Armin Veh [Trainer]

@ analysator:

Vielen Dank!

Tja, das ist halt die große Frage. Wie sehr wirkt die Psychologie des Trainers und des Vorstandes auf die Mannschaft. In dem Grundpunkt sind wir uns ja schon mal einig, dass es eine entscheidende Wirkung haben kann.

Zu den Zielvorgaben zu Beginn der Saison hatte ich an andere Stelle schon einmal was geschrieben.

Ich glaube, man darf die Beteiligten nicht zu sehr auf einzelne Formulierungen festnageln.

Wenn es wirklich so wäre, wie es einige hier immer wieder schreiben, dass Veh sich hinstellt und sagt: Männer, ihr braucht nur Platz 5 erreichen. Mehr verlange ich von euch nicht!
dann würde ich dir absolut zustimmen. So etwas demotiviert und verunsichert. Du hast dazu alles gesagt.

Aber ich glaube nicht, dass es so in der Mannschaft kommuniziert wird. Man versucht zu Beginn dem Trainer nicht gleich einen zu schweren Ranzen auf die Schulter zu setzen. Hier hat man dann von Mindestzielen gesprochen. Der Ausspruch : Mindestens Platz 5 kam zuerst von Marbach und nicht von Veh.
Der Trainer sollte erstmal in Ruhe anfangen dürfen.
Auf der anderen Seite muss die Mannschaft auch wissen worum es geht und ihr darf nicht gleich von Beginn an ein Alibi geliefert werden.

Ich denke schon, dass man intern den Spielern sagt: Pass auf Grafite, Dzeko usw. Ihr verdient jetzt 5 Millionen im Jahr. Wir wollen weiterhin sehr gute Leistungen sehen. Wir wollen wieder unter die ersten 3 kommen. Also gebt alles.

In der Öffentlichkeit wurde dies an einigen Stellen schlecht kommuniziert. Ich denke aber nicht, dass das so beabsichtigt war und großen Einfluss auf die Mannschaft hatte. Nicht jeder Satz kann 100 %ig sitzen und ist rethorisch abgesichert.

Wir hören einen einzigen Satz dazu auf einer PK. Wichtiger ist was Veh Tag für Tag im Training und in der Kabine erzählt.

Auf der anderen Seite muss aber auch klar sein, dass ich von einem Profi erwarten kann, dass er die höchsten Ziele an sich selber setzt. Einem Dzeko, der Meister geworden ist, von Top-Clubs gejagt wird und im Licht der Öffentlichkeit steht, muss ich nicht sagen:
Sieh zu, dass ihr wieder ganz oben landet. Das will er schon von sich heraus. Wir dürfen nicht immer so tun, als muss man die Spieler bei alles und jedem an die Hand nehmen.
Was der Trainer nicht sagt, wird auch nicht gemacht.
Die Ziele , die der Trainer nicht explizit ausspricht, werden auch nicht erreicht.
So wenig darf man einem Spieler dann doch nicht zutrauen...

Wie gesagt, wir wissen alle nicht was in der Kabine gesprochen wird.
Sollte Veh wirklich so reden, dass ihm und allen Platz 5 reicht, hättest du recht. Aber ich kann und will daran nicht glauben.
Abgesehen davon fände ich das sehr unrealistisch.

Veh kann sich leider häufig auf den PKs schlecht verkaufen. Das fällt schon auf. Aber die Verantwortlichen werden lange und ausgiebig mit ihm und seinen Zielen gesprochen haben.
Einem Wischi-Waschi Veh, dem Platz 5 reicht hätte sicherlich niemand bei VW zugestimmt...

Zitat von Ringo:
@Wolfsburgo und das Schlossgespenst ;)

Ich finde auch, dass man dem beitrag anmerkt, dass man sich gedanken macht.

Allerdings sind auch einige Fragen dabei, die man als Fußballer nicht so stellen würde.

Was erwartet Ihr als Antwort auf die Frage, warum treffen die Stürmer nicht oder warum gab es viele Gegentore.

Die Antwort liegt auf der Hand.

Ich würde mich auf Dinge begrenzen, die Trainer beeinflussen kann. :)

Servus Ringo.

Ich finde, die Antworten liegen nicht so klar auf der Hand.

Selbst wenn, dann sind die Fragen ein gutes rethorisches Mittel, damit Veh eventuell Fehler zugibt und eingesteht.
Trifft Dzeko nicht weil es am System liegt wie die Kritiker sagen, oder weil er persönlich in einer Formkrise ist. Oder weil der Trainer womöglich im Training erkennt, dass er wegen Anfragen großer Vereine den Kopf nicht frei bekommt...
Ich finde es schon interessant, wie Veh das sieht...

Das gleiche gilt für die Gegentore. In der Analyse sieht man natürlich ganz klar wer wann einen Fehler gemacht hat. Aber warum werden diese Fehler gemacht?
Liegt es auch hier an der Formkrise ? Ist das System schuld, weil die 4er Abwehrkette alleingelassen wird ?
Wieso kann der Gegner jedes mal mit Voll-Speed auf unsere Abwehr zustürmen? Und wieso wird das nicht abgestellt ?

Ich denke schon, dass Veh dazu einiges sagen sollte...

Schließlich wird ihm ja von allen Seiten vorgeworfen, dass es an ihm liegt. Das wird er selber natürlich ganz anders sehen. Und genau diese Begründung interessiert mich...

@ Wolfsburgo :

Kannst ja eine Strichliste machen. Bei jeder Übereinstimmung gibts ein Geschenk :)
Deine Aufgabe ist es jetzt die Fragen so umzuformulieren, dass Vehs vorhersagbare Antwort nicht von ihm getätigt werden kann. :)
Schwierig...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von HuiBuh am 14.12.2009 um 14:30 Uhr bearbeitet

hui buh lese gerade deine punkte zum Fan talk.

Möchte hier noch mal auf den grössten Fehler eingehen den Veh begangen hat.Seine Ankündigung vom kurzpasspiel.

Damir hat er gleich seine Ahnungslosigkeit zu beginn offenbart.Möchte hierzu ein Beispiel aus dem Tennissport anbringen,in dem es viel um taktik geht.

Es gibt auch hier Spielsysteme,taktische ausrichtungen.
Nur gibt es Grundmuster die sich an den jeweiligen Charakter eines spielers orientieren(auch eine mannschaft hat einen spielcharakter).

Wenn du im Tennis auf die idee kommen würdest,aus einem Konterspieler einen angriffspieler zu machen(kurzpassspiel,offensiv ausgerichtet)würdest du kläglich scheitern.
Der spieler wüsste nicht mehr wie er heisst.
Nebenbei,glaube ich, dass ein kontersystem lanfristig das erfolgreichste ist,siehe Roger federer, meister dieses systems.
Die vorteile sind vielschichtig,gehe hier aber nicht näher drauf ein.

Auch im Tennissport,wie in der medizin ,oder in anderen lebensbereichen,gibt es sogenannte Modebegriffe,"moderne" methoden,wo Trainer nun denken sie müssen nur diese schlagworte benutzen,umsetzen und würden sich damit als erleuchtete darstellen.Das Gegenteil ist der fall,viele trainer vergewaltigen ihre spieler sogar mit taktischen und technischen erkenntnissen.

Ein beispiel im tennis vor 20 Jahren,war der Ausspruch aller! Trainer, man müsse sich seitlich hinstellen bei der Vorhand!!!!
Jeder trainer hat gedacht,dies müsse ich meinem schüler vermitteln,dies wäre der stein der weisen,es war genau das gegenteil.

In welcher sportart die nur auf strategie und taktik aufbaut,lernt man am meisten über erfolgreiche Systeme?
Im Schach!!!Spielt magath Schach?
Darum weiss er auch aus EIGENER Erfahrung,das dies die taktik der meister ist.!!!!

Kurzpassspiel?wenn ich höre,dass ein trainer diesen begriff benutzt,bekomme ich schon einen schauer.
Ich weiss,dann,dass er nichts weiss.
Es ist sogar weniger als nichts im falle wolfsburg,denn ich mache ein funktionierendes system kaputt.

Ein anderes beispiel wie ich es noch beschrteiben würde mit armin vehs vorstellungen von einem system.

Ein boxtrainer übernimmt,als Schüler einen shaolin Kung FU Meister und glaubt er müsse ihm nun das boxen beibringen,da er selbst ein 2klassiger boxer war.

Was soll dabei rauskommen?

Gespannt wäre ich auch was dabei rauskommt. Nur glaube ich das der Herr Veh genau weiß was auf ihn zu kommt und sich dem entsprechend darauf vorbereitet.

Das die Antworten so kommen könnten wie Wolfsburgo geschrieben hat. Könnte ich mir auch gut vorstellen... ein wenig wahrheit ist ja an dem ganzen dran.

Da ich ja leider net mehr in Wolfsburg wohne und nur zu den Heimspielen da bin kann ich leider net da sein....

---

Ich hoffe das du Wolfsburgo und Peter dann mal ein paar Sätze schreibt was Armin von sich gegeben hat.

Zitat von HuiBuh:
Zitat von Ringo:
@Wolfsburgo und das Schlossgespenst ;)

Ich finde auch, dass man dem beitrag anmerkt, dass man sich gedanken macht.

Allerdings sind auch einige Fragen dabei, die man als Fußballer nicht so stellen würde.

Was erwartet Ihr als Antwort auf die Frage, warum treffen die Stürmer nicht oder warum gab es viele Gegentore.

Die Antwort liegt auf der Hand.

Ich würde mich auf Dinge begrenzen, die Trainer beeinflussen kann. :)

Servus Ringo.

Ich finde, die Antworten liegen nicht so klar auf der Hand.

Selbst wenn, dann sind die Fragen ein gutes rethorisches Mittel, damit Veh eventuell Fehler zugibt und eingesteht.
Trifft Dzeko nicht weil es am System liegt wie die Kritiker sagen, oder weil er persönlich in einer Formkrise ist. Oder weil der Trainer womöglich im Training erkennt, dass er wegen Anfragen großer Vereine den Kopf nicht frei bekommt...
Ich finde es schon interessant, wie Veh das sieht...

Das gleiche gilt für die Gegentore. In der Analyse sieht man natürlich ganz klar wer wann einen Fehler gemacht hat. Aber warum werden diese Fehler gemacht?
Liegt es auch hier an der Formkrise ? Ist das System schuld, weil die 4er Abwehrkette alleingelassen wird ?
Wieso kann der Gegner jedes mal mit Voll-Speed auf unsere Abwehr zustürmen? Und wieso wird das nicht abgestellt ?

Ich denke schon, dass Veh dazu einiges sagen sollte...

Schließlich wird ihm ja von allen Seiten vorgeworfen, dass es an ihm liegt. Das wird er selber natürlich ganz anders sehen. Und genau diese Begründung interessiert mich...

@ Wolfsburgo :

Kannst ja eine Strichliste machen. Bei jeder Übereinstimmung gibts ein Geschenk :)
Deine Aufgabe ist es jetzt die Fragen so umzuformulieren, dass Vehs vorhersagbare Antwort nicht von ihm getätigt werden kann. :)
Schwierig...

Ich weiß, was Du meinst, glaube jedoch nicht, dass er sagen wird, dass es an ihm liegt.

Warum trifft ein Stürmer mal und mal nicht, das passiert jedem aus unterschiedlichsten Gründen. Eine Patentantwort gibt es leider nicht. Nicht alles ist erklärlich.
Steht er alleine vorm Tor, hat offenbar vorher einiges geklappt, oder? ;-) Das wird er sagen...rein machen, muss er ihn schon alleine, wird er ergänzen. ;)

Das Problem solcher fragen liegt ja auf der Hand. Man kann den genauen Grund nicht erklären. Dzeko kann im Training treffen wie er will und im Spiel haut er dann halt jedes Ding ins Kornfeld.

Unsere Chancenauswertung ist einfach Grauenhaft... obwohl wir schon 30 Tore geschossen haben.

Erinnert euch nur mal an das ding gegen Hoffenheim... 3 gegen 1 leeres Tor... daneben.... Auuuahhh... :D

Zitat von Wolfsburgo:
Edit: Hier schon einmal seine Antworten: :)

Herr Veh:
1. Stimmt es, dass sie nur ihr neues Kurzpassspiel erlauben und dieses den Spieler vorgeben?
Ich bin seit 19 Jahren Trainer, und mit dieser Art des Fußballs war ich immer erfolgreich. In Stuttgart habe ich mit diesem Fußball die Meisterschaft geholt. Aber natürlich wollen wir flexibel spielen.

2. Was sagen sie zu unserem alten System unter Magath? Darf dieses nicht mehr gespielt werden? Wenn ja, warum nicht?
Die letzte Rückrunde war unnormal. Man kann nicht nur zwei Spiele verlieren und über 40 Punkte holen. Das funktioniert nur einmal.
Man sollte weniger über ein System sprechen. Wir spielen immer noch 4-4-2 mit Raute. Die Frage stellt sich nicht und ist absurd.

3. Wieso funktioniert das Kurzpass-Spiel nicht? Liegt es an den Spielern oder vielleicht an ihrer Vorgabe?
Wir haben regelmäßig 55% Ballbesitz, spielen uns die meisten Torchancen heraus, nutzen sie aber nicht. Dazu die strittigen Schiedsrichterentscheidungen.
Ich erkenne nicht, dass die Spieler das nicht umsetzen. Die Mannschaft trainiert und spielt gut. Es fehlt das Glück.

4. Wären sie bereit das System zu ändern, wenn sie erkennen, dass es nicht funktioniert?
Wie gesagt, ich erkenne nicht, dass das System nicht funktioniert.

5. Sie hatten vor der Saison eine Prognose darüber abgegeben, wie der Gegner gegen den VfL zukünftig spielen wird. Würden sie sagen, diese Prognose ist eingetroffen? Oder würden sie ihre Meinung ändern?
Die Prognose ist eingetreten. Die Gegner stehen kompakt und warten auf Fehler. Es war klar, dass die Gegner uns das leben schwer machen würden. Man kann nicht erwarten, dass wir als Meister den Gegner an die Wand spielen.

6. Wenn die Fehler und Gründe nicht am System liegen, woran liegt es ihrer Meinung nach dann, dass so wenig Siege diese Saison erzielt wurden?
Wir hatten Pech bei den Chancen und den Schiedsrichtern. Außerdem haben wir einen Torschützenkönig, der nicht mehr so seine Form hat....

7. Sagen sie bitte einmal etwas über die Mannschaftsführung. Was ist dort ihre Phylosophie ? Zuckerbrot und Peitsche? Immer freundschaftlicher Umgang oder die harte Hand?
Ich kann beides sein und habe in meinen 19 jahren als Trainer bewiesen, dass ich schwierige Situationen meistern kann.

8. Die Mannschaft macht den Eindruck, als wäre sie nicht so spritzig wie in der letzten Saison. Täuscht dieser Eindruck? Wie sind die Werte im Training?
Die Laktatwerte sind sehr gut, wir bringen die meisten Flanken. Ich kann dies nicht bestätigen. Sind sie Fitnesscoach? Ich mache seit 19 Jahren den Beruf, wieß, wann Spieler fit sind.

9. Wie sind ihre Lösungsansätze bezüglich der
a) vielen Gegentore?
Arbeit
b) mangelnden Chancenausbeute/Torabschluss?
Arbeit
c) ideenlosen Quergepässe im Mittelfeld?
Erkenne ich nicht, meisten Torchancen
d) schlechten Lauf- und Kampfbereitschaft ?
kein vorwurf an die Mannschaft.

10. Wie weit sind sie mit möglichen Neuzugängen ? :)
Sie sind nicht fit (Ziani), fehlt Spielpraxis (Kalle), Martisn muss man abwarten.
11. Was ist ihr ganz persönlicher Anspruch an die Mannschaft? Welche Ziele würden sie ausgeben? Welche Erwartungshaltung haben sie ?[/
Guten Fussball zu zeigen und international zu spielen. Aber es gibt noch 10 andere Mannschaften, die das auch wollen.

:)

Wetten, dass es so kommt?!?


@Ringo: 9. und 10. würde ich streichen. Hat keinen Sinn. Auch die Frage der Fitness nicht!
Ansonsten wird nichts rauskommen.

Aber hingehen tue ich trotzdem, wie zu den Heimspielen auch :(


:D :D :D

Einhunderprozentig wird es so kommen, dass sind die Sprüche die er ständig in den PK´s bringt. :D
Immer wieder schön zu hören, dass er keine Fehler macht, weil er ja schließlich 19 Jahre Trainer ist. :D

@ Wolfsburgo

Du kannst in die Zukunft schauen.

Genauso wird es kommen,sah bei deiner Ausführung armin Veh bildlich vor mir.Danke dir,hab sehr geschmunzelt.

Hierin ist Armin Veh natürlich geübt,du stellst ihm Freagen(stellst ihn vor eine Situation)mit denen er tagtäglich konfrontiert wird und er kontert sie mit Antworten ,die er beliebig abrufen kann.(Taktik bla,bla, es ist so wie es ist,wird schon werden,vertraut mir,ich weiss selbst nicht was ich tue :) )
Um ihn aus der Reserve zu locken,hättest du nur die Möglichkeit ihm Fragen zu stellen,denen er so noch nicht ausgestzt wurde.

Strategisch könntest du nun den offensichtlichen Konter Vehs umgehen,in dem du ihn vor eine neue Situation stellst.

Eine Frage wäre in etwas so:

Wie man ja nun auf Schalke sieht,überträgtein Trainer seinen Charakter auch immer auf die Spieler.Sie strahlen Selbstvertrauen,Sicherheit,Glauben an ihre Fähigkeiten,Leidenschaft,Siegeswillen aus(usw.).Was strahlt ihre Mannschaft aus?Welche Charaktereigenschaften übertragen sie auf die Mannschaft?
Wäre gespannt,wie er darauf reagieren würde.

Zitat
Gute Spieler sind teuer, guter Rat auch. "Vielleicht müssen wir unser Spiel umstellen", meinte Veh. Eine große Einkaufsaktion in den nächsten Wochen schließt er jedenfalls aus. "Viel wird sich nicht ändern", kündigte der Trainer und Manager an. Ändern müssen sich die Ergebnisse, sonst wird es für den 48-Jährigen womöglich eng.


Das Umfeld werde "zunehmend unruhiger", unterstrich VfL-Geschäftsführer Jürgen Marbach, "das ist der absolute Tiefpunkt." Die großen Pläne nach dem Titelgewinn sind längst verflogen. Aus in der Champions League, Aus im DFB-Pokal und nur Mittelmaß in der Bundesliga. Dort hat sich Veh am Samstag zumindest in die Geschichtsbücher eingetragen. Dreimal in der ersten Halbzeit hatte vor ihm noch niemand Personal gewechselt. Sollte in Frankfurt zum Abschluss der Hinrunde kein Erfolg gelingen, ist ein weiterer Wechsel nicht auszuschließen. Der könnte dann aber den Coach betreffen.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/518406/artikel_Der-Meister-ist-am-Tiefpunkt.html

"Vielleicht müssen wir unser Spiel umstellen"?

Armin, auf jedenfall müssen wir unser Spiel umstellen, außer sie verdienen gerne Geld ohne zu arbeiten ... dann können sie es knallhart bis zum bitteren Ende durchziehen.

das letzte jahr war eine ausnahme, ihr seid nun wieder auf dem boden der tatsachen und zwar im oberen mittelfeld, mit anschluss an die internationalen plätze.
international, seid ihr auch noch vertreten, als betrachter von außen, ist eure trainerdiskussion lachhaft, da haben andere teams mehr probleme.