Armin Veh [Trainer]

Was man an einem Trainer hat sieht man immer erst wenn er weg ist.Ist wie im Leben.Kein Mensch ist frei von Fehlern,dessen ist sich wohl auch Magath bewusst.
Wolfsburg wurde unter Magath Meister,also hat er alles richtig gemacht.
Jeder Trainer hat seinen eigenen Führungsstil,so wie auch jeder Vater anders erzieht.Wichtig ist doch immer,dass der Trainer dem team selbst vorlebt,was er von ihnen verlangt.Da haben die spieler mittlerweile auch ein Gespür für,achten auf diesen punkt sogar sehr.
Vielleicht haben die Spieler Magath nicht immer gemocht,nur wichtiger sie haben ihm immer vertraut.Sie wussten,er macht uns wirklich besser,jeden einzelnden. Etwas wovon andere nur in der Theorie erzählen. :)
Einen guten Trainer zeichnet eines aus,Lebenserfahrung,dies achten die Spieler.Dazu braucht es die Fähigkeit aus Fehlern zu lernen.( Hat Veh diese Fähigkeit? )
Hier trennt sich die Spreu vom Weizen,denn alle meinen sie wären Meistertrainer,doch nur wenige sind es.

Ich mag Armin Veh als Menschen sehr,ist für mich sogar einer der symphatischten Trainer.
Doch offenbart er doch sehr deutlich seine Schwächen als Trainer.
Diese sind in meinen Augen fehlende Fähigkeit aus Fehlern zu lernen,ganzheitliches denken(im Teamsport noch wichtiger als im Einzelsport).Fehlende Fähigkeit zu reflektieren und dadurch in zukunft Fehler zu vermeiden ,die ich mal begabgen habe.
Jeder macht Fehler aber die Kunst isr es daraus zu lernen,Hat vielleicht auch etwas mit Selbstkritik zu tun,sich selbst zu hinterfragen.Wie jeder von uns weiss nicht so einfach,aber als Trainer Basis für Erfolg und Entwicklung.(Könnte hier noch tiefer eintauchen,möchte aber keine Romaane schreiben).
Ich möchte hier nur einige Fehler ansprechen die Armin Veh begangen hat.
Den grössten hat er in meinen Augen gleich am Anfang begangen.
Setzt sich am ersten Spieltag, nägelkauend, wie ein kleines kind vor einer Klassenarbeit auf die Bank.
Was lebt er in diesem Moment den spielern vor?
Ich bin so nervös,strahle wenig selbstvertrauen,souveränität aus usw.Aber von euch verlange ich dies,ihr meine jungs habt nun mit dem druck der Titelverteidigung umzugehen und ich führe euch dabei?????????Ich zeige euch wie man das macht????????? Vertraut mir.
Der Respekt,das vertrauen und die Glaubwürdigkeit schwinden mit diesem Moment und sind leider nicht mehr zu kitten.Die Spieler werden daraufhin selbst unsicher...
Eine Mannschaft spielt immer so Wie der trainer es vorlebt,sein charakter geht über auf die Mannnschaft,dies ist ein offenes Geheimniss im Teamsport.Schade für spieler dieses potentials.
Dann gibt Armin veh vor der Saison das ziel aus 5 zu werden, mit dem Nachsatz,dass dies doch schon Ein Erfolg wäre. Hallo!!!!
Die spieler sahen es nicht so,dazu wissen sie um ihr Potential,er wollte einzig den Druck von seiner Position nehmen.
Ich kann nicht vor der Mannschaft ,die noch ein Entwicklungspotential besitzt und Meister wurde mich hinstellen und sagen,so Jungs das war es nun mit euch,das War letztes Jahr nur Glück!!!!!!
So gut seit ihr nicht!!!(vertraut mir,ihr werdet es sehen)
Soll mir keiner kommen er wollte den Druck von den Spielern nehmen,dazu gibt es andere Optionen,er wollte einzig den Druck von sich Nehmen.Denn Magath hatte ein Team mit "siegermentalität" aufgebaut.Sieger begnügen sich nicht mit einem 5 Platz.
Einen Grafite,der nun am meisten Druck,aufgrund seiner Vorjahresleistung und seines Alters uns seinem Traum nochmal in der Selecao zu Spielen,demontiert er vor versammelter!!!!! Mannschaft.
Auch hier gilt es Fingerspitzengefühl zu bewahren.
Gleiches Beispiel barzagli!!!!
Ein trainer muss junge Spieler fördern und alte erfahrene sehr behutsam behandeln.Auch hier zeigt der trainer sein Geschick mit erfahrenen Spielern umzugehen.Was kann Veh hier aufweisen.
Die Demontage!!!! von zwei gestandenen Bundesligaspielern einer darunter ist Weltmeister,solche jungs haben schon viele gute Trainer gehabt,sie sind die ersten die Süren ob ein Trainer Qualität besitzt.
Wenn der Trainer diese Spieler nicht hinter sich hat,weiss wie er sie zu nehmen hat,ist dies immer ein Zeichen von Schwäche des Trainers.
Wenn er sie sogar demontiert ist es leider eine Bankrotterklärung.

Noch eines zum Thema Taktiktraining,Kurzpassspiel und der Aussage alle werden sich nun gegen uns hinten reinstellen.

Kurzpassspiel ist im moment wieder so ein " möchtegerntrainerbegriff",haben wir alles schon mal gehabt.
Jeder Trainer der einen Ball aufpumpen kann unddiesen Begriff in der Öffentlichkeit benutzt,denkt nun wieder er wäre so nun ein Weltklassetrainer,der genau weis worum es geht.
Nur weiss er eigentlich nichts,denn taktik richtet sich immer nach dem charakter eines Spielers , Beim Teamsport der Gesamtheit aller,dies habe ich zu erkennen.
Ich kann aus einem Konterspieler nicht von heute auf morgen einen aggressiven Spieler machen,dies kann man gut mal erkennen als Tennistrainer,aber genau so verhält es sich im Teamsport.
Der Charakter bestimt die Taktik,nicht umgekehrt.
Bin ich ein abwartender,souveräner,reagierender Mensch. Oder bin ich ein Aggressiver,dominanter heisssporn.
Man kann bei dem ThemaTaktik eigentlich viel mehr verkehrt als richtig machen.Aber einem Konterspieler ,einen dominanten,aggressiven styl aufzwingen geht nicht so einfach von heute auf Morgen.
Schon garnicht nach der " Vehschen Methode "

Zitat von analysator:
Was man an einem Trainer hat sieht man immer erst wenn er weg ist.Ist wie im Leben.Kein Mensch ist frei von Fehlern,dessen ist sich wohl auch Magath bewusst.
Wolfsburg wurde unter Magath Meister,also hat er alles richtig gemacht.
Jeder Trainer hat seinen eigenen Führungsstil,so wie auch jeder Vater anders erzieht.Wichtig ist doch immer,dass der Trainer dem team selbst vorlebt,was er von ihnen verlangt.Da haben die spieler mittlerweile auch ein Gespür für,achten auf diesen punkt sogar sehr.
Vielleicht haben die Spieler Magath nicht immer gemocht,nur wichtiger sie haben ihm immer vertraut.Sie wussten,er macht uns wirklich besser,jeden einzelnden. Etwas wovon andere nur in der Theorie erzählen. :)
Einen guten Trainer zeichnet eines aus,Lebenserfahrung,dies achten die Spieler.Dazu braucht es die Fähigkeit aus Fehlern zu lernen.( Hat Veh diese Fähigkeit? )
Hier trennt sich die Spreu vom Weizen,denn alle meinen sie wären Meistertrainer,doch nur wenige sind es.

Wolfsburg wurde unter Magath Meister - sicher, aber ich kann es auch so sagen, Wolfsburg ist unter Magath aus dem UEFA Cup ausgeschieden und das wegen 2 krassen Fehlentscheidungen von Magath im Hin- und Rückspiel. Wir waren PSG eigentlich überlegen, obwohl sie 6 oder 7 Spiele in Folge gewonnen hatten, durch Magaths Aufstellung sind wir aber rausgeflogen. Der Erfolg gibt ihm Recht ist also hier ne zweischneidige Geschichte, der Misserfolg gibt ihm ja nun auch nicht zu 100% Unrecht. ;)
Abgesehen davon bin ich nach wie vor der Meinung, dass die Meisterschaft nach den Investitionen nicht so überraschend kam, wie es viele einreden wollen ...

Grundsätzlich ist auch immer das WIE entscheidend, Zaccardo sagte mal, dass es vor der Verpflichtung durch Magath ein Gespräch zwischen ihm und Magath gab. Magath wollte wissen wo er spielen möchte und Zaccardo sah sich in der Innenverteidigung, er wurde von Magath also als Innenverteidiger verpflichtet, gespielt hat Zaccardo dort aber nie (bis auf ein Testspiel gegen St. Pauli). Mal im RV, RM, DM, LM oder LV ... - aber nie für die Position für die er eigentlich verpflichtet wurde und für die Magath 7 Mio € ausgegeben hat ...
Es wurde immer gerne auf Zaccardo rumgehackt, dabei lag die Hauptschuld bei Magath der ihn nicht auf seiner Lieblingsposition spielen ließ.
Genauso fragwürdig war die Demontage von Santana, der zwar als D'Ale Ersatz geholt wurde, aber sicher kein Goalgetter oder MF-Stratege ist ... der ist eben ein DM und als er gegen die Bayern ein solides Spiel ablieferte aber 2 Torchancen nicht nutzte wurde er zum Sündenbock und aussortiert.
Ähnliches mit Daniel Baier, im Jahr 07/08 fand' ich ihn in einigen Spielen ganz gut, im RV agierte er souverän und Magath lobte ihn eigentlich auch öfters, dann vor der Sommerpause im Jahr 08/09 verkrachte sich Magath mit Baier und Baier wurde aussortiert und nach Augsburg geschickt.
Wolze wird als echter Wolfsburger geholt, ist ein feiner Techniker wie ich es selten gesehen habe, eine Chance erhält er aber nie.
Simunek wird von Magath in der Hinrunde verbrannt, kein Gespräch einfach abserviert und auf die Tribüne/Bank gesetzt, ähnliches berichteten Costa und Madlung.
Schlechte Spieler wie Schindzielorz werden dagegen gnadenlos durchgezogen, weil sie sich mit dem Trainer gut stellen.
Der Mann kann keine Menschen führen und nach 2-3 Jahren ist sein Stadium der Angst aufgebraucht, die Spieler rebellieren, lassen sich nicht mehr terrorisieren und spielen gegen ihn ... das ist bisher bei allen Stationen passiert die er vorzeitig verlassen musste ... bei manchen Vereinen früher (Bremen), bei manchen später (Bayern).

@Frisbee

Wir waren beide bei den Gesprächen mit Zaccardo,Simunek,dem Platzwart und der Wäschefrau nicht dabei.
Grundsätzlich sind spieler die nicht zum Ensatz kommen unzufrieden und reden viel wenn der Tag lang ist.Das war und wird auch immer so bleiben.Dass sie vom Trainer nicht in den höchsten Tönen sprechen ist auch verständlich.Wenn ich aber Interviews von Josue,Dzeko,Misimovic,Grafite nach der Meisterschaft und dem Abgang von Magath heranziehe,ergibt sich mir auch ein anderes Bild.
Allen hat man angemerkt wie sehr ihnen Magath fehlt.Fast schon wie eine Vaterfigur,mal unabhängig von seinem Führungsstyl.

Auch im sport dreht sich viel um das Thema Angst und Leid,ist wie im Menschlichen Leben.Angst treibt den Menschen an ist somit eine der gössten motivationsebenen des Menschen,dazu entspringt Erfolg im Sport auch immer einem Leidensdruck. Ohne Leidenschaft keine Leistung.Hätten wir beide vielleicht mal unter Ernst happel trainiert,würden wir Magath vielleicht wie Mutter Theresa im Gegensatz hierzu empfinden.
Der grad ist hier natürlich sehr schmal,aber der Erfolg heiligt die Mittel.

Leistungssport und Menschlichkeit werden nie zu einer vollkommenden Einheit zu verbinden sein.Denn in dem Wort Wett-KAMPF-sport auf Leistungsebene, geht es mehr um den Kampf weniger um das Spiel und den Spass,Menschlichkeit ist nicht in dem Wort Kampf enthalten,denn es ist genau das Gegenteil.
Spass hat der Profisportler nur noch durch eines,den Erfolg ;nicht mehr aus einer Familiären Gemeinschaftserfahrung.
Bin ich dem Druck den ein Trainer aufzubauen hat nicht gewachsen,bin ich vehl am platze,ich sollte mich dann eher einer freien Gemeinde anschliessen.

Mal mehr,mal weniger Druck,dies zeichnet einen guten Trainer aus und ich glaube,dass Magath auch hier bereit ist noch dazuzulernen.Armin Veh fehlt hier jegliches Gleichgewicht,in meinen Augen setzt er hier immer am falschen Hebel an.

Zitat von analysator:
@Frisbee

Wir waren beide bei den Gesprächen mit Zaccardo,Simunek,dem Platzwart und der Wäschefrau nicht dabei.
Grundsätzlich sind spieler die nicht zum Ensatz kommen unzufrieden und reden viel wenn der Tag lang ist.Das war und wird auch immer so bleiben.Dass sie vom Trainer nicht in den höchsten Tönen sprechen ist auch verständlich.Wenn ich aber Interviews von Josue,Dzeko,Misimovic,Grafite nach der Meisterschaft und dem Abgang von Magath heranziehe,ergibt sich mir auch ein anderes Bild.
Allen hat man angemerkt wie sehr ihnen Magath fehlt.Fast schon wie eine Vaterfigur,mal unabhängig von seinem Führungsstyl.

Auch im sport dreht sich viel um das Thema Angst und Leid,ist wie im Menschlichen Leben.Angst treibt den Menschen an ist somit eine der gössten motivationsebenen des Menschen,dazu entspringt Erfolg im Sport auch immer einem Leidensdruck. Ohne Leidenschaft keine Leistung.Hätten wir beide vielleicht mal unter Ernst happel trainiert,würden wir Magath vielleicht wie Mutter Theresa im Gegensatz hierzu empfinden.
Der grad ist hier natürlich sehr schmal,aber der Erfolg heiligt die Mittel.

Leistungssport und Menschlichkeit werden nie zu einer vollkommenden Einheit zu verbinden sein.Denn in dem Wort Wett-KAMPF-sport auf Leistungsebene, geht es mehr um den Kampf weniger um das Spiel und den Spass,Menschlichkeit ist nicht in dem Wort Kampf enthalten,denn es ist genau das Gegenteil.
Spass hat der Profisportler nur noch durch eines,den Erfolg ;nicht mehr aus einer Familiären Gemeinschaftserfahrung.
Bin ich dem Druck den ein Trainer aufzubauen hat nicht gewachsen,bin ich vehl am platze,ich sollte mich dann eher einer freien Gemeinde anschliessen.

Mal mehr,mal weniger Druck,dies zeichnet einen guten Trainer aus und ich glaube,dass Magath auch hier bereit ist noch dazuzulernen.Armin Veh fehlt hier jegliches Gleichgewicht,in meinen Augen setzt er hier immer am falschen Hebel an.

Glaub ihm einfach, bei einigen Dingen verfügt er über ganz gute Infos.

Zum Rest dieses Posts, ein Trainer, der dauerhaft bei einem Verein Erfolg haben will, muss ein Psychologe sein, der erkennt, mit wem er es zu tun hat, der die Spieler nicht alle in einen Topf wirft und dadurch jeden Spieler, unabhängig vom Charakter optimal fördert.

Magath und auch Veh machen das nicht. Magath ist zu allen gleichmäßig hart. Damit erreicht er, dass die Spieler, die eine harte Hand brauchen, funktionieren, aber die, die sensibel sind, untergehen.

Veh ist ebenso, nur ist er nicht gleichmäßig hart, sondern hat seine Lieblinge. Das ist noch schlimmer für die Spieler. Die Lieblinge denken, sie könne sich alles leisten und die anderen fühlen sich überflüssig. Das Ende des Teamgeistes ist vorprogrammiert.

Fachlich hat jeder Mensch mit einer Trainerlizenz fussballerischen Sachverstand. Die Kunst ist, zu erkennen, mit wem habe ich es in der Mannschaft und drum herum zu tun und wie stelle ich es an, dass alle machen, was ich will. Nur dann werde ich Erfolg haben, wenn nämlich alle ihr Potenzial ausschöpfen.

Sobald einige aus der Reihe tanzen, wird es schwierig.

Die Magath Taktik funktioniert genau so lange, wie er draufhauen kann und alle verstehen, warum er das tut. Das wird nach einem Erfolg schwerer, dann nimmt das niemand mehr an.


Beide Trainer haben ihre Stärken und Schwächen, am Ende müssen die Spieler als Profis damit umgehen können.

Die Jungs sind z.T. Anfang 20 und keine knallharten Profisportler wie du das hier so darstellst, schau' dir doch Simunek an, der war 21 und wird eiskalt abserviert. Da geht das komplette Selbstvertrauen flöten, solche Spieler brauchen Zuwendung und Vertrauen damit sie Leistung bringen.

Und wo ich dabei war und wo nicht, weißt du nicht. ;) Ich denke man hört vieles von vielen Seiten. Und manches entspricht den Tatsachen, das Zaccardo z.B. als Innenverteidiger gekauft wurde, etc.

Dzeko, Misimovic und co respektierten Magath weil er erfolgreich war, aber sie mochten ihn nicht.

Und Veh kann mit den Spielern auch nicht richtig umgehen, da erzählst du mir nichts neues. Allerdings nur weil Veh das nicht kann, macht das Magath nicht zu nem besseren Trainer, denn der kann es ja auch nicht. ;)


Langfristig hast du als Trainer nur Erfolg, wenn die Mannschaft dir vertraut und dich mag, Respekt ist ein Geben und Nehmen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Frisbee am 04.11.2009 um 12:31 Uhr bearbeitet

Zitat von downy_studios:
Ich versteh garnicht warum Veh in Wolfsburg nicht voll angenommen wird !

... meiner Meinung nach macht er einen super Job ! Die meisten Teams die jahrelang nichts gewonnen haben und dann auf einmal einen Coup schaffen -> sind in der folge Saison unten in der Tabelle wiederzufinden.
Ihr seit oben dabei und verkauft euch in der Championsleague SUPER !

Ich erinner mich noch an das Spiel Alemannia - Wolfsburg ... der Verlierer wäre/ist damals abgestiegen ... wir natürlich =) und da habt ihr gerade noch so die Kurve bekommen und paar Monate später wart ihr Meister und jez seit ihr unzufrieden, weil ihr nur in der oberen Hälfte steht und nicht auf Platz 1 oder 2 !?

Machtest Du Dir die Mühe mal etwas weiter oben nachzulesen oder ein Wob Spiel zu schauen, wüsstest Du es.

Uns geht es weniger um die Tabellensituation, sondern um das Auftreten der Mannschaft und auch den Trainers selbst.

Gestern war es besser, aber Besiktas hat auch nichts abverlangt.

Zitat von Ringo:
Uns geht es weniger um die Tabellensituation, sondern um das Auftreten der Mannschaft und auch den Trainers selbst.

Eben,es kann ja nicht sein,dass wir mit dieser guten Truppe um jeden Punktgewinn gegen einen potentiellen Absteiger zittern müssen.Es fehlt unter Veh einfach an so vielen wichtigen Dingen,auf den letzten Seiten nachzulesen.Für ihn spricht zwar derzeit der Tabellenstand,nur könnten wir mit ein wenig mehr Pech auch ganz woanders stehen.Nur weil wir Spiele gewinnen,heißt dieses ja nicht,dass wir unbedingt sonderlich gut auftreten,im Gegenteil,der Gegner war nur noch schlechter.Es reicht nunmal nicht 20 Minuten zu glänzen.Wenn ich jetzt noch an das Mainz-Spiel denke,wird mir ganz anders.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Weltklasse am 05.11.2009 um 05:58 Uhr bearbeitet

So jetzt will ich mich auch mal zum Thema Veh äußern.

Angefangen will ich damit, womit alles angefangen hat. Es wurde unmittelbar nach der Meisterschaft bekanntgegeben das Veh die Nachfolge von Magath antritt.

Schon, von dem Moment an war Veh bei vielen Anhänger das schwarze Schaaf. Wie könne man nur Magath abgeben und dafür jemanden holen der bislang nur in Deutschland traniert hat und auch nur mit Stuttgart Meister wurde. Er hat es ja danach schon nicht geschafft mit dem VfB den Titel zu verteidigen. Wie also könne so ein Trainer nur dem VfL weiter glanz verleihen?

Das ist in meinen Augen schon unmöglich, Armin Veh hat nichtmal einen Finger gerührt als Trainer und schon ist alles, wirklich alles falsch.

Okay kommen wir zu den Transfers. Nach der Transferperiode war jeder durchaus zufrieden. Mit Martins habe man den wichtigen guten dritten Stürmer verpflichtet der dem erfolgreichsten Sturmdou ordentlich Feuer unterm ***** machen kann. Ein kurzer Blick wer unsere Torjägerliste anführt. Obafemi Martins mit Misimovic. Im Hinterkopf immer behalten, dass sich Martins die letzten Wochen mit Schmerzen im Schienbein nicht ohne Beschwerden aufspielen kann. Sicherlich, spielerrisch kann Martins mehr als er bisher gezeigt hat. Aber wielange hat es gedauert bis Grafite richtig angekommen ist. Nur Dzeko konnte in meinen Augen in Wolfsburg sofort überzeugen. Jetzt lässt sich natürlich argumentieren, dass er ja aus der Premier League kommt, wo ja alle Mannschaften durchweg über der Bundesliga stehen... nee ist klar. Martins kommt vom Absteiger, und abgesehen von den Top4 von der Insel kann man locker mit der Premier League mithalten. Oder kommen die englischen Vertreter in der Europa League Jahr für Jahr ins Finale und verteilen den Pokal quasi schon intern auf der Insel...? Ohh ich merke gerade, dass ich etwas abschweife. Martins braucht Zeit, bis er auch spielerrisch überzeugen kann. Nahezu wie jeder andere Transfer auch.
Kommen wir zu Ziani. Der ja ähnlich wie Veh schon fast vorm ersten Spiel abgestempelt wurde. 7 Millionen, wie könne man nur soviel Geld für ihn bezahlen. Nach dem ersten Spiel von Ziani dann schon sein scheinbar entgültiges Grab. Er hat nicht wie erhofft sofort seine Tore und Vorlagen gemacht und arbeitet ja auch zuwenig mit nach hinten. Aber in mein Augen ist Ziani der Spielertyp den wir gebraucht haben - und das meine ich immernoch. Ehr defensiv orientierte Spieler die auf den Halbpositionen einzusetzen sind haben für genüge: Hasebe, Gentner, Santana, Baier oder auch Riether. Offensiv haben wir da nur Dejagah der in seiner Entwicklung stehen geblieben ist, und ein Martins der dort zwar spielen kann, primär aber in den Sturm gehört.
Und jetzt Karim Ziani die Fußballerische Qualität abzuschreiben zeigt nicht viel vom Fußball-Sachverstand. Seine Technik ist in meinen Augen unglaublich stark ausgeprägt. Er ist ein Spieler der problemlos 2,3 Gegenspieler aufsich ziehen kann, und immernoch im Ballbesitz bleibt. Zudem verfolgt Ziani wie Kahlenberg und Martins etwas das Verletzungspech.
Kahlenberg kann man eben deswegen auch nicht bewerten, wobei einige deswegen ja auch Veh schon kritisiert haben, dass er sowas nicht erkannt hat... :rolleyes Obwohl Veh garnicht für den Transfer verantwortlich war. Zumindest stand seine Verpflichtung vor der von Veh fest.
Dann bleibt noch Johnson. Ein deutschen flexiblen jungen Spieler verpflichtet. War aber ja lt. den Vehkritikern auch ein Fehler. Ob er so explodiert wie Schäfer oder nicht wird sich zeigen. Schäfer wollten immerhin nach den ersten spielen auch schon viele wieder in die zweite Liga und noch tiefer schicken. Er hat halt nur gespielt, weil wir sonst keine Spieler hatten. Und dass Schäfer einen solchen ungeheuren Leistungssprung macht war nicht abzusehen. Wie gesagt, entwicklung Johnson - abwarten. Als Backup für Schäfer eine vom Sinn her richtiger Verpflichtung. Ob sie so flops wie einst Alvim von Sir Allmächtig Magath weiß man nicht.

So, jetzt zu der kritisierten nicht Verpflichtung eines Innenverteidigers. Vor der Saison hatten wir einen Barzagli in Klasseform. Unangefochten der Abwehrspieler schlechthin. Dazu einen Madlung der durchaus gute Leistung bringen kann, einen Simunek der vom Talent her in meinen Augen immernoch der kompletteste Innenverteidiger der vier, und Costa. Einen Innenverteidiger mit etwas Champions League Erfahrung.
Es stand doch von beginn an fest, es kommt nur ein Innenverteidiger wenn einer geht. Ist einer gegangen? Nein, also ist auch keiner gekommen. Wär Costa nun doch nach Saragossa gegangen, wär sicherlich ein Innenverteidiger gekommen.
Das Barzagli so abbaut war nicht abzusehen, dass Simunek wieder in ein Loch fällt zubeginn der Saison ebenfalls nicht. Wie gesagt, von Simunek halte ich weiterhin sehr sehr viel. Aber er bekam seine Chance gegen Hamburg zu einem denkbar ungünstigsten Zeitpunkt. Aber allein durch seine Qualität, kommt er wieder - wenn er sich reinhängt und auch ihm das Verletzungspech verletzt.

Nun, ebenfalls ist ja die Taktik der Hauptgrund für das kritisieren. Ich mein, vom Prinzip her ist das Kurzpassspiel das gefährlichste was man spielen kann, wenn man es eben zu 100% beherscht, pflückt man damit jede Mannschaft auseinander.
Aber es eben auch um einiges komplexer umzusetzen und schwieriger wie das überfallartige Kontern zu Magath zeiten.
Aber es zu dem Zeitpunkt auch einfach alles gepasst. Der erste Torschuss ging rein, und somit hatten wir einfach die möglichkeiten Gegner für Gegner abzuschießen. Und heute? Heute versucht man dominant aufzutreten. Geht der erste Ball nicht wird man nervös, geht auch der zweite nicht rein wird man nervöser...

Das einzige was ich nicht verstehe, dass wenn man gut spielt und führt nicht weiter auf die nächsten Tore drängt, bzw. den Gegner unnötig ins Spiel zurück kommen lässt. Aber das wird wohl kaum der Hauptfehler bei Veh liegen. Er wird dennen wohl kaum gesagt haben "Wenn wir 2:0 führen, hört auf Fußballzuspielen". Das Problem liegt wohl in meinen Augen ehr woanders.

Das Wechseln... bzw. welcher Spieler spielen sollte oder nicht... Ich mein, Veh sieht die Spieler täglich beim Training. Kann wohl aktuelle Form besser beurteilen und wird wohl wissen warum heute Spieler XY statt YX spielt. Das beste Beispiel ist doch, dass oft Esswein von Beginn an gefordert wird, aber Martins trotz angeschlagenheit teilweiße durchspielt, bzw. ganz ganz spät kommt. Dann reicht es für Esswein schlichtweg noch nicht, an einem verletzen Martins einem in Brasilien weilenden Grafite und Dzeko vorbeizukommen. Das gleiche gilt für Barzagli. Warum sollte er spielen, wenn er im Training schlechte Leistung bringt? Oder ist hier jemand jeden Tag bei jeder Trainingseinheit und hat auch das Auge dafür, sowas zubeurteilen.

Genauso wie die angeblich fehlende Fitness... das ist auch wieder eine Kofpsache in meinen Augen. Viele sehen einfach Fitness = lange laufen. Aber so einfach ist die "Fitness" auch nicht erklärt. Da kommt vieles beizusammen. Ob man eben auf einer Erfolgswelle schwimmt wie zum Schluss der letzten Saison. Oder am Anfang einer Saison steht, jeder weiß wie lang es noch ist und man auch schon mit dem Kopf in der Woche beim CL Spiel ist.
Wenn ich schon lesen muss, dass selbst das Fahrradfahren kritisiert wird... achje...

So, hinzu kommt schlichtweg das wir Meister sind. Der Gegner geht einfach vom Kopf her anders in die Partie. Es kommt ja der deutsche Meister! Dann läuft man eben mehr wie sonst. Dann spielt man eben auch mal bessere Spiele wie eine Woche zuvor in Nürnberg oder gegen Hertha.
Aber auch bei unseren Spielern ist das teilweiße im Kopf. Wobei ich mir nicht erklären kann, dass man nach einer Meisterschaft schon satt an Erfolg ist.

Ich will jetzt nicht Veh oder so in den Himmel loben, sicherlich nicht der weltbeste Trainer und Teamchef. Aber für was er hier teilweiße kritisiert wird... ist schon naja... in meinen Augen nicht nachvolziehbar.

Ich bin ehr der Meinung, dass Veh ansetzen müsste das man wieder als Mannschaft auftritt. Es wirkte doch gerade bei Grafite so, dass er nur für sich spielt. Bei Dzeko ist das teilweiße auch zu beobachten. Man ist ja jetzt Meister. Verdient mehr. Und die Gegner müssen mir ja eigentlich den Ball geben, ich bin Meister.


Ich verstehe ja auch, dass sich jeder den tollen Fußball der letzten Saison wünscht. Aber da hat einfach alles gepasst. Jeder Spieler spielte über den Möglichen. Der Lauf, war einfach unendlich wie ein Laufband. Und dann, nach der Meisterfeier kommt eben der Kater. Wo die entscheidenen 5,6% fehlen die in einer so solch in breite stark besetzen Bundesliga eben 4,5 Plätze ausmachen. Das wirkt dann eben auch aufs Spiel aus. Der Ball läuft eben nicht so einfach durch die Reihen. Der Ball geht nicht so einfach rein wie noch in der Saison zuvor.

Viele Vergessen hier, was für eine Entwicklung der Verein die letzten 3 Jahre durchgenommen hat. Das die Entwicklungskurve nicht weiter so steil nach oben zeigt... wer will was anderes erwarten?

In der Champions League haben wir tollen Spiele gezeigt. Gegen Moskau im ersten Spiel gleich die ersten 3 Punkte eingesammelt. Bei Manchester United sehr gut mitgehalten und die Chance gehabt dort zu Punkten. Zuhause Besikats ebenfalls 30 Minuten an die Wand gespielt. Letzte Saison hätte man zu dem Zeitpunkt schon 3 Tore erzielt. Jetzt eben nicht mehr, dass kann frustrierend in den Köpfen der Spieler sich auswirken. Grafite Rot, deshalb - ich will es nicht entschuldigen aber versuchen zu erklären.
Dann in Besiktas, Dienstag wieder eine Klasse Partie abgeliefert. Zwar zeigte Besiktas kaum Gegenwehr aber 3 Tore sind 3 Tore, und 3 Punkte sind 3 Punkte.
Ich bin auch davon überzeugt, dass wir in Moskau bestehen.

Wir stehen 5 Punkte hinter Platz 1. Haben es in der eigenen Hand vorzeitig das Achtelfinale zu erreichen.


Nochmal, ich verstehe die Sehnsucht nach der perfekten Rückrunde. Aber sowas kann der VfL einfach nicht Jahr für Jahr abrufen. Schaut doch mal bitte nach Hamburg, Leverkusen, Bayern... die schaffen es doch ebenfalls nicht mehr. Es gibt schwäche Perioden die aus der Sicht der Fans überflüssig sind, aber es kommt dazu.

Ihr könnt euch ja mal gerne umhören, wir jammern hier teilweiße über Luxusprobleme. Ich schätze mal, nahezu jeder möchte die Probleme mit uns tauschen...

@MS Wolf

Schöner Post!

Dein Post enthält viel Wahres.

Es ist ganz sicher so, dass die Saison nach der Meisterschaft für alle sehr schwierig ist, zumal man auch in der Meistersaison viel Glück hatte.

Deshalb mache ich persönlich auch nicht alles am Trainer fest, sondern nur die Dinge, die ihn tatsächlich betreffen.

Daher beschränkte ich mich auf die Taktik und den Teamgeist in meinen Posts zu diesem Thema.

Ansonsten sind für mich auch in erster Linie die Spieler gefragt.

Auch im Besiktas Spiel waren wieder Sachen erkennbar, die nicht gehen und von einem starken Gegner betraft werden.

Unsere viel gelobte, und daher auch sehr selbstsichere, linke Seite hat nach vorne mächtig Druck gemacht, aber nach hinten zu wenig mitgearbeitet. Insbesondere Gentner beobachte ich in fast allen letzten Spielen, wie er nach Ballverlust locker nach hinten trabt, obwohl er mit einem Sprint druchaus den Ball erreichen könnte und eingreifen könnte.

Da fragt man sich halt, warum macht er es nicht.

Wenn man dann noch hört, das sich einige Spieler nicht mehr grün sind, fragt man sich, warum ist das so?


Ich weiß aus guter Quelle, dass sich einige Spieler sehr sehr sicher fühlen und daher nicht mehr voll da sind in einigen Situationen, das machen sie sicher nicht bewußt so, ist dann aber einfach so.
Da muss Veh nachsteuern, unabhängig ob es einen Meisterhelden trifft. Dann stimmt auch wieder die Harmonie in der Truppe und alles wird gut.
Mit Grafite hat er begonnen.;-)

Veh hat es nicht einfach im Verein, aber so ist das Geschäft eben.

Niemand ist Fehlerfrei und das weiß Armin sicher auch.

Ich finde auch, dass man nicht überreagieren sollte, denn der nächste Trainer steht vor ganz ähnlichen Problemen. Außerdem nimmt man dann die Spieler aus der Verantwortung, was nicht sinnvoll ist.


Also, solange die Ergebnisse stimmen, würde ich Veh weitermachen lassen. Erst wenn diese nicht mehr stimmen, zusätzlich zu den jetzigen Problemen, dann muss man nachdenken.