Das deutsche Mittelfeld
19.08.2008 - 13:50 Uhr
02.05.2010 - 15:39 Uhr
Zitat von Tobi Deluxe:
Ich würde im Mittelfeld vor den beiden zentralen Mittelfeldspielern Ballack und Schweinsteiger, welcher derzeit in herausragender Form ist, gerne eine Dreierreihe mit Marin, Özil und Müller sehen. Das hört sich zwar unwahrscheinlich offensiv an, aber die Bayern haben gezeigt, dass man mit einer guten Ordnung auch defensivschwache Spieler auf den Außen kompensieren kann.
Ich würde es dann so machen, dass Marin die Ribery-Rolle auf der linken Seite und Özil die Robben-Rolle auf der rechten Seite übernimmt. Müller bleibt dann weiterhin der lauffreudige Halb-Stürmer, der in der Offensive in die offenen Räume stößt, aber auch die Defensive durch geschicktes Pressing unterstützt. Özil hatte gestern in Bremen auch seine gefährlichsten Aktionen, wenn er von rechts in die Mitte gezogen ist. Wenn er dann noch einen bärenstarken Lahm auf seiner Seite hätte, wäre das für ihn wohl die perfekte Position in unserem Nationalteam.
Dazu hat man dann noch Jansen, Podolski und Kroos als Einwechselspieler in der Hinterhand, die alle ganz unterschiedliche Qualitäten mitbringen können und außer Jansen (nur als Linksaußen) auch vielseitig einsetzbar sind.
Die Frage ist nur,ob Özil so viel Raum für Müller schaffen kann wie Robben und Klose so viel wie Olic.Zudem steht hinter Müller immer noch ein großes Fragezeichen,ob er in einer anderen Mannschaft auch an die Bayern-Leistungen anknüpfen kann.Die Spiele in der U21 waren da doch eher besorgniserregend und das Argentinien-Spiel war auch nichts,wobei da natürlich offensiv insgesamt gar nichts kam.
Ohne überhaupt zu wissen wie Müller in Löws Fussball passt,würde ich ihn nicht unbedingt im Stamm sehen.Zumindest im erweiterten Kader sollte er definitv sein.Man darf auch nicht vergessen,dass der seine erste Profisaison mit zahlreichen Einsätzen spielt und eben später zur Mannschaft stößt.Als Stammspieler bin ich da doch eher skeptisch.
Zudem sieht Löw ihn wohl eher als RM,ob da noch seine Stärken zum Vorschein kommen?Zumal rechts vermutlich auch noch ein eher offensivschwacher Außenverteidiger spielen wird.
Aber sonderlich viele Alternativen sehe ich rechts nicht.Trochowski macht kaum dem Anspruch zu genügen.Für Kroos gilt ähnliches wie bei Müller,wobei er natürlich andere Stärken und Schwächen hat.Hunt und Marin sehe ich beide links besser.
Wenn man mal davon ausgeht,dass Podolski,Ballack,Özil und Schweinsteiger im Mittelfeld gesetzt sind,fehlt mir auf rechts einfach eine überzeugende Alternative.Mit einem defensiv-orientierten AV wäre die rechte Seite insgesamt doch eher schwach besetzt.
Ich würde im Mittelfeld vor den beiden zentralen Mittelfeldspielern Ballack und Schweinsteiger, welcher derzeit in herausragender Form ist, gerne eine Dreierreihe mit Marin, Özil und Müller sehen. Das hört sich zwar unwahrscheinlich offensiv an, aber die Bayern haben gezeigt, dass man mit einer guten Ordnung auch defensivschwache Spieler auf den Außen kompensieren kann.
Ich würde es dann so machen, dass Marin die Ribery-Rolle auf der linken Seite und Özil die Robben-Rolle auf der rechten Seite übernimmt. Müller bleibt dann weiterhin der lauffreudige Halb-Stürmer, der in der Offensive in die offenen Räume stößt, aber auch die Defensive durch geschicktes Pressing unterstützt. Özil hatte gestern in Bremen auch seine gefährlichsten Aktionen, wenn er von rechts in die Mitte gezogen ist. Wenn er dann noch einen bärenstarken Lahm auf seiner Seite hätte, wäre das für ihn wohl die perfekte Position in unserem Nationalteam.
Dazu hat man dann noch Jansen, Podolski und Kroos als Einwechselspieler in der Hinterhand, die alle ganz unterschiedliche Qualitäten mitbringen können und außer Jansen (nur als Linksaußen) auch vielseitig einsetzbar sind.
Die Frage ist nur,ob Özil so viel Raum für Müller schaffen kann wie Robben und Klose so viel wie Olic.Zudem steht hinter Müller immer noch ein großes Fragezeichen,ob er in einer anderen Mannschaft auch an die Bayern-Leistungen anknüpfen kann.Die Spiele in der U21 waren da doch eher besorgniserregend und das Argentinien-Spiel war auch nichts,wobei da natürlich offensiv insgesamt gar nichts kam.
Ohne überhaupt zu wissen wie Müller in Löws Fussball passt,würde ich ihn nicht unbedingt im Stamm sehen.Zumindest im erweiterten Kader sollte er definitv sein.Man darf auch nicht vergessen,dass der seine erste Profisaison mit zahlreichen Einsätzen spielt und eben später zur Mannschaft stößt.Als Stammspieler bin ich da doch eher skeptisch.
Zudem sieht Löw ihn wohl eher als RM,ob da noch seine Stärken zum Vorschein kommen?Zumal rechts vermutlich auch noch ein eher offensivschwacher Außenverteidiger spielen wird.
Aber sonderlich viele Alternativen sehe ich rechts nicht.Trochowski macht kaum dem Anspruch zu genügen.Für Kroos gilt ähnliches wie bei Müller,wobei er natürlich andere Stärken und Schwächen hat.Hunt und Marin sehe ich beide links besser.
Wenn man mal davon ausgeht,dass Podolski,Ballack,Özil und Schweinsteiger im Mittelfeld gesetzt sind,fehlt mir auf rechts einfach eine überzeugende Alternative.Mit einem defensiv-orientierten AV wäre die rechte Seite insgesamt doch eher schwach besetzt.
02.05.2010 - 20:38 Uhr
Wieso nicht so?
Özil----Ballack----Schweinsteiger----Marin
Viel hängt dann von der Disziplin ab, gerade von Ballack. Ist es bereit wie bei der WM06 zu arbeiten ist das absolut machbar.
Man kann auch Marin mit Jansen tauschen (der dann die Seite mit Özil) falls der richtig fit werden sollte.
Mit Lahm hat man einen AV der dicht macht, dann könnte man auf der anderen Seite auch eher ein def. Mann bringen wie Friedrich damals, der einfach die Seite dicht macht.
Özil----Ballack----Schweinsteiger----Marin
Viel hängt dann von der Disziplin ab, gerade von Ballack. Ist es bereit wie bei der WM06 zu arbeiten ist das absolut machbar.
Man kann auch Marin mit Jansen tauschen (der dann die Seite mit Özil) falls der richtig fit werden sollte.
Mit Lahm hat man einen AV der dicht macht, dann könnte man auf der anderen Seite auch eher ein def. Mann bringen wie Friedrich damals, der einfach die Seite dicht macht.
03.05.2010 - 19:56 Uhr
Zitat von raute1983:
Wieso nicht so?
Özil----Ballack----Schweinsteiger----Marin
Viel hängt dann von der Disziplin ab, gerade von Ballack.
Gerade Marin ist fürs Mittelfeld im 4-4-2 sicherlich -gerade defensiv- viel zu schlecht.
Daher kommt das nicht in Frage.
Wieso nicht so?
Özil----Ballack----Schweinsteiger----Marin
Viel hängt dann von der Disziplin ab, gerade von Ballack.
Gerade Marin ist fürs Mittelfeld im 4-4-2 sicherlich -gerade defensiv- viel zu schlecht.
Daher kommt das nicht in Frage.
03.05.2010 - 20:39 Uhr
Denke, dass Marin erneut zuhause bleiben muss. Verständlich wohl nicht, aber er hat einfach nicht die Lobby, genauso wie Hunt. ;)
03.05.2010 - 20:58 Uhr
Zitat von stein-schweiger:
Zitat von raute1983:
Wieso nicht so?
Özil----Ballack----Schweinsteiger----Marin
Viel hängt dann von der Disziplin ab, gerade von Ballack.
Gerade Marin ist fürs Mittelfeld im 4-4-2 sicherlich -gerade defensiv- viel zu schlecht.
Daher kommt das nicht in Frage.
Die Frage ist wie sehen die AV dahinter aus. Dazu laufstarke Stürmer.
Wenn die Mannschaft insgesamt kompakt steht dann kann ein Mittelfeld so aussehen. Vor allem im Kreativen Bereich würde das einiges bringen.
Natürlich kann man einen fitten Jansen für Marin bringen, was ich als HSV Fan sowieso vorziehen würde, aber er muß 100% fit sein.
Zitat von raute1983:
Wieso nicht so?
Özil----Ballack----Schweinsteiger----Marin
Viel hängt dann von der Disziplin ab, gerade von Ballack.
Gerade Marin ist fürs Mittelfeld im 4-4-2 sicherlich -gerade defensiv- viel zu schlecht.
Daher kommt das nicht in Frage.
Die Frage ist wie sehen die AV dahinter aus. Dazu laufstarke Stürmer.
Wenn die Mannschaft insgesamt kompakt steht dann kann ein Mittelfeld so aussehen. Vor allem im Kreativen Bereich würde das einiges bringen.
Natürlich kann man einen fitten Jansen für Marin bringen, was ich als HSV Fan sowieso vorziehen würde, aber er muß 100% fit sein.
03.05.2010 - 22:01 Uhr
Zitat von raute1983:
Zitat von stein-schweiger:
Zitat von raute1983:
Wieso nicht so?
Özil----Ballack----Schweinsteiger----Marin
Viel hängt dann von der Disziplin ab, gerade von Ballack.
Gerade Marin ist fürs Mittelfeld im 4-4-2 sicherlich -gerade defensiv- viel zu schlecht.
Daher kommt das nicht in Frage.
Die Frage ist wie sehen die AV dahinter aus. Dazu laufstarke Stürmer.
Wenn die Mannschaft insgesamt kompakt steht dann kann ein Mittelfeld so aussehen. Vor allem im Kreativen Bereich würde das einiges bringen.
Natürlich kann man einen fitten Jansen für Marin bringen, was ich als HSV Fan sowieso vorziehen würde, aber er muß 100% fit sein.
Denke auch, mit einem defensiven AV hinter Marin könnte das funktionieren. Davor vielleicht jemand wie Müller oder Kiessling, die den Gegner schon beim Spielaufbau ordentlich nerven. Auch ein fitter Jansen wäre gut, aber sein Spiel verlangt (so weit ich ihn einschätzen kann) eben absolute körperliche Fitness und nach meinem Kenntnisstand ist diese ja für die WM noch nicht zu 100% gewährleistet. Trotzdem hoffe ich natürlich, dass er fit wird (gerade auch, um die EM2008 hinter einem nicht wirklich gut defensiv agierendem Podolski vergessen zu machen).
Generell würde ich mir im Mittelfeld um die wohl sichere Zentrale Ballack-Schweinsteiger viel Bewegung und Flexibilität wünschen. Ein Marin spielt auch als HS gut, Özil hat das bei der U21EM auch passabel gemacht (und ist zudem torgefährlicher), da wünsche ich mir deshalb Positionswechsel unter den restlichen Mittelfeldspielern. Endlich gibt es hier mal wieder sehr gute Alternativen (wenn ich da an Fritz 2008 im RM denke, ist Deutschland heute besser besetzt).
Zitat von stein-schweiger:
Zitat von raute1983:
Wieso nicht so?
Özil----Ballack----Schweinsteiger----Marin
Viel hängt dann von der Disziplin ab, gerade von Ballack.
Gerade Marin ist fürs Mittelfeld im 4-4-2 sicherlich -gerade defensiv- viel zu schlecht.
Daher kommt das nicht in Frage.
Die Frage ist wie sehen die AV dahinter aus. Dazu laufstarke Stürmer.
Wenn die Mannschaft insgesamt kompakt steht dann kann ein Mittelfeld so aussehen. Vor allem im Kreativen Bereich würde das einiges bringen.
Natürlich kann man einen fitten Jansen für Marin bringen, was ich als HSV Fan sowieso vorziehen würde, aber er muß 100% fit sein.
Denke auch, mit einem defensiven AV hinter Marin könnte das funktionieren. Davor vielleicht jemand wie Müller oder Kiessling, die den Gegner schon beim Spielaufbau ordentlich nerven. Auch ein fitter Jansen wäre gut, aber sein Spiel verlangt (so weit ich ihn einschätzen kann) eben absolute körperliche Fitness und nach meinem Kenntnisstand ist diese ja für die WM noch nicht zu 100% gewährleistet. Trotzdem hoffe ich natürlich, dass er fit wird (gerade auch, um die EM2008 hinter einem nicht wirklich gut defensiv agierendem Podolski vergessen zu machen).
Generell würde ich mir im Mittelfeld um die wohl sichere Zentrale Ballack-Schweinsteiger viel Bewegung und Flexibilität wünschen. Ein Marin spielt auch als HS gut, Özil hat das bei der U21EM auch passabel gemacht (und ist zudem torgefährlicher), da wünsche ich mir deshalb Positionswechsel unter den restlichen Mittelfeldspielern. Endlich gibt es hier mal wieder sehr gute Alternativen (wenn ich da an Fritz 2008 im RM denke, ist Deutschland heute besser besetzt).
03.05.2010 - 23:20 Uhr
Zitat von matteagle:
Zitat von David1986:
Denke auch, mit einem defensiven AV hinter Marin könnte das funktionieren.
Wäre nicht gut für's Offensivspiel. Das würde bedeuten, dass das Zusammenspiel zwischen AV und ROM bzw. LOM nicht gut funktionieren würde und eine zu große Lücke entstünde. Als Beispiel: Wenn Friedrich hinten steht und vor ihm Marin sind beide in ihrer Rolle auf sich allein gestellt. Das ist immer schlechter, als ein Zusammenspiel von beiden Teilnehmern.In der Realität nicht, da sind zig Mannschaften mit extrem asymmetrischen Flügeln Weltmeister geworden, angefangen mit Brasilien in Zeiten des Schwarz-Weiß-Fernsehens. Viele User hier dürften auch noch damit aufgewachsen sein, dass in der Nationalelf links Brehme oder Ziege allein spielt, während es rechts ein Verteidiger-OM-Paar gab. Man sollte das beste aus den vorhandenen Spielern rausholen, nicht wolkige Utopiedebatten führen.
Zitat von David1986:
Denke auch, mit einem defensiven AV hinter Marin könnte das funktionieren.
Wäre nicht gut für's Offensivspiel. Das würde bedeuten, dass das Zusammenspiel zwischen AV und ROM bzw. LOM nicht gut funktionieren würde und eine zu große Lücke entstünde. Als Beispiel: Wenn Friedrich hinten steht und vor ihm Marin sind beide in ihrer Rolle auf sich allein gestellt. Das ist immer schlechter, als ein Zusammenspiel von beiden Teilnehmern.In der Realität nicht, da sind zig Mannschaften mit extrem asymmetrischen Flügeln Weltmeister geworden, angefangen mit Brasilien in Zeiten des Schwarz-Weiß-Fernsehens. Viele User hier dürften auch noch damit aufgewachsen sein, dass in der Nationalelf links Brehme oder Ziege allein spielt, während es rechts ein Verteidiger-OM-Paar gab. Man sollte das beste aus den vorhandenen Spielern rausholen, nicht wolkige Utopiedebatten führen.
04.05.2010 - 00:24 Uhr
Zitat von matteagle:
Zitat von David1986:
Denke auch, mit einem defensiven AV hinter Marin könnte das funktionieren.
Wäre nicht gut für's Offensivspiel.
Abgesehen davon macht das die schlechte Defensivarbeit Marins bzw. den Ausfall selbíger auch nicht wett.
Besser passende Spielertypen bringen hier vielleicht nur 2*90% - das ist aber mehr als 110%+50% Leistungsstärke in diesen Bereich.
Und zu den asymetrischen Flügeln...
Wir sollten also Marin ganz besonders exponieren?
Mit welcher Berechtigung?
Das ist Utopie!
Zitat von David1986:
Denke auch, mit einem defensiven AV hinter Marin könnte das funktionieren.
Wäre nicht gut für's Offensivspiel.
Abgesehen davon macht das die schlechte Defensivarbeit Marins bzw. den Ausfall selbíger auch nicht wett.
Besser passende Spielertypen bringen hier vielleicht nur 2*90% - das ist aber mehr als 110%+50% Leistungsstärke in diesen Bereich.
Und zu den asymetrischen Flügeln...
Wir sollten also Marin ganz besonders exponieren?
Mit welcher Berechtigung?
Das ist Utopie!
04.05.2010 - 00:47 Uhr
wenn löw eier hätte, würde er auch die jungen, sehr talentierten offensiven mittelfeld spieler setzen. sprich auf kroos, özil und müller.
kroos --- özil --- müller
ballack --- schweini
da wir aber von löw sprechen, glaube ich an
podolski --- özil ---trochowski :rolleyes
ballack --- schweini
gehe generell vom 4-2-3-1 system aus. klose als alleinige spitze. gomez, kiessling und cacau auf der bank.
kroos --- özil --- müller
ballack --- schweini
da wir aber von löw sprechen, glaube ich an
podolski --- özil ---trochowski :rolleyes
ballack --- schweini
gehe generell vom 4-2-3-1 system aus. klose als alleinige spitze. gomez, kiessling und cacau auf der bank.
04.05.2010 - 13:36 Uhr
Auf SPON steht das Rolfes jetzt auch abgesagt hat.
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