BVB - Transferpolitik
14.02.2015 - 15:43 Uhr
20.02.2022 - 12:44 Uhr
Zitat von Stroga
Es wäre sicher nur ein Teil der Lösung. Wir brauchen auch ein neu aufgestelltes DM / ZM. Und generell eine Mannschaft, die mehr im Team arbeitet. Aber ja, ich kann mir durchaus vorstellen, dass wenn wir stärkere Flügelspieler hätten, wir weniger durch die Mitte spielen würden und die Bälle dort in gefährlichen Situationen verlieren würden. Und dass wir den Gegner mehr hinten einschnüren könnten, so dass wir vorne kompakt stehen und den Gegner unter Druck setzen. Ich denke nicht, dass man Defensive und Offensive so isoliert betrachten kann.
Zitat von mba123
Ich denke zwar auch, dass uns eins, zwei starke Flügelspieler gut tun würden, aber welchen Effekt kann man dadurch erwarten?
Wir bekommen mehr Tiefe und Durchschlagskraft über die Flügel, wenn wir dort auf schnelle Leute setzen. Heißt das dann, dass wir vor allem mehr Torgefahr erzeugen? Ist das unser Kernproblem?
Gewinnen wir durch solche Spieler irgendwie mehr Stabilität? Wird unsere Defensive besser? Verlieren wir weniger Bälle im Spielaufbau?
Ich denke, für diese Probleme müssen wir zuerst Lösungen finden. Offensive Außen würde ich dafür nicht als erste Lösungsmöglichkeit erwarten.
Zitat von FlowMowChow
Also erstmal finde ich es etwas vermessen von dir zu sagen, dass eine Meinung/Idee eines anderen Users „Quatsch“ ist. Als ob nur deine Meinung die Richtige ist… Wenn es nach dir geht holen wir also keinen Winger im Sommer und spielen weiter so Fußball wie es gerade ist? Dann wird wieder ein Brandt über den Flügel in den Konter geschickt, der dann von einem Einbeinigen überholt wird? Ich denke, dass Rose schon sehr gerne Flügelspieler hätte. Malen stellt er auch auf außen auf um dort wenigstens ein bisschen Geschwindigkeit zu haben. Die braucht man im modernen Fußball auch… Warum sollte man Rose jetzt einen Kader hinstellen, der nur auf seine Ansprüche zugeschnitten ist, wenn die latente Gefahr besteht, dass er keinen Erfolg damit haben wird weil er als Trainer vielleicht nicht so gut ist wie gedacht? Dann stehst du mit dem nächsten Trainer da der ganz andere Ideen hat. Ziel sollte es sein einen ausgewogenen Kader zu haben, der auf viele Systeme zugeschnitten ist und vielleicht durch 1-2 Transfers wieder auf einen völlig anderen Trainertyp passt. Rose hat am Anfang die Raute spielen lassen, ist damit kläglich gescheitert und spielt jetzt zwanghaft im 4231 mit Spielern die einfach nicht auf die Außenpositionen gehören. Ich gehe jede Wette ein, dass es besser laufen würden wenn die linke und rechte Position in dem System mit klassischen Flügelspielern besetzt wäre.
Chelsea spielt mit einem ganz anderen System als wir es machen. Und selbst die haben klassische Flügelspieler im Team (Pulisic, CHO).
Zitat von KalleRiedle11
Das ist einfach Quatsch und ich denke das weisst du auch. Mit solch einer Denke müsstest du Rose noch morgen vor die Tür setzen, denn wenn wir hier weiter machen damit die Transferpolitik so zu gestalten wie es die Bosse gerne wollen, es aber nicht zum Trainer passt, wird sich nie etwas ändern und wir werden einen Trainer nach dem anderen entlassen.
Möchtest du das, ist es das Ziel zu einer Art HSV 2.0 zu werden? Genau das meine ich, manche Fans reihen sich was die persönliche Präferenz angeht, nahtlos ein in die Reihe der Verantwortlichen, die seit Jahren oftmals das gleiche vollziehen.
Und wo bitte entspricht Roses Spiel nicht Tempo und der Moderne? Rose reißt hier schon noch das raus was möglich ist. Wenn ich das mit dem Favre‘schen Schlafwagen-Fußball vergleiche, liegen hier in den meisten Fällen schon Welten dazwischen. Nur ist Rose auch kein Zauberer und muss mit dem klarkommen was vorhanden ist.
Wir können hier nicht für irgendwelche Phantome planen, für Trainer die noch gar nicht da sind. Wir müssen uns der Gegenwart stellen und die heißt Rose. Und dieser Rose verzichtet gerne auf offensive Außen, damit sollte man langsam mal klarkommen. Es heißt ja nicht, dass man solch einen Spielertypen trotzdem im Kader haben kann, allerdings wird das kein Dogma unter ihm werden, so viel kann man denke ich mal jetzt schon sagen.
Es ist by the way auch kein Erflogskriterium so zu spielen, auch wenn du es gerne so darstellen möchtest. Ein Tuchel ist letzte Saison mit einem System ohne offensive Flügelspieler Champions League Sieger geworden, Mensch wie hat der das bloß ohne Außenstürmer hinbekommen?!
Aber es trifft eben genau das was ich im Post vorher bereits gesagt habe. Jeder kann sich hier wünschen was er möchte. Einige Wünsche widersprechen sich aber komplett mit dem Wunsch nach einer bedarfsorientierten Transferpolitik, die mit dem Trainer abgestimmt ist. Und dann sollte man sich persönlich auch mal entscheiden was man möchte? Möchte man dass es wie beim FIFA Manager läuft, weil man das als beste Variante erachtet oder aber will man dem Trainer in der Realität die Möglichkeiten eröffnen seine Ideen umsetzen zu können.
Zitat von oger
Vielleicht möchten aber viele nicht, dass es "passend" für Rose gemacht wird, weil seine Denkweise gerade was ein schnelles modernes Spiel angeht absolut entgegenspricht? Es ist gerade eine riesige Schwäche bei uns, dass die Außen so besetzt werden. Natürlich gehen dann die meisten darauf ein und möchten in ihrer Schmiede diese Schwäche aufgreifen. Ich sehe bspw. deinen angesprochenen "Sinn" keineswegs darin, den Kader in dieser Frage auf Rose auszurichten. JEDER Trainer, der nach ihm kommt, wird gelernte Flügelspieler brauchen. Da würde man Rose blindes Vertrauen schenken, das er sich bisher in keinster Weise verdient hat.
Zitat von KalleRiedle11
Dein Post ist doch wieder das Paradebeispiel für die völlig willkürlichen und verrückten Ansichten teilweise hier im Forum, wo es nur um persönliche Wünsche geht und nicht um wirkliche Bedarfe.
Was wir brauchen, was jeder sieht, was Statistik zum Teil wiedergeben und anscheinend auch mittlerweile im Verein teilweise angekommen ist, sind Dynamik, Tempo und Physis. Und da willst du mit deiner willkürlichen Abgangsliste ausgerechnet! Dahoud behalten, aber einen Malen beispielsweise abgeben? Das ist doch völlig an den Haaren herbeigezogen, wenn man das Team wirklich nach den Anforderungen des heutigen Fußballs und Rose kompatibel zusammenstellen möchte.
Das ist nichts gegen dich persönlich, aber mittlerweile sieht jeder dritte Post zu dem Thema aus. Dort geht es anscheinend um persönliche Präferenzen, nicht um Sinn und Verstand in einer Transferpolitik.
Das sieht man vor allem immer am Thema Flügelspieler. Ja, einen könnte man gerne im Kader gebrauchen, um auch mal im Spiel zu modifizieren oder um sich unberechenbarer zu machen. Unser Trainer möchte aber vorwiegend gar nicht mit richtigen Flügelspieler spielen, sondern besetzt sogar gerade die „Außen“ im 4-2-3-1 mit Brandt und Bellingham, die aber in erster Linie über die Halbräume kommen.
Aber Nein, es müssen ja Flügelspieler her. Wenn wir endlich mal anfangen wollen, so einzukaufen wie es für den Trainer passend ist, dann dürfen persönliche Wünsche unter den Fans, die noch dazu mit der angestrebten Spielweise überhaupt nichts zu tun haben, überhaupt keine Rolle mehr spielen.
Wo ich im allgemeinen mitgehe, ist dass wir schon 3-4 Spezialisten im Kader brauchen, um einerseits die individuelle Klasse hochzuhalten, um andererseits aber auch einem schwierigen Markt zuvorzukommen, auf dem es oftmals keine besseren gibt.
Einer von diesen Spielern die daher unbedingt gehalten werden müssen, ist Guerreiro. Den willst du zb abgeben, was auch dein gutes Recht ist, solltest du eine einheitliche Spielweise im Sinn haben die zu Rose passt (gleichzeitig nennst du aber Dahoud, weswegen ich das etwas anzweifle aber gut). Allerdings solltest du dann auch wissen, dass es nicht mal im Ansatz einen LV auf dem Markt gibt, der Rapha offensiv und im Aufbauspiel das Wasser reichen kann und für uns verfügbar ist.
Unterm Strich befürworte ich jede Kaderschmiede oder jeden Transferpolitik-Vorschlag hier im Forum, der wirklich zum Ziel hat, einen Kader zu gestalten, in dem von sagen wir 25 Spieler wirklich auch (abzüglich 3 Keeper) 18 Spieler den heutigen Anforderungen des modernen Fußballs gewachsen sind im Hinblick auf Geschwindigkeit, Robustheit und Dynamik. Aber schon hier greifen die meisten ins Klo, weil sie schlicht persönliche Wünsche da mit reinbringen, was dann aber schon wieder oft am Thema vorbeigeht.
Zitat von MrSimpson
Man muss jetzt die Spieler veräußern, die noch das Interesse von anderen Mannschaften auf sich ziehen.
Sicherlich gehört da ein Brandt dazu, ein Hazard, ein Guerreiro, ein Akanji, ein Malen und ein Can.
Mit Glück bekommt man noch Bürki von der Gehaltsliste.
Dahoud ist sicher kein überragender Spieler, aber als Rotationsspieler ist er mir lieber, als jemand neues.
Schulz und Wolf wird man wohl kaum los. Dafür haben die aber wenigstens manchmal Eier.
Passlack ist ein ganz großes Fragezeichen. Fährt unser Zug weiterhin in die falsche Richtung, was er tun wird, verbrennen wir weiter Marktwerte.
Also verkaufen, so lange Du noch was bekommst. Und die Mannschaft auf die Bedürfnisse Roses zuschneiden.
Aber nicht so, daß die nur unter Rose spielen kann, sondern variabel agieren kann.
Dazu braucht es Spielintelligente Spieler. Davon haben wir kaum welche, zumindest wirkt es auf mich so.
Zitat von BvB_Luetze
Dem stimme ich mal voll zu und jetzt hat Kehl, der ja anscheinend die Fehler erkannt hat, auch die Möglichkeit hat, durch viele spätestens 2023 auslaufende Verträge, den Kader massiv umzubauen.
Meiner Meinung nach sollten maximal ca. zehn Spieler aus dem aktuellen Kader im nächstjährigen stehen, als Stammspieler oder Kaderspieler.
Stamm: Kobel, Bellingham, Reyna, Guerreiro
Kader: Hummels, Meunier, Hazard, Reus, Malen
Talente für den Kader: Coulibaly, Rothe, Kamara, Moukoko
Zugänge bisher: Süle
Das große Fragezeichen steht natürlich hinter Haaland, den man mit viel Glück noch 1 Jahr von Real geliehen bekommt oder aber 75+ Mio an Geld um zu investieren.
Alles andere sind Verkaufskandidaten und sollte man abgeben, es gab nun wirklich genug Chance in den letzten Jahren für konstante Leistungen bei einem Can, Brandt, Dahoud, Schulz, Passlack und Wolf. Die wahrscheinlichen Abgänge von Bürki, Akanji, Witsel, Reinier und Pongracic machen noch einiges an Gehalt frei und erzielen Ablöse (Akanji).
Man sollte die Möglichkeit die man diesen Sommer hat nutzen und dann im nächsten Sommer nachlegen, wenn Hummels & Reus aufhören.
Dem stimme ich mal voll zu und jetzt hat Kehl, der ja anscheinend die Fehler erkannt hat, auch die Möglichkeit hat, durch viele spätestens 2023 auslaufende Verträge, den Kader massiv umzubauen.
Meiner Meinung nach sollten maximal ca. zehn Spieler aus dem aktuellen Kader im nächstjährigen stehen, als Stammspieler oder Kaderspieler.
Stamm: Kobel, Bellingham, Reyna, Guerreiro
Kader: Hummels, Meunier, Hazard, Reus, Malen
Talente für den Kader: Coulibaly, Rothe, Kamara, Moukoko
Zugänge bisher: Süle
Das große Fragezeichen steht natürlich hinter Haaland, den man mit viel Glück noch 1 Jahr von Real geliehen bekommt oder aber 75+ Mio an Geld um zu investieren.
Alles andere sind Verkaufskandidaten und sollte man abgeben, es gab nun wirklich genug Chance in den letzten Jahren für konstante Leistungen bei einem Can, Brandt, Dahoud, Schulz, Passlack und Wolf. Die wahrscheinlichen Abgänge von Bürki, Akanji, Witsel, Reinier und Pongracic machen noch einiges an Gehalt frei und erzielen Ablöse (Akanji).
Man sollte die Möglichkeit die man diesen Sommer hat nutzen und dann im nächsten Sommer nachlegen, wenn Hummels & Reus aufhören.
Man muss jetzt die Spieler veräußern, die noch das Interesse von anderen Mannschaften auf sich ziehen.
Sicherlich gehört da ein Brandt dazu, ein Hazard, ein Guerreiro, ein Akanji, ein Malen und ein Can.
Mit Glück bekommt man noch Bürki von der Gehaltsliste.
Dahoud ist sicher kein überragender Spieler, aber als Rotationsspieler ist er mir lieber, als jemand neues.
Schulz und Wolf wird man wohl kaum los. Dafür haben die aber wenigstens manchmal Eier.
Passlack ist ein ganz großes Fragezeichen. Fährt unser Zug weiterhin in die falsche Richtung, was er tun wird, verbrennen wir weiter Marktwerte.
Also verkaufen, so lange Du noch was bekommst. Und die Mannschaft auf die Bedürfnisse Roses zuschneiden.
Aber nicht so, daß die nur unter Rose spielen kann, sondern variabel agieren kann.
Dazu braucht es Spielintelligente Spieler. Davon haben wir kaum welche, zumindest wirkt es auf mich so.
Dein Post ist doch wieder das Paradebeispiel für die völlig willkürlichen und verrückten Ansichten teilweise hier im Forum, wo es nur um persönliche Wünsche geht und nicht um wirkliche Bedarfe.
Was wir brauchen, was jeder sieht, was Statistik zum Teil wiedergeben und anscheinend auch mittlerweile im Verein teilweise angekommen ist, sind Dynamik, Tempo und Physis. Und da willst du mit deiner willkürlichen Abgangsliste ausgerechnet! Dahoud behalten, aber einen Malen beispielsweise abgeben? Das ist doch völlig an den Haaren herbeigezogen, wenn man das Team wirklich nach den Anforderungen des heutigen Fußballs und Rose kompatibel zusammenstellen möchte.
Das ist nichts gegen dich persönlich, aber mittlerweile sieht jeder dritte Post zu dem Thema aus. Dort geht es anscheinend um persönliche Präferenzen, nicht um Sinn und Verstand in einer Transferpolitik.
Das sieht man vor allem immer am Thema Flügelspieler. Ja, einen könnte man gerne im Kader gebrauchen, um auch mal im Spiel zu modifizieren oder um sich unberechenbarer zu machen. Unser Trainer möchte aber vorwiegend gar nicht mit richtigen Flügelspieler spielen, sondern besetzt sogar gerade die „Außen“ im 4-2-3-1 mit Brandt und Bellingham, die aber in erster Linie über die Halbräume kommen.
Aber Nein, es müssen ja Flügelspieler her. Wenn wir endlich mal anfangen wollen, so einzukaufen wie es für den Trainer passend ist, dann dürfen persönliche Wünsche unter den Fans, die noch dazu mit der angestrebten Spielweise überhaupt nichts zu tun haben, überhaupt keine Rolle mehr spielen.
Wo ich im allgemeinen mitgehe, ist dass wir schon 3-4 Spezialisten im Kader brauchen, um einerseits die individuelle Klasse hochzuhalten, um andererseits aber auch einem schwierigen Markt zuvorzukommen, auf dem es oftmals keine besseren gibt.
Einer von diesen Spielern die daher unbedingt gehalten werden müssen, ist Guerreiro. Den willst du zb abgeben, was auch dein gutes Recht ist, solltest du eine einheitliche Spielweise im Sinn haben die zu Rose passt (gleichzeitig nennst du aber Dahoud, weswegen ich das etwas anzweifle aber gut). Allerdings solltest du dann auch wissen, dass es nicht mal im Ansatz einen LV auf dem Markt gibt, der Rapha offensiv und im Aufbauspiel das Wasser reichen kann und für uns verfügbar ist.
Unterm Strich befürworte ich jede Kaderschmiede oder jeden Transferpolitik-Vorschlag hier im Forum, der wirklich zum Ziel hat, einen Kader zu gestalten, in dem von sagen wir 25 Spieler wirklich auch (abzüglich 3 Keeper) 18 Spieler den heutigen Anforderungen des modernen Fußballs gewachsen sind im Hinblick auf Geschwindigkeit, Robustheit und Dynamik. Aber schon hier greifen die meisten ins Klo, weil sie schlicht persönliche Wünsche da mit reinbringen, was dann aber schon wieder oft am Thema vorbeigeht.
Vielleicht möchten aber viele nicht, dass es "passend" für Rose gemacht wird, weil seine Denkweise gerade was ein schnelles modernes Spiel angeht absolut entgegenspricht? Es ist gerade eine riesige Schwäche bei uns, dass die Außen so besetzt werden. Natürlich gehen dann die meisten darauf ein und möchten in ihrer Schmiede diese Schwäche aufgreifen. Ich sehe bspw. deinen angesprochenen "Sinn" keineswegs darin, den Kader in dieser Frage auf Rose auszurichten. JEDER Trainer, der nach ihm kommt, wird gelernte Flügelspieler brauchen. Da würde man Rose blindes Vertrauen schenken, das er sich bisher in keinster Weise verdient hat.
Das ist einfach Quatsch und ich denke das weisst du auch. Mit solch einer Denke müsstest du Rose noch morgen vor die Tür setzen, denn wenn wir hier weiter machen damit die Transferpolitik so zu gestalten wie es die Bosse gerne wollen, es aber nicht zum Trainer passt, wird sich nie etwas ändern und wir werden einen Trainer nach dem anderen entlassen.
Möchtest du das, ist es das Ziel zu einer Art HSV 2.0 zu werden? Genau das meine ich, manche Fans reihen sich was die persönliche Präferenz angeht, nahtlos ein in die Reihe der Verantwortlichen, die seit Jahren oftmals das gleiche vollziehen.
Und wo bitte entspricht Roses Spiel nicht Tempo und der Moderne? Rose reißt hier schon noch das raus was möglich ist. Wenn ich das mit dem Favre‘schen Schlafwagen-Fußball vergleiche, liegen hier in den meisten Fällen schon Welten dazwischen. Nur ist Rose auch kein Zauberer und muss mit dem klarkommen was vorhanden ist.
Wir können hier nicht für irgendwelche Phantome planen, für Trainer die noch gar nicht da sind. Wir müssen uns der Gegenwart stellen und die heißt Rose. Und dieser Rose verzichtet gerne auf offensive Außen, damit sollte man langsam mal klarkommen. Es heißt ja nicht, dass man solch einen Spielertypen trotzdem im Kader haben kann, allerdings wird das kein Dogma unter ihm werden, so viel kann man denke ich mal jetzt schon sagen.
Es ist by the way auch kein Erflogskriterium so zu spielen, auch wenn du es gerne so darstellen möchtest. Ein Tuchel ist letzte Saison mit einem System ohne offensive Flügelspieler Champions League Sieger geworden, Mensch wie hat der das bloß ohne Außenstürmer hinbekommen?!
Aber es trifft eben genau das was ich im Post vorher bereits gesagt habe. Jeder kann sich hier wünschen was er möchte. Einige Wünsche widersprechen sich aber komplett mit dem Wunsch nach einer bedarfsorientierten Transferpolitik, die mit dem Trainer abgestimmt ist. Und dann sollte man sich persönlich auch mal entscheiden was man möchte? Möchte man dass es wie beim FIFA Manager läuft, weil man das als beste Variante erachtet oder aber will man dem Trainer in der Realität die Möglichkeiten eröffnen seine Ideen umsetzen zu können.
Also erstmal finde ich es etwas vermessen von dir zu sagen, dass eine Meinung/Idee eines anderen Users „Quatsch“ ist. Als ob nur deine Meinung die Richtige ist… Wenn es nach dir geht holen wir also keinen Winger im Sommer und spielen weiter so Fußball wie es gerade ist? Dann wird wieder ein Brandt über den Flügel in den Konter geschickt, der dann von einem Einbeinigen überholt wird? Ich denke, dass Rose schon sehr gerne Flügelspieler hätte. Malen stellt er auch auf außen auf um dort wenigstens ein bisschen Geschwindigkeit zu haben. Die braucht man im modernen Fußball auch… Warum sollte man Rose jetzt einen Kader hinstellen, der nur auf seine Ansprüche zugeschnitten ist, wenn die latente Gefahr besteht, dass er keinen Erfolg damit haben wird weil er als Trainer vielleicht nicht so gut ist wie gedacht? Dann stehst du mit dem nächsten Trainer da der ganz andere Ideen hat. Ziel sollte es sein einen ausgewogenen Kader zu haben, der auf viele Systeme zugeschnitten ist und vielleicht durch 1-2 Transfers wieder auf einen völlig anderen Trainertyp passt. Rose hat am Anfang die Raute spielen lassen, ist damit kläglich gescheitert und spielt jetzt zwanghaft im 4231 mit Spielern die einfach nicht auf die Außenpositionen gehören. Ich gehe jede Wette ein, dass es besser laufen würden wenn die linke und rechte Position in dem System mit klassischen Flügelspielern besetzt wäre.
Chelsea spielt mit einem ganz anderen System als wir es machen. Und selbst die haben klassische Flügelspieler im Team (Pulisic, CHO).
Ich denke zwar auch, dass uns eins, zwei starke Flügelspieler gut tun würden, aber welchen Effekt kann man dadurch erwarten?
Wir bekommen mehr Tiefe und Durchschlagskraft über die Flügel, wenn wir dort auf schnelle Leute setzen. Heißt das dann, dass wir vor allem mehr Torgefahr erzeugen? Ist das unser Kernproblem?
Gewinnen wir durch solche Spieler irgendwie mehr Stabilität? Wird unsere Defensive besser? Verlieren wir weniger Bälle im Spielaufbau?
Ich denke, für diese Probleme müssen wir zuerst Lösungen finden. Offensive Außen würde ich dafür nicht als erste Lösungsmöglichkeit erwarten.
Es wäre sicher nur ein Teil der Lösung. Wir brauchen auch ein neu aufgestelltes DM / ZM. Und generell eine Mannschaft, die mehr im Team arbeitet. Aber ja, ich kann mir durchaus vorstellen, dass wenn wir stärkere Flügelspieler hätten, wir weniger durch die Mitte spielen würden und die Bälle dort in gefährlichen Situationen verlieren würden. Und dass wir den Gegner mehr hinten einschnüren könnten, so dass wir vorne kompakt stehen und den Gegner unter Druck setzen. Ich denke nicht, dass man Defensive und Offensive so isoliert betrachten kann.
Besonders für Roses Pressing halte ich es ebenfalls für sehr wichtig, dass die Offensiven gut gegen den Ball arbeiten. Allerdings fordert quasi niemand Offensivspieler, die hier ihre Stärken haben.
Meistens werden Flügelspieler gefordert, die Tempo und Tiefe bringen. Der Spielaufbau würde dann nicht über diese laufen; Ausnahme wären lange Bälle, die dann wohl öfters von unseren IVs kommen würden. Ansonsten sollte genauso wie jetzt aufgebaut werden.
Einen Vorteil würde ich darin sehen, dass unser Mittelfeld etwas mehr Platz hätte, wenn wir vorne drei Spieler hätten, die auf Bälle in die Tiefe lauern. Diese würden nämlich den Gegner defensiv binden, so dass dieser die Räume im Mittelfeld nicht so eng besetzen könnte. Dennoch wäre für den Gegner beispielsweise eine Mann-gegen-Mann-Verteidigung im Mittelfeld sicherlich möglich. Ich würde dann auch weiterhin mit ähnlichen Ballverlusten rechnen.
Anders sähe es aus, wenn wir eher auf spielmachende Flügelspieler setzen würden. Dazu zähle ich auch einen Sancho. Dann ändert sich unser Aufbauspiel. Es kommt dann hier aber auf die Qualität an. Denn grundsätzlich haben wir mit Brandt, Reyna und Guerreiro drei Leute, die diesen spielmachenden Flügelspieler schon öfters gespielt haben. Aber das will der Großteil der Leute eben nicht.
Bezüglich Geschwindigkeit und Tiefe haben wir mit Haaland bereits das Optimum. Das bedeutet, dass wir durch Neuzugänge den Gegner vermutlich nicht dazu zwingen werden, noch tiefer mit seiner Abwehrkette zu stehen. So einen wichtigen taktischen Effekt werden wir durch Neuzugänge also kaum erreichen. Zumal wir mit Malen auch jetzt schon einen zweiten schnellen Mann haben. Man müsste also fast alle positiven Aspekte durch schnelle Leute jetzt schon erkennen können. Ein dritter schneller Mann wäre kein Gamechanger.
Spiele wie das 0:4 bei Ajax, als Haaland und Malen gemeinsam auf dem Platz standen, zeigen aber, dass der Hebel eher woanders als in der Geschwindigkeit vorne liegt, denke ich.
Pressingverhalten in der Offensive könnte so ein Hebel sein. Ich würde aber diesbezüglich eher auf das Mittelfeld schauen.
20.02.2022 - 12:44 Uhr
Zitat von Stroga
Es wäre sicher nur ein Teil der Lösung. Wir brauchen auch ein neu aufgestelltes DM / ZM. Und generell eine Mannschaft, die mehr im Team arbeitet. Aber ja, ich kann mir durchaus vorstellen, dass wenn wir stärkere Flügelspieler hätten, wir weniger durch die Mitte spielen würden und die Bälle dort in gefährlichen Situationen verlieren würden. Und dass wir den Gegner mehr hinten einschnüren könnten, so dass wir vorne kompakt stehen und den Gegner unter Druck setzen. Ich denke nicht, dass man Defensive und Offensive so isoliert betrachten kann.
Zitat von mba123
Ich denke zwar auch, dass uns eins, zwei starke Flügelspieler gut tun würden, aber welchen Effekt kann man dadurch erwarten?
Wir bekommen mehr Tiefe und Durchschlagskraft über die Flügel, wenn wir dort auf schnelle Leute setzen. Heißt das dann, dass wir vor allem mehr Torgefahr erzeugen? Ist das unser Kernproblem?
Gewinnen wir durch solche Spieler irgendwie mehr Stabilität? Wird unsere Defensive besser? Verlieren wir weniger Bälle im Spielaufbau?
Ich denke, für diese Probleme müssen wir zuerst Lösungen finden. Offensive Außen würde ich dafür nicht als erste Lösungsmöglichkeit erwarten.
Zitat von FlowMowChow
Also erstmal finde ich es etwas vermessen von dir zu sagen, dass eine Meinung/Idee eines anderen Users „Quatsch“ ist. Als ob nur deine Meinung die Richtige ist… Wenn es nach dir geht holen wir also keinen Winger im Sommer und spielen weiter so Fußball wie es gerade ist? Dann wird wieder ein Brandt über den Flügel in den Konter geschickt, der dann von einem Einbeinigen überholt wird? Ich denke, dass Rose schon sehr gerne Flügelspieler hätte. Malen stellt er auch auf außen auf um dort wenigstens ein bisschen Geschwindigkeit zu haben. Die braucht man im modernen Fußball auch… Warum sollte man Rose jetzt einen Kader hinstellen, der nur auf seine Ansprüche zugeschnitten ist, wenn die latente Gefahr besteht, dass er keinen Erfolg damit haben wird weil er als Trainer vielleicht nicht so gut ist wie gedacht? Dann stehst du mit dem nächsten Trainer da der ganz andere Ideen hat. Ziel sollte es sein einen ausgewogenen Kader zu haben, der auf viele Systeme zugeschnitten ist und vielleicht durch 1-2 Transfers wieder auf einen völlig anderen Trainertyp passt. Rose hat am Anfang die Raute spielen lassen, ist damit kläglich gescheitert und spielt jetzt zwanghaft im 4231 mit Spielern die einfach nicht auf die Außenpositionen gehören. Ich gehe jede Wette ein, dass es besser laufen würden wenn die linke und rechte Position in dem System mit klassischen Flügelspielern besetzt wäre.
Chelsea spielt mit einem ganz anderen System als wir es machen. Und selbst die haben klassische Flügelspieler im Team (Pulisic, CHO).
Zitat von KalleRiedle11
Das ist einfach Quatsch und ich denke das weisst du auch. Mit solch einer Denke müsstest du Rose noch morgen vor die Tür setzen, denn wenn wir hier weiter machen damit die Transferpolitik so zu gestalten wie es die Bosse gerne wollen, es aber nicht zum Trainer passt, wird sich nie etwas ändern und wir werden einen Trainer nach dem anderen entlassen.
Möchtest du das, ist es das Ziel zu einer Art HSV 2.0 zu werden? Genau das meine ich, manche Fans reihen sich was die persönliche Präferenz angeht, nahtlos ein in die Reihe der Verantwortlichen, die seit Jahren oftmals das gleiche vollziehen.
Und wo bitte entspricht Roses Spiel nicht Tempo und der Moderne? Rose reißt hier schon noch das raus was möglich ist. Wenn ich das mit dem Favre‘schen Schlafwagen-Fußball vergleiche, liegen hier in den meisten Fällen schon Welten dazwischen. Nur ist Rose auch kein Zauberer und muss mit dem klarkommen was vorhanden ist.
Wir können hier nicht für irgendwelche Phantome planen, für Trainer die noch gar nicht da sind. Wir müssen uns der Gegenwart stellen und die heißt Rose. Und dieser Rose verzichtet gerne auf offensive Außen, damit sollte man langsam mal klarkommen. Es heißt ja nicht, dass man solch einen Spielertypen trotzdem im Kader haben kann, allerdings wird das kein Dogma unter ihm werden, so viel kann man denke ich mal jetzt schon sagen.
Es ist by the way auch kein Erflogskriterium so zu spielen, auch wenn du es gerne so darstellen möchtest. Ein Tuchel ist letzte Saison mit einem System ohne offensive Flügelspieler Champions League Sieger geworden, Mensch wie hat der das bloß ohne Außenstürmer hinbekommen?!
Aber es trifft eben genau das was ich im Post vorher bereits gesagt habe. Jeder kann sich hier wünschen was er möchte. Einige Wünsche widersprechen sich aber komplett mit dem Wunsch nach einer bedarfsorientierten Transferpolitik, die mit dem Trainer abgestimmt ist. Und dann sollte man sich persönlich auch mal entscheiden was man möchte? Möchte man dass es wie beim FIFA Manager läuft, weil man das als beste Variante erachtet oder aber will man dem Trainer in der Realität die Möglichkeiten eröffnen seine Ideen umsetzen zu können.
Zitat von oger
Vielleicht möchten aber viele nicht, dass es "passend" für Rose gemacht wird, weil seine Denkweise gerade was ein schnelles modernes Spiel angeht absolut entgegenspricht? Es ist gerade eine riesige Schwäche bei uns, dass die Außen so besetzt werden. Natürlich gehen dann die meisten darauf ein und möchten in ihrer Schmiede diese Schwäche aufgreifen. Ich sehe bspw. deinen angesprochenen "Sinn" keineswegs darin, den Kader in dieser Frage auf Rose auszurichten. JEDER Trainer, der nach ihm kommt, wird gelernte Flügelspieler brauchen. Da würde man Rose blindes Vertrauen schenken, das er sich bisher in keinster Weise verdient hat.
Zitat von KalleRiedle11
Dein Post ist doch wieder das Paradebeispiel für die völlig willkürlichen und verrückten Ansichten teilweise hier im Forum, wo es nur um persönliche Wünsche geht und nicht um wirkliche Bedarfe.
Was wir brauchen, was jeder sieht, was Statistik zum Teil wiedergeben und anscheinend auch mittlerweile im Verein teilweise angekommen ist, sind Dynamik, Tempo und Physis. Und da willst du mit deiner willkürlichen Abgangsliste ausgerechnet! Dahoud behalten, aber einen Malen beispielsweise abgeben? Das ist doch völlig an den Haaren herbeigezogen, wenn man das Team wirklich nach den Anforderungen des heutigen Fußballs und Rose kompatibel zusammenstellen möchte.
Das ist nichts gegen dich persönlich, aber mittlerweile sieht jeder dritte Post zu dem Thema aus. Dort geht es anscheinend um persönliche Präferenzen, nicht um Sinn und Verstand in einer Transferpolitik.
Das sieht man vor allem immer am Thema Flügelspieler. Ja, einen könnte man gerne im Kader gebrauchen, um auch mal im Spiel zu modifizieren oder um sich unberechenbarer zu machen. Unser Trainer möchte aber vorwiegend gar nicht mit richtigen Flügelspieler spielen, sondern besetzt sogar gerade die „Außen“ im 4-2-3-1 mit Brandt und Bellingham, die aber in erster Linie über die Halbräume kommen.
Aber Nein, es müssen ja Flügelspieler her. Wenn wir endlich mal anfangen wollen, so einzukaufen wie es für den Trainer passend ist, dann dürfen persönliche Wünsche unter den Fans, die noch dazu mit der angestrebten Spielweise überhaupt nichts zu tun haben, überhaupt keine Rolle mehr spielen.
Wo ich im allgemeinen mitgehe, ist dass wir schon 3-4 Spezialisten im Kader brauchen, um einerseits die individuelle Klasse hochzuhalten, um andererseits aber auch einem schwierigen Markt zuvorzukommen, auf dem es oftmals keine besseren gibt.
Einer von diesen Spielern die daher unbedingt gehalten werden müssen, ist Guerreiro. Den willst du zb abgeben, was auch dein gutes Recht ist, solltest du eine einheitliche Spielweise im Sinn haben die zu Rose passt (gleichzeitig nennst du aber Dahoud, weswegen ich das etwas anzweifle aber gut). Allerdings solltest du dann auch wissen, dass es nicht mal im Ansatz einen LV auf dem Markt gibt, der Rapha offensiv und im Aufbauspiel das Wasser reichen kann und für uns verfügbar ist.
Unterm Strich befürworte ich jede Kaderschmiede oder jeden Transferpolitik-Vorschlag hier im Forum, der wirklich zum Ziel hat, einen Kader zu gestalten, in dem von sagen wir 25 Spieler wirklich auch (abzüglich 3 Keeper) 18 Spieler den heutigen Anforderungen des modernen Fußballs gewachsen sind im Hinblick auf Geschwindigkeit, Robustheit und Dynamik. Aber schon hier greifen die meisten ins Klo, weil sie schlicht persönliche Wünsche da mit reinbringen, was dann aber schon wieder oft am Thema vorbeigeht.
Zitat von MrSimpson
Man muss jetzt die Spieler veräußern, die noch das Interesse von anderen Mannschaften auf sich ziehen.
Sicherlich gehört da ein Brandt dazu, ein Hazard, ein Guerreiro, ein Akanji, ein Malen und ein Can.
Mit Glück bekommt man noch Bürki von der Gehaltsliste.
Dahoud ist sicher kein überragender Spieler, aber als Rotationsspieler ist er mir lieber, als jemand neues.
Schulz und Wolf wird man wohl kaum los. Dafür haben die aber wenigstens manchmal Eier.
Passlack ist ein ganz großes Fragezeichen. Fährt unser Zug weiterhin in die falsche Richtung, was er tun wird, verbrennen wir weiter Marktwerte.
Also verkaufen, so lange Du noch was bekommst. Und die Mannschaft auf die Bedürfnisse Roses zuschneiden.
Aber nicht so, daß die nur unter Rose spielen kann, sondern variabel agieren kann.
Dazu braucht es Spielintelligente Spieler. Davon haben wir kaum welche, zumindest wirkt es auf mich so.
Zitat von BvB_Luetze
Dem stimme ich mal voll zu und jetzt hat Kehl, der ja anscheinend die Fehler erkannt hat, auch die Möglichkeit hat, durch viele spätestens 2023 auslaufende Verträge, den Kader massiv umzubauen.
Meiner Meinung nach sollten maximal ca. zehn Spieler aus dem aktuellen Kader im nächstjährigen stehen, als Stammspieler oder Kaderspieler.
Stamm: Kobel, Bellingham, Reyna, Guerreiro
Kader: Hummels, Meunier, Hazard, Reus, Malen
Talente für den Kader: Coulibaly, Rothe, Kamara, Moukoko
Zugänge bisher: Süle
Das große Fragezeichen steht natürlich hinter Haaland, den man mit viel Glück noch 1 Jahr von Real geliehen bekommt oder aber 75+ Mio an Geld um zu investieren.
Alles andere sind Verkaufskandidaten und sollte man abgeben, es gab nun wirklich genug Chance in den letzten Jahren für konstante Leistungen bei einem Can, Brandt, Dahoud, Schulz, Passlack und Wolf. Die wahrscheinlichen Abgänge von Bürki, Akanji, Witsel, Reinier und Pongracic machen noch einiges an Gehalt frei und erzielen Ablöse (Akanji).
Man sollte die Möglichkeit die man diesen Sommer hat nutzen und dann im nächsten Sommer nachlegen, wenn Hummels & Reus aufhören.
Dem stimme ich mal voll zu und jetzt hat Kehl, der ja anscheinend die Fehler erkannt hat, auch die Möglichkeit hat, durch viele spätestens 2023 auslaufende Verträge, den Kader massiv umzubauen.
Meiner Meinung nach sollten maximal ca. zehn Spieler aus dem aktuellen Kader im nächstjährigen stehen, als Stammspieler oder Kaderspieler.
Stamm: Kobel, Bellingham, Reyna, Guerreiro
Kader: Hummels, Meunier, Hazard, Reus, Malen
Talente für den Kader: Coulibaly, Rothe, Kamara, Moukoko
Zugänge bisher: Süle
Das große Fragezeichen steht natürlich hinter Haaland, den man mit viel Glück noch 1 Jahr von Real geliehen bekommt oder aber 75+ Mio an Geld um zu investieren.
Alles andere sind Verkaufskandidaten und sollte man abgeben, es gab nun wirklich genug Chance in den letzten Jahren für konstante Leistungen bei einem Can, Brandt, Dahoud, Schulz, Passlack und Wolf. Die wahrscheinlichen Abgänge von Bürki, Akanji, Witsel, Reinier und Pongracic machen noch einiges an Gehalt frei und erzielen Ablöse (Akanji).
Man sollte die Möglichkeit die man diesen Sommer hat nutzen und dann im nächsten Sommer nachlegen, wenn Hummels & Reus aufhören.
Man muss jetzt die Spieler veräußern, die noch das Interesse von anderen Mannschaften auf sich ziehen.
Sicherlich gehört da ein Brandt dazu, ein Hazard, ein Guerreiro, ein Akanji, ein Malen und ein Can.
Mit Glück bekommt man noch Bürki von der Gehaltsliste.
Dahoud ist sicher kein überragender Spieler, aber als Rotationsspieler ist er mir lieber, als jemand neues.
Schulz und Wolf wird man wohl kaum los. Dafür haben die aber wenigstens manchmal Eier.
Passlack ist ein ganz großes Fragezeichen. Fährt unser Zug weiterhin in die falsche Richtung, was er tun wird, verbrennen wir weiter Marktwerte.
Also verkaufen, so lange Du noch was bekommst. Und die Mannschaft auf die Bedürfnisse Roses zuschneiden.
Aber nicht so, daß die nur unter Rose spielen kann, sondern variabel agieren kann.
Dazu braucht es Spielintelligente Spieler. Davon haben wir kaum welche, zumindest wirkt es auf mich so.
Dein Post ist doch wieder das Paradebeispiel für die völlig willkürlichen und verrückten Ansichten teilweise hier im Forum, wo es nur um persönliche Wünsche geht und nicht um wirkliche Bedarfe.
Was wir brauchen, was jeder sieht, was Statistik zum Teil wiedergeben und anscheinend auch mittlerweile im Verein teilweise angekommen ist, sind Dynamik, Tempo und Physis. Und da willst du mit deiner willkürlichen Abgangsliste ausgerechnet! Dahoud behalten, aber einen Malen beispielsweise abgeben? Das ist doch völlig an den Haaren herbeigezogen, wenn man das Team wirklich nach den Anforderungen des heutigen Fußballs und Rose kompatibel zusammenstellen möchte.
Das ist nichts gegen dich persönlich, aber mittlerweile sieht jeder dritte Post zu dem Thema aus. Dort geht es anscheinend um persönliche Präferenzen, nicht um Sinn und Verstand in einer Transferpolitik.
Das sieht man vor allem immer am Thema Flügelspieler. Ja, einen könnte man gerne im Kader gebrauchen, um auch mal im Spiel zu modifizieren oder um sich unberechenbarer zu machen. Unser Trainer möchte aber vorwiegend gar nicht mit richtigen Flügelspieler spielen, sondern besetzt sogar gerade die „Außen“ im 4-2-3-1 mit Brandt und Bellingham, die aber in erster Linie über die Halbräume kommen.
Aber Nein, es müssen ja Flügelspieler her. Wenn wir endlich mal anfangen wollen, so einzukaufen wie es für den Trainer passend ist, dann dürfen persönliche Wünsche unter den Fans, die noch dazu mit der angestrebten Spielweise überhaupt nichts zu tun haben, überhaupt keine Rolle mehr spielen.
Wo ich im allgemeinen mitgehe, ist dass wir schon 3-4 Spezialisten im Kader brauchen, um einerseits die individuelle Klasse hochzuhalten, um andererseits aber auch einem schwierigen Markt zuvorzukommen, auf dem es oftmals keine besseren gibt.
Einer von diesen Spielern die daher unbedingt gehalten werden müssen, ist Guerreiro. Den willst du zb abgeben, was auch dein gutes Recht ist, solltest du eine einheitliche Spielweise im Sinn haben die zu Rose passt (gleichzeitig nennst du aber Dahoud, weswegen ich das etwas anzweifle aber gut). Allerdings solltest du dann auch wissen, dass es nicht mal im Ansatz einen LV auf dem Markt gibt, der Rapha offensiv und im Aufbauspiel das Wasser reichen kann und für uns verfügbar ist.
Unterm Strich befürworte ich jede Kaderschmiede oder jeden Transferpolitik-Vorschlag hier im Forum, der wirklich zum Ziel hat, einen Kader zu gestalten, in dem von sagen wir 25 Spieler wirklich auch (abzüglich 3 Keeper) 18 Spieler den heutigen Anforderungen des modernen Fußballs gewachsen sind im Hinblick auf Geschwindigkeit, Robustheit und Dynamik. Aber schon hier greifen die meisten ins Klo, weil sie schlicht persönliche Wünsche da mit reinbringen, was dann aber schon wieder oft am Thema vorbeigeht.
Vielleicht möchten aber viele nicht, dass es "passend" für Rose gemacht wird, weil seine Denkweise gerade was ein schnelles modernes Spiel angeht absolut entgegenspricht? Es ist gerade eine riesige Schwäche bei uns, dass die Außen so besetzt werden. Natürlich gehen dann die meisten darauf ein und möchten in ihrer Schmiede diese Schwäche aufgreifen. Ich sehe bspw. deinen angesprochenen "Sinn" keineswegs darin, den Kader in dieser Frage auf Rose auszurichten. JEDER Trainer, der nach ihm kommt, wird gelernte Flügelspieler brauchen. Da würde man Rose blindes Vertrauen schenken, das er sich bisher in keinster Weise verdient hat.
Das ist einfach Quatsch und ich denke das weisst du auch. Mit solch einer Denke müsstest du Rose noch morgen vor die Tür setzen, denn wenn wir hier weiter machen damit die Transferpolitik so zu gestalten wie es die Bosse gerne wollen, es aber nicht zum Trainer passt, wird sich nie etwas ändern und wir werden einen Trainer nach dem anderen entlassen.
Möchtest du das, ist es das Ziel zu einer Art HSV 2.0 zu werden? Genau das meine ich, manche Fans reihen sich was die persönliche Präferenz angeht, nahtlos ein in die Reihe der Verantwortlichen, die seit Jahren oftmals das gleiche vollziehen.
Und wo bitte entspricht Roses Spiel nicht Tempo und der Moderne? Rose reißt hier schon noch das raus was möglich ist. Wenn ich das mit dem Favre‘schen Schlafwagen-Fußball vergleiche, liegen hier in den meisten Fällen schon Welten dazwischen. Nur ist Rose auch kein Zauberer und muss mit dem klarkommen was vorhanden ist.
Wir können hier nicht für irgendwelche Phantome planen, für Trainer die noch gar nicht da sind. Wir müssen uns der Gegenwart stellen und die heißt Rose. Und dieser Rose verzichtet gerne auf offensive Außen, damit sollte man langsam mal klarkommen. Es heißt ja nicht, dass man solch einen Spielertypen trotzdem im Kader haben kann, allerdings wird das kein Dogma unter ihm werden, so viel kann man denke ich mal jetzt schon sagen.
Es ist by the way auch kein Erflogskriterium so zu spielen, auch wenn du es gerne so darstellen möchtest. Ein Tuchel ist letzte Saison mit einem System ohne offensive Flügelspieler Champions League Sieger geworden, Mensch wie hat der das bloß ohne Außenstürmer hinbekommen?!
Aber es trifft eben genau das was ich im Post vorher bereits gesagt habe. Jeder kann sich hier wünschen was er möchte. Einige Wünsche widersprechen sich aber komplett mit dem Wunsch nach einer bedarfsorientierten Transferpolitik, die mit dem Trainer abgestimmt ist. Und dann sollte man sich persönlich auch mal entscheiden was man möchte? Möchte man dass es wie beim FIFA Manager läuft, weil man das als beste Variante erachtet oder aber will man dem Trainer in der Realität die Möglichkeiten eröffnen seine Ideen umsetzen zu können.
Also erstmal finde ich es etwas vermessen von dir zu sagen, dass eine Meinung/Idee eines anderen Users „Quatsch“ ist. Als ob nur deine Meinung die Richtige ist… Wenn es nach dir geht holen wir also keinen Winger im Sommer und spielen weiter so Fußball wie es gerade ist? Dann wird wieder ein Brandt über den Flügel in den Konter geschickt, der dann von einem Einbeinigen überholt wird? Ich denke, dass Rose schon sehr gerne Flügelspieler hätte. Malen stellt er auch auf außen auf um dort wenigstens ein bisschen Geschwindigkeit zu haben. Die braucht man im modernen Fußball auch… Warum sollte man Rose jetzt einen Kader hinstellen, der nur auf seine Ansprüche zugeschnitten ist, wenn die latente Gefahr besteht, dass er keinen Erfolg damit haben wird weil er als Trainer vielleicht nicht so gut ist wie gedacht? Dann stehst du mit dem nächsten Trainer da der ganz andere Ideen hat. Ziel sollte es sein einen ausgewogenen Kader zu haben, der auf viele Systeme zugeschnitten ist und vielleicht durch 1-2 Transfers wieder auf einen völlig anderen Trainertyp passt. Rose hat am Anfang die Raute spielen lassen, ist damit kläglich gescheitert und spielt jetzt zwanghaft im 4231 mit Spielern die einfach nicht auf die Außenpositionen gehören. Ich gehe jede Wette ein, dass es besser laufen würden wenn die linke und rechte Position in dem System mit klassischen Flügelspielern besetzt wäre.
Chelsea spielt mit einem ganz anderen System als wir es machen. Und selbst die haben klassische Flügelspieler im Team (Pulisic, CHO).
Ich denke zwar auch, dass uns eins, zwei starke Flügelspieler gut tun würden, aber welchen Effekt kann man dadurch erwarten?
Wir bekommen mehr Tiefe und Durchschlagskraft über die Flügel, wenn wir dort auf schnelle Leute setzen. Heißt das dann, dass wir vor allem mehr Torgefahr erzeugen? Ist das unser Kernproblem?
Gewinnen wir durch solche Spieler irgendwie mehr Stabilität? Wird unsere Defensive besser? Verlieren wir weniger Bälle im Spielaufbau?
Ich denke, für diese Probleme müssen wir zuerst Lösungen finden. Offensive Außen würde ich dafür nicht als erste Lösungsmöglichkeit erwarten.
Es wäre sicher nur ein Teil der Lösung. Wir brauchen auch ein neu aufgestelltes DM / ZM. Und generell eine Mannschaft, die mehr im Team arbeitet. Aber ja, ich kann mir durchaus vorstellen, dass wenn wir stärkere Flügelspieler hätten, wir weniger durch die Mitte spielen würden und die Bälle dort in gefährlichen Situationen verlieren würden. Und dass wir den Gegner mehr hinten einschnüren könnten, so dass wir vorne kompakt stehen und den Gegner unter Druck setzen. Ich denke nicht, dass man Defensive und Offensive so isoliert betrachten kann.
Das primäre Ziel von Rose ist es Dreiecke auf dem Spielfeld zu bilden. Daher ist er ja durchaus für die Raute und ein 4-1-2-1-2 zu haben.
Damit verdichtet man die Mitte.
Die AV haben die Aufgabe mit nach vorne zu gehen und dann im Tempo wieder zurückzugehen.
Der DM bildet dann die Absicherung im Dreieck mit dem IV.
Da muss aber der AV mitmachen.
Mit Außenstürmern könnte man das gar nicht spielen, weil so nicht gewünscht, da das Feld dann zu breit würde.
Schaut euch Salzburg und Gladbach an. Das waren auf dem Feld verteilte Dreiecke, die hin und hergeschoben wurden.
Mitte dicht.
Da waren aber laufstarke Mittelfeldspieler auf dem Platz und Leute, die Geschwindigkeit haben.
Das geht uns vor allem im Mittelfeld ab.
Willst Du so spielen brauchst Du laufstarke AV, einen 6er, der das Spiel eröffnen kann und 2 Achter, die mit nach hinten arbeiten und laufen können.
Wenn ich mir unseren Kader so ansehe, geht das in die Hose.
Denn wir haben nur Meunier, der das geforderte Profil hat und Bellingham.
Guerreiro kannst Du eigentlich in einer solchen Raute nur auf die 8 (LZM) stellen, da der dann abgesichert werden würde durch den LV und den DM. Oder im Wechselspiel mit der 10.
Von der Art des Fußballs habe ich beim BVB noch nicht ein Spiel gesehen.
Mit dem vorhandenen Kader würde das dann ungefähr so aussehen:
———————-Kobel———————-
Meunier——Akanji——Hummels—-Schulz
———————Can—————-
——Bellingham——Guerreiro
———————Reyna—————
——Haaland——-Reus———
Theoretisch hast Du auf den Außen 2 Laufstarke AV, die auch nach hinten arbeiten können. Nach vorne können beide Druck ausüben, werden aber nicht ins Aufbauspiel direkt einbezogen.
Das kaschiert die Schwächen.
Can dient nur als Abräumer vor der Abwehr. Da er im Spiel mit dem Ball zu schwach ist. Bedeutet Guerreiro müsste sich den Ball weiter hinten holen. Oder Bellingham. Da lässt sich dann Reyna zurückfallen.
Jetzt kommen wir aber zu dem Haken an der Sache. Der DAS Problem beim BVB ist. Immer noch.
Nicht der Torwart, nicht die IV, sind das Problem, sondern 2-3 Herrschaften, die nicht gerne Dreiecke bilden und konsequent nach hinten arbeiten.
Und genau in der Aufstellung, wie ich sie jetzt skizziert habe habe ich 3-4 Spieler, die nicht nach hinten arbeiten. Folge: System kollabiert, da hinten unnötig viele Meter gemacht werden müssen, weil die Vorne teils stehen bleiben.
Das würde durch Außenstürmer noch viel schlimmer werden, da die Räume noch mehr auseinander gezogen werden. Die Dreiecke werden immer größer. bedeutet: Intensiveres Laufspiel. Habe ich Spieler, die nicht gerne laufen, sollte ich tunlichst davon absehen sie laufen zu lassen.
Von daher ist der Ansatz von Rose gar nicht so verkehrt die Mitte zu verdichten, da wir ja quasi nur Zentrums Spieler haben. Nur, wie schon oft angesprochen die Falschen.
Mit Ball Akrobat schön, ohne Ball Akrobat tot.
Daher muss es zwingend sein Spieler wie Hazard und Brandt jetzt noch zu veräußern, bevor ihr Marktwert ins Bodenlose fällt, weil da wahrscheinlich nicht mehr viel kommen wird. Deren Rollen gibt es bei uns nicht (Hazard) oder es gibt bessere (Reus, Reyna). Deswegen steht bei mir Guerreiro auch auf der Abgangsliste. Für den haben wir überhaupt kein Aufgabengebiet. Egal wie gut der Kicken kann. Das ist nach hinten zu wenig.
Lass den Watzke und den Zorc auf die Idee kommen und 2 Laufstarke, Tempoharte Mittelfeldspieler da einzubauen, die auch mit dem Ball was anfangen können, dann ist der ganze Laden stabiler.
Dann könnte man sogar Guerreiro als LV aufbieten, der seinen reinen LV Job erledigen müsste. Da wäre er nur leider seiner Stärken beraubt.
Und jetzt kommen wir zu dem Punkt, an dem ich mit Quatsch und ähnlicher Polemik betitelt wurde.
Wo soll bitte jetzt der 40 Mio Mann Adeyemi hin?
Für den Sturm haben wir: Malen, Moukoko, Reus und Tigges.
Außenbahnspieler sind nicht ganz Roses Ding, außer er zieht diese in die Mitte und vernachlässigt wieder die Defensive, da dann einer hinten dran fehlt.
————Malen———-
—-Reus—-Reyna—Adeyemi
Das wäre wieder Tag der offenen Tür.
Also: Zahle ich jetzt 40 Millionen für einen Mann, den ich eigentlich gar nicht so dringend benötige, oder hole ich mir einen, oder 2, die unser Mittelfeld endlich stabilisieren?
Grillitsch liest sich halt nicht so spektakulär wie Adeyemi.
Nur als Beispiel.
20.02.2022 - 13:11 Uhr
Zitat von MrSimpson
Das primäre Ziel von Rose ist es Dreiecke auf dem Spielfeld zu bilden. Daher ist er ja durchaus für die Raute und ein 4-1-2-1-2 zu haben.
Damit verdichtet man die Mitte.
Die AV haben die Aufgabe mit nach vorne zu gehen und dann im Tempo wieder zurückzugehen.
Der DM bildet dann die Absicherung im Dreieck mit dem IV.
Da muss aber der AV mitmachen.
Mit Außenstürmern könnte man das gar nicht spielen, weil so nicht gewünscht, da das Feld dann zu breit würde.
Schaut euch Salzburg und Gladbach an. Das waren auf dem Feld verteilte Dreiecke, die hin und hergeschoben wurden.
Mitte dicht.
Da waren aber laufstarke Mittelfeldspieler auf dem Platz und Leute, die Geschwindigkeit haben.
Das geht uns vor allem im Mittelfeld ab.
Willst Du so spielen brauchst Du laufstarke AV, einen 6er, der das Spiel eröffnen kann und 2 Achter, die mit nach hinten arbeiten und laufen können.
Wenn ich mir unseren Kader so ansehe, geht das in die Hose.
Denn wir haben nur Meunier, der das geforderte Profil hat und Bellingham.
Guerreiro kannst Du eigentlich in einer solchen Raute nur auf die 8 (LZM) stellen, da der dann abgesichert werden würde durch den LV und den DM. Oder im Wechselspiel mit der 10.
Von der Art des Fußballs habe ich beim BVB noch nicht ein Spiel gesehen.
Mit dem vorhandenen Kader würde das dann ungefähr so aussehen:
———————-Kobel———————-
Meunier——Akanji——Hummels—-Schulz
———————Can—————-
——Bellingham——Guerreiro
———————Reyna—————
——Haaland——-Reus———
Theoretisch hast Du auf den Außen 2 Laufstarke AV, die auch nach hinten arbeiten können. Nach vorne können beide Druck ausüben, werden aber nicht ins Aufbauspiel direkt einbezogen.
Das kaschiert die Schwächen.
Can dient nur als Abräumer vor der Abwehr. Da er im Spiel mit dem Ball zu schwach ist. Bedeutet Guerreiro müsste sich den Ball weiter hinten holen. Oder Bellingham. Da lässt sich dann Reyna zurückfallen.
Jetzt kommen wir aber zu dem Haken an der Sache. Der DAS Problem beim BVB ist. Immer noch.
Nicht der Torwart, nicht die IV, sind das Problem, sondern 2-3 Herrschaften, die nicht gerne Dreiecke bilden und konsequent nach hinten arbeiten.
Und genau in der Aufstellung, wie ich sie jetzt skizziert habe habe ich 3-4 Spieler, die nicht nach hinten arbeiten. Folge: System kollabiert, da hinten unnötig viele Meter gemacht werden müssen, weil die Vorne teils stehen bleiben.
Das würde durch Außenstürmer noch viel schlimmer werden, da die Räume noch mehr auseinander gezogen werden. Die Dreiecke werden immer größer. bedeutet: Intensiveres Laufspiel. Habe ich Spieler, die nicht gerne laufen, sollte ich tunlichst davon absehen sie laufen zu lassen.
Von daher ist der Ansatz von Rose gar nicht so verkehrt die Mitte zu verdichten, da wir ja quasi nur Zentrums Spieler haben. Nur, wie schon oft angesprochen die Falschen.
Mit Ball Akrobat schön, ohne Ball Akrobat tot.
Daher muss es zwingend sein Spieler wie Hazard und Brandt jetzt noch zu veräußern, bevor ihr Marktwert ins Bodenlose fällt, weil da wahrscheinlich nicht mehr viel kommen wird. Deren Rollen gibt es bei uns nicht (Hazard) oder es gibt bessere (Reus, Reyna). Deswegen steht bei mir Guerreiro auch auf der Abgangsliste. Für den haben wir überhaupt kein Aufgabengebiet. Egal wie gut der Kicken kann. Das ist nach hinten zu wenig.
Lass den Watzke und den Zorc auf die Idee kommen und 2 Laufstarke, Tempoharte Mittelfeldspieler da einzubauen, die auch mit dem Ball was anfangen können, dann ist der ganze Laden stabiler.
Dann könnte man sogar Guerreiro als LV aufbieten, der seinen reinen LV Job erledigen müsste. Da wäre er nur leider seiner Stärken beraubt.
Und jetzt kommen wir zu dem Punkt, an dem ich mit Quatsch und ähnlicher Polemik betitelt wurde.
Wo soll bitte jetzt der 40 Mio Mann Adeyemi hin?
Für den Sturm haben wir: Malen, Moukoko, Reus und Tigges.
Außenbahnspieler sind nicht ganz Roses Ding, außer er zieht diese in die Mitte und vernachlässigt wieder die Defensive, da dann einer hinten dran fehlt.
————Malen———-
—-Reus—-Reyna—Adeyemi
Das wäre wieder Tag der offenen Tür.
Also: Zahle ich jetzt 40 Millionen für einen Mann, den ich eigentlich gar nicht so dringend benötige, oder hole ich mir einen, oder 2, die unser Mittelfeld endlich stabilisieren?
Grillitsch liest sich halt nicht so spektakulär wie Adeyemi.
Nur als Beispiel.
Zitat von Stroga
Es wäre sicher nur ein Teil der Lösung. Wir brauchen auch ein neu aufgestelltes DM / ZM. Und generell eine Mannschaft, die mehr im Team arbeitet. Aber ja, ich kann mir durchaus vorstellen, dass wenn wir stärkere Flügelspieler hätten, wir weniger durch die Mitte spielen würden und die Bälle dort in gefährlichen Situationen verlieren würden. Und dass wir den Gegner mehr hinten einschnüren könnten, so dass wir vorne kompakt stehen und den Gegner unter Druck setzen. Ich denke nicht, dass man Defensive und Offensive so isoliert betrachten kann.
Zitat von mba123
Ich denke zwar auch, dass uns eins, zwei starke Flügelspieler gut tun würden, aber welchen Effekt kann man dadurch erwarten?
Wir bekommen mehr Tiefe und Durchschlagskraft über die Flügel, wenn wir dort auf schnelle Leute setzen. Heißt das dann, dass wir vor allem mehr Torgefahr erzeugen? Ist das unser Kernproblem?
Gewinnen wir durch solche Spieler irgendwie mehr Stabilität? Wird unsere Defensive besser? Verlieren wir weniger Bälle im Spielaufbau?
Ich denke, für diese Probleme müssen wir zuerst Lösungen finden. Offensive Außen würde ich dafür nicht als erste Lösungsmöglichkeit erwarten.
Zitat von FlowMowChow
Also erstmal finde ich es etwas vermessen von dir zu sagen, dass eine Meinung/Idee eines anderen Users „Quatsch“ ist. Als ob nur deine Meinung die Richtige ist… Wenn es nach dir geht holen wir also keinen Winger im Sommer und spielen weiter so Fußball wie es gerade ist? Dann wird wieder ein Brandt über den Flügel in den Konter geschickt, der dann von einem Einbeinigen überholt wird? Ich denke, dass Rose schon sehr gerne Flügelspieler hätte. Malen stellt er auch auf außen auf um dort wenigstens ein bisschen Geschwindigkeit zu haben. Die braucht man im modernen Fußball auch… Warum sollte man Rose jetzt einen Kader hinstellen, der nur auf seine Ansprüche zugeschnitten ist, wenn die latente Gefahr besteht, dass er keinen Erfolg damit haben wird weil er als Trainer vielleicht nicht so gut ist wie gedacht? Dann stehst du mit dem nächsten Trainer da der ganz andere Ideen hat. Ziel sollte es sein einen ausgewogenen Kader zu haben, der auf viele Systeme zugeschnitten ist und vielleicht durch 1-2 Transfers wieder auf einen völlig anderen Trainertyp passt. Rose hat am Anfang die Raute spielen lassen, ist damit kläglich gescheitert und spielt jetzt zwanghaft im 4231 mit Spielern die einfach nicht auf die Außenpositionen gehören. Ich gehe jede Wette ein, dass es besser laufen würden wenn die linke und rechte Position in dem System mit klassischen Flügelspielern besetzt wäre.
Chelsea spielt mit einem ganz anderen System als wir es machen. Und selbst die haben klassische Flügelspieler im Team (Pulisic, CHO).
Zitat von KalleRiedle11
Das ist einfach Quatsch und ich denke das weisst du auch. Mit solch einer Denke müsstest du Rose noch morgen vor die Tür setzen, denn wenn wir hier weiter machen damit die Transferpolitik so zu gestalten wie es die Bosse gerne wollen, es aber nicht zum Trainer passt, wird sich nie etwas ändern und wir werden einen Trainer nach dem anderen entlassen.
Möchtest du das, ist es das Ziel zu einer Art HSV 2.0 zu werden? Genau das meine ich, manche Fans reihen sich was die persönliche Präferenz angeht, nahtlos ein in die Reihe der Verantwortlichen, die seit Jahren oftmals das gleiche vollziehen.
Und wo bitte entspricht Roses Spiel nicht Tempo und der Moderne? Rose reißt hier schon noch das raus was möglich ist. Wenn ich das mit dem Favre‘schen Schlafwagen-Fußball vergleiche, liegen hier in den meisten Fällen schon Welten dazwischen. Nur ist Rose auch kein Zauberer und muss mit dem klarkommen was vorhanden ist.
Wir können hier nicht für irgendwelche Phantome planen, für Trainer die noch gar nicht da sind. Wir müssen uns der Gegenwart stellen und die heißt Rose. Und dieser Rose verzichtet gerne auf offensive Außen, damit sollte man langsam mal klarkommen. Es heißt ja nicht, dass man solch einen Spielertypen trotzdem im Kader haben kann, allerdings wird das kein Dogma unter ihm werden, so viel kann man denke ich mal jetzt schon sagen.
Es ist by the way auch kein Erflogskriterium so zu spielen, auch wenn du es gerne so darstellen möchtest. Ein Tuchel ist letzte Saison mit einem System ohne offensive Flügelspieler Champions League Sieger geworden, Mensch wie hat der das bloß ohne Außenstürmer hinbekommen?!
Aber es trifft eben genau das was ich im Post vorher bereits gesagt habe. Jeder kann sich hier wünschen was er möchte. Einige Wünsche widersprechen sich aber komplett mit dem Wunsch nach einer bedarfsorientierten Transferpolitik, die mit dem Trainer abgestimmt ist. Und dann sollte man sich persönlich auch mal entscheiden was man möchte? Möchte man dass es wie beim FIFA Manager läuft, weil man das als beste Variante erachtet oder aber will man dem Trainer in der Realität die Möglichkeiten eröffnen seine Ideen umsetzen zu können.
Zitat von oger
Vielleicht möchten aber viele nicht, dass es "passend" für Rose gemacht wird, weil seine Denkweise gerade was ein schnelles modernes Spiel angeht absolut entgegenspricht? Es ist gerade eine riesige Schwäche bei uns, dass die Außen so besetzt werden. Natürlich gehen dann die meisten darauf ein und möchten in ihrer Schmiede diese Schwäche aufgreifen. Ich sehe bspw. deinen angesprochenen "Sinn" keineswegs darin, den Kader in dieser Frage auf Rose auszurichten. JEDER Trainer, der nach ihm kommt, wird gelernte Flügelspieler brauchen. Da würde man Rose blindes Vertrauen schenken, das er sich bisher in keinster Weise verdient hat.
Zitat von KalleRiedle11
Dein Post ist doch wieder das Paradebeispiel für die völlig willkürlichen und verrückten Ansichten teilweise hier im Forum, wo es nur um persönliche Wünsche geht und nicht um wirkliche Bedarfe.
Was wir brauchen, was jeder sieht, was Statistik zum Teil wiedergeben und anscheinend auch mittlerweile im Verein teilweise angekommen ist, sind Dynamik, Tempo und Physis. Und da willst du mit deiner willkürlichen Abgangsliste ausgerechnet! Dahoud behalten, aber einen Malen beispielsweise abgeben? Das ist doch völlig an den Haaren herbeigezogen, wenn man das Team wirklich nach den Anforderungen des heutigen Fußballs und Rose kompatibel zusammenstellen möchte.
Das ist nichts gegen dich persönlich, aber mittlerweile sieht jeder dritte Post zu dem Thema aus. Dort geht es anscheinend um persönliche Präferenzen, nicht um Sinn und Verstand in einer Transferpolitik.
Das sieht man vor allem immer am Thema Flügelspieler. Ja, einen könnte man gerne im Kader gebrauchen, um auch mal im Spiel zu modifizieren oder um sich unberechenbarer zu machen. Unser Trainer möchte aber vorwiegend gar nicht mit richtigen Flügelspieler spielen, sondern besetzt sogar gerade die „Außen“ im 4-2-3-1 mit Brandt und Bellingham, die aber in erster Linie über die Halbräume kommen.
Aber Nein, es müssen ja Flügelspieler her. Wenn wir endlich mal anfangen wollen, so einzukaufen wie es für den Trainer passend ist, dann dürfen persönliche Wünsche unter den Fans, die noch dazu mit der angestrebten Spielweise überhaupt nichts zu tun haben, überhaupt keine Rolle mehr spielen.
Wo ich im allgemeinen mitgehe, ist dass wir schon 3-4 Spezialisten im Kader brauchen, um einerseits die individuelle Klasse hochzuhalten, um andererseits aber auch einem schwierigen Markt zuvorzukommen, auf dem es oftmals keine besseren gibt.
Einer von diesen Spielern die daher unbedingt gehalten werden müssen, ist Guerreiro. Den willst du zb abgeben, was auch dein gutes Recht ist, solltest du eine einheitliche Spielweise im Sinn haben die zu Rose passt (gleichzeitig nennst du aber Dahoud, weswegen ich das etwas anzweifle aber gut). Allerdings solltest du dann auch wissen, dass es nicht mal im Ansatz einen LV auf dem Markt gibt, der Rapha offensiv und im Aufbauspiel das Wasser reichen kann und für uns verfügbar ist.
Unterm Strich befürworte ich jede Kaderschmiede oder jeden Transferpolitik-Vorschlag hier im Forum, der wirklich zum Ziel hat, einen Kader zu gestalten, in dem von sagen wir 25 Spieler wirklich auch (abzüglich 3 Keeper) 18 Spieler den heutigen Anforderungen des modernen Fußballs gewachsen sind im Hinblick auf Geschwindigkeit, Robustheit und Dynamik. Aber schon hier greifen die meisten ins Klo, weil sie schlicht persönliche Wünsche da mit reinbringen, was dann aber schon wieder oft am Thema vorbeigeht.
Zitat von MrSimpson
Man muss jetzt die Spieler veräußern, die noch das Interesse von anderen Mannschaften auf sich ziehen.
Sicherlich gehört da ein Brandt dazu, ein Hazard, ein Guerreiro, ein Akanji, ein Malen und ein Can.
Mit Glück bekommt man noch Bürki von der Gehaltsliste.
Dahoud ist sicher kein überragender Spieler, aber als Rotationsspieler ist er mir lieber, als jemand neues.
Schulz und Wolf wird man wohl kaum los. Dafür haben die aber wenigstens manchmal Eier.
Passlack ist ein ganz großes Fragezeichen. Fährt unser Zug weiterhin in die falsche Richtung, was er tun wird, verbrennen wir weiter Marktwerte.
Also verkaufen, so lange Du noch was bekommst. Und die Mannschaft auf die Bedürfnisse Roses zuschneiden.
Aber nicht so, daß die nur unter Rose spielen kann, sondern variabel agieren kann.
Dazu braucht es Spielintelligente Spieler. Davon haben wir kaum welche, zumindest wirkt es auf mich so.
Zitat von BvB_Luetze
Dem stimme ich mal voll zu und jetzt hat Kehl, der ja anscheinend die Fehler erkannt hat, auch die Möglichkeit hat, durch viele spätestens 2023 auslaufende Verträge, den Kader massiv umzubauen.
Meiner Meinung nach sollten maximal ca. zehn Spieler aus dem aktuellen Kader im nächstjährigen stehen, als Stammspieler oder Kaderspieler.
Stamm: Kobel, Bellingham, Reyna, Guerreiro
Kader: Hummels, Meunier, Hazard, Reus, Malen
Talente für den Kader: Coulibaly, Rothe, Kamara, Moukoko
Zugänge bisher: Süle
Das große Fragezeichen steht natürlich hinter Haaland, den man mit viel Glück noch 1 Jahr von Real geliehen bekommt oder aber 75+ Mio an Geld um zu investieren.
Alles andere sind Verkaufskandidaten und sollte man abgeben, es gab nun wirklich genug Chance in den letzten Jahren für konstante Leistungen bei einem Can, Brandt, Dahoud, Schulz, Passlack und Wolf. Die wahrscheinlichen Abgänge von Bürki, Akanji, Witsel, Reinier und Pongracic machen noch einiges an Gehalt frei und erzielen Ablöse (Akanji).
Man sollte die Möglichkeit die man diesen Sommer hat nutzen und dann im nächsten Sommer nachlegen, wenn Hummels & Reus aufhören.
Dem stimme ich mal voll zu und jetzt hat Kehl, der ja anscheinend die Fehler erkannt hat, auch die Möglichkeit hat, durch viele spätestens 2023 auslaufende Verträge, den Kader massiv umzubauen.
Meiner Meinung nach sollten maximal ca. zehn Spieler aus dem aktuellen Kader im nächstjährigen stehen, als Stammspieler oder Kaderspieler.
Stamm: Kobel, Bellingham, Reyna, Guerreiro
Kader: Hummels, Meunier, Hazard, Reus, Malen
Talente für den Kader: Coulibaly, Rothe, Kamara, Moukoko
Zugänge bisher: Süle
Das große Fragezeichen steht natürlich hinter Haaland, den man mit viel Glück noch 1 Jahr von Real geliehen bekommt oder aber 75+ Mio an Geld um zu investieren.
Alles andere sind Verkaufskandidaten und sollte man abgeben, es gab nun wirklich genug Chance in den letzten Jahren für konstante Leistungen bei einem Can, Brandt, Dahoud, Schulz, Passlack und Wolf. Die wahrscheinlichen Abgänge von Bürki, Akanji, Witsel, Reinier und Pongracic machen noch einiges an Gehalt frei und erzielen Ablöse (Akanji).
Man sollte die Möglichkeit die man diesen Sommer hat nutzen und dann im nächsten Sommer nachlegen, wenn Hummels & Reus aufhören.
Man muss jetzt die Spieler veräußern, die noch das Interesse von anderen Mannschaften auf sich ziehen.
Sicherlich gehört da ein Brandt dazu, ein Hazard, ein Guerreiro, ein Akanji, ein Malen und ein Can.
Mit Glück bekommt man noch Bürki von der Gehaltsliste.
Dahoud ist sicher kein überragender Spieler, aber als Rotationsspieler ist er mir lieber, als jemand neues.
Schulz und Wolf wird man wohl kaum los. Dafür haben die aber wenigstens manchmal Eier.
Passlack ist ein ganz großes Fragezeichen. Fährt unser Zug weiterhin in die falsche Richtung, was er tun wird, verbrennen wir weiter Marktwerte.
Also verkaufen, so lange Du noch was bekommst. Und die Mannschaft auf die Bedürfnisse Roses zuschneiden.
Aber nicht so, daß die nur unter Rose spielen kann, sondern variabel agieren kann.
Dazu braucht es Spielintelligente Spieler. Davon haben wir kaum welche, zumindest wirkt es auf mich so.
Dein Post ist doch wieder das Paradebeispiel für die völlig willkürlichen und verrückten Ansichten teilweise hier im Forum, wo es nur um persönliche Wünsche geht und nicht um wirkliche Bedarfe.
Was wir brauchen, was jeder sieht, was Statistik zum Teil wiedergeben und anscheinend auch mittlerweile im Verein teilweise angekommen ist, sind Dynamik, Tempo und Physis. Und da willst du mit deiner willkürlichen Abgangsliste ausgerechnet! Dahoud behalten, aber einen Malen beispielsweise abgeben? Das ist doch völlig an den Haaren herbeigezogen, wenn man das Team wirklich nach den Anforderungen des heutigen Fußballs und Rose kompatibel zusammenstellen möchte.
Das ist nichts gegen dich persönlich, aber mittlerweile sieht jeder dritte Post zu dem Thema aus. Dort geht es anscheinend um persönliche Präferenzen, nicht um Sinn und Verstand in einer Transferpolitik.
Das sieht man vor allem immer am Thema Flügelspieler. Ja, einen könnte man gerne im Kader gebrauchen, um auch mal im Spiel zu modifizieren oder um sich unberechenbarer zu machen. Unser Trainer möchte aber vorwiegend gar nicht mit richtigen Flügelspieler spielen, sondern besetzt sogar gerade die „Außen“ im 4-2-3-1 mit Brandt und Bellingham, die aber in erster Linie über die Halbräume kommen.
Aber Nein, es müssen ja Flügelspieler her. Wenn wir endlich mal anfangen wollen, so einzukaufen wie es für den Trainer passend ist, dann dürfen persönliche Wünsche unter den Fans, die noch dazu mit der angestrebten Spielweise überhaupt nichts zu tun haben, überhaupt keine Rolle mehr spielen.
Wo ich im allgemeinen mitgehe, ist dass wir schon 3-4 Spezialisten im Kader brauchen, um einerseits die individuelle Klasse hochzuhalten, um andererseits aber auch einem schwierigen Markt zuvorzukommen, auf dem es oftmals keine besseren gibt.
Einer von diesen Spielern die daher unbedingt gehalten werden müssen, ist Guerreiro. Den willst du zb abgeben, was auch dein gutes Recht ist, solltest du eine einheitliche Spielweise im Sinn haben die zu Rose passt (gleichzeitig nennst du aber Dahoud, weswegen ich das etwas anzweifle aber gut). Allerdings solltest du dann auch wissen, dass es nicht mal im Ansatz einen LV auf dem Markt gibt, der Rapha offensiv und im Aufbauspiel das Wasser reichen kann und für uns verfügbar ist.
Unterm Strich befürworte ich jede Kaderschmiede oder jeden Transferpolitik-Vorschlag hier im Forum, der wirklich zum Ziel hat, einen Kader zu gestalten, in dem von sagen wir 25 Spieler wirklich auch (abzüglich 3 Keeper) 18 Spieler den heutigen Anforderungen des modernen Fußballs gewachsen sind im Hinblick auf Geschwindigkeit, Robustheit und Dynamik. Aber schon hier greifen die meisten ins Klo, weil sie schlicht persönliche Wünsche da mit reinbringen, was dann aber schon wieder oft am Thema vorbeigeht.
Vielleicht möchten aber viele nicht, dass es "passend" für Rose gemacht wird, weil seine Denkweise gerade was ein schnelles modernes Spiel angeht absolut entgegenspricht? Es ist gerade eine riesige Schwäche bei uns, dass die Außen so besetzt werden. Natürlich gehen dann die meisten darauf ein und möchten in ihrer Schmiede diese Schwäche aufgreifen. Ich sehe bspw. deinen angesprochenen "Sinn" keineswegs darin, den Kader in dieser Frage auf Rose auszurichten. JEDER Trainer, der nach ihm kommt, wird gelernte Flügelspieler brauchen. Da würde man Rose blindes Vertrauen schenken, das er sich bisher in keinster Weise verdient hat.
Das ist einfach Quatsch und ich denke das weisst du auch. Mit solch einer Denke müsstest du Rose noch morgen vor die Tür setzen, denn wenn wir hier weiter machen damit die Transferpolitik so zu gestalten wie es die Bosse gerne wollen, es aber nicht zum Trainer passt, wird sich nie etwas ändern und wir werden einen Trainer nach dem anderen entlassen.
Möchtest du das, ist es das Ziel zu einer Art HSV 2.0 zu werden? Genau das meine ich, manche Fans reihen sich was die persönliche Präferenz angeht, nahtlos ein in die Reihe der Verantwortlichen, die seit Jahren oftmals das gleiche vollziehen.
Und wo bitte entspricht Roses Spiel nicht Tempo und der Moderne? Rose reißt hier schon noch das raus was möglich ist. Wenn ich das mit dem Favre‘schen Schlafwagen-Fußball vergleiche, liegen hier in den meisten Fällen schon Welten dazwischen. Nur ist Rose auch kein Zauberer und muss mit dem klarkommen was vorhanden ist.
Wir können hier nicht für irgendwelche Phantome planen, für Trainer die noch gar nicht da sind. Wir müssen uns der Gegenwart stellen und die heißt Rose. Und dieser Rose verzichtet gerne auf offensive Außen, damit sollte man langsam mal klarkommen. Es heißt ja nicht, dass man solch einen Spielertypen trotzdem im Kader haben kann, allerdings wird das kein Dogma unter ihm werden, so viel kann man denke ich mal jetzt schon sagen.
Es ist by the way auch kein Erflogskriterium so zu spielen, auch wenn du es gerne so darstellen möchtest. Ein Tuchel ist letzte Saison mit einem System ohne offensive Flügelspieler Champions League Sieger geworden, Mensch wie hat der das bloß ohne Außenstürmer hinbekommen?!
Aber es trifft eben genau das was ich im Post vorher bereits gesagt habe. Jeder kann sich hier wünschen was er möchte. Einige Wünsche widersprechen sich aber komplett mit dem Wunsch nach einer bedarfsorientierten Transferpolitik, die mit dem Trainer abgestimmt ist. Und dann sollte man sich persönlich auch mal entscheiden was man möchte? Möchte man dass es wie beim FIFA Manager läuft, weil man das als beste Variante erachtet oder aber will man dem Trainer in der Realität die Möglichkeiten eröffnen seine Ideen umsetzen zu können.
Also erstmal finde ich es etwas vermessen von dir zu sagen, dass eine Meinung/Idee eines anderen Users „Quatsch“ ist. Als ob nur deine Meinung die Richtige ist… Wenn es nach dir geht holen wir also keinen Winger im Sommer und spielen weiter so Fußball wie es gerade ist? Dann wird wieder ein Brandt über den Flügel in den Konter geschickt, der dann von einem Einbeinigen überholt wird? Ich denke, dass Rose schon sehr gerne Flügelspieler hätte. Malen stellt er auch auf außen auf um dort wenigstens ein bisschen Geschwindigkeit zu haben. Die braucht man im modernen Fußball auch… Warum sollte man Rose jetzt einen Kader hinstellen, der nur auf seine Ansprüche zugeschnitten ist, wenn die latente Gefahr besteht, dass er keinen Erfolg damit haben wird weil er als Trainer vielleicht nicht so gut ist wie gedacht? Dann stehst du mit dem nächsten Trainer da der ganz andere Ideen hat. Ziel sollte es sein einen ausgewogenen Kader zu haben, der auf viele Systeme zugeschnitten ist und vielleicht durch 1-2 Transfers wieder auf einen völlig anderen Trainertyp passt. Rose hat am Anfang die Raute spielen lassen, ist damit kläglich gescheitert und spielt jetzt zwanghaft im 4231 mit Spielern die einfach nicht auf die Außenpositionen gehören. Ich gehe jede Wette ein, dass es besser laufen würden wenn die linke und rechte Position in dem System mit klassischen Flügelspielern besetzt wäre.
Chelsea spielt mit einem ganz anderen System als wir es machen. Und selbst die haben klassische Flügelspieler im Team (Pulisic, CHO).
Ich denke zwar auch, dass uns eins, zwei starke Flügelspieler gut tun würden, aber welchen Effekt kann man dadurch erwarten?
Wir bekommen mehr Tiefe und Durchschlagskraft über die Flügel, wenn wir dort auf schnelle Leute setzen. Heißt das dann, dass wir vor allem mehr Torgefahr erzeugen? Ist das unser Kernproblem?
Gewinnen wir durch solche Spieler irgendwie mehr Stabilität? Wird unsere Defensive besser? Verlieren wir weniger Bälle im Spielaufbau?
Ich denke, für diese Probleme müssen wir zuerst Lösungen finden. Offensive Außen würde ich dafür nicht als erste Lösungsmöglichkeit erwarten.
Es wäre sicher nur ein Teil der Lösung. Wir brauchen auch ein neu aufgestelltes DM / ZM. Und generell eine Mannschaft, die mehr im Team arbeitet. Aber ja, ich kann mir durchaus vorstellen, dass wenn wir stärkere Flügelspieler hätten, wir weniger durch die Mitte spielen würden und die Bälle dort in gefährlichen Situationen verlieren würden. Und dass wir den Gegner mehr hinten einschnüren könnten, so dass wir vorne kompakt stehen und den Gegner unter Druck setzen. Ich denke nicht, dass man Defensive und Offensive so isoliert betrachten kann.
Das primäre Ziel von Rose ist es Dreiecke auf dem Spielfeld zu bilden. Daher ist er ja durchaus für die Raute und ein 4-1-2-1-2 zu haben.
Damit verdichtet man die Mitte.
Die AV haben die Aufgabe mit nach vorne zu gehen und dann im Tempo wieder zurückzugehen.
Der DM bildet dann die Absicherung im Dreieck mit dem IV.
Da muss aber der AV mitmachen.
Mit Außenstürmern könnte man das gar nicht spielen, weil so nicht gewünscht, da das Feld dann zu breit würde.
Schaut euch Salzburg und Gladbach an. Das waren auf dem Feld verteilte Dreiecke, die hin und hergeschoben wurden.
Mitte dicht.
Da waren aber laufstarke Mittelfeldspieler auf dem Platz und Leute, die Geschwindigkeit haben.
Das geht uns vor allem im Mittelfeld ab.
Willst Du so spielen brauchst Du laufstarke AV, einen 6er, der das Spiel eröffnen kann und 2 Achter, die mit nach hinten arbeiten und laufen können.
Wenn ich mir unseren Kader so ansehe, geht das in die Hose.
Denn wir haben nur Meunier, der das geforderte Profil hat und Bellingham.
Guerreiro kannst Du eigentlich in einer solchen Raute nur auf die 8 (LZM) stellen, da der dann abgesichert werden würde durch den LV und den DM. Oder im Wechselspiel mit der 10.
Von der Art des Fußballs habe ich beim BVB noch nicht ein Spiel gesehen.
Mit dem vorhandenen Kader würde das dann ungefähr so aussehen:
———————-Kobel———————-
Meunier——Akanji——Hummels—-Schulz
———————Can—————-
——Bellingham——Guerreiro
———————Reyna—————
——Haaland——-Reus———
Theoretisch hast Du auf den Außen 2 Laufstarke AV, die auch nach hinten arbeiten können. Nach vorne können beide Druck ausüben, werden aber nicht ins Aufbauspiel direkt einbezogen.
Das kaschiert die Schwächen.
Can dient nur als Abräumer vor der Abwehr. Da er im Spiel mit dem Ball zu schwach ist. Bedeutet Guerreiro müsste sich den Ball weiter hinten holen. Oder Bellingham. Da lässt sich dann Reyna zurückfallen.
Jetzt kommen wir aber zu dem Haken an der Sache. Der DAS Problem beim BVB ist. Immer noch.
Nicht der Torwart, nicht die IV, sind das Problem, sondern 2-3 Herrschaften, die nicht gerne Dreiecke bilden und konsequent nach hinten arbeiten.
Und genau in der Aufstellung, wie ich sie jetzt skizziert habe habe ich 3-4 Spieler, die nicht nach hinten arbeiten. Folge: System kollabiert, da hinten unnötig viele Meter gemacht werden müssen, weil die Vorne teils stehen bleiben.
Das würde durch Außenstürmer noch viel schlimmer werden, da die Räume noch mehr auseinander gezogen werden. Die Dreiecke werden immer größer. bedeutet: Intensiveres Laufspiel. Habe ich Spieler, die nicht gerne laufen, sollte ich tunlichst davon absehen sie laufen zu lassen.
Von daher ist der Ansatz von Rose gar nicht so verkehrt die Mitte zu verdichten, da wir ja quasi nur Zentrums Spieler haben. Nur, wie schon oft angesprochen die Falschen.
Mit Ball Akrobat schön, ohne Ball Akrobat tot.
Daher muss es zwingend sein Spieler wie Hazard und Brandt jetzt noch zu veräußern, bevor ihr Marktwert ins Bodenlose fällt, weil da wahrscheinlich nicht mehr viel kommen wird. Deren Rollen gibt es bei uns nicht (Hazard) oder es gibt bessere (Reus, Reyna). Deswegen steht bei mir Guerreiro auch auf der Abgangsliste. Für den haben wir überhaupt kein Aufgabengebiet. Egal wie gut der Kicken kann. Das ist nach hinten zu wenig.
Lass den Watzke und den Zorc auf die Idee kommen und 2 Laufstarke, Tempoharte Mittelfeldspieler da einzubauen, die auch mit dem Ball was anfangen können, dann ist der ganze Laden stabiler.
Dann könnte man sogar Guerreiro als LV aufbieten, der seinen reinen LV Job erledigen müsste. Da wäre er nur leider seiner Stärken beraubt.
Und jetzt kommen wir zu dem Punkt, an dem ich mit Quatsch und ähnlicher Polemik betitelt wurde.
Wo soll bitte jetzt der 40 Mio Mann Adeyemi hin?
Für den Sturm haben wir: Malen, Moukoko, Reus und Tigges.
Außenbahnspieler sind nicht ganz Roses Ding, außer er zieht diese in die Mitte und vernachlässigt wieder die Defensive, da dann einer hinten dran fehlt.
————Malen———-
—-Reus—-Reyna—Adeyemi
Das wäre wieder Tag der offenen Tür.
Also: Zahle ich jetzt 40 Millionen für einen Mann, den ich eigentlich gar nicht so dringend benötige, oder hole ich mir einen, oder 2, die unser Mittelfeld endlich stabilisieren?
Grillitsch liest sich halt nicht so spektakulär wie Adeyemi.
Nur als Beispiel.
Ich denke, bezüglich der Grundordnung und der Vorgaben an die einzelnen Positionen ist Rose recht flexibel. Er versucht sich dabei, an die Stärken und Schwächen der Spieler anzupassen. Hier würde ich daher nicht davon ausgehen, dass ein Spieler mit hoher Qualität durch das Rost fällt, weil sein Spielertyp nicht gefragt ist.
Aber insgesamt müssen eben die Qualitäten auf dem Platz sein, um das Spielsystem zu tragen.
Breite könnte dann beispielsweise auch über den LA im 4-3-3 hergestellt werden und Guerreiro ist weiterhin der spielmachende, zentrumsorientierte LV. Eine Absicherung könnte beispielsweise Can als linker Achter sein. In Liverpool hatte er dort auch oft im 4-3-3 gespielt. Sowas in der Art könnte ich mir bei Rose auch gut vorstellen. Ich denke halt schon, dass er bezüglich der konkreten Rollen für die einzelnen Positionen flexibel ist. In diesem Beispiel bräuchten wir dann wahrscheinlich einen passenden LA und/oder statt Can einen etwas spielstärkeren Achter.
Jedenfalls sollte man gucken, wie man ein funktionierendes Spielsystem hinbekommt, ohne dass viele individuell starke Spieler geopfert werden müssen.
20.02.2022 - 13:22 Uhr
Zitat von mba123
Ich denke, bezüglich der Grundordnung und der Vorgaben an die einzelnen Positionen ist Rose recht flexibel. Er versucht sich dabei, an die Stärken und Schwächen der Spieler anzupassen. Hier würde ich daher nicht davon ausgehen, dass ein Spieler mit hoher Qualität durch das Rost fällt, weil sein Spielertyp nicht gefragt ist.
Aber insgesamt müssen eben die Qualitäten auf dem Platz sein, um das Spielsystem zu tragen.
Breite könnte dann beispielsweise auch über den LA im 4-3-3 hergestellt werden und Guerreiro ist weiterhin der spielmachende, zentrumsorientierte LV. Eine Absicherung könnte beispielsweise Can als linker Achter sein. In Liverpool hatte er dort auch oft im 4-3-3 gespielt. Sowas in der Art könnte ich mir bei Rose auch gut vorstellen. Ich denke halt schon, dass er bezüglich der konkreten Rollen für die einzelnen Positionen flexibel ist. In diesem Beispiel bräuchten wir dann wahrscheinlich einen passenden LA und/oder statt Can einen etwas spielstärkeren Achter.
Jedenfalls sollte man gucken, wie man ein funktionierendes Spielsystem hinbekommt, ohne dass viele individuell starke Spieler geopfert werden müssen.
Zitat von MrSimpson
Das primäre Ziel von Rose ist es Dreiecke auf dem Spielfeld zu bilden. Daher ist er ja durchaus für die Raute und ein 4-1-2-1-2 zu haben.
Damit verdichtet man die Mitte.
Die AV haben die Aufgabe mit nach vorne zu gehen und dann im Tempo wieder zurückzugehen.
Der DM bildet dann die Absicherung im Dreieck mit dem IV.
Da muss aber der AV mitmachen.
Mit Außenstürmern könnte man das gar nicht spielen, weil so nicht gewünscht, da das Feld dann zu breit würde.
Schaut euch Salzburg und Gladbach an. Das waren auf dem Feld verteilte Dreiecke, die hin und hergeschoben wurden.
Mitte dicht.
Da waren aber laufstarke Mittelfeldspieler auf dem Platz und Leute, die Geschwindigkeit haben.
Das geht uns vor allem im Mittelfeld ab.
Willst Du so spielen brauchst Du laufstarke AV, einen 6er, der das Spiel eröffnen kann und 2 Achter, die mit nach hinten arbeiten und laufen können.
Wenn ich mir unseren Kader so ansehe, geht das in die Hose.
Denn wir haben nur Meunier, der das geforderte Profil hat und Bellingham.
Guerreiro kannst Du eigentlich in einer solchen Raute nur auf die 8 (LZM) stellen, da der dann abgesichert werden würde durch den LV und den DM. Oder im Wechselspiel mit der 10.
Von der Art des Fußballs habe ich beim BVB noch nicht ein Spiel gesehen.
Mit dem vorhandenen Kader würde das dann ungefähr so aussehen:
———————-Kobel———————-
Meunier——Akanji——Hummels—-Schulz
———————Can—————-
——Bellingham——Guerreiro
———————Reyna—————
——Haaland——-Reus———
Theoretisch hast Du auf den Außen 2 Laufstarke AV, die auch nach hinten arbeiten können. Nach vorne können beide Druck ausüben, werden aber nicht ins Aufbauspiel direkt einbezogen.
Das kaschiert die Schwächen.
Can dient nur als Abräumer vor der Abwehr. Da er im Spiel mit dem Ball zu schwach ist. Bedeutet Guerreiro müsste sich den Ball weiter hinten holen. Oder Bellingham. Da lässt sich dann Reyna zurückfallen.
Jetzt kommen wir aber zu dem Haken an der Sache. Der DAS Problem beim BVB ist. Immer noch.
Nicht der Torwart, nicht die IV, sind das Problem, sondern 2-3 Herrschaften, die nicht gerne Dreiecke bilden und konsequent nach hinten arbeiten.
Und genau in der Aufstellung, wie ich sie jetzt skizziert habe habe ich 3-4 Spieler, die nicht nach hinten arbeiten. Folge: System kollabiert, da hinten unnötig viele Meter gemacht werden müssen, weil die Vorne teils stehen bleiben.
Das würde durch Außenstürmer noch viel schlimmer werden, da die Räume noch mehr auseinander gezogen werden. Die Dreiecke werden immer größer. bedeutet: Intensiveres Laufspiel. Habe ich Spieler, die nicht gerne laufen, sollte ich tunlichst davon absehen sie laufen zu lassen.
Von daher ist der Ansatz von Rose gar nicht so verkehrt die Mitte zu verdichten, da wir ja quasi nur Zentrums Spieler haben. Nur, wie schon oft angesprochen die Falschen.
Mit Ball Akrobat schön, ohne Ball Akrobat tot.
Daher muss es zwingend sein Spieler wie Hazard und Brandt jetzt noch zu veräußern, bevor ihr Marktwert ins Bodenlose fällt, weil da wahrscheinlich nicht mehr viel kommen wird. Deren Rollen gibt es bei uns nicht (Hazard) oder es gibt bessere (Reus, Reyna). Deswegen steht bei mir Guerreiro auch auf der Abgangsliste. Für den haben wir überhaupt kein Aufgabengebiet. Egal wie gut der Kicken kann. Das ist nach hinten zu wenig.
Lass den Watzke und den Zorc auf die Idee kommen und 2 Laufstarke, Tempoharte Mittelfeldspieler da einzubauen, die auch mit dem Ball was anfangen können, dann ist der ganze Laden stabiler.
Dann könnte man sogar Guerreiro als LV aufbieten, der seinen reinen LV Job erledigen müsste. Da wäre er nur leider seiner Stärken beraubt.
Und jetzt kommen wir zu dem Punkt, an dem ich mit Quatsch und ähnlicher Polemik betitelt wurde.
Wo soll bitte jetzt der 40 Mio Mann Adeyemi hin?
Für den Sturm haben wir: Malen, Moukoko, Reus und Tigges.
Außenbahnspieler sind nicht ganz Roses Ding, außer er zieht diese in die Mitte und vernachlässigt wieder die Defensive, da dann einer hinten dran fehlt.
————Malen———-
—-Reus—-Reyna—Adeyemi
Das wäre wieder Tag der offenen Tür.
Also: Zahle ich jetzt 40 Millionen für einen Mann, den ich eigentlich gar nicht so dringend benötige, oder hole ich mir einen, oder 2, die unser Mittelfeld endlich stabilisieren?
Grillitsch liest sich halt nicht so spektakulär wie Adeyemi.
Nur als Beispiel.
Zitat von Stroga
Es wäre sicher nur ein Teil der Lösung. Wir brauchen auch ein neu aufgestelltes DM / ZM. Und generell eine Mannschaft, die mehr im Team arbeitet. Aber ja, ich kann mir durchaus vorstellen, dass wenn wir stärkere Flügelspieler hätten, wir weniger durch die Mitte spielen würden und die Bälle dort in gefährlichen Situationen verlieren würden. Und dass wir den Gegner mehr hinten einschnüren könnten, so dass wir vorne kompakt stehen und den Gegner unter Druck setzen. Ich denke nicht, dass man Defensive und Offensive so isoliert betrachten kann.
Zitat von mba123
Ich denke zwar auch, dass uns eins, zwei starke Flügelspieler gut tun würden, aber welchen Effekt kann man dadurch erwarten?
Wir bekommen mehr Tiefe und Durchschlagskraft über die Flügel, wenn wir dort auf schnelle Leute setzen. Heißt das dann, dass wir vor allem mehr Torgefahr erzeugen? Ist das unser Kernproblem?
Gewinnen wir durch solche Spieler irgendwie mehr Stabilität? Wird unsere Defensive besser? Verlieren wir weniger Bälle im Spielaufbau?
Ich denke, für diese Probleme müssen wir zuerst Lösungen finden. Offensive Außen würde ich dafür nicht als erste Lösungsmöglichkeit erwarten.
Zitat von FlowMowChow
Also erstmal finde ich es etwas vermessen von dir zu sagen, dass eine Meinung/Idee eines anderen Users „Quatsch“ ist. Als ob nur deine Meinung die Richtige ist… Wenn es nach dir geht holen wir also keinen Winger im Sommer und spielen weiter so Fußball wie es gerade ist? Dann wird wieder ein Brandt über den Flügel in den Konter geschickt, der dann von einem Einbeinigen überholt wird? Ich denke, dass Rose schon sehr gerne Flügelspieler hätte. Malen stellt er auch auf außen auf um dort wenigstens ein bisschen Geschwindigkeit zu haben. Die braucht man im modernen Fußball auch… Warum sollte man Rose jetzt einen Kader hinstellen, der nur auf seine Ansprüche zugeschnitten ist, wenn die latente Gefahr besteht, dass er keinen Erfolg damit haben wird weil er als Trainer vielleicht nicht so gut ist wie gedacht? Dann stehst du mit dem nächsten Trainer da der ganz andere Ideen hat. Ziel sollte es sein einen ausgewogenen Kader zu haben, der auf viele Systeme zugeschnitten ist und vielleicht durch 1-2 Transfers wieder auf einen völlig anderen Trainertyp passt. Rose hat am Anfang die Raute spielen lassen, ist damit kläglich gescheitert und spielt jetzt zwanghaft im 4231 mit Spielern die einfach nicht auf die Außenpositionen gehören. Ich gehe jede Wette ein, dass es besser laufen würden wenn die linke und rechte Position in dem System mit klassischen Flügelspielern besetzt wäre.
Chelsea spielt mit einem ganz anderen System als wir es machen. Und selbst die haben klassische Flügelspieler im Team (Pulisic, CHO).
Zitat von KalleRiedle11
Das ist einfach Quatsch und ich denke das weisst du auch. Mit solch einer Denke müsstest du Rose noch morgen vor die Tür setzen, denn wenn wir hier weiter machen damit die Transferpolitik so zu gestalten wie es die Bosse gerne wollen, es aber nicht zum Trainer passt, wird sich nie etwas ändern und wir werden einen Trainer nach dem anderen entlassen.
Möchtest du das, ist es das Ziel zu einer Art HSV 2.0 zu werden? Genau das meine ich, manche Fans reihen sich was die persönliche Präferenz angeht, nahtlos ein in die Reihe der Verantwortlichen, die seit Jahren oftmals das gleiche vollziehen.
Und wo bitte entspricht Roses Spiel nicht Tempo und der Moderne? Rose reißt hier schon noch das raus was möglich ist. Wenn ich das mit dem Favre‘schen Schlafwagen-Fußball vergleiche, liegen hier in den meisten Fällen schon Welten dazwischen. Nur ist Rose auch kein Zauberer und muss mit dem klarkommen was vorhanden ist.
Wir können hier nicht für irgendwelche Phantome planen, für Trainer die noch gar nicht da sind. Wir müssen uns der Gegenwart stellen und die heißt Rose. Und dieser Rose verzichtet gerne auf offensive Außen, damit sollte man langsam mal klarkommen. Es heißt ja nicht, dass man solch einen Spielertypen trotzdem im Kader haben kann, allerdings wird das kein Dogma unter ihm werden, so viel kann man denke ich mal jetzt schon sagen.
Es ist by the way auch kein Erflogskriterium so zu spielen, auch wenn du es gerne so darstellen möchtest. Ein Tuchel ist letzte Saison mit einem System ohne offensive Flügelspieler Champions League Sieger geworden, Mensch wie hat der das bloß ohne Außenstürmer hinbekommen?!
Aber es trifft eben genau das was ich im Post vorher bereits gesagt habe. Jeder kann sich hier wünschen was er möchte. Einige Wünsche widersprechen sich aber komplett mit dem Wunsch nach einer bedarfsorientierten Transferpolitik, die mit dem Trainer abgestimmt ist. Und dann sollte man sich persönlich auch mal entscheiden was man möchte? Möchte man dass es wie beim FIFA Manager läuft, weil man das als beste Variante erachtet oder aber will man dem Trainer in der Realität die Möglichkeiten eröffnen seine Ideen umsetzen zu können.
Zitat von oger
Vielleicht möchten aber viele nicht, dass es "passend" für Rose gemacht wird, weil seine Denkweise gerade was ein schnelles modernes Spiel angeht absolut entgegenspricht? Es ist gerade eine riesige Schwäche bei uns, dass die Außen so besetzt werden. Natürlich gehen dann die meisten darauf ein und möchten in ihrer Schmiede diese Schwäche aufgreifen. Ich sehe bspw. deinen angesprochenen "Sinn" keineswegs darin, den Kader in dieser Frage auf Rose auszurichten. JEDER Trainer, der nach ihm kommt, wird gelernte Flügelspieler brauchen. Da würde man Rose blindes Vertrauen schenken, das er sich bisher in keinster Weise verdient hat.
Zitat von KalleRiedle11
Dein Post ist doch wieder das Paradebeispiel für die völlig willkürlichen und verrückten Ansichten teilweise hier im Forum, wo es nur um persönliche Wünsche geht und nicht um wirkliche Bedarfe.
Was wir brauchen, was jeder sieht, was Statistik zum Teil wiedergeben und anscheinend auch mittlerweile im Verein teilweise angekommen ist, sind Dynamik, Tempo und Physis. Und da willst du mit deiner willkürlichen Abgangsliste ausgerechnet! Dahoud behalten, aber einen Malen beispielsweise abgeben? Das ist doch völlig an den Haaren herbeigezogen, wenn man das Team wirklich nach den Anforderungen des heutigen Fußballs und Rose kompatibel zusammenstellen möchte.
Das ist nichts gegen dich persönlich, aber mittlerweile sieht jeder dritte Post zu dem Thema aus. Dort geht es anscheinend um persönliche Präferenzen, nicht um Sinn und Verstand in einer Transferpolitik.
Das sieht man vor allem immer am Thema Flügelspieler. Ja, einen könnte man gerne im Kader gebrauchen, um auch mal im Spiel zu modifizieren oder um sich unberechenbarer zu machen. Unser Trainer möchte aber vorwiegend gar nicht mit richtigen Flügelspieler spielen, sondern besetzt sogar gerade die „Außen“ im 4-2-3-1 mit Brandt und Bellingham, die aber in erster Linie über die Halbräume kommen.
Aber Nein, es müssen ja Flügelspieler her. Wenn wir endlich mal anfangen wollen, so einzukaufen wie es für den Trainer passend ist, dann dürfen persönliche Wünsche unter den Fans, die noch dazu mit der angestrebten Spielweise überhaupt nichts zu tun haben, überhaupt keine Rolle mehr spielen.
Wo ich im allgemeinen mitgehe, ist dass wir schon 3-4 Spezialisten im Kader brauchen, um einerseits die individuelle Klasse hochzuhalten, um andererseits aber auch einem schwierigen Markt zuvorzukommen, auf dem es oftmals keine besseren gibt.
Einer von diesen Spielern die daher unbedingt gehalten werden müssen, ist Guerreiro. Den willst du zb abgeben, was auch dein gutes Recht ist, solltest du eine einheitliche Spielweise im Sinn haben die zu Rose passt (gleichzeitig nennst du aber Dahoud, weswegen ich das etwas anzweifle aber gut). Allerdings solltest du dann auch wissen, dass es nicht mal im Ansatz einen LV auf dem Markt gibt, der Rapha offensiv und im Aufbauspiel das Wasser reichen kann und für uns verfügbar ist.
Unterm Strich befürworte ich jede Kaderschmiede oder jeden Transferpolitik-Vorschlag hier im Forum, der wirklich zum Ziel hat, einen Kader zu gestalten, in dem von sagen wir 25 Spieler wirklich auch (abzüglich 3 Keeper) 18 Spieler den heutigen Anforderungen des modernen Fußballs gewachsen sind im Hinblick auf Geschwindigkeit, Robustheit und Dynamik. Aber schon hier greifen die meisten ins Klo, weil sie schlicht persönliche Wünsche da mit reinbringen, was dann aber schon wieder oft am Thema vorbeigeht.
Zitat von MrSimpson
Man muss jetzt die Spieler veräußern, die noch das Interesse von anderen Mannschaften auf sich ziehen.
Sicherlich gehört da ein Brandt dazu, ein Hazard, ein Guerreiro, ein Akanji, ein Malen und ein Can.
Mit Glück bekommt man noch Bürki von der Gehaltsliste.
Dahoud ist sicher kein überragender Spieler, aber als Rotationsspieler ist er mir lieber, als jemand neues.
Schulz und Wolf wird man wohl kaum los. Dafür haben die aber wenigstens manchmal Eier.
Passlack ist ein ganz großes Fragezeichen. Fährt unser Zug weiterhin in die falsche Richtung, was er tun wird, verbrennen wir weiter Marktwerte.
Also verkaufen, so lange Du noch was bekommst. Und die Mannschaft auf die Bedürfnisse Roses zuschneiden.
Aber nicht so, daß die nur unter Rose spielen kann, sondern variabel agieren kann.
Dazu braucht es Spielintelligente Spieler. Davon haben wir kaum welche, zumindest wirkt es auf mich so.
Zitat von BvB_Luetze
Dem stimme ich mal voll zu und jetzt hat Kehl, der ja anscheinend die Fehler erkannt hat, auch die Möglichkeit hat, durch viele spätestens 2023 auslaufende Verträge, den Kader massiv umzubauen.
Meiner Meinung nach sollten maximal ca. zehn Spieler aus dem aktuellen Kader im nächstjährigen stehen, als Stammspieler oder Kaderspieler.
Stamm: Kobel, Bellingham, Reyna, Guerreiro
Kader: Hummels, Meunier, Hazard, Reus, Malen
Talente für den Kader: Coulibaly, Rothe, Kamara, Moukoko
Zugänge bisher: Süle
Das große Fragezeichen steht natürlich hinter Haaland, den man mit viel Glück noch 1 Jahr von Real geliehen bekommt oder aber 75+ Mio an Geld um zu investieren.
Alles andere sind Verkaufskandidaten und sollte man abgeben, es gab nun wirklich genug Chance in den letzten Jahren für konstante Leistungen bei einem Can, Brandt, Dahoud, Schulz, Passlack und Wolf. Die wahrscheinlichen Abgänge von Bürki, Akanji, Witsel, Reinier und Pongracic machen noch einiges an Gehalt frei und erzielen Ablöse (Akanji).
Man sollte die Möglichkeit die man diesen Sommer hat nutzen und dann im nächsten Sommer nachlegen, wenn Hummels & Reus aufhören.
Dem stimme ich mal voll zu und jetzt hat Kehl, der ja anscheinend die Fehler erkannt hat, auch die Möglichkeit hat, durch viele spätestens 2023 auslaufende Verträge, den Kader massiv umzubauen.
Meiner Meinung nach sollten maximal ca. zehn Spieler aus dem aktuellen Kader im nächstjährigen stehen, als Stammspieler oder Kaderspieler.
Stamm: Kobel, Bellingham, Reyna, Guerreiro
Kader: Hummels, Meunier, Hazard, Reus, Malen
Talente für den Kader: Coulibaly, Rothe, Kamara, Moukoko
Zugänge bisher: Süle
Das große Fragezeichen steht natürlich hinter Haaland, den man mit viel Glück noch 1 Jahr von Real geliehen bekommt oder aber 75+ Mio an Geld um zu investieren.
Alles andere sind Verkaufskandidaten und sollte man abgeben, es gab nun wirklich genug Chance in den letzten Jahren für konstante Leistungen bei einem Can, Brandt, Dahoud, Schulz, Passlack und Wolf. Die wahrscheinlichen Abgänge von Bürki, Akanji, Witsel, Reinier und Pongracic machen noch einiges an Gehalt frei und erzielen Ablöse (Akanji).
Man sollte die Möglichkeit die man diesen Sommer hat nutzen und dann im nächsten Sommer nachlegen, wenn Hummels & Reus aufhören.
Man muss jetzt die Spieler veräußern, die noch das Interesse von anderen Mannschaften auf sich ziehen.
Sicherlich gehört da ein Brandt dazu, ein Hazard, ein Guerreiro, ein Akanji, ein Malen und ein Can.
Mit Glück bekommt man noch Bürki von der Gehaltsliste.
Dahoud ist sicher kein überragender Spieler, aber als Rotationsspieler ist er mir lieber, als jemand neues.
Schulz und Wolf wird man wohl kaum los. Dafür haben die aber wenigstens manchmal Eier.
Passlack ist ein ganz großes Fragezeichen. Fährt unser Zug weiterhin in die falsche Richtung, was er tun wird, verbrennen wir weiter Marktwerte.
Also verkaufen, so lange Du noch was bekommst. Und die Mannschaft auf die Bedürfnisse Roses zuschneiden.
Aber nicht so, daß die nur unter Rose spielen kann, sondern variabel agieren kann.
Dazu braucht es Spielintelligente Spieler. Davon haben wir kaum welche, zumindest wirkt es auf mich so.
Dein Post ist doch wieder das Paradebeispiel für die völlig willkürlichen und verrückten Ansichten teilweise hier im Forum, wo es nur um persönliche Wünsche geht und nicht um wirkliche Bedarfe.
Was wir brauchen, was jeder sieht, was Statistik zum Teil wiedergeben und anscheinend auch mittlerweile im Verein teilweise angekommen ist, sind Dynamik, Tempo und Physis. Und da willst du mit deiner willkürlichen Abgangsliste ausgerechnet! Dahoud behalten, aber einen Malen beispielsweise abgeben? Das ist doch völlig an den Haaren herbeigezogen, wenn man das Team wirklich nach den Anforderungen des heutigen Fußballs und Rose kompatibel zusammenstellen möchte.
Das ist nichts gegen dich persönlich, aber mittlerweile sieht jeder dritte Post zu dem Thema aus. Dort geht es anscheinend um persönliche Präferenzen, nicht um Sinn und Verstand in einer Transferpolitik.
Das sieht man vor allem immer am Thema Flügelspieler. Ja, einen könnte man gerne im Kader gebrauchen, um auch mal im Spiel zu modifizieren oder um sich unberechenbarer zu machen. Unser Trainer möchte aber vorwiegend gar nicht mit richtigen Flügelspieler spielen, sondern besetzt sogar gerade die „Außen“ im 4-2-3-1 mit Brandt und Bellingham, die aber in erster Linie über die Halbräume kommen.
Aber Nein, es müssen ja Flügelspieler her. Wenn wir endlich mal anfangen wollen, so einzukaufen wie es für den Trainer passend ist, dann dürfen persönliche Wünsche unter den Fans, die noch dazu mit der angestrebten Spielweise überhaupt nichts zu tun haben, überhaupt keine Rolle mehr spielen.
Wo ich im allgemeinen mitgehe, ist dass wir schon 3-4 Spezialisten im Kader brauchen, um einerseits die individuelle Klasse hochzuhalten, um andererseits aber auch einem schwierigen Markt zuvorzukommen, auf dem es oftmals keine besseren gibt.
Einer von diesen Spielern die daher unbedingt gehalten werden müssen, ist Guerreiro. Den willst du zb abgeben, was auch dein gutes Recht ist, solltest du eine einheitliche Spielweise im Sinn haben die zu Rose passt (gleichzeitig nennst du aber Dahoud, weswegen ich das etwas anzweifle aber gut). Allerdings solltest du dann auch wissen, dass es nicht mal im Ansatz einen LV auf dem Markt gibt, der Rapha offensiv und im Aufbauspiel das Wasser reichen kann und für uns verfügbar ist.
Unterm Strich befürworte ich jede Kaderschmiede oder jeden Transferpolitik-Vorschlag hier im Forum, der wirklich zum Ziel hat, einen Kader zu gestalten, in dem von sagen wir 25 Spieler wirklich auch (abzüglich 3 Keeper) 18 Spieler den heutigen Anforderungen des modernen Fußballs gewachsen sind im Hinblick auf Geschwindigkeit, Robustheit und Dynamik. Aber schon hier greifen die meisten ins Klo, weil sie schlicht persönliche Wünsche da mit reinbringen, was dann aber schon wieder oft am Thema vorbeigeht.
Vielleicht möchten aber viele nicht, dass es "passend" für Rose gemacht wird, weil seine Denkweise gerade was ein schnelles modernes Spiel angeht absolut entgegenspricht? Es ist gerade eine riesige Schwäche bei uns, dass die Außen so besetzt werden. Natürlich gehen dann die meisten darauf ein und möchten in ihrer Schmiede diese Schwäche aufgreifen. Ich sehe bspw. deinen angesprochenen "Sinn" keineswegs darin, den Kader in dieser Frage auf Rose auszurichten. JEDER Trainer, der nach ihm kommt, wird gelernte Flügelspieler brauchen. Da würde man Rose blindes Vertrauen schenken, das er sich bisher in keinster Weise verdient hat.
Das ist einfach Quatsch und ich denke das weisst du auch. Mit solch einer Denke müsstest du Rose noch morgen vor die Tür setzen, denn wenn wir hier weiter machen damit die Transferpolitik so zu gestalten wie es die Bosse gerne wollen, es aber nicht zum Trainer passt, wird sich nie etwas ändern und wir werden einen Trainer nach dem anderen entlassen.
Möchtest du das, ist es das Ziel zu einer Art HSV 2.0 zu werden? Genau das meine ich, manche Fans reihen sich was die persönliche Präferenz angeht, nahtlos ein in die Reihe der Verantwortlichen, die seit Jahren oftmals das gleiche vollziehen.
Und wo bitte entspricht Roses Spiel nicht Tempo und der Moderne? Rose reißt hier schon noch das raus was möglich ist. Wenn ich das mit dem Favre‘schen Schlafwagen-Fußball vergleiche, liegen hier in den meisten Fällen schon Welten dazwischen. Nur ist Rose auch kein Zauberer und muss mit dem klarkommen was vorhanden ist.
Wir können hier nicht für irgendwelche Phantome planen, für Trainer die noch gar nicht da sind. Wir müssen uns der Gegenwart stellen und die heißt Rose. Und dieser Rose verzichtet gerne auf offensive Außen, damit sollte man langsam mal klarkommen. Es heißt ja nicht, dass man solch einen Spielertypen trotzdem im Kader haben kann, allerdings wird das kein Dogma unter ihm werden, so viel kann man denke ich mal jetzt schon sagen.
Es ist by the way auch kein Erflogskriterium so zu spielen, auch wenn du es gerne so darstellen möchtest. Ein Tuchel ist letzte Saison mit einem System ohne offensive Flügelspieler Champions League Sieger geworden, Mensch wie hat der das bloß ohne Außenstürmer hinbekommen?!
Aber es trifft eben genau das was ich im Post vorher bereits gesagt habe. Jeder kann sich hier wünschen was er möchte. Einige Wünsche widersprechen sich aber komplett mit dem Wunsch nach einer bedarfsorientierten Transferpolitik, die mit dem Trainer abgestimmt ist. Und dann sollte man sich persönlich auch mal entscheiden was man möchte? Möchte man dass es wie beim FIFA Manager läuft, weil man das als beste Variante erachtet oder aber will man dem Trainer in der Realität die Möglichkeiten eröffnen seine Ideen umsetzen zu können.
Also erstmal finde ich es etwas vermessen von dir zu sagen, dass eine Meinung/Idee eines anderen Users „Quatsch“ ist. Als ob nur deine Meinung die Richtige ist… Wenn es nach dir geht holen wir also keinen Winger im Sommer und spielen weiter so Fußball wie es gerade ist? Dann wird wieder ein Brandt über den Flügel in den Konter geschickt, der dann von einem Einbeinigen überholt wird? Ich denke, dass Rose schon sehr gerne Flügelspieler hätte. Malen stellt er auch auf außen auf um dort wenigstens ein bisschen Geschwindigkeit zu haben. Die braucht man im modernen Fußball auch… Warum sollte man Rose jetzt einen Kader hinstellen, der nur auf seine Ansprüche zugeschnitten ist, wenn die latente Gefahr besteht, dass er keinen Erfolg damit haben wird weil er als Trainer vielleicht nicht so gut ist wie gedacht? Dann stehst du mit dem nächsten Trainer da der ganz andere Ideen hat. Ziel sollte es sein einen ausgewogenen Kader zu haben, der auf viele Systeme zugeschnitten ist und vielleicht durch 1-2 Transfers wieder auf einen völlig anderen Trainertyp passt. Rose hat am Anfang die Raute spielen lassen, ist damit kläglich gescheitert und spielt jetzt zwanghaft im 4231 mit Spielern die einfach nicht auf die Außenpositionen gehören. Ich gehe jede Wette ein, dass es besser laufen würden wenn die linke und rechte Position in dem System mit klassischen Flügelspielern besetzt wäre.
Chelsea spielt mit einem ganz anderen System als wir es machen. Und selbst die haben klassische Flügelspieler im Team (Pulisic, CHO).
Ich denke zwar auch, dass uns eins, zwei starke Flügelspieler gut tun würden, aber welchen Effekt kann man dadurch erwarten?
Wir bekommen mehr Tiefe und Durchschlagskraft über die Flügel, wenn wir dort auf schnelle Leute setzen. Heißt das dann, dass wir vor allem mehr Torgefahr erzeugen? Ist das unser Kernproblem?
Gewinnen wir durch solche Spieler irgendwie mehr Stabilität? Wird unsere Defensive besser? Verlieren wir weniger Bälle im Spielaufbau?
Ich denke, für diese Probleme müssen wir zuerst Lösungen finden. Offensive Außen würde ich dafür nicht als erste Lösungsmöglichkeit erwarten.
Es wäre sicher nur ein Teil der Lösung. Wir brauchen auch ein neu aufgestelltes DM / ZM. Und generell eine Mannschaft, die mehr im Team arbeitet. Aber ja, ich kann mir durchaus vorstellen, dass wenn wir stärkere Flügelspieler hätten, wir weniger durch die Mitte spielen würden und die Bälle dort in gefährlichen Situationen verlieren würden. Und dass wir den Gegner mehr hinten einschnüren könnten, so dass wir vorne kompakt stehen und den Gegner unter Druck setzen. Ich denke nicht, dass man Defensive und Offensive so isoliert betrachten kann.
Das primäre Ziel von Rose ist es Dreiecke auf dem Spielfeld zu bilden. Daher ist er ja durchaus für die Raute und ein 4-1-2-1-2 zu haben.
Damit verdichtet man die Mitte.
Die AV haben die Aufgabe mit nach vorne zu gehen und dann im Tempo wieder zurückzugehen.
Der DM bildet dann die Absicherung im Dreieck mit dem IV.
Da muss aber der AV mitmachen.
Mit Außenstürmern könnte man das gar nicht spielen, weil so nicht gewünscht, da das Feld dann zu breit würde.
Schaut euch Salzburg und Gladbach an. Das waren auf dem Feld verteilte Dreiecke, die hin und hergeschoben wurden.
Mitte dicht.
Da waren aber laufstarke Mittelfeldspieler auf dem Platz und Leute, die Geschwindigkeit haben.
Das geht uns vor allem im Mittelfeld ab.
Willst Du so spielen brauchst Du laufstarke AV, einen 6er, der das Spiel eröffnen kann und 2 Achter, die mit nach hinten arbeiten und laufen können.
Wenn ich mir unseren Kader so ansehe, geht das in die Hose.
Denn wir haben nur Meunier, der das geforderte Profil hat und Bellingham.
Guerreiro kannst Du eigentlich in einer solchen Raute nur auf die 8 (LZM) stellen, da der dann abgesichert werden würde durch den LV und den DM. Oder im Wechselspiel mit der 10.
Von der Art des Fußballs habe ich beim BVB noch nicht ein Spiel gesehen.
Mit dem vorhandenen Kader würde das dann ungefähr so aussehen:
———————-Kobel———————-
Meunier——Akanji——Hummels—-Schulz
———————Can—————-
——Bellingham——Guerreiro
———————Reyna—————
——Haaland——-Reus———
Theoretisch hast Du auf den Außen 2 Laufstarke AV, die auch nach hinten arbeiten können. Nach vorne können beide Druck ausüben, werden aber nicht ins Aufbauspiel direkt einbezogen.
Das kaschiert die Schwächen.
Can dient nur als Abräumer vor der Abwehr. Da er im Spiel mit dem Ball zu schwach ist. Bedeutet Guerreiro müsste sich den Ball weiter hinten holen. Oder Bellingham. Da lässt sich dann Reyna zurückfallen.
Jetzt kommen wir aber zu dem Haken an der Sache. Der DAS Problem beim BVB ist. Immer noch.
Nicht der Torwart, nicht die IV, sind das Problem, sondern 2-3 Herrschaften, die nicht gerne Dreiecke bilden und konsequent nach hinten arbeiten.
Und genau in der Aufstellung, wie ich sie jetzt skizziert habe habe ich 3-4 Spieler, die nicht nach hinten arbeiten. Folge: System kollabiert, da hinten unnötig viele Meter gemacht werden müssen, weil die Vorne teils stehen bleiben.
Das würde durch Außenstürmer noch viel schlimmer werden, da die Räume noch mehr auseinander gezogen werden. Die Dreiecke werden immer größer. bedeutet: Intensiveres Laufspiel. Habe ich Spieler, die nicht gerne laufen, sollte ich tunlichst davon absehen sie laufen zu lassen.
Von daher ist der Ansatz von Rose gar nicht so verkehrt die Mitte zu verdichten, da wir ja quasi nur Zentrums Spieler haben. Nur, wie schon oft angesprochen die Falschen.
Mit Ball Akrobat schön, ohne Ball Akrobat tot.
Daher muss es zwingend sein Spieler wie Hazard und Brandt jetzt noch zu veräußern, bevor ihr Marktwert ins Bodenlose fällt, weil da wahrscheinlich nicht mehr viel kommen wird. Deren Rollen gibt es bei uns nicht (Hazard) oder es gibt bessere (Reus, Reyna). Deswegen steht bei mir Guerreiro auch auf der Abgangsliste. Für den haben wir überhaupt kein Aufgabengebiet. Egal wie gut der Kicken kann. Das ist nach hinten zu wenig.
Lass den Watzke und den Zorc auf die Idee kommen und 2 Laufstarke, Tempoharte Mittelfeldspieler da einzubauen, die auch mit dem Ball was anfangen können, dann ist der ganze Laden stabiler.
Dann könnte man sogar Guerreiro als LV aufbieten, der seinen reinen LV Job erledigen müsste. Da wäre er nur leider seiner Stärken beraubt.
Und jetzt kommen wir zu dem Punkt, an dem ich mit Quatsch und ähnlicher Polemik betitelt wurde.
Wo soll bitte jetzt der 40 Mio Mann Adeyemi hin?
Für den Sturm haben wir: Malen, Moukoko, Reus und Tigges.
Außenbahnspieler sind nicht ganz Roses Ding, außer er zieht diese in die Mitte und vernachlässigt wieder die Defensive, da dann einer hinten dran fehlt.
————Malen———-
—-Reus—-Reyna—Adeyemi
Das wäre wieder Tag der offenen Tür.
Also: Zahle ich jetzt 40 Millionen für einen Mann, den ich eigentlich gar nicht so dringend benötige, oder hole ich mir einen, oder 2, die unser Mittelfeld endlich stabilisieren?
Grillitsch liest sich halt nicht so spektakulär wie Adeyemi.
Nur als Beispiel.
Ich denke, bezüglich der Grundordnung und der Vorgaben an die einzelnen Positionen ist Rose recht flexibel. Er versucht sich dabei, an die Stärken und Schwächen der Spieler anzupassen. Hier würde ich daher nicht davon ausgehen, dass ein Spieler mit hoher Qualität durch das Rost fällt, weil sein Spielertyp nicht gefragt ist.
Aber insgesamt müssen eben die Qualitäten auf dem Platz sein, um das Spielsystem zu tragen.
Breite könnte dann beispielsweise auch über den LA im 4-3-3 hergestellt werden und Guerreiro ist weiterhin der spielmachende, zentrumsorientierte LV. Eine Absicherung könnte beispielsweise Can als linker Achter sein. In Liverpool hatte er dort auch oft im 4-3-3 gespielt. Sowas in der Art könnte ich mir bei Rose auch gut vorstellen. Ich denke halt schon, dass er bezüglich der konkreten Rollen für die einzelnen Positionen flexibel ist. In diesem Beispiel bräuchten wir dann wahrscheinlich einen passenden LA und/oder statt Can einen etwas spielstärkeren Achter.
Jedenfalls sollte man gucken, wie man ein funktionierendes Spielsystem hinbekommt, ohne dass viele individuell starke Spieler geopfert werden müssen.
Hohe Qualität bedeutet was? Offensiv hübsche Aktionen zeigen und defensiv nicht teilhaben?
Das sind auch für mich keine individuell starken Spieler, sondern individuell agierende Spieler. So bald es nämlich darum geht als Mannschaftsverbund zu funktionieren sind sie leider schwach.
Qualität bedeutet bei mir, daß ein Spieler offensiv wie defensiv seine Aufgaben nach Vorgabe angeht.
Sehe ich bei uns nur selten.
20.02.2022 - 19:34 Uhr
Zitat von gelbschreib
Um mal im Bild zu bleiben: Ich sehe das anders. Ich sehe das Problem darin, dass man sich da ein Auto zusammengebastelt hat, bei dem das Getriebe nicht mit dem Motor abgestimmt ist, die Zentralverriegelung und Spiegel mit dem selben Knopf gesteuert werden, der Kotflügel von einem alten Modell stammt und nicht genau dranpasst und das Radio auf dem Beifahrersitz liegt, weil es nicht in den Schacht passt. Die Sitze sind feinstes Leder aber irgendwer meinte, Plüschbezüge drüberzuziehen. Die einzelnen Teile sind teils Top, teils Sehr gut und gut, teils ein bissel billig, aber die Kiste scheppert schon, wenn man den Anlasser betätigt weil nix zusammenpasst.
Zitat von LukaszKagawa
Unser Kader ist mit Sicherheit kein Ferrari. Noch nicht einmal ein Fiat. Es ist ein grotesk zusammengeschustertes Gefährt Marke Eigenbau. Man hat sich von einigen Schrott- und Gebrauchtwagenhändlern wie Wittmann und Fazeli (Struth kommt dann jetzt noch dazu) ein paar von außen aufpolierte (Nationalspielerstatus, Mentalität), aber innen verrostete Teile zu absurden Preisen aufschwatzen lassen. Wir fahren einen albernen Zweizylinder, dafür haben wir aber schöne Alufelgen wie Can, Heckspoiler Schulz oder Subwoofer Hummels. Dafür macht Rose das echt gut.
Unser Kader ist mit Sicherheit kein Ferrari. Noch nicht einmal ein Fiat. Es ist ein grotesk zusammengeschustertes Gefährt Marke Eigenbau. Man hat sich von einigen Schrott- und Gebrauchtwagenhändlern wie Wittmann und Fazeli (Struth kommt dann jetzt noch dazu) ein paar von außen aufpolierte (Nationalspielerstatus, Mentalität), aber innen verrostete Teile zu absurden Preisen aufschwatzen lassen. Wir fahren einen albernen Zweizylinder, dafür haben wir aber schöne Alufelgen wie Can, Heckspoiler Schulz oder Subwoofer Hummels. Dafür macht Rose das echt gut.
Um mal im Bild zu bleiben: Ich sehe das anders. Ich sehe das Problem darin, dass man sich da ein Auto zusammengebastelt hat, bei dem das Getriebe nicht mit dem Motor abgestimmt ist, die Zentralverriegelung und Spiegel mit dem selben Knopf gesteuert werden, der Kotflügel von einem alten Modell stammt und nicht genau dranpasst und das Radio auf dem Beifahrersitz liegt, weil es nicht in den Schacht passt. Die Sitze sind feinstes Leder aber irgendwer meinte, Plüschbezüge drüberzuziehen. Die einzelnen Teile sind teils Top, teils Sehr gut und gut, teils ein bissel billig, aber die Kiste scheppert schon, wenn man den Anlasser betätigt weil nix zusammenpasst.
Oder etwa doch ein Ferrari der trotz 2 Pannen das Rennen souverän gegen den Eselkarren vom Niederrhein gewonnen hat?
24.02.2022 - 23:24 Uhr
Kehl bekommt im Sommer den Auftrag „The Big Cut“ zu vollziehen. Eine Mischung aus Spielern die sowieso gehen und die gehen sollten.
Die Protagonisten:
-Morey (Ausleihe nach Verletzung)
-Schmelzer
-Schulz
-Pongracic
-Zagadou
-Akanji
-Witsel
-Dahoud
-Brandt
-Hazard
-Haaland
-Tigges
-Reinier
-Passlack
Neuzugangs-Voraussetzung:
-Laufstärke
-Aggressivität
-Dynamik
-Athletik
-Wille
Erfüllt einer ein Attribut nicht, kann er ansonsten auch Lionel Messi sein, das darf keine Rolle mehr spielen. Wenn er zusätzlich fußballerische Qualitäten hat, ist das natürlich das Optimum. Nur kreativ etc zu sein, wird nicht mehr reichen.
Next Step danach: Die medizinische Abteilung auf den Kopf stellen, noch so eine Saison wird nicht gut gehen. Da kann Rose 10 mal sagen, dass intern alles analysiert wurde und alles in Ordnung zu sein scheint. Ist es nicht, Hummels sprach heute von „wir haben immer
100.000 Verletzte“, der ist auch schon sichtlich genervt davon.
Last step: Vorbereitung früher starten und alles da reinhauen was geht, einen völlig neuen Geist erschaffen.
Die Protagonisten:
-Morey (Ausleihe nach Verletzung)
-Schmelzer
-Schulz
-Pongracic
-Zagadou
-Akanji
-Witsel
-Dahoud
-Brandt
-Hazard
-Haaland
-Tigges
-Reinier
-Passlack
Neuzugangs-Voraussetzung:
-Laufstärke
-Aggressivität
-Dynamik
-Athletik
-Wille
Erfüllt einer ein Attribut nicht, kann er ansonsten auch Lionel Messi sein, das darf keine Rolle mehr spielen. Wenn er zusätzlich fußballerische Qualitäten hat, ist das natürlich das Optimum. Nur kreativ etc zu sein, wird nicht mehr reichen.
Next Step danach: Die medizinische Abteilung auf den Kopf stellen, noch so eine Saison wird nicht gut gehen. Da kann Rose 10 mal sagen, dass intern alles analysiert wurde und alles in Ordnung zu sein scheint. Ist es nicht, Hummels sprach heute von „wir haben immer
100.000 Verletzte“, der ist auch schon sichtlich genervt davon.
Last step: Vorbereitung früher starten und alles da reinhauen was geht, einen völlig neuen Geist erschaffen.
25.02.2022 - 08:31 Uhr
Zitat von KalleRiedle11
Kehl bekommt im Sommer den Auftrag „The Big Cut“ zu vollziehen. Eine Mischung aus Spielern die sowieso gehen und die gehen sollten.
Die Protagonisten:
-Morey (Ausleihe nach Verletzung)
-Schmelzer
-Schulz
-Pongracic
-Zagadou
-Akanji
-Witsel
-Dahoud
-Brandt
-Hazard
-Haaland
-Tigges
-Reinier
-Passlack
Neuzugangs-Voraussetzung:
-Laufstärke
-Aggressivität
-Dynamik
-Athletik
-Wille
Erfüllt einer ein Attribut nicht, kann er ansonsten auch Lionel Messi sein, das darf keine Rolle mehr spielen. Wenn er zusätzlich fußballerische Qualitäten hat, ist das natürlich das Optimum. Nur kreativ etc zu sein, wird nicht mehr reichen.
Next Step danach: Die medizinische Abteilung auf den Kopf stellen, noch so eine Saison wird nicht gut gehen. Da kann Rose 10 mal sagen, dass intern alles analysiert wurde und alles in Ordnung zu sein scheint. Ist es nicht, Hummels sprach heute von „wir haben immer
100.000 Verletzte“, der ist auch schon sichtlich genervt davon.
Last step: Vorbereitung früher starten und alles da reinhauen was geht, einen völlig neuen Geist erschaffen.
Kehl bekommt im Sommer den Auftrag „The Big Cut“ zu vollziehen. Eine Mischung aus Spielern die sowieso gehen und die gehen sollten.
Die Protagonisten:
-Morey (Ausleihe nach Verletzung)
-Schmelzer
-Schulz
-Pongracic
-Zagadou
-Akanji
-Witsel
-Dahoud
-Brandt
-Hazard
-Haaland
-Tigges
-Reinier
-Passlack
Neuzugangs-Voraussetzung:
-Laufstärke
-Aggressivität
-Dynamik
-Athletik
-Wille
Erfüllt einer ein Attribut nicht, kann er ansonsten auch Lionel Messi sein, das darf keine Rolle mehr spielen. Wenn er zusätzlich fußballerische Qualitäten hat, ist das natürlich das Optimum. Nur kreativ etc zu sein, wird nicht mehr reichen.
Next Step danach: Die medizinische Abteilung auf den Kopf stellen, noch so eine Saison wird nicht gut gehen. Da kann Rose 10 mal sagen, dass intern alles analysiert wurde und alles in Ordnung zu sein scheint. Ist es nicht, Hummels sprach heute von „wir haben immer
100.000 Verletzte“, der ist auch schon sichtlich genervt davon.
Last step: Vorbereitung früher starten und alles da reinhauen was geht, einen völlig neuen Geist erschaffen.
Ich mag ja deine Beiträge normal, aber fußballerische Qualitäten nur als Bonus zu sehen ist doch wieder der völlig falsche Weg.
Rapha erfüllt von deinen Grundvoraussetzungen mMn eine (Wille), während ich da bei Schulz drei sehe (Dynamik, Athletik, Laufstärke). Sollen wir uns jetzt zu mehr Schulz und weniger Guerreiro orientieren? Sorry, das ist doch hanebüchen. Wir haben lauter Spieler, die neben fehlender Dynamik und Athletik, keine ausreichende fußballerische Klasse mitbringen, da brauchen wir sicher nicht noch mehr von.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBatistuta am 25.02.2022 um 08:32 Uhr bearbeitet
25.02.2022 - 08:39 Uhr
Schulz ist dynamisch und athletisch? Dat wüsst ich aber
25.02.2022 - 09:54 Uhr
Zitat von KalleRiedle11
Neuzugangs-Voraussetzung:
-Laufstärke
-Aggressivität
-Dynamik
-Athletik
-Wille
Erfüllt einer ein Attribut nicht, kann er ansonsten auch Lionel Messi sein, das darf keine Rolle mehr spielen. Wenn er zusätzlich fußballerische Qualitäten hat, ist das natürlich das Optimum. Nur kreativ etc zu sein, wird nicht mehr reichen.
Neuzugangs-Voraussetzung:
-Laufstärke
-Aggressivität
-Dynamik
-Athletik
-Wille
Erfüllt einer ein Attribut nicht, kann er ansonsten auch Lionel Messi sein, das darf keine Rolle mehr spielen. Wenn er zusätzlich fußballerische Qualitäten hat, ist das natürlich das Optimum. Nur kreativ etc zu sein, wird nicht mehr reichen.
Mit dem großen Cut stimme ich vollkommen überein, glaube aber leider nicht, dass er realistisch ist.
Mit den Anforderungen die du hier formulierst und auf die ich genauer eingehen möchte, würde man aber m.E. die alten Fehler direkt wiederholen.
Die Anforderungen werden für mich zu stark aus den aktuell bestehenden Defiziten definiert, was sich dann gar nicht so sehr von der Transferpolitik der vergangenen Jahre unterscheidet.
Uns fehlt im Mittelfeld die Physis? Holen wir doch Delaney und Witsel. Unser Sokratis ist zu schwach im Spielaufbau? Her mit Diallo. Die Abwehr ist kopfballschwach, gut dass Hummels auf dem Markt ist. Guerreiro ist zu langsam? Da kann es nur Nico "der Sprinter" Schulz richten. Uns fehlt es an Mentalität? Na da kommt uns einer wie Can gerade recht.
Das ist natürlich alles überspitzt formuliert, gebracht hat uns dieser Ansatz aber nix, außer unmögliche Spiele wie gegen ein im internationalen Kontext im unteren Drittel agierendes Glasgow.
Der Fehler liegt für mich eben gerade darin, dass man so nur kurzfristige und anscheinend akute Bedarfe bedient, wie jetzt eben Athletik, Dynamik, Speed. Geht man so vor, schreien in 2 Jahren alle nach spielerischer und fussballerischer Klasse, weil man mit einem einseitigen Ansatz wieder einmal schnell an die Grenzen gekommen ist.
Der Bedarf muss sich vielmehr an langfristigen Zielen orientieren, die Spieler müssen zu dem Fussball passen, den man auf mittlere und lange Sicht spielen will und nicht nur ein aktuelles Problem kurzfristig beheben, dafür aber wieder 2 neue Problemfelder aufzumachen. Wenn ein Spieler für den langfristigen Bedarf auch ein kurzfristiges Problem löst ist das natürlich klasse, der kann sofort herkommen.
Für diese langfristigen Ziele sind die genannten Eigenschaften sehr wichtig und auch essentiell. Sie müssen aber m.E. ergänzt werden. Spielerische, taktische und technische Anforderungen müssen hier ebenfalls klar erfüllt werden, ein Verzicht auf diese Attribute würde für mich nichts bringen, sondern in wenigen Jahren nur alte Probleme in neuem Gewand mit Ansage produzieren. Gleichfalls muss darauf geachtet werden, dass alle Spieler angreifen und alle Spieler verteidigen können (im Rahmen ihrer Position). Es kann aber nicht mehr Ziel sein hier Spieler zu haben, die in einzelnen Bereichen völlig abfallen und bspw. defensiv nicht existent sind, bspw. Julian Brandt.
Daher muss deine Anforderungsliste und die Transferpolitik auf einen ganzheitlichen Ansatz erweitert werden, anstatt nur aktuelle Problembereiche zu adressieren. Dann kann ich problemlos mitgehen.
25.02.2022 - 10:32 Uhr
Zitat von BVBatistuta
Ich mag ja deine Beiträge normal, aber fußballerische Qualitäten nur als Bonus zu sehen ist doch wieder der völlig falsche Weg.
Rapha erfüllt von deinen Grundvoraussetzungen mMn eine (Wille), während ich da bei Schulz drei sehe (Dynamik, Athletik, Laufstärke). Sollen wir uns jetzt zu mehr Schulz und weniger Guerreiro orientieren? Sorry, das ist doch hanebüchen. Wir haben lauter Spieler, die neben fehlender Dynamik und Athletik, keine ausreichende fußballerische Klasse mitbringen, da brauchen wir sicher nicht noch mehr von.
Zitat von KalleRiedle11
Kehl bekommt im Sommer den Auftrag „The Big Cut“ zu vollziehen. Eine Mischung aus Spielern die sowieso gehen und die gehen sollten.
Die Protagonisten:
-Morey (Ausleihe nach Verletzung)
-Schmelzer
-Schulz
-Pongracic
-Zagadou
-Akanji
-Witsel
-Dahoud
-Brandt
-Hazard
-Haaland
-Tigges
-Reinier
-Passlack
Neuzugangs-Voraussetzung:
-Laufstärke
-Aggressivität
-Dynamik
-Athletik
-Wille
Erfüllt einer ein Attribut nicht, kann er ansonsten auch Lionel Messi sein, das darf keine Rolle mehr spielen. Wenn er zusätzlich fußballerische Qualitäten hat, ist das natürlich das Optimum. Nur kreativ etc zu sein, wird nicht mehr reichen.
Next Step danach: Die medizinische Abteilung auf den Kopf stellen, noch so eine Saison wird nicht gut gehen. Da kann Rose 10 mal sagen, dass intern alles analysiert wurde und alles in Ordnung zu sein scheint. Ist es nicht, Hummels sprach heute von „wir haben immer
100.000 Verletzte“, der ist auch schon sichtlich genervt davon.
Last step: Vorbereitung früher starten und alles da reinhauen was geht, einen völlig neuen Geist erschaffen.
Kehl bekommt im Sommer den Auftrag „The Big Cut“ zu vollziehen. Eine Mischung aus Spielern die sowieso gehen und die gehen sollten.
Die Protagonisten:
-Morey (Ausleihe nach Verletzung)
-Schmelzer
-Schulz
-Pongracic
-Zagadou
-Akanji
-Witsel
-Dahoud
-Brandt
-Hazard
-Haaland
-Tigges
-Reinier
-Passlack
Neuzugangs-Voraussetzung:
-Laufstärke
-Aggressivität
-Dynamik
-Athletik
-Wille
Erfüllt einer ein Attribut nicht, kann er ansonsten auch Lionel Messi sein, das darf keine Rolle mehr spielen. Wenn er zusätzlich fußballerische Qualitäten hat, ist das natürlich das Optimum. Nur kreativ etc zu sein, wird nicht mehr reichen.
Next Step danach: Die medizinische Abteilung auf den Kopf stellen, noch so eine Saison wird nicht gut gehen. Da kann Rose 10 mal sagen, dass intern alles analysiert wurde und alles in Ordnung zu sein scheint. Ist es nicht, Hummels sprach heute von „wir haben immer
100.000 Verletzte“, der ist auch schon sichtlich genervt davon.
Last step: Vorbereitung früher starten und alles da reinhauen was geht, einen völlig neuen Geist erschaffen.
Ich mag ja deine Beiträge normal, aber fußballerische Qualitäten nur als Bonus zu sehen ist doch wieder der völlig falsche Weg.
Rapha erfüllt von deinen Grundvoraussetzungen mMn eine (Wille), während ich da bei Schulz drei sehe (Dynamik, Athletik, Laufstärke). Sollen wir uns jetzt zu mehr Schulz und weniger Guerreiro orientieren? Sorry, das ist doch hanebüchen. Wir haben lauter Spieler, die neben fehlender Dynamik und Athletik, keine ausreichende fußballerische Klasse mitbringen, da brauchen wir sicher nicht noch mehr von.
Wer meine Beiträge hier kennt (gilt auch für @Nic ), der weiss auch, dass ich in erster Linie eine moderne Verbindung aus den von mir aufgezählten Elementen und fussballerische Klasse präferiere, dies aber generell schwer zu finden ist, vor allem wenn man Borussia Dortmund heißt. Die Bellinghams wachsen nicht auf Bäumen und wenn das der Anspruch ist, wird man ohnehin nur enttäuscht werden. Hab ich aber wie gesagt schon in diversen meiner Beiträge formuliert gehabt und wundere mich gerade ein wenig, wie man das jetzt als Thema aufgreift, vor allem weil fussballerische Fähigkeiten für mich immer an erster Stelle stehen. Vielleicht hab ichs ein wenig falsch formuliert, aber ich sage nur, dass von einem sagen wir 25-Mann-Kader, die 22 Feldspieler (vielleicht bis auf 2-3 Spezialisten) diese Basics in Zukunft mitbringen müssen, da sie im aktuellen Kader eben 8-9 Spieler nicht besitzen und wir uns immer wundern, warum das alles nicht funktioniert. Sind diese Basics gegeben, muss derjenige natürlich auch Fußball spielen können und das auf gutem Niveau, sonst wären wir ja auch nichts anderes als eine Kopie von Mainz 05 oder ähnlichen Teams.
Aber es kann eigentlich in 90% der Fälle für den BVB dennoch nur um Kompromisse gehen. Und eben genau von diesen Kompromissen erwarte ich die modernen Basics, wie eben Dynamik, Aggressivität, Athletik, Physis, Tempo, Wille etc. Diese Attribute sollten als Grundvoraussetzung gelten und im zweiten Schritt sollte der Spieler wenn möglich dann natürlich andere spezielle Fähigkeiten im spielerischen, taktischen oder koordinativen Bereich besitzen.
Des Weiteren müssen sich kurzfristige und langfristige Bedarfe nicht gegenseitig ausschließen. Im heutigen Fussball musst du sowieso jede Disziplin auf höchstem Level in puncto Athletik, Technik und Tempo beherrschen. Da gibt es in dieser ersten Überlegung erstmal kein „Wie wollen wir überhaupt spielen?!“, da du alles auf den Platz bringen musst, was heutzutage essentiel im Fussball ist um erfolgreich zu sein.
Im nächsten Step schaut man dann ob man das Pressing höher oder niedriger ansetzen möchte, welche Formation man bevorzugt und ob man sich beispielsweise im Ballbesitz im Spielaufbau via Kombinationen nach vorne tastet oder aber andere Lösungen findet zum Beispiel.
Insgesamt muss ein potentieller Neuzugang also so oder so die von mir im vorherigen Post aufgezählten Eigenschaften mitbringen, um heutzutage überhaupt bestehen zu können. Und dann sollte dieser jmd natürlich noch wie erwähnt kicken können, das erklärt sich, zumindest für mich, auf höchstem Niveau aber auch von selbst. Anders wirst du es bei einem Spitzenteam auch nicht schaffen.
Nur geht es dann eben darum eben jeweils jenen Spieler zu finden, der das alles kann, was für uns als BVB schon extrem schwierig wird, da diese Spieler normalerweise schon ein Regal höher wechseln.
Das beste Beispiel ist dabei die Diskussion um Mazraoui. Der bringt so ungefähr so jedes Attribut mit, was du 2022 benötigst um international mithalten zu können. Wenn ich es in Prozenten ausdrücken müsste, reden wir hier wahrscheinlich von 85%. Aber selbst der wird kritisch gesehen und die anderen 15% werden genauestens analysiert, dabei gibt es 100% eh schon aus natürlichem Sinne heraus nicht und schon gar nicht für uns.
Ich habe schon es in anderen Beiträgen angeschnitten und prophezeihe es auch weiterhin, einige (bist jetzt nicht du mit gemeint) werden auch mit einer sehr guten Transferperiode im Sommer nicht zufrieden sein und wenn es selbst dann nicht läuft, werden wieder andere Gründe gesucht werden. We will see.
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