David Alaba

Mir wird dieses Argument mittlerweile etwas überstrapaziert. Wenn ein Spieler mittlerweile seit Monaten seiner Form hinterher rennt (er war auch in Lissabon wohl unser schwächster Stammspieler, rein auf die individuelle Leistung bezogen) und die Abwehr allgemein agiert wie ein Hühnerhaufen, sowohl defensiv als auch im Spielaufbau, dann darf man ruhig auch mal darüber diskutieren, ob sein Stammplatz zu Recht so unangefochten ist.

Du kannst auch gerne ein Gleichnis (Arbeiter-Weinberg) nehmen, trotzdem wird das Ergebnis das selbe sein!
Welcher Abwehrspieler (europaweit) war denn 2020 öfter im "Weinberg"?
Wann hättest du da beobachtet, dass Arbeiter Alaba seine Arbeit früher eingestellt hätte als irgendein anderer? Er sitzt auf keiner Bank, bekommt weniger Pausen als andere und arbeitet dort, wo er hingestellt wird!
Welcher regelmäßig arbeitende Abwehrspieler (europaweit) hat denn zuletzt weniger Fehler gemacht oder viel mehr geleistet? Welcher und wieviele waren das gemessen am Gesamtjahr 2020?
Siehst du beim Arbeiter Alaba irgendeine "Leistungsverweigerung"?

Wo siehst du denn die Rolle der "Fans" oder dir selbst in dem Gleichnis, wenn du forderst, genau dieser Arbeiter müsste jetzt mehr Leistung bringen? Wo siehst du in deinem Gleichnis das Recht, gerade von dem NOCH MEHR einzufordern, der ohnehin schon am öftesten arbeitet aber bei Weitem nicht am meisten verdient?

Du sagst "ist zur Zeit nicht besser/schlechter als Boa oder Süle" - ok, auch das kann man so sehen, aber jedenfalls wird man nicht bestreiten können, dass Alaba regelmäßiger (weniger Schwankungen/immer 90 Minuten) und öfter (mehr Spiele) in den Weinberg geht, oder?
Und da findest du es gerecht, wenn der eine dieser Arbeiter (Boateng) weiter hochgelobt wird und gefordert wird, dass er als bester deutscher IV endlich auch wieder im Nationalmannschaftsweinberg eingesetzt gehört während der andere (Alaba) für die - in deinen Augen- zumindest gleich gute Arbeit ständig in Frage gestellt und eigentlich sogar sofort vom Hof gejagt werden sollte?
Wo ordnest du sowas in deinem "fairen/gerechten" Gleichnis denn ein?

Das selbe kann man natürlich dann auch für das mittlerweile berühmte "Alaba hat als LV stagniert.." machen - versuche z.B. mal den "Weinberg" Real und den Arbeiter Marcelo (der übrigens schon länger 20 Mio./Jahr kassiert) in dein Gleichnis reinzubringen

Das ist ein Diskussionsforum - niemand muss meine Meinung für richtig halten! Ich halte halt nichts davon, für einen Spieler wie Alaba jetzt plötzlich unterschiedliche Maßstäbe anzulegen, nur weil er seinen Vertrag bei Bayern nicht verlängern wird. Wo ist das Problem, einen fairen Maßstab anzulegen?

Neuer ist der beste TW der Welt, aber niemand wird von ihm jetzt fordern, dass er durch die VVL/Gehaltserhöhung im März nochmal einen draufsetzt, oder?
Lewy ist die beste 9 der Welt und wird (hoffentlich) zum Weltfußballer der vergangenen Saison gewählt, trotzdem wird niemand fordern dass er als Meistverdiener des Vereins das jetzt jedes Jahr liefern muss, genau gleich viele Tore liefert wie letzte Saison (da hatte er nach gleich vielen Spielen deutlich mehr am Konto..), wieder jedes CL-Gruppenspiel mindestens einmal trifft, etc..

Bei Alaba scheint das alles aber anders zu sein: Es gibt zwar gar keine Vertragsverhandlungen und kein VVL-Angebot mehr, aber trotzdem sei er es dem Verein schuldig mindestens genau die gleich gute Leistung wie letzte Saison abzuliefern? Wieso hätte man das Recht, sowas von ihm einzufordern? Nur, weil er ein höheres zukünftiges Gehalt fordert, dass er ohnehin (egal, ob er gut oder schlecht spielt) vom FC Bayern nicht bekommen wird?

Darum geht's, es wäre mMn arrogant, von einem Spieler eine WK-Leistung einzufordern, wenn man dafür gar kein Topgehalt bezahlt..
Ich habe doch nie behauptet, dass er keine Topleistung mehr bringt oder es auch "gar nicht mehr nötig" habe. Und schon gar nicht, dass der FC Bayern "zwingend" mehr zahlen müsste oder Alaba den Verein irgendwie erpressen dürfte..
Oder willst du behaupten, dass es bei Alaba auch nur irgendeine Vergleichbarkeit mit Bale oder Özil gibt, die ihre Verträge dann halt irgendwie aussitzen?
Eben ganz im Gegenteil: ich sehe europaweit in der aktuellen Saison und im Gesamtjahr 2020 keinen IV der mehr abgeliefert hat, als Alaba. Weder was die Einsatzzeit betrifft, noch was die Erfolge und die individuelle Qualität betrifft - auch nicht Ramos oder van Dijk (dass er unbestritten der beste Zweikämpfer heißt ja nicht, dass er damit auch im Gesamtpaket der beste IV ist..).
Wo sollen sie auch aktuell zu finden sein, die herausragenden IV-Leistungen bei europaweit herausragenden Vereinen? Welcher Verein (Real, Barca, Juve, PSG, Liverpool etc.) steht denn bewerbsübergreifend besser da als Bayern, welcher IV/welche Abwehrkette spielt denn diese Saison nur herausragend? Die gehen doch auch alle immer wieder am Zahnfleisch, oder nicht?

Auch Flick sagt übrigens allen ganz deutlich, dass er Alaba für den aktuell besten IV der Welt hält - welcher Experte dir "definiert" (also bewiesen) hat, dass er es ganz sicher nicht ist, könntest du ja ergänzen..

selbst, wenn man wirklich gewollt hätte aber bei den aktuellen Leistungen wäre eine Verlängerung zu den geforderten oder auch nur gebotenen Konditionen ja niemandem vermittelbar.
dazu Alabas Alter, den zu solchen Bezügen für 4-5 Jahre an sich zu binden ist ein wirtschaftlich großes Risiko.
wir müssen uns an einigen Stellen finanziell verschlanken.
Boateng, Martinez und eben auch Alaba (ich hätte auch Müller aufgezählt, wenn es nach den Leistungen der letzten 3-4 Jahre plus Perspektive ginge, aber aktuell ist er nahe an seiner alten Form) binden bei sportlich nicht allzu schwer ersetzbaren Leistungen immens viel Gehalt und haben keinen Wiederverkaufswert.

in der IV ist David zudem einfach defensiv ein Sicherheitsrisiko. Als linken Verteidiger haben wir Davies.

Weltklasse war Alaba als IV niemals, als LV vielleicht kurze Zeit im Gespann mit Ribery.
dann kann man auch nicht Weltklasse verdienen.

Wenn ein Mitglied mit über 6.000 Beiträgen mE vollkommenden Schmarrn erzählt halte ich mich meistens zurück, weil ich denke, dass sich derjenige schon was dabei gedacht und mir vmtl einige Informationen fehlen werden. Aber das ist hier nicht der Fall.

Wenn man sich keine Erklärungen von Flick bzgl der Aufstellung anhört, dann ist das in Ordnung. Wenn aber aufgrund dieser Ahnungslosigkeit einer der besten Defensivspieler der Klubgeschichte schlecht gemacht wird, dann komm ich um meinen Kommentar doch nicht drumherum.

Flick hat das mit seiner asymetire bzgl Süle als RV und Wechsel 3er/5er Kette in der Pk (ich glaube vorm Spiel) erklärt. Dadurch haben sich Süle als RV und Davies als LV ergeben. Dann bleiben ZM und IV, auf denen mehrere Spieler zur Verfügung standen.


Für die IV standen somit noch Alaba, Hernandez und Boateng zur Verfügung. Richards, Arrey-Mbi und Pavard zähle ich jetzt aus unterschiedlichen Gründen, die jedem klar sein dürften nicht als ernstzunehmende alternative.


Im ZM war Kimmich nach der Verletzung keine Option für die Startelf, dasselbe galt für Goretzka (verletzt) und Martinez (verletzt). Roca oder Stiller sind allgemein keine ernsthafte Option.

Für die 4 Positionen standen Flick somit 5 Spieler zur Verfügung (Alaba, Hernandez, Boateng, Tolisso und Musiala). Dass Flick sich für die Defensive Variante mit Alaba und Tolisso auf der 6 entschieden hat ist für mich absolut nachvollziehbar. In so einem wichtigen Spiel mit Tolisso und Musiala, die auf dem Platz beide kaum reden, wäre für mich auch die deutlich schlechtere Variante gewesen. Wenn hier jemand eine andere Meinung hat, dann ist das für mich vollkommen in Ordnung, im Forum ist man ja um zu diskutieren.

Wie man Alaba aber aufgrund dieser Konstellation die Klasse als Abwehrspieler absprechen kann ist für mich absolut unverständlich und nicht akzeptabel. Wie kann man Alaba eine unwichtige Rolle in der IV vorwerfen, wenn er in Flicks Augen der mit Abstand beste ZDM im Kader ist? Bzw der Abfall zwischen ihm und LH in der IV deutlich geringer ist als der zwischen Alaba und Tolisso im ZDM?






Immer dieser dämliche Verweis auf das fehlende Fußballwissen, des anderen User. Man hat doch an seinen Beiträgen gesehen, dass er durchaus was versteht und sich seine Gedanken macht. Nur weil du anderer Meinung und PKs von Flick für dich ein Fremdwort sind, muss man noch lange nicht so einen unnötigen Satz schreiben.

Jeder hat gesehen, dass Leverkusen am Ende platt war, aber sie sind am Anfang auch brutales Tempo gegangen und uns dabei ordentlich unter Druck gesetzt. Dass sie dieses Tempo nicht 90 min durchhalten können war klar und das konnten sie dann auch nicht.



Doch, eben wenn der Qualitätsabfall dadurch im gesamten geringer wird.

Einfaches inder realtität unsinniges Beispielzur verdeutlichung meines obigen Textes. Wenn man die Wahl zwischen Kimmich und Musiala auf der 6 hat, dann stellt jeder Kimmich auf, da Kimmich der vmtl beste 6er Weltweit ist.

Wenn aber als weitere Bedingung der andere Spieler dann als IV ranmuss, dann wird jeder Kimmich als IV bringen und Musiala als 6er. Eben weil der Qualitätsabfall von Musiala als IV zu groß ist. Das zeigt aber vielweniger, dass Kimmich auf der 6 einfach zu ersetzen ist, sondern vielmehr den Vorteil seine Variabilität, dass er auf mehreren Positionen eine Bereicherung für die Mannschaft ist.

Was du da jetzt mit deiner SPieltaktik erzählen willst verstehe ich nicht. Flick war mit seinem defensivkonzept zufrieden und hat dadurch den 1 zu 1 Wechsel Coman-Sane vorgenommen, anstatt das komplette Konzept zu ändern. Vermutlich hat auch er erkannt, dass Leverkusen dieses brutale Tempo nichtmehr lange druchhalten kann.



Unser Spiel war nicht gut, genauso wie die vergangenen Wochen auch. Wir sind komplett überspielt und psychisch wie physisch fehlt es mittlerweile an allen Ecken (Spritzigkeit, Passgenauigkeit, Stellungsspiel etc.). Mit Ausnahme von Lewandowski spielt jeder Feldpsieler unter dem Niveau von vor 8 Monaten. Auch Alaba ist davon betroffen und trotzdem ist er durch seine Präsenz, Erfahrung, Kommunikation und natürlich der fußballerischen Qualitäten auch in dieser Saison auf egal welcher Position einer der wichtigsten Spieler auf dem Platz. Muss man nicht so sehen, aber wenn man das sosieht ist das sicher kein fehlendes Sachverständis. Wäre es so müsste sich Flick sofort nach einem neuen Job umschauen.



Wie gesagt, du kannst anderen Usern gerne Ahnungslosigkeit vorwerfen. Wenn man aber gleichzeitig keine Pk von Flick bzgl Taktik anschaut und eine grundsätzlich komplett negative Haltung gegenüber Alaba hat, dann sollte man vlt zweimal drüber nachdenken seinen eigenen Schwachsinn, der das Gegenteil von Flicks entscheidung ist, mit der vermeintlicher Unwissenheit anderer aufzupäppeln. Dann entsteht nämlich ganz schwaches Niveau.

In der Geschichte gibt es mEn nur Verlierer.

Alaba, der sich allem Anschein nach verzockt hat und nicht mehr zurückrudern kann, weil er ansonsten sein Gesicht verlieren könnte.

Der Verein, weil er im Endeffekt einen Führungsspieler verliert und das Gesamtpaket des Neuen minimum gleich teuer wird (Ablöse und Gehalt zusammengerechnet).

Hansi, da er einen seiner absoluten "Lieblingsspieler" verliert. Ein Spieler, der, egal wie schlecht er spielte, immer und immer wieder spielt, da er (anscheinend) wichtiger für Hansi ist, als wir hier alle miteinander verstehen können.

Die Mannschaft, weil sie (allem Anschein nach) einen Spieler verliert, der für das Mannschaftsgefüge unglaublich wichtig ist. Alle Kollegen sprechen nur in den höchsten Tönen, bei jedem Video aus der Kabine sieht man einen David, der extrem wichtig für die Stimmung zu sein scheint. Oder, wenn ich mir das Tor gegen Leverkusen ansehe, wie Lewy und David gemeinsam feiern - mEn merkt man einfach, wie wichtig David für das Team ist.


Ich selbst bin hier sicher ein wenig befangen, da ich David einfach gerne habe und habe jetzt trotzdem versucht, so "neutral" wie möglich dies Situation zu beschreiben. David gehört nach den letzten Jahren zu einem Kreis von Spielern, den ich nie verlieren wollte, da sie Legenden auf und neben dem Feld waren. 2 CL-Siege als absoluter Stammspieler und auch sonst gab es heroische Kämpfe, an denen Alaba mit diesem Team teilgenommen hat. Bis zuletzt werde ich hoffen, dass sich das Blatt doch noch irgendwie zum Guten wendet. Wenn nicht, wünsche ich David viel Glück in seiner weiteren Karriere und uns natürlich, dass wir den Spieler, aber auch vor allem _den Menschen_ Alaba (fürs Team) ersetzt bekommen. Seine Leistungen waren in den letzten Monaten nicht gerade die besten, die ich je von ihm gesehen habe, aber vor allem Flick scheint etwas in David zu sehen, das uns allen hier verborgen bleibt und ich denke ganz stark, dass das etwas mit dem Charakter von David auf und neben dem Platz zu tun hat, den seine rein spielerischen Leistungen konnten diesen (extrem unangefochtenen) Stammplatz nicht immer rechtfertigen.

Eine Persönlichkeit im Team kannst du meiner Meinung nach schwerer ersetzen, als die reine Qualität eines Spielers und ich hoffe inständig, dass Spieler nachkommen, die Davids (anscheinenden) Stellenwert in der Mannschaft kompensieren können. Den Spieler Alaba bekommen wir sicher ersetzt, aber den Menschen?

Das wird hier die Frage sein, die es zu beantworten gilt und ich hoffe, dass wir das meistern werden. Am liebsten wäre mir aber weiterhin, wenn David bleiben würde.


E:



Nur, weil man das immer und immer wiederholt, wird es auch nicht wahrer. Davies kam erst zum Zug, als David in die IV rückte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Spiegelbild am 23.12.2020 um 10:40 Uhr bearbeitet

Ich glaube, dass man in diesem Fall sogar von "uns" sprechen kann.
Denn Alaba kann keinen Legendenstatus erreichen, wenn viele Fans keinen Bock mehr auf ihn haben, weil er es einfach übertrieben hat den letzten Cent rauspressen zu wollen. Die Bayernfamilie ist also sehr gespalten in dieser Angelegenheit und deswegen kann er keinen Legendenstatus bei UNS als Gesamtheit der Fans mehr erreichen. Legendenstatus kann man nur erreichen, wenn die überwiegende Mehrheit der Fans sich da einig ist Und diese Einigkeit ist bei Alaba nicht mehr vorhanden.

Pass auf was du sagst , sonst stehen demnächst die hardcore Fans die UH als gottesgleich sehen vor deiner Tür und bedrohen dich ^^^

Der böse böse geldgierige Alaba erscheint schon fast täglich in ihren Alpträumen , dass dieser aber nur einen von beiden Seiten vereinbarten Vertrag erfüllt und sich über mehr als ein Jahrzehnt nie was zu schulden kommen hat lassen wird genauso wenig Beachtung geschenkt wie das das er sich jahrelang den ***** für den Verein aufgerissen hat, alles gewonnen hat was es zu gewinnen gibt und ein Aushängeschild des Vereins war und noch immer ist.

Diese Menschen die so denken müssen schon ziemlich verbittert sein. Das Fußball mittlerweile keine Romanze mehr ist sondern ein knallhartes Geschäft scheint wohl immer noch nicht angekommen zu sein.

Wenn ablösefreie Spieler von anderen Vereinen kommen wird gefeiert als gäbe es kein morgen, wenn allerdings das selbe mal mit eigenen Spielern passiert wird gehetzt , geflucht und verteufelt. Diese Doppelmoral ist einfach nur das tiefste was es überhaupt gibt.

Und an die die denken Alaba hätte sich verpokert... Denkt ihr wirklich das ein Spieler wie Alaba der eine fixe Größe im Weltfußball war das letzte Jahrzehnt , noch dazu im besten Alter und ablösefrei ist, keinen Verein findet der ihm ein Paket bietet das inkl. Handgeld über das Angebot des FCB´s hinausgeht? Ernsthaft? Alleine wenn er ~20 Millionen Handgeld bekommt was für einen ablösefreien Wechsel in dieser Preisklasse eher der untere Rand ist würde einen Gehalt von 14 Millionen/ Jahr reichen damit das Angebot schon besser ist als das der Bayern. Realistischer sind aber eher 16-18 Millionen + 20 Millionen Handgeld.

Alaba war all die Jahre immer Leistungsträger und wichtiger Bestandteil der Mannschaft.
Alleine dafür muss man dankbar sein.

Aber er ist eben nicht so eminent wichtig, wie Lewandowski, Neuer, Kimmich oder ein Müller.
Dementsprechend sollten die genannten vier auch mehr verdienen.
Wenn Alaba darauf besteht in gleiche Sphären wie die genannten Vier vorzudringen, dann ist es nur richtig und vernünftig so zu handeln, wie man es aktuell tut.

Ich fände es sehr schade, denn sportlich ist es definitiv ein Verlust, aber meiner Meinung nach ein verkraftbarer Verlust. Es wäre es mir auf jeden Fall nicht wert für Alaba die Gehaltsstruktur so durcheinander zu wirbeln. Damit würden Lewys und Neuers "Wertschätzung" mindern, wenn Alaba ähnlich viel verdient. Außerdem will ich mir gar nicht ausmalen, was man dann für Kimmich zahlen muss.


Trotz allem Respekt und aller Dankbarkeit für Alabas Zeit bei uns, bin ich menschlich sehr enttäuscht von ihm. Trotz diverser Bekundungen Alabas sind seine wahren Beweggründe sehr deutlich geworden.
Dabei finde ich es nicht mal so verwerlich, dass er finanziell das Optimum herausholen will, sondern verwerflich finde ich seine Scheinheiligkeit mit der er noch "Wertschätzung" und irgendwelchen verletzten Gefühlen blubbert, dabei noch behauptet wie gerne er bei seinem Herzensverein in München bleiben würde, aber er gleichzeitig eben genau das Gegenteil tut.
Letztlich versucht er alles in seiner Macht stehende, um den Verein auszunehmen wie eine Weihnachtsgans. Das ist Business, ich finde es nicht verwerflich, wenn Spieler das machen. Ich finde es aber verwerflich, wenn man nicht dazu steht und dabei noch versucht sich in ein anderes Licht zu stellen.

Deshalb bin ich sehr enttäuscht von Alaba. Trotz aller Dankbarkeit für seine Zeit bei uns.
Und ich muss gestehen, dass ich jede Menge Schadenfreude verspüren würde, wenn Alaba im Sommer keine Verträge geboten bekommt, wie er es sich vorstellt, oder er sportlich große Probleme bekommt.

Als LV war er lange nicht mehr Weltklasse, unter Flick hat er endlich mal wieder auf Weltklasse Niveau performt - als IV. Das jetzt wegen ein paar Kröten wegzuwerfen finde ich noch dümmer. Bei keinem anderen Top Team passt er so gut rein. Als LV sind seine besten Tage vorbei und als IV hat er in Bayerns System perfekt funktioniert, nur spielen die anderen Top Teams eben anders. Ob das funktioniert steht in den Sternen.
Als ZM hat er noch nie auf Weltklasse Niveau geliefert.


Statt glücklich zu sein endlich wieder auf Top Niveau zu funktionieren und weiter am Legendenstatus bei den Bayern zu arbeiten, macht er sich auf seine letzten Monate nochmal gehörig unbeliebt bei den Fans und wirft sportlich für ihn perfekte Umstände einfach so weg für ein paar mehr Kröten?

Das mag verstehen wer will.

Aber man muss es akzeptieren. Und auch wenn es sportlich ein herber Verlust für Bayern ist, so ist er dennoch verkraftbar, und es ist richtig so zu handeln von den Bayern.

Eben, die das verstehen, verstehen auch den Unterschied zwischen "nicht schwanger" und "nicht wirklich schwanger".

Man kann das oben durchaus auf zweierlei Art verstehen, wenn man dt. kann.
Auf die reine Wortmeldung bezogen oder auf das Inhaltliche.

Das Letztere ist dann aber Bubble Gum, das man endlos ziehen kann. Ist aber die Zeit nicht wert.