Armin Veh [Trainer]

Zitat von mituu:

WölfeClub-Talk mit Armin Veh

Am kommenden Mittwoch, 16. Dezember, findet für Mitglieder des WölfeClubs zum Abschluss des Jahres ein echtes Highlight statt: eine Talkrunde mit VfL-Cheftrainer Armin Veh. Moderiert wird der Talk, der sich in den letzten Jahren zur Club-Tradition entwickelt hat, von Stadionsprecher Peter-Michael Zernechel. Die Veranstaltung startet um 19.45 Uhr, also zur wichtigsten Stunde des 1945 gegründeten VfL. Der Einlass beginnt um 19.15 Uhr, Veranstaltungsort ist der Fansaal im Fanhaus. Als Eintrittskarte dient die „WölfeCard“.
Ich war letztes Jahr, noch mit Magath dabei, es war ein nettes Adventsgeplaudere mit Spekulatius auf den Tischen ;)
Ich werde diesen Mittwoch auch wieder hingehen, bin allerdings mal auf die Stimmung gespannt, was will uns Armin noch erzählen?
Das wir mehr Geduld haben sollen, das er noch Spieler A oder B verpflichten muß um endlich die Wende zu bringen?
Oder gesteht er endlich ein das er nicht in der Lage dazu ist die Spieler des VFL weiterzuentwickeln?
Ich persöhnlich rechne damit das den Fans am Mittwoch von Herrn Marbach der neue Trainer präsentiert wird :cool
Sollte Armin Veh dort tatsächlich noch erscheinen, dürfte er schwierigkeiten haben, zu Wort zu kommen.

Ole,Ole, nun kommt der Armin Veh
So hiess es in den ersten Stunden,nun haben wir es bald schon überwunden.

Oh weh,oh weh,schon wieder so ein Veh
So ging es nach den ersten Spielen,schon vielen.

Ach nee,ach nee,auch heute wieder so ein Veh
Man mag es kaum glauben,doch auch die Dortmunder konnten dir Punkte rauben.

Vehnomenal konnte er sich winden,doch nun wird man wohl schauen,kann man nicht was besseres finden?

Zu weihnachten wünsche ich euch allen Schnee,nur eines nicht,einen
"A(r)men Veh "

Frohe weihnachten,vielleicht kommt ja "Frau" VEEh

ich hab es ja schon mehrmals betont, wieso der Vorstand sich so auf Veh verbissen hat! Ich weiß es nicht wirklich, aber war es nicht Magath, der Veh vorgeschlagen hat und der Vorstand seinen Rat angenommen hat? Die Hauptschuld betrifft auf jeden Grühsem, Pötsch und Co.

Mit Slomka kann man sich anfreunden, aber ich würde mich freuen, wenn der Name Schuster wieder auftauchen würde!Achja, ein Hiddink wäre wirklich top, aber wohl nicht wirklich realisierbar! Er wird wahrscheinlich sehr viel Geld verlangen, um überhaupt nach Downtown WOB zu ziehen

jetzt sollte man Veh noch nicht vor die Türe werfen! Wird das letzte Spiel in Frankfurt auch verloren (wovon ich ausgehe) dann ist der Veh auf jeden Fall nicht mehr zu halten, dann muss er einfach seinen Stuhl räumen und der Vorstand sollte dann den großen Fehler Armin Veh verpflichtet zu haben eingestehen! Bleibt er weiterhin Trainer, wird alles komplett kauptt sein, was Magath in 2 Jahren so schön aufgebaut hat!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Splashiii am 13.12.2009 um 22:49 Uhr bearbeitet

Dieser Trainer ist nicht mehr tragbar. Dieser Trainer muss jetzt sofort RAUS!

Ich kann das vielleicht nicht so gut einschätzen wie ihr.Aber warum fordern hier jetzt soviele den Kopf von Veh?
Ist es wirklich so das Veh es nicht drauf hat,oder möchten sich hier einige nicht eingestehen das einige Spieler in der Rückrunde der letzten Saison absolut über ihre Verhältnisse gespielt haben und jetzt egal mit was für einen Trainer in ein Loch fallen.
Was ich nicht verstehen kann ist das das defensiv Verhalten sich so verschlechtert hat und das kann man wohl auch einen Veh in Rechnung stellen.Aber das der selbe Sturm wie letztes Jahr nicht nochmal so tolle Monate haben wird sollte doch wohl jedem klar gewesen sein.
Man sollte vielleicht etwas realistischer werden,man hat das Gefühl das die Spieler gedacht haben das es jetzt immer so weiter geht.
Ich denke aber das ihr einen Veh durchaus auch die Rückrunde gönnen solltet,ihr habt in den letzten Wochen auch einige Punkte durch schlechte Schiri entscheidungen verloren,ich glaube das ihr in der Rückrunde stärker werdet aber das ihr wieder ganz ganz oben anklopft wird so nicht noch ein zweites mal passieren.

Veh wackelt laut Bild

http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/2009/12/13/wolfsburg-borussia-dortmund/lucas-barrios-ballert-armin-veh-wackelt.html

Barrios ballert, Veh wackelt
Wolfsburg schmiert auch in der Liga ab

....
lässt Magath-Nachfolger Veh wackeln. Insider erwarten, dass der VfL jetzt die Gespräche mit Mirko Slomka wieder aufnimmt.

....
VfL-Geschäftsführer Marbach gab zu: „Das ist der absolute Tiefpunkt. Mir wäre es am liebsten, wenn wir die Weihnachtsfeier heute absagen.“

-----------------------------------------

ARMIN VEH BITTE GEH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ich glaube das Veh sicherlich in der Kritik stehen wird. Aber das er schon wackelt... hmm.. kann ich mir ansich nicht vorstellen. Das der Vorstand so überzogen schnell die Reißleine ziehen wird.

Peter dann berichte mal was am Mittwoch bei dem Meeting erzählt wurde. Wäre sicherlich interessant zu erfahren.

Slomka ist fast jedes Heimspiel des VfL in der Loge... zumindest hab ich ihn dort öfter angetroffen. Er schaut sich seit letzten Jahr regelmäßig die Spiele des VfL an.

Ich hoffe persönlich das die Truppe und der Trainer die Kurve kriegen und wieder Konstanz und Ruhe einkehrt in unseren Klub.

Zitat von Hunter414:
Ich kann das vielleicht nicht so gut einschätzen wie ihr.Aber warum fordern hier jetzt soviele den Kopf von Veh?
Ist es wirklich so das Veh es nicht drauf hat,oder möchten sich hier einige nicht eingestehen das einige Spieler in der Rückrunde der letzten Saison absolut über ihre Verhältnisse gespielt haben und jetzt egal mit was für einen Trainer in ein Loch fallen.

Das war keine Rückrunde, das waren 2 gute Jahre in denen jeder mal Formschwankungen hatte, in denen die Spiele aber durchaus ansehnlich waren, niemand hat über seine Verhältnisse gespielt.

Zitat von Hunter414:
Was ich nicht verstehen kann ist das das defensiv Verhalten sich so verschlechtert hat und das kann man wohl auch einen Veh in Rechnung stellen.Aber das der selbe Sturm wie letztes Jahr nicht nochmal so tolle Monate haben wird sollte doch wohl jedem klar gewesen sein.
Man sollte vielleicht etwas realistischer werden,man hat das Gefühl das die Spieler gedacht haben das es jetzt immer so weiter geht.
Ich denke aber das ihr einen Veh durchaus auch die Rückrunde gönnen solltet,ihr habt in den letzten Wochen auch einige Punkte durch schlechte Schiri entscheidungen verloren,ich glaube das ihr in der Rückrunde stärker werdet aber das ihr wieder ganz ganz oben anklopft wird so nicht noch ein zweites mal passieren.

Das du dir als HSV-Fan wünscht, dass der VfL den Trainer behält kann ich mir durchaus vorstellen ... ;)


Bzgl. Slomka - nur nicht Slomka! Ein Trainer der nach Entlassungen von x-Trainern in den letzten Monaten keinen Verein fand soll nun zum VfL?

Slomka hatte durchweg andauernd Angebote nur diese nicht angenommen. In einem Interview hat er gesagt, das er sich 2 Jahre Auszeit nehmen wollte. Die einzigen Vereine mit denen er verhandelt hatte waren Wolfsburg und ein anderer Verein.

Ich weiß ja nicht was ihr für Vorstellungen habt was für ein Trainer kommen soll. Aber ich hoffe das falls der Trainer gefeuert wird. Was ich persönlich momentan noch nicht für nötig halte. Dann soll er nur gefeuert werden wenn man auch einen BESSEREN Trainer in der hinter Hand hat. Denn nur den Trainer feuern damit man ihn los ist und keine vernünftige Lösung hat geht es richtig in die Hose.

Ich kann mir auch nicht vorstellen das der Vorstand vor oder während der Winterpause handeln wird.

Veh könnte nun bald das Bauernopfer werden.
Der Grund liegt aber ganz woanders.

Ich behaupte, man hätte den Abschwung nach der Meisterschaft nicht abwenden können. Auch nicht mit einem anderen Trainer. Ich will dies auch begründen:

Ich bin fest davon überzeugt, dass eine Mannschaft nach so einem Erfolg und so einer Leistung wie in der letzten Saison einfach satt ist. Man kann sie nur noch sehr schwer mit neuen Zielen motivieren. Bei einigen Spielern geht dieser Prozess bewusst von statten. Ich könnte mir als Beispiel da Grafite vorstellen. Der Mann weiß, dass es sein letzter großer Vertrag ist, er Meister geworden ist und nun mit 5 Millionen pro Jahr ausgesorgt hat.
"Da brauche ich doch nicht mehr jeden Tag meine Knochen für hinhalten. Ich muss niemandem mehr beweisen, dass ich es drauf habe. Zudem habe ich hier was geleistet. Der Verein ist mir zu Dank verpflichtet und ich habe Respekt verdient." Der erste Teil ist Spekulation. Den zweiten Teil hat er tatsächlich so gesagt.

Bei anderen Spielern geschieht dieser Prozess sicherlich unbewusst.
Man ist ja Deutscher Meister. Man ist ja eindeutig besser als andere Mannschaften. Bochum, Nürnberg und Mainz hauen wir auch mit 90 % Leistungseinsatz weg. Das könnten die Gedanken dieser Spieler sein. Genau so haben sie jedenfall gestern auch gegen Dortmund gespielt.

Irgenwer schrieb im Spieltagsthread "fette, satte, Millionäre...". Genau so kam mir das gestern auch vor.

Meine Theorie möchte ich mit Beispielen untermauern. Die Stuttgart-Meisterschaft wird ja oft zitiert. Aber soweit muss man gar nicht zurückblicken. Wie ist es denn den Bayern im letzten Jahr ergangen ?
Die höchsten Vereinsausgaben der Geschichte, zwei absolute Superstars (Toni, Ribery) spielen das erste mal bei Bayern und man gewinnt mit 10 Punkten Vorsprung den Titel. "So eine Mannschaft muss man nicht verstärken." Das Resultat ein Jahr später kennen wir alle.
Sicherlich gibt es noch viele andere Beispiele.

Wo liegt also der Fehler ?
Der Fehler ist der, dass wenn man etwas erreicht hat, es schwer ist, neue höhere Ziele zu finden. Man kann praktisch nur etwas verlieren - kaum was neues gewinnen.

Hätte man dies wissen können ?
Na klar haben das alle Beteiligten gewusst. Aber man kann es nicht verhindern.

Die einzige Möglichkeit diesen Abschwung aufzuhalten ist, neue Spieler zu installieren, die ihrerseits neuen Hunger zeigen und die Jagd nach Titeln neu eröffnen. Das Problem ist nur, dass man das weder der Öffentlichkeit noch den Fans vermitteln kann. Und an dieser Stelle müssen auch wir Fans einen Teil der Schuld bei uns selber suchen.

Was wäre denn passiert, wenn Veh gesagt hätte: Passt auf Freunde. Ich weiß, dass eine Meistermannschaft satt ist. Wir brauchen viele neue Spieler. Dzeko und Grafite werden verkauft - sie bringen das meiste Geld. Schäfer, Gentner und Riether werden neue Stars vor die Nase gesetzt und als Misimovic Ersatz holen wir uns Carlos Eduardo.

Der Aufschrei wäre riesig gewesen. So etwas lässt sich nicht verkaufen.
Auf der anderen Seite würde so ein Schritt auch das Risiko bergen, dass man genau wie Magath ein/zwei Jahre vorher das Glück haben muss, dass alle Neueinkäufe einschlagen, zusammen passen usw. Das Spiel würde also wieder bei Null beginnen.

Hätte man damit weniger Erfolg würden alle sagen, wieso hat er nicht die Meistermannschaft behalten?
Stünde man jetzt mit Magath in dieser Position würde man sagen: Hoeneß hat es immer gewusst - Magaths Stil ist nach 2 Jahren verbraucht.
Jetzt heißt es halt, Veh ist der falsche Trainer.

Jetzt könnte man natürlich auf die Idee kommen und sagen: Momemt mal. Was ist denn mit Bremen und Leverkusen? Die haben sich doch über Jahre in den Top 3 gehalten und die Erfolge teilweise Jahr für Jahr wiederholt.

Auch das ist meiner Meinung nach gut zu erklären:
Was passiert denn bei diesen Mannschaften nach einem super Jahr? Viele gute Spieler werden diesen Vereinen in so einer Situation weggekauft.
Man fragte sich oft, wie kann Leverkusen das immer kompensieren, dass Jahr für Jahr die Stars zu Bayern oder ins Ausland gehen? (Ze Roberto, Lucio, Ballack, Berbatov usw usw...)
Wie schafft es Bremen jedes Jahr Stars wie Diego, Pizarro, Klose usw. zu kompensieren ?

Ich glaube, genau diese Abgänge sind das Geheimnis des Erfolges.

Im Fußball müssen ständig neue Reize gesetzt werden. Nur neue Ziele können motivieren.
Die einfache Rechnung: Guter Fußballer / Schlecher Fußballer gibt es bei uns in der Bundesliga nicht. An einem guten Tag sind die Spieler von Nürnberg einfach besser, als die Spieler des Deutschen Meisters, die einen schlechten Tag erwischen. Das meiste spielt sich auf diesem Niveau im Kopf ab.
Nicht nur Trainer und ihre Methoden verbauchen sich, auch Spieler und die ewig gleiche Stammformation verbaucht sich irgendwann.

Der gemeinsame Erfolgshunger schweißt ein Team zusammen und lässt sie erfolgreich sein.

Dieses System gerät nach einem Titel aus der Ballance.
Holt man nur wenige neue Verstärkungen sagen sich die anderen Spieler: Was wollen die denn ? Wir sind Meister geworden, nicht die. Wir haben das Recht auf einen Stammplatz. Integration fällt schwer.
Die Ungleichbehandlung in der Bezahlung wird zum Problem: Wieso bekommt Grafite 5 Millionen und ich nur 1,5 könnte sich zb Riether fragen, der Spiel für Spiel mit ansehen muss, wie unser bestbezahlter Stürmer nicht mal einen einfachen Ball annehmen kann...

Der Fußball unterliegt den Gesetzen der Chaostheorie. Kleinste, unerkennbare Veränderungen können sich aufsummieren und die Dinge im ganz Großen beeinflussen und zum Kippen bringen. Genau das geschieht gerade bei uns.

(Von ganz "normalen" Formkrisen einzelner, Pech bei Schiedsrichtereintscheidungen und Teilweise unglaubliches Glück auf der Seite des Gegners will ich gar nicht erst sprechen...)

Ich glaube einfach, dass man diesen Prozess nicht hätte aufhalten können. Es mag sein, dass Veh hier und da die Dinge anders hätte machen können, um so das Schlimmste zu verhindern. Dann wären wir jetzt vielleicht nicht 9., sondern "immerhin" 6. oder 7. Im nachhinein sind nämlich nicht nur wir schlauer, sondern bestimmt auch er in der ein oder anderen Situation...
ABer im großen und ganzen ist auch er machtlos.

Wieso schafft es dann Bayern immer oben zu sein?
Bei Bayern sind alle Voraussetzungen gegeben, die ich eben angesprochen habe.

-Der große Name und die Tradition verpflichten! (Erfolgshunger + Druck)
-Die großen Namen in der Führung erzeugen Respekt, Erfurcht und lassen die Stars auf dem Boden bleiben.
-Fehlentwicklungen wird sofort mit hohen Investitionen begegnet
-Auch eine Erfolgsmannschaft wird jederzeit hochwertig verstärkt.
-Der Drang zu wechseln ist gering

> all das ist bei uns und bei allen anderen Teams leider anders und kann nicht kopiert werden.

Nichtsdestotrotz wird der Trainer immer das erste Opfer werden. Neue Spieler werden kommen, ein paar Stars werden gehen und das SPiel beginnt von Vorne. Das System könnte sich wieder einpegeln und die Kritiker werden dann sicherlich sagen: Seht ihr, es lag doch an Veh.
Leider wäre dies aus meiner Sicht die falsche Schlussfolgerung...

Zusammenfassung:
Was hätten die Lösungen im Sommer sein müssen:

-Einen Über-Trainer verpflichten, bei dem sich auch Stars nicht trauen sich hängen zu lassen (zb. Morinhio, Ferguson usw.)
Problem: Sowas ist unrealistisch und wäre nicht praktikabel gewesen.

-Satte und unzufriedene Stars wie Dzeko und Grafite verkaufen
Problem: Der Aufschrei der Fans war und wäre riesig...

-Viele neue Stars kaufen, nicht nur ein oder zwei...
Problem: So viel Geld macht nur Bayern locker nicht aber VW.

-Martins hätte frühzeitig Grafite verdrängen müssen:
Problem: Martins musste sich erst eingewöhen, zeigte durchschnittliche Leistung und war dann längere Zeit gehandicapt/verletzt.

-Neue junge Spieler hätten frischen Wind bringen müssen um neuen Konkurrenzkampf zu erzeugen.
Problem: Verletzungen und Eingewöhnungszeit erlaubten keine Einsätze geschweige denn Druck auszuüben...

Mittlerweile bin ich auch der Meinung, dass Veh nach einer Niederlage gegen Frankfurt im Winter gefeuert wird. DAs sind halt die Mechanismen des Marktes.