wird solange er noch unfallfrei geradeaus laufen kann, niemals auf der Bank landen. Varane hat diese Saison das eine oder andere Mal geschwächelt, war aber sonst konstant immer auf klasse Niveau unterwegs. Da sehe ich Alaba ebenfalls klar hintendran. Gerade weil Varane mit seinem extremen Tempo auch die Defizite bei Ramos in diesem Bereich ausgleichen kann.
Bleibt also nur noch die linke Bahn. Marcelo hatte schwere Zeiten, hat zuletzt aber wieder ein bisschen Aufwind gehabt. Ist natürlich auch ein ganz anderer Typ. Ferland Mendy würde ich persönlich sogar (inzwischen) für den besseren LV als Alaba halten. Zudem noch viel Potenzial nach oben.
Bleibt also was? DM? Da würde man im Bernabeu sicherlich in hysterisches Gekicher ausbrechen.
Summa summarum: Irgendeinen Plan wird es seitens Real (falls es denn wirklich Interesse gibt) schon geben, erkennen kann ich ihn aktuell aber noch nicht. Da würde ich beim ungeliebten Rivalen aus Barcelona schon deutlich mehr Möglichkeiten für David sehen.
01.01.2021 - 21:44 Uhr
Zitat von Okechukwu3
Heynckes, Guardiola, Flick und Ancelotti haben Alaba das Prädikat Weltklasse verpasst. Dazu war er halt 9 Jahre eine prägende Figur, beim mit Real und Barca erfolgreichsten Fussballverein der Welt in den letzten 9 Jahren.
Ribbery war beim letzte CL Sieg nicht mehr im Verein, Alaba bei beiden Triple. Alaba war auch diesmal wichtig und sogar der Abwehrschef laut dem Erfolgstrainer Flick.
Du müsstest dich schon Jürgen nennen, in Liverpool arbeiten und auf den Nachnahmen Klopp hören, um hier darüber zu diskutieren ob die 4 genannten Trainer Unrecht haben. Natürlich kannst du deine Meinung haben und hier kundtun. Nur sind die Meinungen dieser 4 Trainer eben in der Fussballwelt einiges mehr Wert als deine oder meine. Und wenn Zidane ihn haben will, gesellt sich der fünfte gleich auch hinzu.
Nur mit Statistiken ist der Fussball nicht erklärbar. Sonst wäre ein Six Sigma Masterbelt ein Muss für jeden Fussballtrainer bzw. für den Trainerstab. Ist es aber nicht. Fussball ist nun mal keine Mathematik! Am Ende zählen die Punkte, Titel und das Gehalt. Die Titelsammlung und Spieleinsätze ist die einzige Quantitative Methode, die man beim Fussball anwenden kann um das Wirken ein Fussballprofi zu beurteilen. Alaba ist mit Müller wohl der einzige Profi in Deutschland, der eine solche Titelsammlung mit einem deutschen Verein hat. Und das wird Alaba auch nach seinem Abgang zu einer Legende machen!
Zitat von Ze Pequeno
Komm bitte nicht mit Statistiken und belastbaren Tatsachen.
Die Trainer haben Alaba aufgestellt, also muss er Weltklasse sein.
Dass er defensiv mindestens einen Bock pro Spiel hat, interessiert keinen. Weil er Stammspieler bei uns war und ist, muss man seine Gehaltsforderungen erfüllen.
Dass er offensiv als LV kaum etwas gebracht hat, seitdem Ribery abgebaut hat, interessiert auch keinen.
Zitat von ToooooooooooR
Der ach so offensivstarke Alaba:
Joshua Kimmich / David Alaba
JK 16/17: 6 Tore, 1 Vorlage in 1542 Minuten (Seine erste richtige Saison bei uns)
DA 16/17: 4 Tore, 4 Vorlage in 2508 Minuten
JK 17/18: 1 Tor, 12 Vorlagen in 2331 Minuten
DA 17/18: 2 Tore, 3 Vorlagen in 1551 Minuten
JK 18/19: 2 Tor, 14 Vorlagen in 3060 Minuten
DA 18/19: 3 Tore, 3 Vorlagen in 2532 Minuten
---------------
Kimmich ist ein offensivstarker Außenverteidiger. Alaba bildete ein kongeniales Gespann mit Ribery, als der noch voll im Saft stand, aber weder kann Alaba gut flanken, noch ist er selbst sonderlich torgefährlich.
Die beste Saison von Marcello:
MA 16/17: 2 Tore, 10 Vorlagen in 2277 Minuten
Die beste Saison von Jordi Alba:
JA 18/19: 2 Tore, 10 Vorlagen in 2987 Minuten
Die beste Saison von Alaba:
DA 13/14: 2 Tore, 6 Vorlagen in 2398 Minuten
Die beste Saison von Joshua Kimmich:
JK 18/19: 2 Tor, 14 Vorlagen in 3060 Minuten
---------------
Und weder Barcelona noch Real spielen so extrem über die Außen wie wir. Man kann sich also hier eher an Joshua Kimmich orientieren, was eigentlich möglich ist in unserem Spielsystem.
Um das zu verdeutlichen, hier der nun wirklich nicht so offensivstarke Pavard:
BP 19/20: 4 Tor, 5 Vorlagen in 2790 Minuten (besser als die stärkste Alaba Saison)
---------------
Defensiv war Alaba schon immer eine unserer Schwachstellen. Bei ihm hatten die Angreifer stets genügend Platz, um zu flanken. Alaba verteidigt Standardmäßig nur den Laufweg zur Gundlinie im Rückwärtslaufen. Er spielt extrem körperlos. Da ist er sozusagen der Anti-Hernandez. Selbst Davies sucht mehr Körperkontakt mit den Außenstürmern der Gegner.
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Und ich hatte diese Meinung schon seit Ribery nicht mehr so effektiv spielte und nicht jetzt erst seit Alaba diese Sache mit Zahavi bei uns abzieht. Auch die Gegner haben uns oft über Alabas Seite attackiert, weil sie da eine Schwachstelle ausgemacht haben. Ich hatte gehofft und auch erwartet, dass Bernat irgendwann Alaba den Rang ablaufen würde... Das kam dann aus verschiedenen Gründen anders. Aber ich sah einen fitten Bernat immer mindestens auf Augenhöhe mit Alaba und in Paris hat er das auch bestätigt vor seiner Verletzung. Und bei Bernat spricht vermutlich keiner von einem der besten Außenverteidiger unserer Zeit? ^^
Zitat von LaBestiaNegra3
Ja, jeder kann seine Meinung haben. Und ich respektiere natürlich auch deine.
Wie gesagt, Alaba hat auch seine Stärken. Das bezweifle ich auch gar nicht. Aber diese liegen in erster Linie in der Offensive. Als LV kann man defensive Unzulänglichkeiten durch eine starke Offensivleistung auch besser kaschieren als in der IV, wo zunächst einmal die Defensive die Basis darstellt und ein offensiver Spielaufbau ein netter Bonus ist.
Offensiv gesehen gehörte Alaba neben Marcelo und Alba mit Sicherheit zu den Top 3 LV der letzten Dekade. Defensiv gesehen haben mir Felipe Luis oder Alex Sandro besser gefallen. Aber man muss auch feststellen, dass die Qualität auf LV überschaubar war, da es weniger gute LV als RV gab. Nun hat sich das umgekehrt. Ich persönlich wünsche mir immer, wenn ein AV zunächst defensiv stark ist und sich zusätzlich noch für die Offensive einschaltet, wie es früher bei uns mit Lizarazu oder Lahm der Fall war. Denn die Qualität unserer Flügelstürmer ist so hoch, dass ein offensiver AV nicht zwingend notwendig ist. Das ist aber natürlich Geschmackssache. Daher gefiel mir Hernandez als LV bei uns sehr gut am Anfang der Saison. Und Pavard, der ja hier leider oft kritisiert wird hat letzte Saison defensiv auf RV sehr stark gespielt und hat sich aber auch ordentlich offensiv eingeschaltet.
Das Optimum wäre natürlich, wenn ein AV sowohl offensiv als auch defensiv richtig stark wäre. Aber solche Spieler sind sehr schwer zu finden. Ich denke aber, dass Davies ein solcher Spieler werden könnte. Seine offensiven Vorstöße sind jetzt schon sehr stark. Und defensiv hat er schon viel dazugelernt. Gleicht aber derzeit noch sehr viel durch seine enorme Geschwindigkeit aus. Wenn er noch weiter an sich arbeiten wird, wie ich ihn einschätze, könnte er ein solch ausgeglichen starker AV werden.
Um den Bogen jetzt wieder zu Alaba zu spinnen...Er spielt in meinen Augen einen passablen IV. Aber spielt diesen Part nicht so, dass er völlig unersetzbar wäre. Natürlich hast du Recht, dass man im Fussball als ganzes Team verteidigt. Aber es ist doch schon recht auffällig, dass das IV-Duo Alaba-Boateng viel zu viele Tore und Torschüsse des Gegners zulässt. Und in dieser Saison, wo unser Pressing aufgrund des sehr straffen Plans nicht so funktioniert wie in der Vorsaison, fällt dies eben noch deutlicher auf!
Und daher würde ich Alaba bei Real als Schwächung sehen, egal ob er einen in die Jahre gekommenen Ramos oder einen Varane ersetzen würde.
Zitat von Spiegelbild
@LaBestiaNegra3 alles kein Problem - du kannst deine Meinung haben, ich meine.
Von wem wurde er kritisiert? von Trainern jedenfalls nicht und stamm hat er auch immer gespielt - der saß als einer der einzigen in keinem entscheidenden Spiel je auf der Bank. Wenn du User meinst: da empfehle ich dir den Lewy Thread - wie damals über ihn geschrieben/hergezogen wurde. Die Meinung von Usern, welche emotional (nicht nur jetzt sondern auch in den letzten zehn Jahren) aufgeladen sind, interessieren mich da, ehrlich gesagt, nicht wirklich. Die Taten auf dem Platz (von 4 der besten 20 Trainer der letzten Dekade), sprechen nun mal eine andere Sprache und da sind wir uns hoffentlich auch einig, oder?
hab mich auf diese Aussage bezogen:
Gewagte These bei nem Spieler, den man ohne Umschweife zu den Top3 LV der letzten Dekade zählen kann. Wer, außer Marcelo (und eventuell Alba) war unterm Strich denn besser? Dazu auch noch ein spieleraufbauender IV. Ich finde, da gibt es eindeutig schlechtere ablösefreie Transfers als ihn.
Man verteidigt im modernen Fußball nicht alleine, sondern innerhalb des Verbundes. Wobei ich dir aber Recht gebe, dass er diese Saison zum Teil echt nicht gut bzw sogar schlecht spielt. Bitte nicht falsch verstehen, mir missfallen seine Leistungen auch zunehmend. Aber, das ändert nun mal nichts daran, dass ich weiß, was David kann, wie wichtig er in den letzten Jahren für uns war und vor allem wie wichtig er als Typ für diese Mannschaft noch immer ist. Egal, wer (Lewy, Müller, Neuer, Boa, Hansi) über ihn spricht, er redet in den höchsten Tönen von ihm. Dass das nicht nur "schöne Wörter sind" beweist Hansi Woche für Woche aufs Neue.
Diese Frage will ich von dir jetzt tatsächlich beantwortet haben: Wer, außer Marcelo und eventuell (!) Alba, war denn in der letzten Dekade besser? Welcher Spieler hätte denn Konkurrent für David sein können? Wen hätte man deiner Meinung nach verpflichten sollen, der David den Rang streitig hätte machen können? Ich möchte da bitte, wenn es geht, zwei Namen hören, die David verdrängt hätten, außerhalb des Jahrhundert-Lvs Marcelo und dem Katalanen Alba.
@LaBestiaNegra3 alles kein Problem - du kannst deine Meinung haben, ich meine.
Zitat von usernick
Also Spiegelbild, wenn du ehrlich bist, wurde Alaba in den letzten Jahren schon desöfteren kritisiert als er noch auf der LV-Position gespielt hat.
Also Spiegelbild, wenn du ehrlich bist, wurde Alaba in den letzten Jahren schon desöfteren kritisiert als er noch auf der LV-Position gespielt hat.
Von wem wurde er kritisiert? von Trainern jedenfalls nicht und stamm hat er auch immer gespielt - der saß als einer der einzigen in keinem entscheidenden Spiel je auf der Bank. Wenn du User meinst: da empfehle ich dir den Lewy Thread - wie damals über ihn geschrieben/hergezogen wurde. Die Meinung von Usern, welche emotional (nicht nur jetzt sondern auch in den letzten zehn Jahren) aufgeladen sind, interessieren mich da, ehrlich gesagt, nicht wirklich. Die Taten auf dem Platz (von 4 der besten 20 Trainer der letzten Dekade), sprechen nun mal eine andere Sprache und da sind wir uns hoffentlich auch einig, oder?
Zitat von usernick
Solche Sachen wie Graupe habe ich nie gesagt, sondern auf seine Schwächen hingewiesen.
Solche Sachen wie Graupe habe ich nie gesagt, sondern auf seine Schwächen hingewiesen.
hab mich auf diese Aussage bezogen:
Gewagte These bei nem Spieler, den man ohne Umschweife zu den Top3 LV der letzten Dekade zählen kann. Wer, außer Marcelo (und eventuell Alba) war unterm Strich denn besser? Dazu auch noch ein spieleraufbauender IV. Ich finde, da gibt es eindeutig schlechtere ablösefreie Transfers als ihn.
Zitat von usernick
Und seine defensiven Unzulänglichkeiten sieht man in jedem Spiel. Die Zahlen unserer Gegentore sprechen auch klar gegen ihn
Und seine defensiven Unzulänglichkeiten sieht man in jedem Spiel. Die Zahlen unserer Gegentore sprechen auch klar gegen ihn
Man verteidigt im modernen Fußball nicht alleine, sondern innerhalb des Verbundes. Wobei ich dir aber Recht gebe, dass er diese Saison zum Teil echt nicht gut bzw sogar schlecht spielt. Bitte nicht falsch verstehen, mir missfallen seine Leistungen auch zunehmend. Aber, das ändert nun mal nichts daran, dass ich weiß, was David kann, wie wichtig er in den letzten Jahren für uns war und vor allem wie wichtig er als Typ für diese Mannschaft noch immer ist. Egal, wer (Lewy, Müller, Neuer, Boa, Hansi) über ihn spricht, er redet in den höchsten Tönen von ihm. Dass das nicht nur "schöne Wörter sind" beweist Hansi Woche für Woche aufs Neue.
Zitat von usernick
Und dass er immer Stammspieler war, lag mMn einerseits an den mangelnden Alternativen im Verein (Bernat, Contento, Pranjic) und auf dem Transfermarkt,
Und dass er immer Stammspieler war, lag mMn einerseits an den mangelnden Alternativen im Verein (Bernat, Contento, Pranjic) und auf dem Transfermarkt,
Diese Frage will ich von dir jetzt tatsächlich beantwortet haben: Wer, außer Marcelo und eventuell (!) Alba, war denn in der letzten Dekade besser? Welcher Spieler hätte denn Konkurrent für David sein können? Wen hätte man deiner Meinung nach verpflichten sollen, der David den Rang streitig hätte machen können? Ich möchte da bitte, wenn es geht, zwei Namen hören, die David verdrängt hätten, außerhalb des Jahrhundert-Lvs Marcelo und dem Katalanen Alba.
Ja, jeder kann seine Meinung haben. Und ich respektiere natürlich auch deine.
Wie gesagt, Alaba hat auch seine Stärken. Das bezweifle ich auch gar nicht. Aber diese liegen in erster Linie in der Offensive. Als LV kann man defensive Unzulänglichkeiten durch eine starke Offensivleistung auch besser kaschieren als in der IV, wo zunächst einmal die Defensive die Basis darstellt und ein offensiver Spielaufbau ein netter Bonus ist.
Offensiv gesehen gehörte Alaba neben Marcelo und Alba mit Sicherheit zu den Top 3 LV der letzten Dekade. Defensiv gesehen haben mir Felipe Luis oder Alex Sandro besser gefallen. Aber man muss auch feststellen, dass die Qualität auf LV überschaubar war, da es weniger gute LV als RV gab. Nun hat sich das umgekehrt. Ich persönlich wünsche mir immer, wenn ein AV zunächst defensiv stark ist und sich zusätzlich noch für die Offensive einschaltet, wie es früher bei uns mit Lizarazu oder Lahm der Fall war. Denn die Qualität unserer Flügelstürmer ist so hoch, dass ein offensiver AV nicht zwingend notwendig ist. Das ist aber natürlich Geschmackssache. Daher gefiel mir Hernandez als LV bei uns sehr gut am Anfang der Saison. Und Pavard, der ja hier leider oft kritisiert wird hat letzte Saison defensiv auf RV sehr stark gespielt und hat sich aber auch ordentlich offensiv eingeschaltet.
Das Optimum wäre natürlich, wenn ein AV sowohl offensiv als auch defensiv richtig stark wäre. Aber solche Spieler sind sehr schwer zu finden. Ich denke aber, dass Davies ein solcher Spieler werden könnte. Seine offensiven Vorstöße sind jetzt schon sehr stark. Und defensiv hat er schon viel dazugelernt. Gleicht aber derzeit noch sehr viel durch seine enorme Geschwindigkeit aus. Wenn er noch weiter an sich arbeiten wird, wie ich ihn einschätze, könnte er ein solch ausgeglichen starker AV werden.
Um den Bogen jetzt wieder zu Alaba zu spinnen...Er spielt in meinen Augen einen passablen IV. Aber spielt diesen Part nicht so, dass er völlig unersetzbar wäre. Natürlich hast du Recht, dass man im Fussball als ganzes Team verteidigt. Aber es ist doch schon recht auffällig, dass das IV-Duo Alaba-Boateng viel zu viele Tore und Torschüsse des Gegners zulässt. Und in dieser Saison, wo unser Pressing aufgrund des sehr straffen Plans nicht so funktioniert wie in der Vorsaison, fällt dies eben noch deutlicher auf!
Und daher würde ich Alaba bei Real als Schwächung sehen, egal ob er einen in die Jahre gekommenen Ramos oder einen Varane ersetzen würde.
Der ach so offensivstarke Alaba:
Joshua Kimmich / David Alaba
JK 16/17: 6 Tore, 1 Vorlage in 1542 Minuten (Seine erste richtige Saison bei uns)
DA 16/17: 4 Tore, 4 Vorlage in 2508 Minuten
JK 17/18: 1 Tor, 12 Vorlagen in 2331 Minuten
DA 17/18: 2 Tore, 3 Vorlagen in 1551 Minuten
JK 18/19: 2 Tor, 14 Vorlagen in 3060 Minuten
DA 18/19: 3 Tore, 3 Vorlagen in 2532 Minuten
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Kimmich ist ein offensivstarker Außenverteidiger. Alaba bildete ein kongeniales Gespann mit Ribery, als der noch voll im Saft stand, aber weder kann Alaba gut flanken, noch ist er selbst sonderlich torgefährlich.
Die beste Saison von Marcello:
MA 16/17: 2 Tore, 10 Vorlagen in 2277 Minuten
Die beste Saison von Jordi Alba:
JA 18/19: 2 Tore, 10 Vorlagen in 2987 Minuten
Die beste Saison von Alaba:
DA 13/14: 2 Tore, 6 Vorlagen in 2398 Minuten
Die beste Saison von Joshua Kimmich:
JK 18/19: 2 Tor, 14 Vorlagen in 3060 Minuten
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Und weder Barcelona noch Real spielen so extrem über die Außen wie wir. Man kann sich also hier eher an Joshua Kimmich orientieren, was eigentlich möglich ist in unserem Spielsystem.
Um das zu verdeutlichen, hier der nun wirklich nicht so offensivstarke Pavard:
BP 19/20: 4 Tor, 5 Vorlagen in 2790 Minuten (besser als die stärkste Alaba Saison)
---------------
Defensiv war Alaba schon immer eine unserer Schwachstellen. Bei ihm hatten die Angreifer stets genügend Platz, um zu flanken. Alaba verteidigt Standardmäßig nur den Laufweg zur Gundlinie im Rückwärtslaufen. Er spielt extrem körperlos. Da ist er sozusagen der Anti-Hernandez. Selbst Davies sucht mehr Körperkontakt mit den Außenstürmern der Gegner.
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Und ich hatte diese Meinung schon seit Ribery nicht mehr so effektiv spielte und nicht jetzt erst seit Alaba diese Sache mit Zahavi bei uns abzieht. Auch die Gegner haben uns oft über Alabas Seite attackiert, weil sie da eine Schwachstelle ausgemacht haben. Ich hatte gehofft und auch erwartet, dass Bernat irgendwann Alaba den Rang ablaufen würde... Das kam dann aus verschiedenen Gründen anders. Aber ich sah einen fitten Bernat immer mindestens auf Augenhöhe mit Alaba und in Paris hat er das auch bestätigt vor seiner Verletzung. Und bei Bernat spricht vermutlich keiner von einem der besten Außenverteidiger unserer Zeit? ^^
Komm bitte nicht mit Statistiken und belastbaren Tatsachen.
Die Trainer haben Alaba aufgestellt, also muss er Weltklasse sein.
Dass er defensiv mindestens einen Bock pro Spiel hat, interessiert keinen. Weil er Stammspieler bei uns war und ist, muss man seine Gehaltsforderungen erfüllen.
Dass er offensiv als LV kaum etwas gebracht hat, seitdem Ribery abgebaut hat, interessiert auch keinen.
Heynckes, Guardiola, Flick und Ancelotti haben Alaba das Prädikat Weltklasse verpasst. Dazu war er halt 9 Jahre eine prägende Figur, beim mit Real und Barca erfolgreichsten Fussballverein der Welt in den letzten 9 Jahren.
Ribbery war beim letzte CL Sieg nicht mehr im Verein, Alaba bei beiden Triple. Alaba war auch diesmal wichtig und sogar der Abwehrschef laut dem Erfolgstrainer Flick.
Du müsstest dich schon Jürgen nennen, in Liverpool arbeiten und auf den Nachnahmen Klopp hören, um hier darüber zu diskutieren ob die 4 genannten Trainer Unrecht haben. Natürlich kannst du deine Meinung haben und hier kundtun. Nur sind die Meinungen dieser 4 Trainer eben in der Fussballwelt einiges mehr Wert als deine oder meine. Und wenn Zidane ihn haben will, gesellt sich der fünfte gleich auch hinzu.
Nur mit Statistiken ist der Fussball nicht erklärbar. Sonst wäre ein Six Sigma Masterbelt ein Muss für jeden Fussballtrainer bzw. für den Trainerstab. Ist es aber nicht. Fussball ist nun mal keine Mathematik! Am Ende zählen die Punkte, Titel und das Gehalt. Die Titelsammlung und Spieleinsätze ist die einzige Quantitative Methode, die man beim Fussball anwenden kann um das Wirken ein Fussballprofi zu beurteilen. Alaba ist mit Müller wohl der einzige Profi in Deutschland, der eine solche Titelsammlung mit einem deutschen Verein hat. Und das wird Alaba auch nach seinem Abgang zu einer Legende machen!
Man könnte es auch mit Jürgen Klopps Worten beschreiben: Alaba kann dem lieben Gott danken, dass er in den letzten 10 Jahren bei einem der besten 3 Vereine der Welt gespielt hat. Dass wir in dieser Zeit das Triple gewonnen haben, lag an solch fantastischen Spielern wie Neuer, Lahm, Schweinsteiger, Kimmich, Müller, Ribery, Robben oder Lewandowski! Diese Spieler waren für all die Erfolge hauptverantwortlich. Alaba dagegen hatte nur einen kleinen Anteil daran.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von LaBestiaNegra3 am 01.01.2021 um 21:45 Uhr bearbeitet
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