Aachener Fanszene
13.08.2012 - 17:28 Uhr
20.08.2012 - 10:02 Uhr
ich habe am Samstag ein Gespräch geführt mit einem Fanclub Mitglied von uns was quasi direkt vor Ort war,näher hätte man kaum am Geschehen sein können.
Laut seiner Schilderung (ich fasse das jetzt mal ein bißchen kürzer) hat ein ACU Mitglied die Mutter eines KBU Mitgliedes geschlagen (in Saarbrücken).
Daraufhin hat die KBU den vermeindlichen Schläger gesucht .Als dieser gefunden wurde lies man allerdings nicht von ihm ab und trat noch mit ca. 10-20 Leuten auf ihn ein als dieser bereits am Boden lag.Dabei trat man ihm wohl auch ins Gesicht (Jochbeinbruch,Nasenbeinbruch).
Ein Mitglied unseres Fanclubs hat sich daraufhin auf das Mitglied der ACU geworfen um dieses vor weiteren Tritten zu schützen.Er redete auf die KBU ein die dann auch von dem Mitglied der ACU abließen.(das ist das was mir erzählt wurde)
Es ist wirklich traurig und mehr als bedauerlich dass dieser "Krieg" solche Ausmaße angenommen hat.
Zu "meiner Zeit" hat man immer eifer des Gefechts ja auch schon mal gepöbelt und sicherlich auch mal eine abbekommen,aber
1.waren das gegnerische Fans
und 2. was noch viel wichtiger ist....
wir kannten zumindest die "heiligen Regeln" und haben niemanden geschlagen der auf dem Boden lag.( mit WIR meine ich jetzt die Generation,weniger mich selbst ,da ich mich selten in so einer Situation befand)
Laut seiner Schilderung (ich fasse das jetzt mal ein bißchen kürzer) hat ein ACU Mitglied die Mutter eines KBU Mitgliedes geschlagen (in Saarbrücken).
Daraufhin hat die KBU den vermeindlichen Schläger gesucht .Als dieser gefunden wurde lies man allerdings nicht von ihm ab und trat noch mit ca. 10-20 Leuten auf ihn ein als dieser bereits am Boden lag.Dabei trat man ihm wohl auch ins Gesicht (Jochbeinbruch,Nasenbeinbruch).
Ein Mitglied unseres Fanclubs hat sich daraufhin auf das Mitglied der ACU geworfen um dieses vor weiteren Tritten zu schützen.Er redete auf die KBU ein die dann auch von dem Mitglied der ACU abließen.(das ist das was mir erzählt wurde)
Es ist wirklich traurig und mehr als bedauerlich dass dieser "Krieg" solche Ausmaße angenommen hat.
Zu "meiner Zeit" hat man immer eifer des Gefechts ja auch schon mal gepöbelt und sicherlich auch mal eine abbekommen,aber
1.waren das gegnerische Fans
und 2. was noch viel wichtiger ist....
wir kannten zumindest die "heiligen Regeln" und haben niemanden geschlagen der auf dem Boden lag.( mit WIR meine ich jetzt die Generation,weniger mich selbst ,da ich mich selten in so einer Situation befand)
20.08.2012 - 12:37 Uhr
Zitat von EuregioKing:
1.waren das gegnerische Fans
und 2. was noch viel wichtiger ist....
wir kannten zumindest die "heiligen Regeln" und haben niemanden geschlagen der auf dem Boden lag.( mit WIR meine ich jetzt die Generation,weniger mich selbst ,da ich mich selten in so einer Situation befand)
Ich schließe mich hier zu 100% Deiner Meinung an. Es ist schade, dass es nicht so etwas wie einen Kodex gibt. Tritte gegen einen am Boden Liegenden gehen nicht! Die Vergangenheit hat gezeigt, dass solche Aktionen leider auch sehr finalen Charakter haben können. Egal aus welchen Kreisen oder Reihen derjenige gekommen ist, der sich schützend auf den ACU-Anhänger geschmissen hat - ihm gebührt meine Hochachtung. Hoffentlich reagiert Alemannia oder auch die Stadt neben dem Identifizieren der Täter auch einmal mit Anerkennung für soziales Engagement in einer gefährlichen Situation.
Die Diskussionen über politische Gesinnungen helfen m.E. wenig, soweit Einzelnen nicht Vorschriften über die Allgemeinheit machen. Ich selber springe beispielsweise bei unterschiedlichen Themen auch zwischen linken und rechten Standpunkten, halte jedoch Chaos wie auch eine Diktatur als gesellschaftliche Extreme für überhaupt nicht tragbar. Man kann zwar zeitaufreibend ausgiebig diskutieren, doch kann man nicht bekehren; außerdem kann keiner sich anmaßen, dass seine Gesinnung perfekt ist.
Persönlich fände ich es sehr unschön, wenn die Aachener Ultrabewegungen zwangsweise aus dem Stadion gehalten werden müssen. Die Arbeit mit den Fahnen, Spruchbändern, etc. finde ich toll, egal ob von KBU oder ACU. Diese Dinge zeigen, dass Alemannia eine aktive Fankultur hat, was nach meiner Kenntnis beispielsweise auch von Saarbrückern lobend erwähnt wurde. Die negativen Schlagzeilen der letzten Monate vermieden werden.
Abschließend möchte ich ich anmerken, dass ich noch immer den Eindruck habe, dass die KBU in Saarbrücken vor oder zu Beginn des Spiels sogar einmal einen Gesang der ACU "übernommen" hat.
1.waren das gegnerische Fans
und 2. was noch viel wichtiger ist....
wir kannten zumindest die "heiligen Regeln" und haben niemanden geschlagen der auf dem Boden lag.( mit WIR meine ich jetzt die Generation,weniger mich selbst ,da ich mich selten in so einer Situation befand)
Ich schließe mich hier zu 100% Deiner Meinung an. Es ist schade, dass es nicht so etwas wie einen Kodex gibt. Tritte gegen einen am Boden Liegenden gehen nicht! Die Vergangenheit hat gezeigt, dass solche Aktionen leider auch sehr finalen Charakter haben können. Egal aus welchen Kreisen oder Reihen derjenige gekommen ist, der sich schützend auf den ACU-Anhänger geschmissen hat - ihm gebührt meine Hochachtung. Hoffentlich reagiert Alemannia oder auch die Stadt neben dem Identifizieren der Täter auch einmal mit Anerkennung für soziales Engagement in einer gefährlichen Situation.
Die Diskussionen über politische Gesinnungen helfen m.E. wenig, soweit Einzelnen nicht Vorschriften über die Allgemeinheit machen. Ich selber springe beispielsweise bei unterschiedlichen Themen auch zwischen linken und rechten Standpunkten, halte jedoch Chaos wie auch eine Diktatur als gesellschaftliche Extreme für überhaupt nicht tragbar. Man kann zwar zeitaufreibend ausgiebig diskutieren, doch kann man nicht bekehren; außerdem kann keiner sich anmaßen, dass seine Gesinnung perfekt ist.
Persönlich fände ich es sehr unschön, wenn die Aachener Ultrabewegungen zwangsweise aus dem Stadion gehalten werden müssen. Die Arbeit mit den Fahnen, Spruchbändern, etc. finde ich toll, egal ob von KBU oder ACU. Diese Dinge zeigen, dass Alemannia eine aktive Fankultur hat, was nach meiner Kenntnis beispielsweise auch von Saarbrückern lobend erwähnt wurde. Die negativen Schlagzeilen der letzten Monate vermieden werden.
Abschließend möchte ich ich anmerken, dass ich noch immer den Eindruck habe, dass die KBU in Saarbrücken vor oder zu Beginn des Spiels sogar einmal einen Gesang der ACU "übernommen" hat.
20.08.2012 - 17:55 Uhr
Zitat von ppcup:
Achso, ja gut, entschuldigung.
Dann war ich da ja viel zu voreilig.
Genau so wie die AN.... naja, und der WDR... und die Süddeutsche natürlich, naja und die Anderen...
Denen werd ich mal schreiben, die denken nämlich auch, dass die KB von Rechten unterwandert wird. Is ja Quatsch wie ich gerade gelernt habe.
Die kommen auch nur wegen dem Liedchen da drauf.
Die sind anscheinend genau so doof wie ich. Prima, brauch ich mich ja nicht allein schämen.
Ganz ehrlich, was in vielen Medien geschrieben wird, halte ich wirklich für groben Unfug. Da recherchiert doch kaum einer mal fundiert geschweige denn war wirklich selber vor Ort. Es wurden schon mehrere mögliche Auslöser für den Konflikt genannt, aber politische Motive spielten offenbar keine Rolle.
Aber sobald Rechtsradikalismus ins Spiel kommt, beweisen alle Journalisten wieder flinke Finger und verbreiten vorschnell bundesweit Artikel, die rein journalistisch einfach schlechte Arbeit sind. Den Schaden trägt letztendlich die Alemannia, die - mal wieder - als Verein mit angeblich vielen rechten Fans im Fokus steht.
Ich erinnere noch mal an unser Heimspiel gegen Gladbach in der Bundesligasaison, wo Fans "Asylanten" gerufen haben, was wohl allen Gladbachern galt, letztendlich von den Medien aber als Beleidigung gegen den ballführenden, schwarzen Spieler Kahé interpretiert und sofort weiter verbreitet wurde. Wohlgemerkt, in unseren eigenen Reihen stand mit Sichone ebenfalls ein schwarzer Spieler...
Achso, ja gut, entschuldigung.
Dann war ich da ja viel zu voreilig.
Genau so wie die AN.... naja, und der WDR... und die Süddeutsche natürlich, naja und die Anderen...
Denen werd ich mal schreiben, die denken nämlich auch, dass die KB von Rechten unterwandert wird. Is ja Quatsch wie ich gerade gelernt habe.
Die kommen auch nur wegen dem Liedchen da drauf.
Die sind anscheinend genau so doof wie ich. Prima, brauch ich mich ja nicht allein schämen.
Ganz ehrlich, was in vielen Medien geschrieben wird, halte ich wirklich für groben Unfug. Da recherchiert doch kaum einer mal fundiert geschweige denn war wirklich selber vor Ort. Es wurden schon mehrere mögliche Auslöser für den Konflikt genannt, aber politische Motive spielten offenbar keine Rolle.
Aber sobald Rechtsradikalismus ins Spiel kommt, beweisen alle Journalisten wieder flinke Finger und verbreiten vorschnell bundesweit Artikel, die rein journalistisch einfach schlechte Arbeit sind. Den Schaden trägt letztendlich die Alemannia, die - mal wieder - als Verein mit angeblich vielen rechten Fans im Fokus steht.
Ich erinnere noch mal an unser Heimspiel gegen Gladbach in der Bundesligasaison, wo Fans "Asylanten" gerufen haben, was wohl allen Gladbachern galt, letztendlich von den Medien aber als Beleidigung gegen den ballführenden, schwarzen Spieler Kahé interpretiert und sofort weiter verbreitet wurde. Wohlgemerkt, in unseren eigenen Reihen stand mit Sichone ebenfalls ein schwarzer Spieler...
21.08.2012 - 09:48 Uhr
@Mario und tsv1900ev: Sehr gut geschrieben und 100% Zustimmung!
Wie Mario schon sagte, denken einige Journalisten im Lande, daß sie in einem Artikel über eine vermeintlich rechte Entgleisung schreiben dürfen, was sie wollen und sooft sie wollen.
Ich persönlich meine, daß man sich hier am besten nicht zu irgendwelchen Einordnungnen einer der beiden Gruppen hinreißen lassen sollte, wenn man - wie ich - deren Gesinnung oder die ihrer Mitglieder garnicht kennt.
Fakt ist nur, und das ist das, was hier das Kernthema sein sollte:
GEWALT...
...im und ums Stadion herum geht gar nicht, und bringt nur uns Fans und den Verein in Verruf und bundesweite NEGATIVE Schlagzeilen. Und solche Schlagzeilen brauchen wir nicht.
Die Gewalt muss aufhören. Und wer sich nicht daran halten kann, der soll dann eben durch die Alemannia rigoros ausgeschlossen werden.
Darüber könnte man sich vor allem auch als Gruppe Gedanken machen, die sowiso schon in den Schlagzeilen steht. Solche Ausschlüsse wären dann endlich mal positive Schlagzeilen!
Zu guter letzt:
Ich distanziere mich auch ganz eindeutig von rechts, und wer das aus unserer Vergangenheit in Deutschland noch nicht gelernt hat, für den tut es mir leid.
Schlimm genug, dass es überhaupt zu einem eigene Thread für solch ein Thema kommen muss.
Wie Mario schon sagte, denken einige Journalisten im Lande, daß sie in einem Artikel über eine vermeintlich rechte Entgleisung schreiben dürfen, was sie wollen und sooft sie wollen.
Ich persönlich meine, daß man sich hier am besten nicht zu irgendwelchen Einordnungnen einer der beiden Gruppen hinreißen lassen sollte, wenn man - wie ich - deren Gesinnung oder die ihrer Mitglieder garnicht kennt.
Fakt ist nur, und das ist das, was hier das Kernthema sein sollte:
GEWALT...
...im und ums Stadion herum geht gar nicht, und bringt nur uns Fans und den Verein in Verruf und bundesweite NEGATIVE Schlagzeilen. Und solche Schlagzeilen brauchen wir nicht.
Die Gewalt muss aufhören. Und wer sich nicht daran halten kann, der soll dann eben durch die Alemannia rigoros ausgeschlossen werden.
Darüber könnte man sich vor allem auch als Gruppe Gedanken machen, die sowiso schon in den Schlagzeilen steht. Solche Ausschlüsse wären dann endlich mal positive Schlagzeilen!
Zu guter letzt:
Ich distanziere mich auch ganz eindeutig von rechts, und wer das aus unserer Vergangenheit in Deutschland noch nicht gelernt hat, für den tut es mir leid.
Schlimm genug, dass es überhaupt zu einem eigene Thread für solch ein Thema kommen muss.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von HackeAachen am 21.08.2012 um 09:53 Uhr bearbeitet
21.08.2012 - 12:37 Uhr
Habs eben shcon im DFB.Pokal thread gepostet aber gehört warsch eher hier her:
Weiss nicht obs von euch hsocn jmd gesehn hat aber preußen münster zeigt solidarität bezüglich "eurem" problem mit rechter gewalt...
An stelle 1:22
http://www.youtube.com/...ture=player_embedded&v=g7nNxMwS-zw
Weiss nicht obs von euch hsocn jmd gesehn hat aber preußen münster zeigt solidarität bezüglich "eurem" problem mit rechter gewalt...
An stelle 1:22
http://www.youtube.com/...ture=player_embedded&v=g7nNxMwS-zw
21.08.2012 - 13:01 Uhr
An der Stelle muss ich anmerken, dass nach meinen Informationen Müster ebenfalls zwei links/rechts gespaltene Ultralager hat.
21.08.2012 - 13:22 Uhr
Zitat von Dyesen:
An der Stelle muss ich anmerken, dass nach meinen Informationen Müster ebenfalls zwei links/rechts gespaltene Ultralager hat.
Richtig,und deshalb ist dieser Spruchband wieder mal nur "Stimmungsmache" aus dem linken Lager.
Die linken wissen genau wie sie es machen müssen.Da nunmal jeder normal denkende Mensch gegen (rechte) Gewalt ist kann man mit diesen Spruchbändern ordentlich Punkte machen.
Ich gehe seit ca 20 Jahren auf den Tivoli und ich kann euch versichern das wir KEIN Problem mit Rechtsradikalismus haben.
Die 10-20 Männeken hat jeder andere 1-3.Ligist auch.
Wenn es dort nicht als Problem gilt dann bei uns mit Sicherheit auch nicht.
Ich finde es viel trauriger das man diesen wenigen Deppen auch noch dermaßen in die Karten spielt das sie tatsächlich glauben sie würden die Alemannia-Mehrheit vertreten.
Man dürfte allgemein diesen politischen Extremisten keine Plattform mehr bieten.
Über die Gewalt-Eskalation muss man sicherlich berichten,bzw dagegen angehen,aber man sollte aufhören es permanent auf eine politische Schiene zu drücken.
Das ist nämlich genau das was die "linksextremen" wollen,sie wollen ihre Gewalt nur dadurch legitimisieren indem sie den "Gegner" als Rechtsradikal darstellt.
Nochmal:
Es ist die Aufgabe eines jeden Alemannia Fans dafür zu sorgen das die dominierenden Farben am Tivoli Schwarz und Gelb sind und nicht ROT oder BRAUN.
Man darf den etxtremisten auf beiden Seiten kein Ohr mehr schenken.
Es ist egal warum jemand Gewalt ausübt,es darf KEINE Legitimation dafür geben.
Es ist UNSERE Alemannia und ich lasse mir diese nicht von ein paar ***** en kaputt machen...
An der Stelle muss ich anmerken, dass nach meinen Informationen Müster ebenfalls zwei links/rechts gespaltene Ultralager hat.
Richtig,und deshalb ist dieser Spruchband wieder mal nur "Stimmungsmache" aus dem linken Lager.
Die linken wissen genau wie sie es machen müssen.Da nunmal jeder normal denkende Mensch gegen (rechte) Gewalt ist kann man mit diesen Spruchbändern ordentlich Punkte machen.
Ich gehe seit ca 20 Jahren auf den Tivoli und ich kann euch versichern das wir KEIN Problem mit Rechtsradikalismus haben.
Die 10-20 Männeken hat jeder andere 1-3.Ligist auch.
Wenn es dort nicht als Problem gilt dann bei uns mit Sicherheit auch nicht.
Ich finde es viel trauriger das man diesen wenigen Deppen auch noch dermaßen in die Karten spielt das sie tatsächlich glauben sie würden die Alemannia-Mehrheit vertreten.
Man dürfte allgemein diesen politischen Extremisten keine Plattform mehr bieten.
Über die Gewalt-Eskalation muss man sicherlich berichten,bzw dagegen angehen,aber man sollte aufhören es permanent auf eine politische Schiene zu drücken.
Das ist nämlich genau das was die "linksextremen" wollen,sie wollen ihre Gewalt nur dadurch legitimisieren indem sie den "Gegner" als Rechtsradikal darstellt.
Nochmal:
Es ist die Aufgabe eines jeden Alemannia Fans dafür zu sorgen das die dominierenden Farben am Tivoli Schwarz und Gelb sind und nicht ROT oder BRAUN.
Man darf den etxtremisten auf beiden Seiten kein Ohr mehr schenken.
Es ist egal warum jemand Gewalt ausübt,es darf KEINE Legitimation dafür geben.
Es ist UNSERE Alemannia und ich lasse mir diese nicht von ein paar ***** en kaputt machen...
21.08.2012 - 14:33 Uhr
In der Tagespresse sind heute Berichte zu dem runden Tisch:
AN
http://www.aachener-nachrichten.de/sport/alemannia-detail-an/2663964?_link=&skip=&_g=Alemannias-Runder-Tisch-Die-Dialogbereitschaft-ist-aufgebraucht.html
und AZ:
http://www.aachener-zeitung.de/lokales/aachen-detail-az/2663968?_link=&skip=&_g=Alemannias-Runder-Tisch-Warme-Worte-statt-harter-Konsequenzen.html
Die o.a. Stellungnahme von der KBU passt irgendwie nicht mit der Aussage von FK ("Dass es diese Gruppierung treffen wird, daran ließ Alemannia-Geschäftsführer Frithjof Kraemer keinen Zweifel: «Die KBU haben eine klare und ausgeprägte Gewaltbereitschaft und Rechtstendenzen.»") zusammen.
Wo die Wahrheit liegt, sollte dann mal noch geklärt werden...
Schade für Alemannia, Schade für Aachen und Schade für die Aachener Ultra-Bewegung. Ob Protest-Buttons etwas bewirken, da habe ich meine Zweifel.
AN
http://www.aachener-nachrichten.de/sport/alemannia-detail-an/2663964?_link=&skip=&_g=Alemannias-Runder-Tisch-Die-Dialogbereitschaft-ist-aufgebraucht.html
und AZ:
http://www.aachener-zeitung.de/lokales/aachen-detail-az/2663968?_link=&skip=&_g=Alemannias-Runder-Tisch-Warme-Worte-statt-harter-Konsequenzen.html
Die o.a. Stellungnahme von der KBU passt irgendwie nicht mit der Aussage von FK ("Dass es diese Gruppierung treffen wird, daran ließ Alemannia-Geschäftsführer Frithjof Kraemer keinen Zweifel: «Die KBU haben eine klare und ausgeprägte Gewaltbereitschaft und Rechtstendenzen.»") zusammen.
Wo die Wahrheit liegt, sollte dann mal noch geklärt werden...
Schade für Alemannia, Schade für Aachen und Schade für die Aachener Ultra-Bewegung. Ob Protest-Buttons etwas bewirken, da habe ich meine Zweifel.
21.08.2012 - 14:46 Uhr
Zitat von Dyesen:
An der Stelle muss ich anmerken, dass nach meinen Informationen Müster ebenfalls zwei links/rechts gespaltene Ultralager hat.
also mein post sollte nur eine info sein....habs zufällig gesehn...kann das ganze eh nichtw irkoich beurteilen weil ich das über euch auch nur über die presse und ein bisschen auch hier verfolgen kann und über die ultras von münster hab ich shcon 2mal keine ahnung :-P
An der Stelle muss ich anmerken, dass nach meinen Informationen Müster ebenfalls zwei links/rechts gespaltene Ultralager hat.
also mein post sollte nur eine info sein....habs zufällig gesehn...kann das ganze eh nichtw irkoich beurteilen weil ich das über euch auch nur über die presse und ein bisschen auch hier verfolgen kann und über die ultras von münster hab ich shcon 2mal keine ahnung :-P
21.08.2012 - 17:00 Uhr
Da das Video von Juse nicht verfügbar ist hier wertungsfrei ein Link zum Bild des entsprechenden Banners der Münsteraner Ultras.
http://www.deviants-ultras.org/wp-content/uploads/scpsvw3.jpg
http://www.deviants-ultras.org/wp-content/uploads/scpsvw3.jpg
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.