BVB - Aktie

Na, da die Aktie heute um 10% gestiegen ist, und die Superliga alles andere als fix ist, ist es höchst spekulativ. Auch die Corona-Situation hat den Vorhang noch unten. Zuschauereinnahmen schön und gut. In dem Gewicht, mit dem über sie gesprochen wird, scheinen sie mittlerweile recht eindeutig Folklore zu sein. Sie machen nicht mal die Hälfte des Dortmunder Verlusts aus. Andere Einnahmen sind eingebrochen, größtenteils durch Corona, aber es gibt auch einen generellen Trend, dass Fußball--so wie er ist--nicht mehr profitabler wird: siehe TV-Verträge in anderen Ländern und siehe heute, die Superliga: United, Juve, BVB, alle im Plus zwischen 10-18%. Ajax und Lazio, nicht in der Superliga, +/- 1%.
Ob der BVB am Ende, wenn sich der Staub legt, ein relativer Gewinner oder Verlierer ist, finden wir erst noch raus.

80% von dem, was in diesem Thread geschrieben wird ist laut, pöbelig und tanzt Limbo unter der Schwelle zur Seriösität. Mit fundierter Analyse hat es nichts zu tun. Alles ist recht, was irgendwie eine Geschichte stützen kann. Hier wäre mein plausibelster Vergleich für "Performance". Der BVB ist im S-Dax notiert. In Jahresfrist ist der S-Dax um 57% gestiegen, der BVB, inkl. heute um 10% gefallen. Nur 3 von 69 anderen Unternehmen waren schlechter. Vielleicht holen sie alles wieder auf. Riskant wäre es alle mal, auf diese Hoffnung zu setzen.

Die Lage:
Wir haben momentan einen Börsenboom, das geht quasi komplett an der BVB-Aktie vorbei. 2019 im Oktober stand man noch bei knapp unter 10€ ..... ein Jahr Später (wegen Covid19) war sie halb soviel Wert (ca. 5 €). Zwischenzeitlich ging es etwas hoch auf 6,70€ (getrieben vom erfolgreichen fortsetzen der Saison) und mit dem Start der 2. Welle auf 4,30€ runter. Seitdem dümpelt sie eigentlich nur zwischen 5 und 6€ herum.

Die Möglichkeiten:
Ich weiss immer noch nicht was der User Halbgott hier groß feiert oder ankündigt. Klar, gibt es Szenarien.... da kann das Ding wieder Richtung 9€ gehen..... es ist möglich wenn über einen gewissen Zeitraum der "best case" eintrifft. Trifft der "worst case" zu, geht es von den knapp 6€ wieder Richtung 4€. Ansonsten wird die sich irgendwo dazwischen einpendeln, wenn alles "normal" läuft.

Fazit:
Es ist überhaupt nichts außergewöhnliches. Die Fantasien gibt es gefühlt bei tausenden Aktien/Unternehmen. Bei einigen sind sie sogar schon eingetroffen und bei anderen danach sogar verpufft. Das ist ein Chancen/Risiken-Verhältnis wie man es aktuell häufig auf dem Markt vorfindet. Wie es ausgeht bzw. weitergeht, kann aber keiner garantieren.... weder @halbgott noch Dirk Müller ....alles Spekulationen, alles Fantasie.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von TheKillingJoke am 30.04.2021 um 19:43 Uhr bearbeitet

Klar ist das spekulativ. Das ist irgendwo jede Aktie, aber das sollte nicht so klingen als wärst du der Spekulant. Das sollte nur so klingen, als würdest du eine Agenda verfolgen (damals hast du ja den Untergang des Vereins und der Aktie prophezeit, mal überspitzt formuliert)..... nun ist deine Agenda das 100%ige Gegenteil.... kann jeder für sich selbst entscheiden, was er davon hält.



Schon klar Das sollte kein Vergleich sein, sondern ein kleiner "Seitenhieb".



Schön aus dem Kontext gerissen

Ich habe hier von "möglichen Szenarien" geschrieben. Die 4 € wäre eben ein mögliches "worst-case-szenario". Auch das ist theoretisch möglich. Genauso, wie ich zuvor von einen möglichen "best case" geschrieben habe. Das ist mit Sicherheit kein Fakt, aber ich wollte dir damit nur aufzeigen..... aktuell sind beide Richtungen drin. Es hängt vieles in der Schwebe und ist momentan das absolute Gegenteil von "Fakt".



In dem Sinne schon, denn weshalb soll ich mein Geld bei der BVB-Aktie _AKTUELL_ binden, wenn es auf dem Markt momentan viel bessere Chancen (Aktien) gibt. Die Risiken sind aktuell nicht gerade gering, die Chancen sicherlich vorhanden (das hast du ja gut argumentiert) aber das ist kein Einzelfall auf dem Markt. Einer von vielen. Hier ist viel Hoffnung im Spiel (CL-Quali, nächste Saison ein halbwegs volles Stadion, starker reboot mit neuen Trainer etc.)



Von welchen Zeitraum sprichst du nun konkret? 2024? Oder was in diesem Jahr noch passiert? Deine 10€, die du als Beispiel nimmst.... sehe ich für dieses Jahr als Utopisch an (Nagel mich drauf fest, wenn es anders kommt).... 2024 schon viel realistischer. Aber bis 2024 ist der BVB noch viel mehr Faktoren und variablen ausgesetzt. Das klingt bei dir so locker, wie du mit einer Verdopplung des Kurses um dich wirfst.... in Wirklichkeit, ist es eben auch viel Glaskugel und Fantasie.



War das nicht der Anstieg, an dem das Gerücht mit der SL aufkam? Bei Juve stieg die Aktie auch zum selbigen Zeitpunkt exorbitant.

Alle Analysen werden vom BVB bezahlt, das ist hinlänglich bekannt. Dies ist seit Jahren durchgängig der Fall. Und übrigens ist es bei allen Unternehmen im S-DAX so.

Bankhaus Lampe nannte damals für die vom BVB bezahlte Analyse ein Kursziel von 1,05. Dies in dem Moment, wo sich BVB erstmals seit Jahren wieder für die EL in 2010/11 qualifizierte. Hallo? 1,05 bedeutete eine Börsenkapitalisierung von 64 Mio für den gesamten Verein inkl Stadionbesitz. Ein grotesker Irrtum und BVB hatte diese Analyse bezahlt.

Dann lief es in den ersten Spieltagen 2010/11 sehr gut, BVB war an der Tabellenspitze und hatte 8 Punkte Vorsprung. Das hätte CL Qualifikation bedeutet, der Analyst setzte das Kursziel daraufhin bei1,40 an, also 85 Mio für einen möglichen CL Verein?

Ein absurder Unsinn, der vom BVB bezahlt wurde. Konkret verschätzte sich der Amalyst Sebastian Hein um schier unglaubliche 180 Mio Umsatz.

Diese gravierenden Fehler setzten sich fort. Für die Jahre 2014/15 und 2015/16 hatten alle Analysten eine CL Teilnahme prognostiziert. Fakt ist aber, daß die CL Teilnahme für 2015/16 verpasst wurde. Die Umstzprognosen für beide Jahre wurden trotz Verpassens der CL um schier unglaubliche über 100 Mio übertroffen. Die Fehler der Analysten waren völlig grotesk, diese Analysen wurden aber alle vom BVB bezahlt.

Die Tatsache, daß die Analysen bezahlt werden, sollte einen nicht davon abhalten, sich mit den jeweiligen Inhalten der Analysen zu beschäftigen.

Edison Research geht von 15 Mio höheren Umsätzen in der nächsten Saison aus, dies unter der Bedungung, daß BVB Champions League spielt. Normalerweise würde man seriöserweise davon ausgehen, daß BVB in der nächsten Saison maximal das Achtelfinale in den KO Wettbewerben erreicht, das wären also Mindereinnahmen. Demgegenüber stehen aber sehr wahrscheinlich Zuschauereinnahmen. Diese werden nach meiner Meinung DEUTLICH höher ausfallen, als das, was Edison Research annimmt.

Falls BVB die CL erreichen sollte, könnten die Umsatzprognosen bei früherem Ausscheiden in den KO Wettbewerben um 35 Mio übertroffen werden. Und das wäre noch sehr konservativ geschätzt!

Bei den anderen Analysten kann man eh nur mit dem Kopf schütteln. Stifel Company setzt für den Stadionwert 100 Mio als Wert an. Hallo??? Bekloppter geht es gar nicht mehr. Diese Analyse wird vom BVB bezahlt.

Stifel Company nannte ein Kursziel von 6 Euro, als der Aktienkurs bei 5,15 stand. Das Anlagevotum lautete "Halten". Im Disclaimer der Analyse stand die Bedingung für die Ratings Kaufen, Halten oder Verkaufen. Bei einem Kurspotential von über 10% würde das Rating "Kaufen" lauten. Aha. Wie viel sind denn +10% ausgehend von einem Aktienkurs von 5,15??

Forbes hat in seiner neuesten Analyse den fairen Wert bei 1,9 Mrd festgelegt. KPMG wird wahrscheinlich sehr bald eine neue Analyse machen, KPMG wird kaum wesentlich unter eine Milliarde angeben. Natürlich sind das alles sum of the parts Analysen. Das wird überall so gemacht, bei Manchester United und Juventus gibt es auch Analysten und dort sind die Aktien kaum so stark unterbewertet.

Die BVB Analysten bekommen es nicht auf die Reihe, bei einer gesamten Börsenkapitalisierung von 384 Mio im Coronatief, ausgelöst durch drei leerverkaufende Hedgefonds ein Strong Buy Rating zu verteilen? Niemand soll bei Aktienkursen von 4,17 kaufen? Ernsthaft?

Du brauchst keine tieferen Börsenkenntnisse, um die Unterbewertung zu erkennen. Das nennt sich Bierdeckel Analyse, einfach die Substanzwerte addieren, davon die Nettoschulden abziehen und fertig.

600 Mio Kaderwert
250 Mio Stadionwert
minus Nettoschulden, diese liegen am Ende des nächsten Geschäftsjahres bei maximal 120 Mio, aktuell liegen sie bei 28 Mio, laut Halbjahresbericht.

Bei jeder detaillierteren Bewertung kommt ein höherer Gesamtbetrag zustande, als bei dieser Bierdeckelrechnung.

Die gesamte Börsenkapitalisierung liegt bei einem Aktienkurs von 5,80 bei schlappen 533 Mio. Das ist also weniger als der Kaderwert, vom Stadionwert ganz zu schweigen?

Natürlich ist das hier lediglich meine spekulative Meinung. Fakt ist aber, ich habe noch nie irgendwas sinnvolles gelesen, wieso die faire Bewertung mehrere hundert Millionen vom fairen Wert abweichen sollte?? Die Unternehmensbewertung von Juventus, also Börsenkapitalisierung plus Schulden, liegt bei 1,4 Milliarden. Juventus könnte durchaus die CL verpassen, so viel dazu.

ach was, ich bin doch hier der große Spekulant.... weil ich knapp 10% Gewinn mitgenommen hab und mehr Potential außerhalb einer Fußball-Aktie sehe.



Momentan ist der ganze Markt eine große Unbekannt, nicht nur wegen Corona.



Seitdem am WE die Weichen auf CL-Quali gestellt wurden (mit Platz 4 und den wichtigen Sieg gegen RBL) bewegt sich die Aktie zwischen 6€ und 5,70€..... bei 6€ war man schon Mitte März, Mitte April und im Januar aber auch im November..... klar, mittel- bis langfristig ist die BVB-Aktie wohl unterbewertet und ohne Corona (volles Stadion) + mit der CL gibt es einige gute Chancen. Da hat Halbgott nicht unrecht.

Nur wer sagt denn, das sie irgendwann mal nur Ansatzweise fair bewertet sein wird? Vor Corona hatte die Aktie ihre Hochstände 2018 und 2019.... da hatte man aber auch noch keine Corona-Schulden, auch überragende Zahlen geliefert. Da sind die Risiken aktuell höher zu bewerten.

Vielleicht habe ich meinen finanziellen Erfolg wegen 10% Gewinnmitnahme über Bord geworfen. Mein Pech.

Ich bin aus der Wette "BVB" vorerst ausgestiegen. Und nichts anderes ist es. Ich gönne dir den Erfolg, mit deinen Investment.... bin aber weiterhin von deiner Argumentation nicht überzeugt (dabei glaube ich schon, das die Aktie Potential hat, ich glaube nur nicht daran das dieses so hoch ist, wie du es uns glaubhaft machen willst).

Jetzt ist die BVB-Aktie wegen "Fanboys" Volatil... schon klar....

Du machst es dir auch ziemlich leicht... der Anstieg seit Ende Oktober ist beachtlich. Aber auch nur, weil es vorher einen heftigen Sturz auf einen historischen Tiefpunkt gab. Durch Corona hat man einiges an Verbindlichkeiten angehäuft, der Kaderetat wurde/wird quersubventioniert über Transfereinnahmen (die aktuell weggebrochen sind) und gleichzeitig wird man in den nächsten 1-2 Jahren wohl die 2 besten Spieler (Sancho & Haaland) ersetzen müssen. Der Kader und einige fragwürdige Transfers sind unverhältnismäßig teuer und man besitzt weiterhin viele Baustellen. Auch ist Rose ein Fragezeichen. Das ist eben die andere Seite der Medaille.

bin eigentlich schon sehr ordentlich investiert, aber Aktienkurse bei 5,76 finde ich völlig drüber.

habe also andere Aktien etwas umgeschichtet und hier noch mal nachgekauft.

BVB Analyst Frankfurt Main Research hat heute das Kursziel auf 6,80 angehoben. Habe mir die Analyse flüchtig durchgelesen. Der Analyst geht von niedrigen einstelligen Mio Einnahmen für das Abstellen der Nationalspieler bei der EM aus, ich gehe für das komplette Geschäftsjahr von mindestens mittleren Mio Beträgen aus, gibt ja noch diverse Länderspielpausen. Letzte Saison hat wg Corona diebszüglich fast gar nix stattgefunden. Dann geht er von niedrigen Transfereinnahmen aus, ist ok. Es kommen aber noch mindestens 8 Mio neue Sponsoreneinnahmen hinzu, Opel und GLS (sehr konservativ geschätzt). Wenn er jetzt insgesamt 48 Mio Mehreinnahmen schätzt, dann wird das auch bei mittelmäßigen sportl Verläufen nach meinem Dafürhalten deutlich übertroffen. Supercupspiel mit Zuschauern kommt dazu, zum Beispiel, usw.

Selbst wenn man die CL Gruppenphase nicht überstehen sollte, würde man in der EL noch weitere Zuschauereinnahmen haben.

Falls die Auslastung bei "nur" durchschnittlich 50% liegen würde, wären das deutlich mehr als 50% von diesen Umsätzen pro Spiel, weil die billigen Stehplätze gesperrt bleiben würden. Nur die Mehreinnahmen bedingt durch Zuschauern, mit allem pipapo, Catering, Hospitality, Merchandising, regionale Sponsoren werden nach meiner Meinung bei mindestens 60 Mio liegen. Und das könnte sogar noch mehr werden, gut möglich daß das Stadion bei der Impfquote bis Mitte September bereits da ausverkauft sein könnte.

Bei der Gewinn- Verlustrechnung könnte sich auch einiges ändern. Ersatzspieler Pische und Schmelzer verdienten jeweils 4 Mio, Götze letzte Saison 10 Mio, Bürki 6 Mio (der neue aber nur 3,5 Mio) usw. Mit Passlack wurde als Ergänzungsspieler verlängert, er verdient ca. 0,5 Mio.

Zwar habe ich mich bei der Prognose für das abgelaufene Geschäftsjahr vertan, aber das kommende wird Coronabedingt sowieso viiiiiiiel wichtiger, da geht es richtig um was. Selbst wenn BVB in der CL Gruppenphase versagen sollte, könnten sie unterm Strich dennoch mehr verdienen, bei 5 Heimspielen (2 davon in der Euro League) könnten sie 20 Mio durch Zuschauer verdienen (BVB hat selbst 4 Mio pro Spiel angegeben, die Angaben stimmen).

Bis zum Ende der Sommerpause wird der Aktienkurs nach meiner Meinung sowieso steigen, also so wie immer. Sommerpause eben. Der Aktienkurs stand direkt nach der erneuten CL Teilnahme bei 6,50 und jetzt 75 Cent niedriger. Für mich ist das ein ganz klarer Nachkauf.

Time will tell.

Schon alleine wegen dem angehäuften Schuldenberg durch Corona, wird man den Etat optimieren müssen. Wieso Götze in deiner Aufzählung dabei ist, keine Ahnung. Denn das Meunier-Gehalt hat diese Einsparungen quasi egalisiert. Dazu noch 50% von Can und das Bellingham-Gehalt.

Bei Bürki wird man _vermutlich_ sparen (sofern ein Verkauf realisiert wird). Aus Piszczek + Schmelzer wird vermutlich auch einer ersetzt (hier besteht auch qualitativ eine Baustelle). Gleichzeitig wird uns eine Verlängerung von Dahoud etwas kosten (bei Abgang von Delaney wäre das zumind. ein denkbarer Ausgleich)....

Insgesamt reden wir von Peanuts, die man diesen Sommer einsparen wird (wichtiger wird es sein, die Leistungsträger zu halten!). Zumindest wird es so gering sein, dass es die Aktie nicht kümmern wird. Aktuell kümmert es die Aktie schon.... die Zahlen wurden alles andere als positiv aufgenommen. Der sportliche Erfolg (CL-Quali + Pokalsieg) ist dadurch erstmal verpufft.

Die Marktkapitalisierung und der geschätzte Unternehmenswert lagen schon immer weit auseinander und das wird auch in Zukunft so bleiben. Fußballaktien sind eben weiterhin ein Exot und der Erfolg der "Unternehmen" ist zu stark von Glück abhängig.

Was soll groß passieren? Von den 85mio sind gerade mal 56mio ergebniswirksam.

Den besten Spieler für 85mio abzugeben, ist sportlich erstmal ein Nackenschlag. Das kann gut gehen, aber dahinter sind noch mehrere fette "wenns". Zumindest ist das nichts, womit man sich groß brüsten kann.

Die 56mio wird man mit Sicherheit für die Sancho-Nachfolge benötigen (da man wohl auf 2 Schultern verteilen will z.B. wird Maalen alleine von der Ablöse schon ca. 30mio kosten + Kaufnebenkosten).

Ich bin eher gespannt, ob deine "sehr wahrscheinliche"-These zutrifft:



Alle Signale bzgl. Covid19, der Wechsel von Sancho für 85mio und die Quartalszahlen hatten kaum einen erkennbaren Effekt. Aber vielleicht kommt das noch, oder vielleicht auch nicht.

Im Mai:



Was wissen wir Mitte/Ende Juli nun mehr?

- Schmelzer ist aus der Entgeltfortzahlung raus, weshalb man mit ihm verlängert hat (die 4mio werden also schon länger nicht gezahlt, sollten somit auch in den Zahlen nicht enthalten sein)

- Bürki steht mit 6mio/a weiterhin auf der Gehaltsliste. Ein Transfer deutet sich nicht an. Meine persönliche Prognose: man hat sich hier verzockt und wird maximal eine subventionierte Leihe umgesetzt bekommen, womit man auf einen Großteil der 6mio/a sitzen bleibt. Läuft es schlecht (der Markt signalisiert das aktuell) wird man ihn wohl nicht transferiert bekommen.

- Wie kommst du bei Passlack auf 0,5mio. Du kannst sicherlich von 1mio/a (80T€/m) ausgehen. Letztendlich keine Änderung.

- Götze ist schon lange aus den Zahlen raus, dafür hat man Meunier ein fürstliches und ähnliches Gehalt gegeben + Emre Can der letztes Jahr nur zu 50% in den Zahlen enthalten dafür ist Hakimi raus. Ein Nullsummenspiel. Sieht man auch daran, dass sich am Etat (trotz Gehaltsverzicht von 10%) kaum etwas geändert hat.

- Insgesamt sieht es MOMENTAN so aus, als würde man nicht groß beim Gehalt sparen können. Mit der Verlängerung von Dahoud konnte man etwas einsparen. In allen anderen Bereichen, hält es sich in der Waage. Bei den Torhütern zahlt man nun sogar 3,5mio/a mehr. Das kann sich noch ändern, mit weiteren Abgängen (Delaney, Bürki z.B.) jedoch ist der Effekt insgesamt relativ gering.

Noch mal abschließend, dein Fazit aus Mai:



4 Tage vor deinen Beitrag, ist die Aktie von ca. 6,30 auf 5,75 abgeschossen. Dann ging es sogar hoch auf 6,60 und aktuell liegen wir bei 6,05. Man ist jetzt wieder nah an den 5,75 dran. Wenn das die gemeinte "Rallye" ist, dann muss das ziemlich enttäuschend für dich sein? Mitte März war man schon trotz aller Ungewissenheiten (CL-Quali + der 3. Covid19-Welle + schwache Impfpolitik) bei 6,00€.... entweder in den nächsten 2-3 Wochen folgt noch ein ordentlicher Satz nach oben, der auch bestätigt wird.... oder du liegst wohl daneben.

War beim Ausblick zu den Geschäftszahlen auch so:



Am 28.05. weiterhin minus 75mio