Das deutsche Mittelfeld
19.08.2008 - 13:50 Uhr
04.05.2010 - 14:16 Uhr
Zitat von MariusD:
erste Garde:
---------------Ballack---Schweini---------------
----------------------Özil----------------------
-------Kroos----------------------------Marin-----
sieht super aus, würd ich fast genauso übernehmen. Auch aus dem Grund, da wir momentan keinen Top-Spieler ausser Kießling für den Sturm haben (allle anderen haben nicht getroffen).
Also auch ganz klar: Doppel-6 mit spielstarken Aussen. Özil ist 'n super-lenker bzw. auch hängende Spitze (Vorlagen und Tore: Kann er auch)
erste Garde:
---------------Ballack---Schweini---------------
----------------------Özil----------------------
-------Kroos----------------------------Marin-----
sieht super aus, würd ich fast genauso übernehmen. Auch aus dem Grund, da wir momentan keinen Top-Spieler ausser Kießling für den Sturm haben (allle anderen haben nicht getroffen).
Also auch ganz klar: Doppel-6 mit spielstarken Aussen. Özil ist 'n super-lenker bzw. auch hängende Spitze (Vorlagen und Tore: Kann er auch)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Chico Mendez am 04.05.2010 um 14:16 Uhr bearbeitet
04.05.2010 - 15:20 Uhr
---------------Ballack---Schweini---------------
----------------------Kroos----------------------
-------Özil----------------------------Marin-----
Das würd ich so auch unterschreiben.
Frings muss mmn trotzdem nicht mit, Ballack und Schweinsteiger (die sowieso beide spielen müssen) können beide auch genausogut von einem Khedira ersetzt werden.
Marin, dagegen, muss mit. So einen Spielertypen gibts alle 15 Jahre mal in Deutschland, schnell und trickreich. Wenn Löw den nicht mitnimmt, steh ich vollends auf der Seite seiner Kritiker.
05.05.2010 - 12:30 Uhr
Ich würde folgende offensive Mittelfeldreihe vor Schweinsteiger und Ballack favorisieren;
Marin ----- Kroos ----- Özil
l r
zu Marin:
Marin spielt eine ausgezeichnete Saison und hätte es endlich verdient, dass Löw ihn fest in die erste Elf einbaut. Hat sehr hohe Qualitäten im 1gegen1 und kann damit Lücken reißen, die der einzige Stürmer nötig hat. Natürlich ist er nicht defensivstark, aber Lahm soll ja weiter auf Links verteidigen.
zu Kroos:
Ist für mich der klassischste Spielmacher in der Nati. Natürlich kann Özil das auch sehr starh spielen, aber Kroos ist auf Rechts verschenkt. Kann den tödlichen Pass spielen und ausgezeichnete Freistöße auf den Kasten bringen, was vielleicht enge Spiele entscheiden kann.
zu Özil:
Özil kommt gerne über die rechte Seite, da er nach innen zihen kann. Hat dann die Ruhe einen klugen Pass zu spielen, oder selbst den Abschluss zu suchen. Kann wie Kroos gute Standards treten, vor allem Eckstöße. Dribbeln kann er ebenfalls. Kann die Seiten tauschen und in die Mitte rücken.
Fazit: Man hätte ein junges, freches offensives MF, dass Spiele auch durch Standards entscheiden kann. Wenn die o.g. Spieler gut drauf sind wird es rotieren und dementsprechend nicht auszurechnen sein. Dazu hätte man noch sehr gute Alternativen wie Podolski und Jansen.
MfG Lutteraner
Marin ----- Kroos ----- Özil
l r
zu Marin:
Marin spielt eine ausgezeichnete Saison und hätte es endlich verdient, dass Löw ihn fest in die erste Elf einbaut. Hat sehr hohe Qualitäten im 1gegen1 und kann damit Lücken reißen, die der einzige Stürmer nötig hat. Natürlich ist er nicht defensivstark, aber Lahm soll ja weiter auf Links verteidigen.
zu Kroos:
Ist für mich der klassischste Spielmacher in der Nati. Natürlich kann Özil das auch sehr starh spielen, aber Kroos ist auf Rechts verschenkt. Kann den tödlichen Pass spielen und ausgezeichnete Freistöße auf den Kasten bringen, was vielleicht enge Spiele entscheiden kann.
zu Özil:
Özil kommt gerne über die rechte Seite, da er nach innen zihen kann. Hat dann die Ruhe einen klugen Pass zu spielen, oder selbst den Abschluss zu suchen. Kann wie Kroos gute Standards treten, vor allem Eckstöße. Dribbeln kann er ebenfalls. Kann die Seiten tauschen und in die Mitte rücken.
Fazit: Man hätte ein junges, freches offensives MF, dass Spiele auch durch Standards entscheiden kann. Wenn die o.g. Spieler gut drauf sind wird es rotieren und dementsprechend nicht auszurechnen sein. Dazu hätte man noch sehr gute Alternativen wie Podolski und Jansen.
MfG Lutteraner
05.05.2010 - 13:28 Uhr
Zitat von Lutteraner:
zu Kroos:
Ist für mich der klassischste Spielmacher in der Nati. Natürlich kann Özil das auch sehr starh spielen, aber Kroos ist auf Rechts verschenkt. Kann den tödlichen Pass spielen und ausgezeichnete Freistöße auf den Kasten bringen, was vielleicht enge Spiele entscheiden kann.Ich habe nicht den Eindruck, dass ein klassischer Spielmacher gefragt ist. Stünde jedenfalls im völligen taktischen Widerspruch zur Besetzung Schweinsteiger-Ballack.
zu Kroos:
Ist für mich der klassischste Spielmacher in der Nati. Natürlich kann Özil das auch sehr starh spielen, aber Kroos ist auf Rechts verschenkt. Kann den tödlichen Pass spielen und ausgezeichnete Freistöße auf den Kasten bringen, was vielleicht enge Spiele entscheiden kann.Ich habe nicht den Eindruck, dass ein klassischer Spielmacher gefragt ist. Stünde jedenfalls im völligen taktischen Widerspruch zur Besetzung Schweinsteiger-Ballack.
05.05.2010 - 14:28 Uhr
Zitat von Lascho:
Zitat von Lutteraner:
zu Kroos:
Ist für mich der klassischste Spielmacher in der Nati. Natürlich kann Özil das auch sehr starh spielen, aber Kroos ist auf Rechts verschenkt. Kann den tödlichen Pass spielen und ausgezeichnete Freistöße auf den Kasten bringen, was vielleicht enge Spiele entscheiden kann.Ich habe nicht den Eindruck, dass ein klassischer Spielmacher gefragt ist. Stünde jedenfalls im völligen taktischen Widerspruch zur Besetzung Schweinsteiger-Ballack.
Warum wäre das ein taktischer Wiederspruch?
Man kann ein 4-3-3 /4-5-1 doch auch mit 2 ZM und einem OM spielen.
Zitat von Lutteraner:
zu Kroos:
Ist für mich der klassischste Spielmacher in der Nati. Natürlich kann Özil das auch sehr starh spielen, aber Kroos ist auf Rechts verschenkt. Kann den tödlichen Pass spielen und ausgezeichnete Freistöße auf den Kasten bringen, was vielleicht enge Spiele entscheiden kann.Ich habe nicht den Eindruck, dass ein klassischer Spielmacher gefragt ist. Stünde jedenfalls im völligen taktischen Widerspruch zur Besetzung Schweinsteiger-Ballack.
Warum wäre das ein taktischer Wiederspruch?
Man kann ein 4-3-3 /4-5-1 doch auch mit 2 ZM und einem OM spielen.
05.05.2010 - 14:35 Uhr
Zitat von tohuwabohu:
Zitat von Lascho:
Zitat von Lutteraner:
zu Kroos:
Ist für mich der klassischste Spielmacher in der Nati. Natürlich kann Özil das auch sehr starh spielen, aber Kroos ist auf Rechts verschenkt. Kann den tödlichen Pass spielen und ausgezeichnete Freistöße auf den Kasten bringen, was vielleicht enge Spiele entscheiden kann.Ich habe nicht den Eindruck, dass ein klassischer Spielmacher gefragt ist. Stünde jedenfalls im völligen taktischen Widerspruch zur Besetzung Schweinsteiger-Ballack.
Warum wäre das ein taktischer Wiederspruch?
Man kann ein 4-3-3 /4-5-1 doch auch mit 2 ZM und einem OM spielen.Und was hat dieser "OM" dann mit einem "klassischen Spielmacher" zu tun? Jungs, lernt euer Vokabular. Du redest jetzt hier von einem Spielertypen wie van der Vaart in einem holländischen 4-3-3; dessen Rolle ist es, torgefährlich zu sein, und eine verkappte Spitze mit Anlauf zu geben. Das hat nichts mit einem "klassischen Spielmacher" a la Netzer, Riquelme oder wer auch immer zu tun.
Wenn Löw mit Schweinsteiger und Ballack im Zentrum spielt, dann teilen diese sich auch die "klassischen Spielmacheraufgaben", nämlich vor allem Spielaufbau und -lenkung. Schweinsteiger verteilt bei den Bayern bereits die ganze Saison aus der Tiefe, und Ballack beeinflusst das Spiel auch ohne Ball entscheidend durch seine Entscheidungen im Stellungsspiel.
Das ist der wesentliche taktische Nutzen dieser Zentrumsbesetzung, und macht einen weiteren Spielmacher obsolet. Alles andere wäre einfach bescheuert.
Zitat von Lascho:
Zitat von Lutteraner:
zu Kroos:
Ist für mich der klassischste Spielmacher in der Nati. Natürlich kann Özil das auch sehr starh spielen, aber Kroos ist auf Rechts verschenkt. Kann den tödlichen Pass spielen und ausgezeichnete Freistöße auf den Kasten bringen, was vielleicht enge Spiele entscheiden kann.Ich habe nicht den Eindruck, dass ein klassischer Spielmacher gefragt ist. Stünde jedenfalls im völligen taktischen Widerspruch zur Besetzung Schweinsteiger-Ballack.
Warum wäre das ein taktischer Wiederspruch?
Man kann ein 4-3-3 /4-5-1 doch auch mit 2 ZM und einem OM spielen.Und was hat dieser "OM" dann mit einem "klassischen Spielmacher" zu tun? Jungs, lernt euer Vokabular. Du redest jetzt hier von einem Spielertypen wie van der Vaart in einem holländischen 4-3-3; dessen Rolle ist es, torgefährlich zu sein, und eine verkappte Spitze mit Anlauf zu geben. Das hat nichts mit einem "klassischen Spielmacher" a la Netzer, Riquelme oder wer auch immer zu tun.
Wenn Löw mit Schweinsteiger und Ballack im Zentrum spielt, dann teilen diese sich auch die "klassischen Spielmacheraufgaben", nämlich vor allem Spielaufbau und -lenkung. Schweinsteiger verteilt bei den Bayern bereits die ganze Saison aus der Tiefe, und Ballack beeinflusst das Spiel auch ohne Ball entscheidend durch seine Entscheidungen im Stellungsspiel.
Das ist der wesentliche taktische Nutzen dieser Zentrumsbesetzung, und macht einen weiteren Spielmacher obsolet. Alles andere wäre einfach bescheuert.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Lascho am 05.05.2010 um 14:42 Uhr bearbeitet
05.05.2010 - 21:15 Uhr
Zitat von Lascho:
Schweinsteiger verteilt bei den Bayern bereits die ganze Saison aus der Tiefe,
und das vor allem nach hinten.
Langsam wird mir diese Schweinsteiger-Heldenverehrung suspekt ! Die Figur im Mittelfeld der Bayern ist der Kollege Bommel.
Was sonst noch zum Thema Spielaufbau- und Lenkung,
auf dem Bundesliga-Torvorbereiterkonto stehen auf der Habenseite von Schweinsteiger sagenhafte 2 (zwei !) Asists und auf dem von Ballack 5, das ist ganz, ganz flach, was das deutsche ZM aufbieten wird, defensiv ok, selbst rudimentärste Offensivität wird mit diesem ZM WM-unwürdig, aber davon werden wir ja noch Zeuge werden.
Schweinsteiger verteilt bei den Bayern bereits die ganze Saison aus der Tiefe,
und das vor allem nach hinten.
Langsam wird mir diese Schweinsteiger-Heldenverehrung suspekt ! Die Figur im Mittelfeld der Bayern ist der Kollege Bommel.
Was sonst noch zum Thema Spielaufbau- und Lenkung,
auf dem Bundesliga-Torvorbereiterkonto stehen auf der Habenseite von Schweinsteiger sagenhafte 2 (zwei !) Asists und auf dem von Ballack 5, das ist ganz, ganz flach, was das deutsche ZM aufbieten wird, defensiv ok, selbst rudimentärste Offensivität wird mit diesem ZM WM-unwürdig, aber davon werden wir ja noch Zeuge werden.
05.05.2010 - 21:27 Uhr
Zitat von padre_del_che:
Zitat von Lascho:
Schweinsteiger verteilt bei den Bayern bereits die ganze Saison aus der Tiefe,
und das vor allem nach hinten.
Langsam wird mir diese Schweinsteiger-Heldenverehrung suspekt ! Die Figur im Mittelfeld der Bayern ist der Kollege Bommel.
Was sonst noch zum Thema Spielaufbau- und Lenkung,
auf dem Bundesliga-Torvorbereiterkonto stehen auf der Habenseite von Schweinsteiger sagenhafte 2 (zwei !) Asists und auf dem von Ballack 5, das ist ganz, ganz flach, was das deutsche ZM aufbieten wird, defensiv ok, selbst rudimentärste Offensivität wird mit diesem ZM WM-unwürdig, aber davon werden wir ja noch Zeuge werden.
Wenn man die Aufgaben von Schweinsteiger und vor allem Ballack bei ihren Vereinen beleuchtet, sind diese Zahlen aber auch schnell erklärt.
Keiner der beiden spielt einen gewichtigen Part im offensiven Konzept seiner Mannschaft. Schweinsteger ist nunmal für das Erobern des Balls und das Verlagern des Spiels zuständig. Seine Offensivqualitäten sind sicherlich nicht überragend (da fällt mir nur seine recht gute Schußtechnik ein), dies aber aufgrund der Scorrerpunkte so polemisch darzustellen, halte ich für eine Fehldarstellung.
Vor allem Ballack spielt bei Chelsea im 3er-Mittelfeld immer den defensiven Teil und ist für die Raumaufteilung verantwortlich. Defensiv, taktisch und läuferisch macht Ballack fast immer alles richtig und für die Offensive sind bei den Blues (wie beim FCB) ganz einfach andere Spieler zuständig.
Wenn man Ballack anhand der Zahlen die offensive Durchschlagskraft absprechen möchte, sollte man nicht darum kommen, auch mal einen Blick auf die Zahlen zu werfen, die er in seinen Jahren in Deutschland und im Nationaldress zustande gebracht hat. Diese sprechen nämlich aufgrund der anderen Rolle im System eine ganz andere Sprache als die recht leppischen 5 Vorlagen in dieser Saison.
Zitat von Lascho:
Schweinsteiger verteilt bei den Bayern bereits die ganze Saison aus der Tiefe,
und das vor allem nach hinten.
Langsam wird mir diese Schweinsteiger-Heldenverehrung suspekt ! Die Figur im Mittelfeld der Bayern ist der Kollege Bommel.
Was sonst noch zum Thema Spielaufbau- und Lenkung,
auf dem Bundesliga-Torvorbereiterkonto stehen auf der Habenseite von Schweinsteiger sagenhafte 2 (zwei !) Asists und auf dem von Ballack 5, das ist ganz, ganz flach, was das deutsche ZM aufbieten wird, defensiv ok, selbst rudimentärste Offensivität wird mit diesem ZM WM-unwürdig, aber davon werden wir ja noch Zeuge werden.
Wenn man die Aufgaben von Schweinsteiger und vor allem Ballack bei ihren Vereinen beleuchtet, sind diese Zahlen aber auch schnell erklärt.
Keiner der beiden spielt einen gewichtigen Part im offensiven Konzept seiner Mannschaft. Schweinsteger ist nunmal für das Erobern des Balls und das Verlagern des Spiels zuständig. Seine Offensivqualitäten sind sicherlich nicht überragend (da fällt mir nur seine recht gute Schußtechnik ein), dies aber aufgrund der Scorrerpunkte so polemisch darzustellen, halte ich für eine Fehldarstellung.
Vor allem Ballack spielt bei Chelsea im 3er-Mittelfeld immer den defensiven Teil und ist für die Raumaufteilung verantwortlich. Defensiv, taktisch und läuferisch macht Ballack fast immer alles richtig und für die Offensive sind bei den Blues (wie beim FCB) ganz einfach andere Spieler zuständig.
Wenn man Ballack anhand der Zahlen die offensive Durchschlagskraft absprechen möchte, sollte man nicht darum kommen, auch mal einen Blick auf die Zahlen zu werfen, die er in seinen Jahren in Deutschland und im Nationaldress zustande gebracht hat. Diese sprechen nämlich aufgrund der anderen Rolle im System eine ganz andere Sprache als die recht leppischen 5 Vorlagen in dieser Saison.
05.05.2010 - 21:53 Uhr
Im offensiven Mittelfeld haben wir eigentlich ein ziemliches Luxusproblem. Marin, Özil, Kroos, Reus, Müller das sind alles Top-Spieler.
05.05.2010 - 21:58 Uhr
Zitat von patrick-1994:
Im offensiven Mittelfeld haben wir eigentlich ein ziemliches Luxusproblem. Marin, Özil, Kroos, Reus, Müller das sind alles Top-Spieler.
Ob aber einer von denen (schon) gut genug ist eine große WM zu spielen ist fraglich.
Sie sind international ziemlich unerfahren und alle auch recht deutlichen Leistunsschwankungen ausgesetzt.
Im offensiven Mittelfeld haben wir eigentlich ein ziemliches Luxusproblem. Marin, Özil, Kroos, Reus, Müller das sind alles Top-Spieler.
Ob aber einer von denen (schon) gut genug ist eine große WM zu spielen ist fraglich.
Sie sind international ziemlich unerfahren und alle auch recht deutlichen Leistunsschwankungen ausgesetzt.
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