BVB - Transferpolitik
14.02.2015 - 15:43 Uhr
31.01.2018 - 21:09 Uhr
Zitat von Fladdy
Weder ist der der Transfermarkt "überhitzt" (so ein Unsinn .. er richtet sich einfach nur nach den Gesetzen der Marktwirtschaft .. wäre er "überhitzt" würde es in die andere Richtung gehen), noch fordert hier irgendwer "Kracher" oder Spieler für potenziell 80 mio. Hab ich heute noch nicht gelesen. Man fordert lediglich nachvollziehbare Lösungen die subjektiv und mittelfristig zum Kader passen.
Zitat von smokebanshee
Mit diesem Schicksal werden wir auch noch eine ganze Weile leben müssen. Der Transfermarkt ist international völlig überhitzt, die strukturell antiquierte und konservative Bundesliga hinkt ohnehin finanziell hinterher und es wird perspektivisch ebenfalls nicht besser werden. Einige täten gut daran sich ins Gedächtnis zu rufen, welcher Aufstand für die 25.000.000€ für Mhki oder die 30.000.000€ für Schürrle (und das bereits auf dem Transfermarkt 16/17!) gemacht wurde. Das wären aktuell nichts anderes als Peanuts. Bei den Transferoffensiven und den zu setzenden Ausrufezeichen ("Wir brauchen endlich mal wieder einen Kracher! Auch mal einen teuren, der richtig viel Kohle kostet!"), die aktuell aus allen Ecken des Forums gefordert werden, reden wir über Beträge jenseits der 80.000.000€, ohne auch nur ein Wörtchen über das Gehalt verloren zu haben. Das glaubt ihr doch selber nicht; nicht mal Bayern fährt so eine Schiene.
Ihr solltet euch alle ein wenig beruhigen.
Mit diesem Schicksal werden wir auch noch eine ganze Weile leben müssen. Der Transfermarkt ist international völlig überhitzt, die strukturell antiquierte und konservative Bundesliga hinkt ohnehin finanziell hinterher und es wird perspektivisch ebenfalls nicht besser werden. Einige täten gut daran sich ins Gedächtnis zu rufen, welcher Aufstand für die 25.000.000€ für Mhki oder die 30.000.000€ für Schürrle (und das bereits auf dem Transfermarkt 16/17!) gemacht wurde. Das wären aktuell nichts anderes als Peanuts. Bei den Transferoffensiven und den zu setzenden Ausrufezeichen ("Wir brauchen endlich mal wieder einen Kracher! Auch mal einen teuren, der richtig viel Kohle kostet!"), die aktuell aus allen Ecken des Forums gefordert werden, reden wir über Beträge jenseits der 80.000.000€, ohne auch nur ein Wörtchen über das Gehalt verloren zu haben. Das glaubt ihr doch selber nicht; nicht mal Bayern fährt so eine Schiene.
Ihr solltet euch alle ein wenig beruhigen.
Weder ist der der Transfermarkt "überhitzt" (so ein Unsinn .. er richtet sich einfach nur nach den Gesetzen der Marktwirtschaft .. wäre er "überhitzt" würde es in die andere Richtung gehen), noch fordert hier irgendwer "Kracher" oder Spieler für potenziell 80 mio. Hab ich heute noch nicht gelesen. Man fordert lediglich nachvollziehbare Lösungen die subjektiv und mittelfristig zum Kader passen.
Welche Lösungen wären das denn gewesen? Was gab der TM denn grade her?
Jetzt kommt mir nicht mit „hätte man Auba eben halten müssen, der hätte sich schon wieder reingehängt“... es reicht wenn der nur 85-90% gegeben hätte und die Geschichte sieht jedesmal wie gegen Freiburg aus. Glaubt ihr der riskiert auch nur die kleinste Verletzung wenn der im Sommer weg will?
Wer das glaubt, glaubt auch an den Weihnachtsmann.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von rep0r am 31.01.2018 um 21:11 Uhr bearbeitet
31.01.2018 - 21:12 Uhr
Zitat von Bremer_Hesse
Wir waren in den beiden letzten Jahren 2 und 3; Leipzig 2. Liga und 2; Schalke 5 und 10, Leverkusen 3 und 12...vielleicht beantwortet das ein wenig Deine Frage nach den Unterschieden. Ein weiterer Unterschied ist, dass Schalke und Leverkusen keine dreifach Belastung hatten (siehe Leipzig).
Also was willst Du hinterfragen? Hast Du 2014 auch alles hinterfragt. Da waren wir nach zwei Meisterschaften, zwei Vize Tabellenletzter. Was hast Du denn da gesagt? Mit Hummels, Gündigan, Miki, Auba, Bender, Kehl, Reus, Pischu, Schmelle, Weide....
Zitat von mbvbq
Also wir nehmen die letzten 2,5 Jahre ca 300 Mio ein. Wir haben keine Schulden mehr. Die drei von mir genannten Teams haben wie viel eingenommen ? Ohne nachgeprüft zu haben schätze ich auf jeweils weniger als 70 Mio. Und deren Neuzugänge liegen ja auch nicht für umme auf der Strasse rum... Also haben wir schon was zu hinterfragen.
Zitat von Bremer_Hesse
Es ist ganz anders. Zorc erklärt die Realitäten, die allerdings einige Fans nicht akzeptieren können und deshalb jammern und/oder haten.
Zitat von iIcecube
Bei der Fluktuation müssen die Berater auch bezahlt werden und Spieler wie Schürrle möchten auch ihrer Leistung entsprechend entlohnt werden
Ich sehe eigentlich nur Zorc jammern und einige die sich hier mit der Rolle als Ausbildunsverein und Zwischenstatione ohne jeglichen Einfluss abgefunden haben.
Und jeder der keinen Gefallen dran findet ist ein schlechter Fan oder angeblich nicht lang genug dabei.
Alles gut bei uns.
Zitat von mbvbq
Ich Frage mich warum man trotz 300 Mio Einnahmen keinen besseren Kader als Leipzig oder Leverkusen oder Schalke hat. Breiter vielleicht, besser nicht - trotz unsrer finanzieller Möglichkeiten ...
Zitat von Trueffelnase
Na und wie lange brauchten sie Anlauf? Deshalb schrieb ich ja "in bester Form". Durchgehend hat hier natürlich niemand Weltklasse geliefert. Mats vielleicht... Dembele war auch wahnsinnig schnell auf Topniveau.
Aber grundsätzlich ging so gut wie jeder, sobald er Weltklasse geliefert hat. Das wollte ich sagen. Manche nach einem Jahr (Kagawa, Miki, Dembele, Götze), manche nach zwei Jahren (Lewy, Günni, Auba)
Bitte jetzt keine Haarspalterei. Ich denke ihr wisst, was ich meine.
Zitat von mark_milla
Aubameyang war 4 1/2 Jahre hier und Lewy 4 Jahre. Welche weiteren Spieler hatten wir denn, die DURCHGEHEND Weltklasse gespielt haben bis zu ihrem Abgang??
Zitat von Trueffelnase
Es ist doch aber die Häufung der Abgänge. Klar kann man jeden einzeln bewerten. Unterm Strich haben wir aber jetzt schon eine pure Weltklasse-Elf (Die Spieler in Hochform) verkauft. Bis auf Reus und Hummels konnte kein Weltklassekicker länger als 3 Jahre in bester Form gehalten werden. Das ist traurig, aber sicher auch ein Managementproblem.
Es ist doch aber die Häufung der Abgänge. Klar kann man jeden einzeln bewerten. Unterm Strich haben wir aber jetzt schon eine pure Weltklasse-Elf (Die Spieler in Hochform) verkauft. Bis auf Reus und Hummels konnte kein Weltklassekicker länger als 3 Jahre in bester Form gehalten werden. Das ist traurig, aber sicher auch ein Managementproblem.
Aubameyang war 4 1/2 Jahre hier und Lewy 4 Jahre. Welche weiteren Spieler hatten wir denn, die DURCHGEHEND Weltklasse gespielt haben bis zu ihrem Abgang??
Na und wie lange brauchten sie Anlauf? Deshalb schrieb ich ja "in bester Form". Durchgehend hat hier natürlich niemand Weltklasse geliefert. Mats vielleicht... Dembele war auch wahnsinnig schnell auf Topniveau.
Aber grundsätzlich ging so gut wie jeder, sobald er Weltklasse geliefert hat. Das wollte ich sagen. Manche nach einem Jahr (Kagawa, Miki, Dembele, Götze), manche nach zwei Jahren (Lewy, Günni, Auba)
Bitte jetzt keine Haarspalterei. Ich denke ihr wisst, was ich meine.
Ich Frage mich warum man trotz 300 Mio Einnahmen keinen besseren Kader als Leipzig oder Leverkusen oder Schalke hat. Breiter vielleicht, besser nicht - trotz unsrer finanzieller Möglichkeiten ...
Bei der Fluktuation müssen die Berater auch bezahlt werden und Spieler wie Schürrle möchten auch ihrer Leistung entsprechend entlohnt werden
Ich sehe eigentlich nur Zorc jammern und einige die sich hier mit der Rolle als Ausbildunsverein und Zwischenstatione ohne jeglichen Einfluss abgefunden haben.
Und jeder der keinen Gefallen dran findet ist ein schlechter Fan oder angeblich nicht lang genug dabei.
Alles gut bei uns.
Es ist ganz anders. Zorc erklärt die Realitäten, die allerdings einige Fans nicht akzeptieren können und deshalb jammern und/oder haten.
Also wir nehmen die letzten 2,5 Jahre ca 300 Mio ein. Wir haben keine Schulden mehr. Die drei von mir genannten Teams haben wie viel eingenommen ? Ohne nachgeprüft zu haben schätze ich auf jeweils weniger als 70 Mio. Und deren Neuzugänge liegen ja auch nicht für umme auf der Strasse rum... Also haben wir schon was zu hinterfragen.
Wir waren in den beiden letzten Jahren 2 und 3; Leipzig 2. Liga und 2; Schalke 5 und 10, Leverkusen 3 und 12...vielleicht beantwortet das ein wenig Deine Frage nach den Unterschieden. Ein weiterer Unterschied ist, dass Schalke und Leverkusen keine dreifach Belastung hatten (siehe Leipzig).
Also was willst Du hinterfragen? Hast Du 2014 auch alles hinterfragt. Da waren wir nach zwei Meisterschaften, zwei Vize Tabellenletzter. Was hast Du denn da gesagt? Mit Hummels, Gündigan, Miki, Auba, Bender, Kehl, Reus, Pischu, Schmelle, Weide....
Wieso muss speziell du immer so rumpampen und dann nicht mal auf den Post eingehen. Es geht um genau jetzt. Haben wir einen besseren Kader als die drei genannten ? Ja oder nein. Zumal ich durchaus zugestanden habe dass wir in der Breite besser dastehen, in der Spitze aber nicht. Ich sehe aktuell nach dem Auba Abgang keinen einzigen Spieler der sich aus der Masse hervorhebt. Also was. Wo sind kopierbar die ca 230Mio die wir mehr eingenommen haben hin ?
31.01.2018 - 21:15 Uhr
Zitat von rep0r
Welche Lösungen wären das denn gewesen? Was gab der TM denn grade her?
Jetzt kommt mir nicht mit „hätte man Auba eben halten müssen, der hätte sich schon wieder reingehängt“... es reicht wenn der nur 85-90% gegeben hätte und die Geschichte sieht jedesmal wie gegen Freiburg aus. Glaubt ihr der riskiert auch nur die kleinste Verletzung wenn der im Sommer weg will?
Wer das glaubt, glaubt auch an den Weihnachtsmann.
Welche Lösungen wären das denn gewesen? Was gab der TM denn grade her?
Jetzt kommt mir nicht mit „hätte man Auba eben halten müssen, der hätte sich schon wieder reingehängt“... es reicht wenn der nur 85-90% gegeben hätte und die Geschichte sieht jedesmal wie gegen Freiburg aus. Glaubt ihr der riskiert auch nur die kleinste Verletzung wenn der im Sommer weg will?
Wer das glaubt, glaubt auch an den Weihnachtsmann.
Der Auba Zug war doch schon lange abgefahren... du scheinst aber die Post hier wirklich "sorgfältig" zu lesen.
Ich zitiere mich einfach mal selbst (von der selben Seite)
Zitat von fladdy
Viele werden vielleicht lachen, aber ich hätte mich nach dem Bekanntwerden der Absehbarkeit eines Auba Transfers (was ja jetzt nicht erst gestern war .. aber unsere Führung schien ja selbst dadurch überrascht zu sein, sonst kann ich mit diese Bats "Lösung" auf den letzten Drücker so garnicht erklären) um Max Kruse UND Niels Petersen bemüht. Kruse halte ich für völlig unterschätzt. Fussballerisch enorm stark, dynamisch, torgefährlich und kann offensiv nahezu ohne Qualitätsverlust alles spielen. Ich bin mir sicher, dass er bei uns sehr gut funktionieren würde. Petersen halte ich für einen DER Knipser der Liga .. und das hat nichts mit dem letzten Spiel zu tun. Wird Petersen bei uns so gefüttert wie Auba, dann wird er auch SEHR zuverlässig netzen. Beide zusammen .. maximal 40-50 mio. und Gehaltsmässig hätte man auch gespart. Im Hinblick auf unseren Verletztenstand hätte man mit Sicherheit auch nochmal was für die Qualität getan und für den Kader bzw. dessen Struktur und den Verein wären sie mit Sicherheit zuträglicher als diese krampfhafte Lösung mit Bats.
Viele werden vielleicht lachen, aber ich hätte mich nach dem Bekanntwerden der Absehbarkeit eines Auba Transfers (was ja jetzt nicht erst gestern war .. aber unsere Führung schien ja selbst dadurch überrascht zu sein, sonst kann ich mit diese Bats "Lösung" auf den letzten Drücker so garnicht erklären) um Max Kruse UND Niels Petersen bemüht. Kruse halte ich für völlig unterschätzt. Fussballerisch enorm stark, dynamisch, torgefährlich und kann offensiv nahezu ohne Qualitätsverlust alles spielen. Ich bin mir sicher, dass er bei uns sehr gut funktionieren würde. Petersen halte ich für einen DER Knipser der Liga .. und das hat nichts mit dem letzten Spiel zu tun. Wird Petersen bei uns so gefüttert wie Auba, dann wird er auch SEHR zuverlässig netzen. Beide zusammen .. maximal 40-50 mio. und Gehaltsmässig hätte man auch gespart. Im Hinblick auf unseren Verletztenstand hätte man mit Sicherheit auch nochmal was für die Qualität getan und für den Kader bzw. dessen Struktur und den Verein wären sie mit Sicherheit zuträglicher als diese krampfhafte Lösung mit Bats.
Rechtzeitiges bemühen um entsprechende Spieler ist natürlich vorausgesetzt. Aber ein Auba abgang war ja jetzt nun nicht wirklich überraschend. Oder soll ich nochmal den von dir eh schon strapazierten Weihnachtsmann bemühen ?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Fladdy am 31.01.2018 um 21:18 Uhr bearbeitet
31.01.2018 - 21:17 Uhr
Also ich habe den Eindruck, dass das auch alles mit Gündogan fiel.
Klar hatte man vorher Lewy oder Götze verloren, aber mit Gündogan hatte man noch Hummels, Auba, einen fitteren Reus, Miki... Darum konnte man eine Mannschaft aufbauen.
Und wenn dann die letzten "Leader" oder "Top-Spieler" gehen, dann wollen einzelne auch gehen. Ich denke nämlich ein Hummels wäre auch in Dortmund geblieben, wenn man die Mannschaft einigermaßen hätte zusammenhalten können.
Man geht konsequent richtig vor bei den Talenten, verpennt es aber mal die "Standard-Transfers" zu machen wie Yarmolenko. Meistens zumindest. Die Rückholaktionen, Sahin... Kagawa... das war von Anfang an nicht so erfolgsversprechend, beide sind nie wieder auf das Niveau gekommen und werden es wohl auch nicht wie vor ihrem Abgang. Das sind nun die neuen "Leader", die aber dann eher Kategorie Schmelzer sind... "Stammspieler" aber nicht das gehobene Niveau um weiter oben angreifen zu können. Hätte man noch ein Gerüst aus Gündogan, Hummels, Auba und Reus dann hätte man einen Dembele möglicherweise länger halten können. Oder die Talente die kommen sehen Dortmund dann als längeres Ziel als nur eine Durchgangsstation um sich für noch größere Vereine zu empfehlen. Seien es Sancho, Mor, Zagadou... ich glaube nicht dass die längerfristig mit Dortmund geplant haben bzw. hatten. Bei Bruun Larsen oder Pulisic könnte ich mir das durchaus vorstellen, deswegen finde ich die Förderung auch wichtig, aber solange da Talente ein und ausgehen und man nun viele Gewinne einfährt dann wird man zu Benfica 2.0 und das möchte man glaube ich nicht .
Sturm: Auba, Isak
Flügel: Reus, Pulisic, Dembele, Yarmolenko
MF: Gündogan, Weigl, Götze, Castro, Dahoud
VER: Guerreiro, Hummels, Sokratis, Pisczek, Schmelzer, Zagadou, Akanji
TW: Bürki
Da sähe die Welt doch ganz anders aus, da könnte man wie ich finde auch mal ein Jahr haben wie 2013.
Leider hat man diese Spieler aber verloren und nun blockiert ein Schürrle, der soweit ich weiß mit Topverdiener bei euch ist (?), einen solchen wichtigen Platz.
Es ist schwierig wieder dahin zu kommen... Dadurch muss man irgendwann, wenn man sich finanziell so weit aufgestellt hat, sich hinstellen und bei diesen Transfers abblocken. Spieler wird nicht transferiert, Ende aus. Die würde man dann nur kurzfristig halten und in wenigen Jahren ablösefrei ziehen lassen müssen, man könnte aber in der Zeit wieder eine Mannschaft aufbauen die längerfristig zusammenspielt.
Wäre jedenfalls wünschenswert.
Klar hatte man vorher Lewy oder Götze verloren, aber mit Gündogan hatte man noch Hummels, Auba, einen fitteren Reus, Miki... Darum konnte man eine Mannschaft aufbauen.
Und wenn dann die letzten "Leader" oder "Top-Spieler" gehen, dann wollen einzelne auch gehen. Ich denke nämlich ein Hummels wäre auch in Dortmund geblieben, wenn man die Mannschaft einigermaßen hätte zusammenhalten können.
Man geht konsequent richtig vor bei den Talenten, verpennt es aber mal die "Standard-Transfers" zu machen wie Yarmolenko. Meistens zumindest. Die Rückholaktionen, Sahin... Kagawa... das war von Anfang an nicht so erfolgsversprechend, beide sind nie wieder auf das Niveau gekommen und werden es wohl auch nicht wie vor ihrem Abgang. Das sind nun die neuen "Leader", die aber dann eher Kategorie Schmelzer sind... "Stammspieler" aber nicht das gehobene Niveau um weiter oben angreifen zu können. Hätte man noch ein Gerüst aus Gündogan, Hummels, Auba und Reus dann hätte man einen Dembele möglicherweise länger halten können. Oder die Talente die kommen sehen Dortmund dann als längeres Ziel als nur eine Durchgangsstation um sich für noch größere Vereine zu empfehlen. Seien es Sancho, Mor, Zagadou... ich glaube nicht dass die längerfristig mit Dortmund geplant haben bzw. hatten. Bei Bruun Larsen oder Pulisic könnte ich mir das durchaus vorstellen, deswegen finde ich die Förderung auch wichtig, aber solange da Talente ein und ausgehen und man nun viele Gewinne einfährt dann wird man zu Benfica 2.0 und das möchte man glaube ich nicht .
Sturm: Auba, Isak
Flügel: Reus, Pulisic, Dembele, Yarmolenko
MF: Gündogan, Weigl, Götze, Castro, Dahoud
VER: Guerreiro, Hummels, Sokratis, Pisczek, Schmelzer, Zagadou, Akanji
TW: Bürki
Da sähe die Welt doch ganz anders aus, da könnte man wie ich finde auch mal ein Jahr haben wie 2013.
Leider hat man diese Spieler aber verloren und nun blockiert ein Schürrle, der soweit ich weiß mit Topverdiener bei euch ist (?), einen solchen wichtigen Platz.
Es ist schwierig wieder dahin zu kommen... Dadurch muss man irgendwann, wenn man sich finanziell so weit aufgestellt hat, sich hinstellen und bei diesen Transfers abblocken. Spieler wird nicht transferiert, Ende aus. Die würde man dann nur kurzfristig halten und in wenigen Jahren ablösefrei ziehen lassen müssen, man könnte aber in der Zeit wieder eine Mannschaft aufbauen die längerfristig zusammenspielt.
Wäre jedenfalls wünschenswert.
31.01.2018 - 21:18 Uhr
Zitat von mbvbq
Wieso muss speziell du immer so rumpampen und dann nicht mal auf den Post eingehen. Es geht um genau jetzt. Haben wir einen besseren Kader als die drei genannten ? Ja oder nein. Zumal ich durchaus zugestanden habe dass wir in der Breite besser dastehen, in der Spitze aber nicht. Ich sehe aktuell nach dem Auba Abgang keinen einzigen Spieler der sich aus der Masse hervorhebt. Also was. Wo sind kopierbar die ca 230Mio die wir mehr eingenommen haben hin ?
Zitat von Bremer_Hesse
Wir waren in den beiden letzten Jahren 2 und 3; Leipzig 2. Liga und 2; Schalke 5 und 10, Leverkusen 3 und 12...vielleicht beantwortet das ein wenig Deine Frage nach den Unterschieden. Ein weiterer Unterschied ist, dass Schalke und Leverkusen keine dreifach Belastung hatten (siehe Leipzig).
Also was willst Du hinterfragen? Hast Du 2014 auch alles hinterfragt. Da waren wir nach zwei Meisterschaften, zwei Vize Tabellenletzter. Was hast Du denn da gesagt? Mit Hummels, Gündigan, Miki, Auba, Bender, Kehl, Reus, Pischu, Schmelle, Weide....
Zitat von mbvbq
Also wir nehmen die letzten 2,5 Jahre ca 300 Mio ein. Wir haben keine Schulden mehr. Die drei von mir genannten Teams haben wie viel eingenommen ? Ohne nachgeprüft zu haben schätze ich auf jeweils weniger als 70 Mio. Und deren Neuzugänge liegen ja auch nicht für umme auf der Strasse rum... Also haben wir schon was zu hinterfragen.
Zitat von Bremer_Hesse
Es ist ganz anders. Zorc erklärt die Realitäten, die allerdings einige Fans nicht akzeptieren können und deshalb jammern und/oder haten.
Zitat von iIcecube
Bei der Fluktuation müssen die Berater auch bezahlt werden und Spieler wie Schürrle möchten auch ihrer Leistung entsprechend entlohnt werden
Ich sehe eigentlich nur Zorc jammern und einige die sich hier mit der Rolle als Ausbildunsverein und Zwischenstatione ohne jeglichen Einfluss abgefunden haben.
Und jeder der keinen Gefallen dran findet ist ein schlechter Fan oder angeblich nicht lang genug dabei.
Alles gut bei uns.
Zitat von mbvbq
Ich Frage mich warum man trotz 300 Mio Einnahmen keinen besseren Kader als Leipzig oder Leverkusen oder Schalke hat. Breiter vielleicht, besser nicht - trotz unsrer finanzieller Möglichkeiten ...
Zitat von Trueffelnase
Na und wie lange brauchten sie Anlauf? Deshalb schrieb ich ja "in bester Form". Durchgehend hat hier natürlich niemand Weltklasse geliefert. Mats vielleicht... Dembele war auch wahnsinnig schnell auf Topniveau.
Aber grundsätzlich ging so gut wie jeder, sobald er Weltklasse geliefert hat. Das wollte ich sagen. Manche nach einem Jahr (Kagawa, Miki, Dembele, Götze), manche nach zwei Jahren (Lewy, Günni, Auba)
Bitte jetzt keine Haarspalterei. Ich denke ihr wisst, was ich meine.
Zitat von mark_milla
Aubameyang war 4 1/2 Jahre hier und Lewy 4 Jahre. Welche weiteren Spieler hatten wir denn, die DURCHGEHEND Weltklasse gespielt haben bis zu ihrem Abgang??
Zitat von Trueffelnase
Es ist doch aber die Häufung der Abgänge. Klar kann man jeden einzeln bewerten. Unterm Strich haben wir aber jetzt schon eine pure Weltklasse-Elf (Die Spieler in Hochform) verkauft. Bis auf Reus und Hummels konnte kein Weltklassekicker länger als 3 Jahre in bester Form gehalten werden. Das ist traurig, aber sicher auch ein Managementproblem.
Es ist doch aber die Häufung der Abgänge. Klar kann man jeden einzeln bewerten. Unterm Strich haben wir aber jetzt schon eine pure Weltklasse-Elf (Die Spieler in Hochform) verkauft. Bis auf Reus und Hummels konnte kein Weltklassekicker länger als 3 Jahre in bester Form gehalten werden. Das ist traurig, aber sicher auch ein Managementproblem.
Aubameyang war 4 1/2 Jahre hier und Lewy 4 Jahre. Welche weiteren Spieler hatten wir denn, die DURCHGEHEND Weltklasse gespielt haben bis zu ihrem Abgang??
Na und wie lange brauchten sie Anlauf? Deshalb schrieb ich ja "in bester Form". Durchgehend hat hier natürlich niemand Weltklasse geliefert. Mats vielleicht... Dembele war auch wahnsinnig schnell auf Topniveau.
Aber grundsätzlich ging so gut wie jeder, sobald er Weltklasse geliefert hat. Das wollte ich sagen. Manche nach einem Jahr (Kagawa, Miki, Dembele, Götze), manche nach zwei Jahren (Lewy, Günni, Auba)
Bitte jetzt keine Haarspalterei. Ich denke ihr wisst, was ich meine.
Ich Frage mich warum man trotz 300 Mio Einnahmen keinen besseren Kader als Leipzig oder Leverkusen oder Schalke hat. Breiter vielleicht, besser nicht - trotz unsrer finanzieller Möglichkeiten ...
Bei der Fluktuation müssen die Berater auch bezahlt werden und Spieler wie Schürrle möchten auch ihrer Leistung entsprechend entlohnt werden
Ich sehe eigentlich nur Zorc jammern und einige die sich hier mit der Rolle als Ausbildunsverein und Zwischenstatione ohne jeglichen Einfluss abgefunden haben.
Und jeder der keinen Gefallen dran findet ist ein schlechter Fan oder angeblich nicht lang genug dabei.
Alles gut bei uns.
Es ist ganz anders. Zorc erklärt die Realitäten, die allerdings einige Fans nicht akzeptieren können und deshalb jammern und/oder haten.
Also wir nehmen die letzten 2,5 Jahre ca 300 Mio ein. Wir haben keine Schulden mehr. Die drei von mir genannten Teams haben wie viel eingenommen ? Ohne nachgeprüft zu haben schätze ich auf jeweils weniger als 70 Mio. Und deren Neuzugänge liegen ja auch nicht für umme auf der Strasse rum... Also haben wir schon was zu hinterfragen.
Wir waren in den beiden letzten Jahren 2 und 3; Leipzig 2. Liga und 2; Schalke 5 und 10, Leverkusen 3 und 12...vielleicht beantwortet das ein wenig Deine Frage nach den Unterschieden. Ein weiterer Unterschied ist, dass Schalke und Leverkusen keine dreifach Belastung hatten (siehe Leipzig).
Also was willst Du hinterfragen? Hast Du 2014 auch alles hinterfragt. Da waren wir nach zwei Meisterschaften, zwei Vize Tabellenletzter. Was hast Du denn da gesagt? Mit Hummels, Gündigan, Miki, Auba, Bender, Kehl, Reus, Pischu, Schmelle, Weide....
Wieso muss speziell du immer so rumpampen und dann nicht mal auf den Post eingehen. Es geht um genau jetzt. Haben wir einen besseren Kader als die drei genannten ? Ja oder nein. Zumal ich durchaus zugestanden habe dass wir in der Breite besser dastehen, in der Spitze aber nicht. Ich sehe aktuell nach dem Auba Abgang keinen einzigen Spieler der sich aus der Masse hervorhebt. Also was. Wo sind kopierbar die ca 230Mio die wir mehr eingenommen haben hin ?
Hast du von den 230 Mio schon Steuern, Weiterverkaufsbeteiligungen abgezogen?
Sonst kannste nämlich schonmal 50% abziehen.
31.01.2018 - 21:18 Uhr
Interessiert bei diesem Transfermodell bloß keinen, Susi.
Ich erlaube mir mal, dich in dem Thread zu zitieren, Tepeu:
Zitat von Tepeu
Problem ist nur, dass der BVB nicht in der Lage ist das selbst zu entscheiden. Wenn Chelsea sagt, wir verleihen ihn nur oder ihr bekommt ihn gar nicht, dann ist das eben so.
Zitat von Evo36
Ich bin gespannt. Der BVB schreint einfach nicht komplett überzeugt zu sein, sonst hätte er sicher ein anderes Modell gewählt.
Ich bin gespannt. Der BVB schreint einfach nicht komplett überzeugt zu sein, sonst hätte er sicher ein anderes Modell gewählt.
Problem ist nur, dass der BVB nicht in der Lage ist das selbst zu entscheiden. Wenn Chelsea sagt, wir verleihen ihn nur oder ihr bekommt ihn gar nicht, dann ist das eben so.
Dann hole ich ihn auch nicht, sondern greife ein Regal tiefer. Unsere Führung soll endlich aufhören, auf dem Niveau mitspielen zu wollen, auf dem der Verein unter Klopp zwischenzeitig gehoben wurde und lieber eine unprätentiöse, schnörkellose, bescheidene Mannschaft zusammenstellen, mit der man im leidenschaftlichen Spielstil um die CL-Plätze spielt. Die ganze Entwicklung erinnert so brutal an den FC Nürnberg vor knapp 10 Jahren, als man auch eine Niveaustufe höher mitspielen wollte, aber aus der Reihe nur Charisteas & Co. bekam, sein Selbstbild vernichtete und sich wieder runterjodelte. 5, 6 Jahre später nach dem Absturz hat man gelernt, dass man aufhören sollte, auf Zehenspitzen stehend über die Gartenmauer zur Villa des Nachbarn zu schmachten, und lieber seine kleinen, feinen Garten in der Liege genießen sollte. Der weltweite Spitzenfußball ist eh durchgespielt, wir brauchen nicht für ein paar Wochen gnädigerweise die Top-Talente der obersten Liga, um unser gesundes Niveau zu erreichen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Seppinho am 31.01.2018 um 21:20 Uhr bearbeitet
31.01.2018 - 21:18 Uhr
Zitat von mbvbq
Ich Frage mich warum man trotz 300 Mio Einnahmen keinen besseren Kader als Leipzig oder Leverkusen oder Schalke hat. Breiter vielleicht, besser nicht - trotz unsrer finanzieller Möglichkeiten ...
Zitat von Trueffelnase
Na und wie lange brauchten sie Anlauf? Deshalb schrieb ich ja "in bester Form". Durchgehend hat hier natürlich niemand Weltklasse geliefert. Mats vielleicht... Dembele war auch wahnsinnig schnell auf Topniveau.
Aber grundsätzlich ging so gut wie jeder, sobald er Weltklasse geliefert hat. Das wollte ich sagen. Manche nach einem Jahr (Kagawa, Miki, Dembele, Götze), manche nach zwei Jahren (Lewy, Günni, Auba)
Bitte jetzt keine Haarspalterei. Ich denke ihr wisst, was ich meine.
Zitat von mark_milla
Aubameyang war 4 1/2 Jahre hier und Lewy 4 Jahre. Welche weiteren Spieler hatten wir denn, die DURCHGEHEND Weltklasse gespielt haben bis zu ihrem Abgang??
Zitat von Trueffelnase
Es ist doch aber die Häufung der Abgänge. Klar kann man jeden einzeln bewerten. Unterm Strich haben wir aber jetzt schon eine pure Weltklasse-Elf (Die Spieler in Hochform) verkauft. Bis auf Reus und Hummels konnte kein Weltklassekicker länger als 3 Jahre in bester Form gehalten werden. Das ist traurig, aber sicher auch ein Managementproblem.
Es ist doch aber die Häufung der Abgänge. Klar kann man jeden einzeln bewerten. Unterm Strich haben wir aber jetzt schon eine pure Weltklasse-Elf (Die Spieler in Hochform) verkauft. Bis auf Reus und Hummels konnte kein Weltklassekicker länger als 3 Jahre in bester Form gehalten werden. Das ist traurig, aber sicher auch ein Managementproblem.
Aubameyang war 4 1/2 Jahre hier und Lewy 4 Jahre. Welche weiteren Spieler hatten wir denn, die DURCHGEHEND Weltklasse gespielt haben bis zu ihrem Abgang??
Na und wie lange brauchten sie Anlauf? Deshalb schrieb ich ja "in bester Form". Durchgehend hat hier natürlich niemand Weltklasse geliefert. Mats vielleicht... Dembele war auch wahnsinnig schnell auf Topniveau.
Aber grundsätzlich ging so gut wie jeder, sobald er Weltklasse geliefert hat. Das wollte ich sagen. Manche nach einem Jahr (Kagawa, Miki, Dembele, Götze), manche nach zwei Jahren (Lewy, Günni, Auba)
Bitte jetzt keine Haarspalterei. Ich denke ihr wisst, was ich meine.
Ich Frage mich warum man trotz 300 Mio Einnahmen keinen besseren Kader als Leipzig oder Leverkusen oder Schalke hat. Breiter vielleicht, besser nicht - trotz unsrer finanzieller Möglichkeiten ...
Sind alles Momentaufnahmen. Ich bin sicher das unser Kader stärker ist/ war als der von Schalke und Leipzig. Zumindest wenn man das Leistungsniveau des ganzen Kaders sieht.
Allerdings sieht man auch wie weit einen Spieler mit internationaler Klasse schnell zurück werfen können. Trotzallem war unser Kader mit Dembele, Aubameyang, Hummels, Gündogan und Co. nach Bayern über Jahre der Stärkste. Es ist allerdings nicht einfach alle Spieler direkt und gleichwertig zu ersetzen und schwerwiegende Verletzungen aufzufangen.
31.01.2018 - 21:19 Uhr
Zitat von Fladdy
Weder ist der der Transfermarkt "überhitzt" (so ein Unsinn .. er richtet sich einfach nur nach den Gesetzen der Marktwirtschaft .. wäre er "überhitzt" würde es in die andere Richtung gehen), noch fordert hier irgendwer "Kracher" oder Spieler für potenziell 80 mio. Hab ich heute noch nicht gelesen. Man fordert lediglich nachvollziehbare Lösungen die subjektiv und mittelfristig zum Kader passen.
Weder ist der der Transfermarkt "überhitzt" (so ein Unsinn .. er richtet sich einfach nur nach den Gesetzen der Marktwirtschaft .. wäre er "überhitzt" würde es in die andere Richtung gehen), noch fordert hier irgendwer "Kracher" oder Spieler für potenziell 80 mio. Hab ich heute noch nicht gelesen. Man fordert lediglich nachvollziehbare Lösungen die subjektiv und mittelfristig zum Kader passen.
Die Voraussetzungen, um an diesem Markt teilzunehmen, sind aber stark abhängig von der Liga, in der sich die Vereine befinden. Die Kohle, die in der Bundesliga steckt, wird sich sicherlich nicht proportional zu der in der PL verhalten oder proportional zu dieser ansteigen. Vergleich an der Stelle einfach mal die Durchschnitts- und Gesamtmarktwerte der ersten 5 PL-Teams mit denen der Bayern und dem Rest der Bundesliga. Marktwirtschaft schön und gut, aber wir haben einfach nicht mal ansatzweise die gleichen Voraussetzungen, um so am Markt teilzunehmen, wie die PL-Vereine. Natürlich schlägt sich das mittelbar am Markt nieder, wenn wir nur ein Bruchteil der Transfersummen und der Spielergehälter aufbringen können
31.01.2018 - 21:21 Uhr
Zitat von Clinter
Es geht hier doch nicht um die Bayern. Natürlich kann man sich mit denen nicht wirklich messen. Wichtig ist doch eher Folgendes:
Wir haben es in nur 1,5 Jahren geschafft unseren gesamten Vorsprung auf die restliche Konkurrenz in der Liga zu verspielen. War man 2015/16 noch satte 18 Punkte vor Platz 3, bzw. 23 Punkte vor Platz 4 und war man auch qualitativ vom Kader her klar besser aufgestellt als Gladbach, Leverkusen und Co, so ist man qualitativ heute fast schon nur noch auf Augenhöhe mit den genannten Teams. Selbst letzte Saison, als wir ja schon große Probleme gehabt haben, war man trotzdem noch klar vor Schalke, Leverkusen, Gladbach usw und punktetechnisch zumindest meilenweit vor Platz 5.
Jetzt steht man auf Platz 6, der treffsicherste Mann im Kader ist gerade abgehauen und man ist meilenweit davon entfernt wie eine Spitzenmannschaft aufzutreten, dazu ist die Heimbilanz ein Witz. In der RR hat man bisher mickrige 3 Punkte geholt, obwohl man recht einfache Gegner hatte!
Klar sind es aktuell nur 2 Punkte zu Platz 3, wir müssen aber in dieser RR noch in München, in Gladbach, In Leipzig und auf Schalke ran. Außerdem haben Teams wie Leverkusen, Gladbach oder Schalke keine Doppelbelastung mehr. Die direkte CL-Qualifikation ist dieses Jahr in großer Gefahr. Da brauch man sich nichts schönreden bei dem Fussball den wir momentan spielen und ich wüsste auch nicht, wo die Leistungssteigerung auf einmal herkommen sollte...
Klar hat man in den letzten 2 Jahren große Spieler und viel Qualität verloren, man hat aber auch gleichzeitig für über 230 Mio. neue Spieler verpflichtet. Man macht mittlerweile über 400 Mio. Umsatz, nächste Saison wird man dank der Transfereinnahmen die 500 Mio. Marke knacken, unsere Gehaltskosten der Spieler explodieren, die liegen mitterlweile bei ca. 150 Mio. Wer von unseren direkten Konkurrenten kann denn da in der Liga finanziell mithalten? Man hat viel Geld in den Kader gesteckt, aber was ist am Ende denn dabei heraus gekommen? Viele Spieler die in den letzten 1,5 Jahren gekommen sind sind schon wieder weg. Die Spielerfluktuation ist zu groß bei uns. Wie soll sich da dauerhaft ein echtes Team bilden? Wir haben jetzt ein sammelsurium an Spielern, die nen recht "großen" Namen haben und daher gut verdienen, es aber in den seltensten Fällen mit konstant guten Leistungen zurückzahlen. Welche Spieler die wir jetzt noch im Kader haben, haben denn in den letzten 2 Jahren recht konstant ihre Leistungen auf einem guten Niveau gebracht? Da bekommt man keine 5 zusammen.
Der Kader ist für die Qualität die am Ende auf dem Platz zu sehen ist vollkommen überbezahlt und nicht homogen zusammengestellt, es fehlen unverzichtbare Spielertypen um Ballbesitzfussball spielen zu können, deshalb geht man jetzt wieder nen Schritt zurück und agiert im Großen und Ganzen wie der Rest der Liga.
Konzeptionell wurde in den letzten 1,5 Jahren keine gute Arbeit gemacht.
Zitat von Herzog10
Also, was hier für eine Untergangstimmung herrscht, dass ist ja nicht mehr zu glauben. Viele "Fans" haben aus den "sehr guten Jahren" geglaubt, es geht stetig bergauf und man wird immer näher an die Bayern heran rücken.
Also, was hier für eine Untergangstimmung herrscht, dass ist ja nicht mehr zu glauben. Viele "Fans" haben aus den "sehr guten Jahren" geglaubt, es geht stetig bergauf und man wird immer näher an die Bayern heran rücken.
Es geht hier doch nicht um die Bayern. Natürlich kann man sich mit denen nicht wirklich messen. Wichtig ist doch eher Folgendes:
Wir haben es in nur 1,5 Jahren geschafft unseren gesamten Vorsprung auf die restliche Konkurrenz in der Liga zu verspielen. War man 2015/16 noch satte 18 Punkte vor Platz 3, bzw. 23 Punkte vor Platz 4 und war man auch qualitativ vom Kader her klar besser aufgestellt als Gladbach, Leverkusen und Co, so ist man qualitativ heute fast schon nur noch auf Augenhöhe mit den genannten Teams. Selbst letzte Saison, als wir ja schon große Probleme gehabt haben, war man trotzdem noch klar vor Schalke, Leverkusen, Gladbach usw und punktetechnisch zumindest meilenweit vor Platz 5.
Jetzt steht man auf Platz 6, der treffsicherste Mann im Kader ist gerade abgehauen und man ist meilenweit davon entfernt wie eine Spitzenmannschaft aufzutreten, dazu ist die Heimbilanz ein Witz. In der RR hat man bisher mickrige 3 Punkte geholt, obwohl man recht einfache Gegner hatte!
Klar sind es aktuell nur 2 Punkte zu Platz 3, wir müssen aber in dieser RR noch in München, in Gladbach, In Leipzig und auf Schalke ran. Außerdem haben Teams wie Leverkusen, Gladbach oder Schalke keine Doppelbelastung mehr. Die direkte CL-Qualifikation ist dieses Jahr in großer Gefahr. Da brauch man sich nichts schönreden bei dem Fussball den wir momentan spielen und ich wüsste auch nicht, wo die Leistungssteigerung auf einmal herkommen sollte...
Klar hat man in den letzten 2 Jahren große Spieler und viel Qualität verloren, man hat aber auch gleichzeitig für über 230 Mio. neue Spieler verpflichtet. Man macht mittlerweile über 400 Mio. Umsatz, nächste Saison wird man dank der Transfereinnahmen die 500 Mio. Marke knacken, unsere Gehaltskosten der Spieler explodieren, die liegen mitterlweile bei ca. 150 Mio. Wer von unseren direkten Konkurrenten kann denn da in der Liga finanziell mithalten? Man hat viel Geld in den Kader gesteckt, aber was ist am Ende denn dabei heraus gekommen? Viele Spieler die in den letzten 1,5 Jahren gekommen sind sind schon wieder weg. Die Spielerfluktuation ist zu groß bei uns. Wie soll sich da dauerhaft ein echtes Team bilden? Wir haben jetzt ein sammelsurium an Spielern, die nen recht "großen" Namen haben und daher gut verdienen, es aber in den seltensten Fällen mit konstant guten Leistungen zurückzahlen. Welche Spieler die wir jetzt noch im Kader haben, haben denn in den letzten 2 Jahren recht konstant ihre Leistungen auf einem guten Niveau gebracht? Da bekommt man keine 5 zusammen.
Der Kader ist für die Qualität die am Ende auf dem Platz zu sehen ist vollkommen überbezahlt und nicht homogen zusammengestellt, es fehlen unverzichtbare Spielertypen um Ballbesitzfussball spielen zu können, deshalb geht man jetzt wieder nen Schritt zurück und agiert im Großen und Ganzen wie der Rest der Liga.
Konzeptionell wurde in den letzten 1,5 Jahren keine gute Arbeit gemacht.
15/16 lag man auf Platz 2 vor Leverkusen, Gladbach, Schalke und Mainz
16/17 lag man hinter Leipzig auf Platz 3 und vor HOF, Berlin und Köln
Wer ist denn eigentlich unsere Konkurrenz?
Es macht auch gar keinen Sinn jetzt jeden Spieltag zu behaupten, dass die Mannschaft überbezahlt sei und eh alles meh sei. Wir hatten mit Bosz einen üblen Fehlgriff.
Ich nenne Dir gerne die Spieler Pischu, Schmelle, Socke, Weigl, Castro, Bürki, Kagawa....wer hat diese denn nicht gebracht und war nicht lange und oft verletzt? 9 Spieler sind noch keine zwei Jahre hier...
Die Spielerfluktuation kann man nicht ändern. Auba war 4,5 Jahre bei uns.
31.01.2018 - 21:21 Uhr
Zitat von Fladdy
Der Auba Zug war doch schon lange abgefahren... du scheinst aber die Post hier wirklich "sorgfältig" zu lesen.
Ich zitiere mich einfach mal selbst (von der selben Seite)
Rechtzeitiges bemühen um entsprechende Spieler ist natürlich vorausgesetzt. Aber ein Auba abgang war ja jetzt nun nicht wirklich überraschend. Oder soll ich nochmal den von dir eh schon strapazierten Weihnachtsmann bemühen ?
Zitat von rep0r
Welche Lösungen wären das denn gewesen? Was gab der TM denn grade her?
Jetzt kommt mir nicht mit „hätte man Auba eben halten müssen, der hätte sich schon wieder reingehängt“... es reicht wenn der nur 85-90% gegeben hätte und die Geschichte sieht jedesmal wie gegen Freiburg aus. Glaubt ihr der riskiert auch nur die kleinste Verletzung wenn der im Sommer weg will?
Wer das glaubt, glaubt auch an den Weihnachtsmann.
Welche Lösungen wären das denn gewesen? Was gab der TM denn grade her?
Jetzt kommt mir nicht mit „hätte man Auba eben halten müssen, der hätte sich schon wieder reingehängt“... es reicht wenn der nur 85-90% gegeben hätte und die Geschichte sieht jedesmal wie gegen Freiburg aus. Glaubt ihr der riskiert auch nur die kleinste Verletzung wenn der im Sommer weg will?
Wer das glaubt, glaubt auch an den Weihnachtsmann.
Der Auba Zug war doch schon lange abgefahren... du scheinst aber die Post hier wirklich "sorgfältig" zu lesen.
Ich zitiere mich einfach mal selbst (von der selben Seite)
Zitat von fladdy
Viele werden vielleicht lachen, aber ich hätte mich nach dem Bekanntwerden der Absehbarkeit eines Auba Transfers (was ja jetzt nicht erst gestern war .. aber unsere Führung schien ja selbst dadurch überrascht zu sein, sonst kann ich mit diese Bats "Lösung" auf den letzten Drücker so garnicht erklären) um Max Kruse UND Niels Petersen bemüht. Kruse halte ich für völlig unterschätzt. Fussballerisch enorm stark, dynamisch, torgefährlich und kann offensiv nahezu ohne Qualitätsverlust alles spielen. Ich bin mir sicher, dass er bei uns sehr gut funktionieren würde. Petersen halte ich für einen DER Knipser der Liga .. und das hat nichts mit dem letzten Spiel zu tun. Wird Petersen bei uns so gefüttert wie Auba, dann wird er auch SEHR zuverlässig netzen. Beide zusammen .. maximal 40-50 mio. und Gehaltsmässig hätte man auch gespart. Im Hinblick auf unseren Verletztenstand hätte man mit Sicherheit auch nochmal was für die Qualität getan und für den Kader bzw. dessen Struktur und den Verein wären sie mit Sicherheit zuträglicher als diese krampfhafte Lösung mit Bats.
Viele werden vielleicht lachen, aber ich hätte mich nach dem Bekanntwerden der Absehbarkeit eines Auba Transfers (was ja jetzt nicht erst gestern war .. aber unsere Führung schien ja selbst dadurch überrascht zu sein, sonst kann ich mit diese Bats "Lösung" auf den letzten Drücker so garnicht erklären) um Max Kruse UND Niels Petersen bemüht. Kruse halte ich für völlig unterschätzt. Fussballerisch enorm stark, dynamisch, torgefährlich und kann offensiv nahezu ohne Qualitätsverlust alles spielen. Ich bin mir sicher, dass er bei uns sehr gut funktionieren würde. Petersen halte ich für einen DER Knipser der Liga .. und das hat nichts mit dem letzten Spiel zu tun. Wird Petersen bei uns so gefüttert wie Auba, dann wird er auch SEHR zuverlässig netzen. Beide zusammen .. maximal 40-50 mio. und Gehaltsmässig hätte man auch gespart. Im Hinblick auf unseren Verletztenstand hätte man mit Sicherheit auch nochmal was für die Qualität getan und für den Kader bzw. dessen Struktur und den Verein wären sie mit Sicherheit zuträglicher als diese krampfhafte Lösung mit Bats.
Rechtzeitiges bemühen um entsprechende Spieler ist natürlich vorausgesetzt. Aber ein Auba abgang war ja jetzt nun nicht wirklich überraschend. Oder soll ich nochmal den von dir eh schon strapazierten Weihnachtsmann bemühen ?
Ach das war der Beitrag mit Kruse und Petersen, ja da hab ich mittendrin abgebrochen. War nicht weiter lesenswert sorry.
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