Armin Veh [Trainer]

Zitat von monchichie38:
Zitat von Frisbee:
Ich kann die Kritik zumindest zum Freiburg Spiel nicht nachvollziehen ... ich fand das Spiel gut und mit einem neutralen Schiri gewinnen wir 2:0.

Die Defensive war größtenteils gut organisiert, Offensiv hat man den Raum durch die Seitenwechsel immer wieder breit gezogen und ist trotz der Freiburger Defensive immer wieder ansehnlich vors Tor gekommen.

Wenn wir in der Saison immer so gespielt hätten, hätten wir deutlich mehr Punkte ...

Kritik sollte man nicht der Kritik wegen bringen, sondern nur, wenn sie wirklich angebracht ist ...

Wie gesagt, dass Ergebnis ist unglücklich, das Spiel war gut, ich bin zuversichtlich, das war für mich ein weiterer Schritt nach dem Spiel gegen Bremen.

Beide Tore von Nürnberg waren Koregt, also bitte nicht immer auf den Schiri rum meckern, Veh macht dies gerne. Er sucht schnell die Schuld für den nicht eingetretten Erfolg bei den Schieris hat er als VFb Trainer gemacht. Ich denke er wäre besser beraten, die Fehler doch lieber in seinen Team zu suchen. Im Spiel war halt Pech dabei. Vfl viele Chancen und nur 2 Tore, der Gegner wenig Chancen und auch 2 Tore, so ist halt Fussball. Aber wenn die Wölfe immer so spielen sind sie wohl auf den richtigen Weg, nur wünschte ich mir mal einen Herrn Veh der nicht dauernd die Schul wo anders sucht.

Nö, die waren nicht koregt. :D Abgesehen davon haben wir gegen Freiburg gespielt.

Schau in den Spieltagsthread, lies die Einschätzung des kickers zum Schiri, lies die DFB Regularien zu der Abseitsentscheidung, komme wieder und sag dann nochmal wie du die Gegentore einschätzt.

Der Elfer ist vllt. vertretbar, aber auch das ist absoluter Mumpitz, wenn das ein Foul ist, dann gehört das Klammern und Schieben der Freiburger an Dzeko und co in deren Strafraum auch als Elfer abgepfiffen ..., wenn bereits der Windhauch von Schäfer genügt um auf Foul zu entscheiden.
Für deutlich gröbere Fouls an Wolfsburgern gab es nämlich gar nichts.

Ich verstehe leider nicht, warum alle hier, alles auf das Freiburg Spiel reduzieren?! Auch hier gab es meiner Meinung nach massive Fehler!

- alle habe eine starke Abschlusschwäche, dies ist meistens auf mangelndes Selbstvertrauen oder einfach mangelnde Fitness zurückzuführen, an der Floskel "Kondition = Konzentration" ist schon was dran

- es wird kein 3. Stürmer mitgenommen, dies wäre aber bei einem stand von 2:2 sinnvoll gewesen!

- es wird Josue ausgewechelt, weil der Trainer Angst hat, dass man einen Konter bekommt wie gegen Nürnberg?!?! Wenn man so überlegen ist kann man ruhig alles oder nichts spielen! Gentner geht in diesem Zuge auf den 6er

- es wird 3-5 mal im Spiel das System umgestellt, wer mal das ganze Spielfeld betratet und nicht nur den Ball wird das sehen

- Ziani und Johnson machen in Bremen nen ordentliches Spiel, kommen in Wob aber nicht von Beginn an, WARUM NICHT? Ich denke es wird nach Leistung aufgestellt?

- Leute es war Freiburg, wenn man ehrlich ist haben die Breisgauer keine BL reife Leistung abgeliefert

- Der Schiri kommt noch dazu, waozu gibt es Assis? Wenn diese nichtmal eingreifen!!!

Klar ist es einfach den Trainer für alles verantwortlich zu machen, aber manche Dinge sind einfach offensichtlich. Und dieses ewige tiefstapeln und nicht mal aus sich rausgehen und auch mal die Wahrheit über den Schiri zu sagen ist mir von dem trainer auch in seiner Außendarstellung einfach zu wenig!!! :angry

Du bist absolut erklärungsresistent :)

Du denkst immer, nur weil einige hier nicht deine Veh-Raus Kampagnen unterstützen heißen wir alles gut was Veh macht.

Klar darf man auch Veh kritisieren. Aber bei dir ist alles so hoffnungslos überzogen.
An allem ist der Trainer schuld. Wer Fußball verstanden hat weiß, dass dem nicht so sein kann. Klar gibt es auch schlechte Trainer, die eine Mannschaft runterwirtschaften können. Aber das sieht dann ganz anders aus.

Was mich nervt ist dieser ewige Pessimismus. Alles ist schlecht, alles bleibt schlecht solange Veh da ist - und sogar auf Niederlagen wird gehofft.

Ich bin fast an die Decke gegangen, als ich am Samstag die Mannschaft kämpfen sah und plötzlich einige bei Auswechslungen und Ballverlusten anfangen zu buhen.
Wenn der Gegner mit 10 Mann um den eigenen 16er dicht formiert steht kommt man nun mal schlecht hindurch.

Es ist einfach dumm und billig da zu pfeifen und sich zu beschweren, warum man denn nicht kreativer und durchschlagskräftiger agiert.
Versucht wurde es - fast 90 Minuten lang. Manchmal klappt es einfach nicht.

Ich weiß auch nicht warum man hier so polarisieren muss. Wer nicht gegen den Trainer ist ist für den Trainer....
Darum geht es hier doch gar nicht.

Warum spielt Schäfer und nicht Johnson ? Gilt nicht mehr das Leistungsprinzip ?

Du kannst bei jedem Spiel immer im nachhinein wenn der Spieler XY schlecht war fragen, warum hat nicht ein anderer Spieler gespielt?
Das ist doch nun wirklich mehr als billig.

Wieviele tolle Spiele hatte den Johnson vorher gemacht ? Eins ? Ein halbes ? Was wäre, wenn Veh nur so kurzfristig denken würde ?
Wir hätten nach jedem Spiel eine komplett neue Aufstellung. Das gleiche kann man doch auch in der Nati sehen. Da sagt Löw doch auch immer, dass jemand längere Zeit gute Leistungen bringen soll bevor er nominiert wird.
Auf der anderen Seite ist es doch auch dem Spieler fair gegenüber, der mal ein/zwei schlechte Spiele macht und dann nicht gleich fallen gelassen wird. Wie das aussieht hat ja van Gal zu Beginn der Saison vorgemacht. Einmal aufstellen, und wer da nicht überzeugt gleich austauschen. Am Ende waren fast alle Spieler verbrannt und demotiviert.
Rein psychologisch muss ein Trainer da auf mehr achten, als nur auf ein,zwei SPiele...

Ich selber hatte auch auf Johnson gesetzt und gehofft, aber Veh hat sich was anderes gedacht, lag danebem und hat sofort reagiert. Und das war doch auch gut so...

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Warum durfte Gentner durchspielen ?
Auch hier neigst du wieder zu Übertreibungen ( Hat Veh Angst vor Gentner ?)
Das ist doch wirklich nicht dein ernst...

Wie war denn Josuè im Spiel nach vorne ? In der Verteidigung immer bärenstark - aber was will man mit so einem Mann, wenn es nichts zu verteidigen gibt ? Man braucht mehr Kreativität nach Vorne und wenn Josuè die nicht im ausreichenden Maße bringt, dann muss so ein Mann auch mal runter. Magath wäre für so eine Aktion gelobt worden...
Und da man nun mal nicht alle auswechseln kann hat es im Mittelfeld halt man Josuè getroffen - der zudem noch für das überaus wichtige Spiel gegen UNited geschont werden sollte und musste...
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Warum war Esswein nicht dabei?

Das habe ich mich auch gefragt. Vielleicht war es ein Fehler. Vielleicht gibt es aber auch andere Gründe. Wer kann sich anmaßen alle Hintergründe zu kennen ? Vielleicht sollten Grafite und Dzeko auch auf jeden Fall durchspielen, um sich noch besser auf United vorzubereiten und einzuspielen.
ALle möglichen Eventualitäten kann man sowieso nie abdecken, und mit Dejagah und Ziani gab es ja zwei offensivstarke Spieler im Kader. Dejagah hätte man doppelt einsetzen können -vielleicht erhielt er deshalb den Vorzug vor Esswein. Who knows ?
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Ein guter Trainer redet nicht von Pech sondern von Unvermögen...

Wer sagt das ? Du ? Bist du der weltbeste Trainer- und Trainingsfachmann ?

Ich möchte mal sehen was los wäre, wenn nach so einem Einsatz und so einem Kampf der Trainer von Unvermögen anfängt. Dann hat er in kürzester Zeit die Mannschaft nicht mehr im Griff, weil diese dann rebelliert.
Fußball ist nur zu einem gewissen Prozentsatz beeinflussbar. Und genau bis an diese Grenze hat unsere Mannschaft am SA gespielt. Alles was man tun konnte hat sie getan.
Den Rest hat dieses mal das Pech besorgt.
Pech, das sich zusammensetzt aus einer langen Kette von unglücklichen Zufällen...

Da kann man dann nichts machen - so ist Fußball. Mir kommt es manchmal so vor als wenn du das erste mal ein Spiel anschaust...

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Saisonziel:

Dass du dich an dem Thema so lange hochziehen kannst.
Vielleicht hast du auch nur falsch verstanden was gemeint war.

Es ist doch ratsam die Ziele zu Beginn einer Saison nicht gleich zu hoch zu hängen. Da kann man dann nur scheitern. Genau das hat Veh zu verhindern versucht.
Der 5. Platz ist ein Minimalziel. Was ist daran falsch? DAs heißt ja nicht, dass man sich intern höhere Ziele setzt, bzw sich um mehr bemüht.

Man muss den SPielern und auch den Verantwortlichen ein wenig (Planungs-)Sicherheit und Vertrauen schenken, und nicht unnötigen Druck aufbauen.

Was wäre es für eine absurde Situation, wenn man sagen würde, alles andere als die Meisterschaft zu verteidigen kommt nicht in Frage;
und sobald man mal 5 Spieltage aus den Top3 rutscht feuert man den Trainer...
Sowas kann man machen wenn man wie viele hier ein PC Game spielt oder nachts schöne Träume hat :)
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Und bevor du gleich wieder damit anfängst zu sagen, dass wir alle keine Ansprüche hätten:
Ein Anspruch muss immer angemessen sein und realistisch formuliert werden.
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BOdenlose Spielkunst:

Wie würdest du denn spielen, wenn der Gegner sich hinten reinstellt?
Einfach den Ball nach vorne dreschen, sich zurückziehen und abwarten was Freiburg dann anstellt - nur um zu deinem geliebten Konter zu kommen ? :) Freiburg spielt den Ball dann postwendent zurück, weil ihre Taktik auch besagt nur auf KOnter zu warten :)
Keine 5 Minuten nach dem SPiel würde es heißen: Wenn wir nicht mal einen Aufsteiger dominieren können, wen dann?

Es liest sich immer alles so einfach. Einfach nur Taktik XY anwenden, lange Bälle in den Lauf und schon würde man jedes Spiel gewinnen...

Mir fällt zu dieser Auffassung von Fußball echt nicht mehr viel ein...

Was meint Ihr wo der VFL stehen würde wenn Magath noch Trainer wäre ?

Jeder der sagt man würde besser dastehen weiß dann auch das es am Trainer liegt...

Was mich wirklich an Armin Veh stört ist seine Spielweise durch die Mitte.
Jedes mal wenn wir über außen kommen sind wir gefährlich. Aber wir machen es einfach zu selten. Alle rennen in die Mitte. Was uns dann natürlich auch für Konter anfällig macht da die außenbahnen nicht mehr bestzt sind.

Zitat von Wolfsburgo:


Ich habe einen sachlichen Post geschrieben. Du greifst mich sofort persönlich an.

Das hast du dir nach diesen vielen Wochen Rumgenörgel und Hetze irgendwie "verdient" :)

...sachlich nennst du das also... ok...

Sorry, habe keine Lust weiter mit dir zu diskutieren.

Zitat von Wolfsburgo:


Und da sind wir bei der entscheidenen Frage angelangt, die mir noch nie beantwortet wurde!
Wie soll die kommende saison finanziert werden, wenn wir nicht oder nur Euro-Liga spielen. Wir haben einen Einnahmeausfall von ca. 19Mio.
Wir zahlen aber Gehälter von 5Mio und liegen damit hinter Bayern auf Platz 2. Erkläre es mir, bitte, ich bin so unwissend.

VW wird garantiert keine 20Mio extra zahlen. Und vergiss bitte nicht das Dzeko-Geld, wo eben nicht 35Mio. zur Verfügung stehen. Da gehen noch ca. 50% Steuern weg. Die zahlt man nämlich in Deutschland, weisst du? ;)

genau das ist der knackpunkt.
um das spielerniveau halten zu können, bzw noch verbessern zu können, benötigt man dringend den internationalen wettbewerb.
wer glaubt, das nach einem dzeko transfer die 35mio sofort reinvestiert wedren, der irrt gewaltig.

eher wird das geld dazu benutzt um die g roße lücke im geldbeutel zu schließen. als ersatz für dzeko gibt es dann keinen 20mio euro teuren superstürmer sondern ein 3mio euro teurer allewelts fussballer.

und das ist dann definitiv der erste schritt zurück ins mittelmaß.



PS:
auch wenn ich es so geschrieben hab und es sich so anhört, möchte ich keinen fussballer mit einem marktwert von 3mio oder weniger schlecht reden. dzeko kam schließlich auch für 2,5mio zu uns.
es ist also nur als vergleich gedacht und zielt nicht darauf ab irgendwem zu schaden.

Zitat von HuiBuh:

Warum spielt Schäfer und nicht Johnson ? Gilt nicht mehr das Leistungsprinzip ?

Du kannst bei jedem Spiel immer im nachhinein wenn der Spieler XY schlecht war fragen, warum hat nicht ein anderer Spieler gespielt?
Das ist doch nun wirklich mehr als billig.

Wieviele tolle Spiele hatte den Johnson vorher gemacht ? Eins ? Ein halbes ? Was wäre, wenn Veh nur so kurzfristig denken würde ?
Wir hätten nach jedem Spiel eine komplett neue Aufstellung. Das gleiche kann man doch auch in der Nati sehen. Da sagt Löw doch auch immer, dass jemand längere Zeit gute Leistungen bringen soll bevor er nominiert wird.
Auf der anderen Seite ist es doch auch dem Spieler fair gegenüber, der mal ein/zwei schlechte Spiele macht und dann nicht gleich fallen gelassen wird. Wie das aussieht hat ja van Gal zu Beginn der Saison vorgemacht. Einmal aufstellen, und wer da nicht überzeugt gleich austauschen. Am Ende waren fast alle Spieler verbrannt und demotiviert.
Rein psychologisch muss ein Trainer da auf mehr achten, als nur auf ein,zwei SPiele...

Ich selber hatte auch auf Johnson gesetzt und gehofft, aber Veh hat sich was anderes gedacht, lag danebem und hat sofort reagiert. Und das war doch auch gut so...
Nur mal um dein Beispiel herauszugreifen:
Wie viele tolle Spiele hat den Schäfer deiner Meinung nach in dieser Saison bestritten?
Ich sehe ihn von Spiel zu Spiel immer mehr auf dem absteigenden Ast, seid er in der National Elf kickt traut er sich nicht mehr viel zu und seid er von Herrn Veh trainiert wird ist er beständig langsamer geworden.
Immer häufiger wird er von den Gegenspielern überlaufen, und dabei geht er kaum noch mal bis zur Grundlinie mit.
Johnson hingegen steigert sich von Einsatz zu Einsatz und muß dann nach dem guten Bremen Spiel wieder zurück auf die Bank.
Ich halte Schäfer nach wie vor für einen sehr guten Linksverteidiger, aber wenn ich im Kader einen habe der derzeit besser drauf ist, dann sollte er auch von Anfang an spielen, oder?
Ich bin auch nicht dafür Spieler nach ein zwei schwachen Spielen zu rasieren, aber wenn ich schon einem anderen Spieler das Vertrauen Schenke (Johnson in Bremen) und dieser eine gute Partie abliefert, warum dann ihn rasieren?

Und da dies der Trainer Tread ist:
Armin Veh hat die Aufstellung zu verantworten
Armin Veh hat die Spieler für den Spieltagskader ausgewählt
Armin Veh nimmt gegen die Mannschaft mit den zweitmeisten Gegentoren keinen dritten Stürmer mit
Armin Veh präsentiert uns die schlechteste Bundesliga Heim Hinrunde seit dem ich zum VFL gehe. (Na gut auswärts kommt er besser davon, aber das ist mir als Heimfan nicht ganz so wichtig)

Könntest du mir mal sagen wann wir das letzte mal in 8 Heimspielen der Hinrunde 18 Treffer kassiert haben?

Ja, ich bin ein ErfolgsFan
Ja, ich habe gerne die Meisterschale angefasst
Ja, ich bin durch Meistertrainer Felix Magath verwöhnt worden
Ja, ich möchte wieder das der VFL die CL Plätze erreicht
Ja, ich wäre gerne zum Pokalfinale nach Berlin gefahren
Ja, ich möchte das der VFL das CL Achtelfinale erreicht.
Ja, ich bin gespannt darauf ob er (Veh) es wenigstens Hinbekommt das letzte Ziel zu erreichen.

Mich stört an Armin Veh am meisten sein niedriges Anspruchsdenken, wer sich niedrige Ziele setzt, vervehlt diese meistens auch noch, weil es das Leistungsdenken aller Beteiligter blockiert.
Ein Nichterreichen der Euroliga dürfte einen Ausverkauf der Mannschaft nach sich ziehen, da der VFL kaum in der Lage sein wird, die sehr hohen Gehälter ohne Euro Millionen weiter zu zahlen. VW hat mehrfach betont das der Fußball sich mittelfristig selbst refinanzieren soll.
Auch dürfte es schwierig werden neues talentiertes günstiges Personal an die Aller zu locken wenn hier weiterhin ein Trainer/Sportdirektor regiert der es hinbekommt fast alle Spieler jeden Tag ein Stück schlechter zu machen.

Ignoriert mich, stellt mich als ein Volltrottel hin, schlagt mich, es ändert nichts an der Tatsache: Armin Veh kann es nicht besser.

Ich weiß auch überhaupt nicht warum ich mich eigentlich noch an dieser Diskusion beteilige. Da es einfach keinen sinn hat sich hier mit Leuten zu Unterhalten, die meinen die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben.

Klar kann man drüber diskutieren warum er nicht Johnson von Anfang an spielen lassen hat. Aber man könnte auch drüber nachdenken, dass er Schäfer zeigen wollte was passiert wenn es sich nicht ändert mit seiner Leistung und wollte ihm gegen Freiburg eine Chance geben um den Trainer zu überzeugen das er gegen Bremen daraus gelernt hat.

Wenn ich hier lese das interessiert dich als Heimfan nicht Peter1965... dann tut es mir echt Leid. Aber das du dich als Fan bezeichnest kann ich nicht verstehen. Denn ein FAN steht Heim, Auswärts... immer und überall hinter seinem Verein.

Für den anderen kollegen der meint wir spielen nicht über außen... der sollte mal seine Brille aufsetzen und sich die VfL Spiele nochmal ansehen. Denn du wirst es kaum glauben... Wolfsburg ist immer noch mit die Manschaft mit den meisten Flanken von außen.

Zum 3. Stürmer und Esswein... vllt. wurde Esswein auch einfach für die 2. Manschaft gebraucht... weiß das einer? Was Köster und Veh sich da ausdenken? Naja... auch egal... es hat sicherlich nicht daran gelegen, dass Esswein nicht auf der Bank gesessen hat, dass Dzeko das leere Tor nicht trifft.

Aber... für mich ist es immer noch wichtig Konstanz in der Trainerposition zu haben und über langen Zeitraum erfolg zu haben. Denn den kurzfristigen Erfolg bringt keinen Verein weiter....

Werde mich dann nun raushalten aus der Trainer diskusion. Ihr könnt dann weiter über Kopfballpendel... Fahrrad fahren und Disco Abende diskutieren. :ugly

P.S.: HuiBuh... Danke für deinen Super Beitrag da oben... dem kann ich persönlich mich nur anschließen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von mituu am 08.12.2009 um 09:40 Uhr bearbeitet

Hast ja phantastische Thesen... kommt mir so vor als wenn du uns auch sagen willst das Hitzfeld nur von Trappatoni profitiert hat.... Hitzfeld hat bestimmt nicht von Trappatoni profitiert. Hitzfeld hat in Dortmund, in München und in all seinen Stationen gezeigt das er mit der beste Trainer ist, der in Deutschland je Trainiert hat.

Van Gaal z.B. ist nun auch nicht wirklich der Trainer den ich mir bei Bayern vorgestellt hab vor der Saison.

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Veh ist ein charismatischer und zurückhaltender Trainer. Der nicht durch übertriebenes rumgespringe an der Außenlinie in den Vordergrund tritt. Er probiert durch sachliches und vernünftiges Verhalten seinen Job zu machen. Halt anders als so manch anderer Trainer... wenn ich hier lese das manchen die Emotionen fehlen beim Trainer.... naja... ich wollt mich darüber ja nicht weiter auslassen. ;-) Aber wer Pressekonferenzen und Interviews sieht und liest der weiß schnell, dass auch ein Armin Veh von Emotionen geleitet wird und das nicht alles so einfach an ihm vorrüber geht. Nicht jeder Trainer muss ein geborener Choleriker sein um auf der Trainerbank sitzen bzw. an der Außenlinie stehen zu können.

Armin Veh ist meiner Meinung nach von der Art und Weise genau der richtige Trainer für den VfL. Da er versucht mit seriösität und sachlicher Kompetenz seinen Job nachzugehen. Er will, dass die Manschaft und die Spieler im Rampenlicht stehen und nicht er selber. Er ist realist und kein Wahrsager wie es Magath ist... Es gibt vieles was ich persönlich an Veh schätze und das ist von menschlichen her wesentlich mehr als das was Magath zu bieten hat.

Das was mich am meisten stört ist das kein Fan mehr wirklich versucht auch den sinn hinter manchen Entscheidungen zu sehen. Es wird immer alles auf den schnellen Erfolg angelegt. Wenn meine Manschaft nicht so spielt wie im letzten Jahr dann kann das nicht vernünftig sein. Jede Entscheidung wird nicht hinterfragt sondern gleich so ausgelegt wie es einem am besten passt. Meiner Meinung nach ist das der absolut falsche weg.

Ein Trainer brauch seine Zeit um etwas aufzubauen. Die Zeit hat auch Magath gebraucht beim VfL. Magath hat bei Schalke momentan nur soviel Erfolg da der Kader von Anfang an wesentlich besser besetzt war/ist als der Kader den Magath hier beim VfL bei Amtsantritt hatte. Ich finde das man einem Trainer gewisse zeit geben MUSS um sein Konzept umzusetzen.

Bei Bremen z.B. sieht man es jedes Jahr das es sich auszahlt auch vertrauen in die Arbeit von einem Trainer zu setzen. Ein Schaaf trifft auch nicht immer die richtigen Entscheidungen und wer sich dort mal umsieht wird auch gewisse dinge beobachten, die sehr interessant sind. Denn die selbe Abwehr die jetzt zu den besten der Liga gehört hat in der selben zusammensetzung letztes Jahr zu den Abwehrreihen gehört die die meisten Gegentore kassiert hat.

Mich interessiert nicht das was heute oder morgen passiert. Ich möchte eine gesicherte Zukunft haben. Denn ich habe lieber den Erfolg über Zeit als den Erfolg heute oder morgen. Wenn wir dieses Jahr nicht die CL Quali. schaffen und nur in der Euro League rutschen haben wir trotzdem was erreicht meiner Meinung nach.

Wer glaubt das wir einen Gewinn einbruch haben kann sich auch ganz schnell täuschen. Denn die Medienpräsenz, die allgemeine Aufmerksamkeit und noch wesentlich mehr Faktoren spielen in die Finanzielle Situation ein. Denn auch hier wissen wir nicht woraus sich das Budget des VfL zusammensetzt.

So wie ich das liege haben wir noch die möglichkeit diese Saison alles zu erreichen. Von Platz 5 bis Platz 1 ist noch alles drin... genauso wie das CL Achtelfinale. Es trennen uns 4 Punkte von Platz 4 und 5 Punkte von Platz 2 u. 3. Es ist noch alles möglich und niemand ist in wirklich weite ferne gerückt.

Ich wünschte mir, dass alle einfach ein wenig ruhiger werden und auch dem Trainer erstmal ein wenig Zeit geben. Denn wenn wir wieder in das Schema F (F für Feuern was das zeug hält) verfallen. Dann werden wir genauso wenig voran kommen und eine konstanz in unsere CL aktivität bekommen.

So long... der mituu




:cool :cool :cool