96-Fanszene
15.02.2013 - 16:18 Uhr
22.07.2024 - 10:38 Uhr
Zitat von handycap
Das mag alles richtig sein, eine Statistik dazu kenne ich nicht, werde sie aber aufmerksam lesen, wenn du damit deine Behauptung untermauern möchtest.
Aber es ging @GelsenHandy genau um diese Gewalt, nicht um das friedliche Abbrennen von Pyro.
Und auch da kann es durchaus sein das sie zugenommen hat, es ist jedoch nicht so das es sie damals nicht gab.
Zitat von AttaboomTTV
Es muss nicht immer in Verbindung mit Gewalt stehen aber eindeutig ist der Einsatz von Pyro in den Stadien jetzt viel viel höher und drastischer als noch vor zig jahren. Spiele werden ständig unterbrochen und drohen sogar abgebrochen zu werden. Pyro Benutzer gegen in Regelmäßigkeiten auf die Polizei los und bekämpfen sie damit. Das kannte ich sonst nur von den Chaostagen in Hannover von früher. Ich würde schon sagen das sich die Anzahl der Pyros drastisch erhöht hat.
In Berlin 1992 wurde auch Bengalos gezündelt.. sieht man in der Aufnahme vom Pokalspiel glaub ich auch...
das waren vielleicht 5-6 die da brannten. Heute sind es meist über 100 (Gäste + Heim)
Zitat von handycap
Anfang der 80er in "Gelsenkirchen" Schalke hatte hoch gewonnen, auf dem Rückweg zum Bahnhof wurden wir (ca. 50 H96 Fans) von ca. 120 Schalke Fans angegriffen und mit Leuchtkugeln beschossen, bei einem ehemaligen Klassenkameraden kannst du jetzt noch das Schwarze Nylon seiner Bomberjacke sehen, was sich in seinem linken Arm eingebrannt hat.
Ich weiß nicht, ob es mehr oder weniger geworden ist, allerdings war die Gewalt beim Fußball, seit ich ihn kenne, schon immer da! Ich habe eher das Gefühl, dass der Großteil der Fans und im Besonderen der Jugendlichen weiter ist, als wir es damals waren (Natürlich ist die Welt nicht zuletzt aufgrund des Internets auch um einiges kleiner geworden), aber dumme Menschen gab es immer und wird es auch immer geben.
Zitat von GelsenHandy
Lässt sich das statistisch belegen?
Ich habe nicht das Gefühl, dass heute mehr Pyrotechnik als Waffe eingesetzt wird als vor 10 oder 15 Jahren.
Zitat von OnlyH96
Der Einsatz von Pyrotechnik besonders mit dem abfeuern auf Zuschauer hat die letzten Jahre erst so richtig zugenommen. Die Quittung aus dem Fehlverhalten bekommt man nun. Da muss man sich auch nicht beschweren oder Dinge schönreden. Das ist eigenes Fehlverhalten in der Erziehung oder das Ausleben von eigenen Exzessen der handelnden Personen.
Schade, dass es auch die Leute trifft, die damit nichts zu tun haben.
Zitat von Kruppi
Na sicher gab es dass damals auch schon. Genauso wie Pyros in den Regionalligaderbys. Es wurde nur Medial nicht so aufheizt.
Na sicher gab es dass damals auch schon. Genauso wie Pyros in den Regionalligaderbys. Es wurde nur Medial nicht so aufheizt.
Der Einsatz von Pyrotechnik besonders mit dem abfeuern auf Zuschauer hat die letzten Jahre erst so richtig zugenommen. Die Quittung aus dem Fehlverhalten bekommt man nun. Da muss man sich auch nicht beschweren oder Dinge schönreden. Das ist eigenes Fehlverhalten in der Erziehung oder das Ausleben von eigenen Exzessen der handelnden Personen.
Schade, dass es auch die Leute trifft, die damit nichts zu tun haben.
Lässt sich das statistisch belegen?
Ich habe nicht das Gefühl, dass heute mehr Pyrotechnik als Waffe eingesetzt wird als vor 10 oder 15 Jahren.
Anfang der 80er in "Gelsenkirchen" Schalke hatte hoch gewonnen, auf dem Rückweg zum Bahnhof wurden wir (ca. 50 H96 Fans) von ca. 120 Schalke Fans angegriffen und mit Leuchtkugeln beschossen, bei einem ehemaligen Klassenkameraden kannst du jetzt noch das Schwarze Nylon seiner Bomberjacke sehen, was sich in seinem linken Arm eingebrannt hat.
Ich weiß nicht, ob es mehr oder weniger geworden ist, allerdings war die Gewalt beim Fußball, seit ich ihn kenne, schon immer da! Ich habe eher das Gefühl, dass der Großteil der Fans und im Besonderen der Jugendlichen weiter ist, als wir es damals waren (Natürlich ist die Welt nicht zuletzt aufgrund des Internets auch um einiges kleiner geworden), aber dumme Menschen gab es immer und wird es auch immer geben.
Es muss nicht immer in Verbindung mit Gewalt stehen aber eindeutig ist der Einsatz von Pyro in den Stadien jetzt viel viel höher und drastischer als noch vor zig jahren. Spiele werden ständig unterbrochen und drohen sogar abgebrochen zu werden. Pyro Benutzer gegen in Regelmäßigkeiten auf die Polizei los und bekämpfen sie damit. Das kannte ich sonst nur von den Chaostagen in Hannover von früher. Ich würde schon sagen das sich die Anzahl der Pyros drastisch erhöht hat.
In Berlin 1992 wurde auch Bengalos gezündelt.. sieht man in der Aufnahme vom Pokalspiel glaub ich auch...
das waren vielleicht 5-6 die da brannten. Heute sind es meist über 100 (Gäste + Heim)
Das mag alles richtig sein, eine Statistik dazu kenne ich nicht, werde sie aber aufmerksam lesen, wenn du damit deine Behauptung untermauern möchtest.
Aber es ging @GelsenHandy genau um diese Gewalt, nicht um das friedliche Abbrennen von Pyro.
Und auch da kann es durchaus sein das sie zugenommen hat, es ist jedoch nicht so das es sie damals nicht gab.
Also statistisch ist zumindest belegt, dass die ausgesprochenen Strafen zugenommen haben. Daraus könnte man schließen, dass wenn es mehr Strafen gibt, auch die reine Anzahl der Verwendung zugenommen habe. Das wäre aber nur eine Schlussfolgerung meinerseits.
Generell muss man aber schon sagen, dass das - ich nenne es mal - exzessive Fanausleben zugenommen hat. Damit meine ich, dass die Fans, Ultras, Hooligans oder sonst was, sich vermehrt zeigen. Sei es durch Proteste, Pyro, Gewalt im und um das Stadion herum, Platzstürme usw.
Und bevor es mir jemand vorwirft: Das ist keine Bewertung meinerseits, sondern einfach nur eine Aufzählung unterschiedlicher Fanaktionen.
22.07.2024 - 11:40 Uhr
Zitat von RuvinhoDBS
Also statistisch ist zumindest belegt, dass die ausgesprochenen Strafen zugenommen haben. Daraus könnte man schließen, dass wenn es mehr Strafen gibt, auch die reine Anzahl der Verwendung zugenommen habe. Das wäre aber nur eine Schlussfolgerung meinerseits.
Generell muss man aber schon sagen, dass das - ich nenne es mal - exzessive Fanausleben zugenommen hat. Damit meine ich, dass die Fans, Ultras, Hooligans oder sonst was, sich vermehrt zeigen. Sei es durch Proteste, Pyro, Gewalt im und um das Stadion herum, Platzstürme usw.
Und bevor es mir jemand vorwirft: Das ist keine Bewertung meinerseits, sondern einfach nur eine Aufzählung unterschiedlicher Fanaktionen.
Zitat von handycap
Das mag alles richtig sein, eine Statistik dazu kenne ich nicht, werde sie aber aufmerksam lesen, wenn du damit deine Behauptung untermauern möchtest.
Aber es ging @GelsenHandy genau um diese Gewalt, nicht um das friedliche Abbrennen von Pyro.
Und auch da kann es durchaus sein das sie zugenommen hat, es ist jedoch nicht so das es sie damals nicht gab.
Zitat von AttaboomTTV
Es muss nicht immer in Verbindung mit Gewalt stehen aber eindeutig ist der Einsatz von Pyro in den Stadien jetzt viel viel höher und drastischer als noch vor zig jahren. Spiele werden ständig unterbrochen und drohen sogar abgebrochen zu werden. Pyro Benutzer gegen in Regelmäßigkeiten auf die Polizei los und bekämpfen sie damit. Das kannte ich sonst nur von den Chaostagen in Hannover von früher. Ich würde schon sagen das sich die Anzahl der Pyros drastisch erhöht hat.
In Berlin 1992 wurde auch Bengalos gezündelt.. sieht man in der Aufnahme vom Pokalspiel glaub ich auch...
das waren vielleicht 5-6 die da brannten. Heute sind es meist über 100 (Gäste + Heim)
Zitat von handycap
Anfang der 80er in "Gelsenkirchen" Schalke hatte hoch gewonnen, auf dem Rückweg zum Bahnhof wurden wir (ca. 50 H96 Fans) von ca. 120 Schalke Fans angegriffen und mit Leuchtkugeln beschossen, bei einem ehemaligen Klassenkameraden kannst du jetzt noch das Schwarze Nylon seiner Bomberjacke sehen, was sich in seinem linken Arm eingebrannt hat.
Ich weiß nicht, ob es mehr oder weniger geworden ist, allerdings war die Gewalt beim Fußball, seit ich ihn kenne, schon immer da! Ich habe eher das Gefühl, dass der Großteil der Fans und im Besonderen der Jugendlichen weiter ist, als wir es damals waren (Natürlich ist die Welt nicht zuletzt aufgrund des Internets auch um einiges kleiner geworden), aber dumme Menschen gab es immer und wird es auch immer geben.
Zitat von GelsenHandy
Lässt sich das statistisch belegen?
Ich habe nicht das Gefühl, dass heute mehr Pyrotechnik als Waffe eingesetzt wird als vor 10 oder 15 Jahren.
Zitat von OnlyH96
Der Einsatz von Pyrotechnik besonders mit dem abfeuern auf Zuschauer hat die letzten Jahre erst so richtig zugenommen. Die Quittung aus dem Fehlverhalten bekommt man nun. Da muss man sich auch nicht beschweren oder Dinge schönreden. Das ist eigenes Fehlverhalten in der Erziehung oder das Ausleben von eigenen Exzessen der handelnden Personen.
Schade, dass es auch die Leute trifft, die damit nichts zu tun haben.
Zitat von Kruppi
Na sicher gab es dass damals auch schon. Genauso wie Pyros in den Regionalligaderbys. Es wurde nur Medial nicht so aufheizt.
Na sicher gab es dass damals auch schon. Genauso wie Pyros in den Regionalligaderbys. Es wurde nur Medial nicht so aufheizt.
Der Einsatz von Pyrotechnik besonders mit dem abfeuern auf Zuschauer hat die letzten Jahre erst so richtig zugenommen. Die Quittung aus dem Fehlverhalten bekommt man nun. Da muss man sich auch nicht beschweren oder Dinge schönreden. Das ist eigenes Fehlverhalten in der Erziehung oder das Ausleben von eigenen Exzessen der handelnden Personen.
Schade, dass es auch die Leute trifft, die damit nichts zu tun haben.
Lässt sich das statistisch belegen?
Ich habe nicht das Gefühl, dass heute mehr Pyrotechnik als Waffe eingesetzt wird als vor 10 oder 15 Jahren.
Anfang der 80er in "Gelsenkirchen" Schalke hatte hoch gewonnen, auf dem Rückweg zum Bahnhof wurden wir (ca. 50 H96 Fans) von ca. 120 Schalke Fans angegriffen und mit Leuchtkugeln beschossen, bei einem ehemaligen Klassenkameraden kannst du jetzt noch das Schwarze Nylon seiner Bomberjacke sehen, was sich in seinem linken Arm eingebrannt hat.
Ich weiß nicht, ob es mehr oder weniger geworden ist, allerdings war die Gewalt beim Fußball, seit ich ihn kenne, schon immer da! Ich habe eher das Gefühl, dass der Großteil der Fans und im Besonderen der Jugendlichen weiter ist, als wir es damals waren (Natürlich ist die Welt nicht zuletzt aufgrund des Internets auch um einiges kleiner geworden), aber dumme Menschen gab es immer und wird es auch immer geben.
Es muss nicht immer in Verbindung mit Gewalt stehen aber eindeutig ist der Einsatz von Pyro in den Stadien jetzt viel viel höher und drastischer als noch vor zig jahren. Spiele werden ständig unterbrochen und drohen sogar abgebrochen zu werden. Pyro Benutzer gegen in Regelmäßigkeiten auf die Polizei los und bekämpfen sie damit. Das kannte ich sonst nur von den Chaostagen in Hannover von früher. Ich würde schon sagen das sich die Anzahl der Pyros drastisch erhöht hat.
In Berlin 1992 wurde auch Bengalos gezündelt.. sieht man in der Aufnahme vom Pokalspiel glaub ich auch...
das waren vielleicht 5-6 die da brannten. Heute sind es meist über 100 (Gäste + Heim)
Das mag alles richtig sein, eine Statistik dazu kenne ich nicht, werde sie aber aufmerksam lesen, wenn du damit deine Behauptung untermauern möchtest.
Aber es ging @GelsenHandy genau um diese Gewalt, nicht um das friedliche Abbrennen von Pyro.
Und auch da kann es durchaus sein das sie zugenommen hat, es ist jedoch nicht so das es sie damals nicht gab.
Also statistisch ist zumindest belegt, dass die ausgesprochenen Strafen zugenommen haben. Daraus könnte man schließen, dass wenn es mehr Strafen gibt, auch die reine Anzahl der Verwendung zugenommen habe. Das wäre aber nur eine Schlussfolgerung meinerseits.
Generell muss man aber schon sagen, dass das - ich nenne es mal - exzessive Fanausleben zugenommen hat. Damit meine ich, dass die Fans, Ultras, Hooligans oder sonst was, sich vermehrt zeigen. Sei es durch Proteste, Pyro, Gewalt im und um das Stadion herum, Platzstürme usw.
Und bevor es mir jemand vorwirft: Das ist keine Bewertung meinerseits, sondern einfach nur eine Aufzählung unterschiedlicher Fanaktionen.
Ich gehe auch davon aus, zumal es heute natürlich auch um ein X-Faches einfacher ist Bengalos und Pyroartikel zu erwerben.
Aber eine echte Statistik dazu kenne ich nicht.
22.07.2024 - 11:50 Uhr
Zitat von RuvinhoDBS
Also statistisch ist zumindest belegt, dass die ausgesprochenen Strafen zugenommen haben. Daraus könnte man schließen, dass wenn es mehr Strafen gibt, auch die reine Anzahl der Verwendung zugenommen habe. Das wäre aber nur eine Schlussfolgerung meinerseits.
Generell muss man aber schon sagen, dass das - ich nenne es mal - exzessive Fanausleben zugenommen hat. Damit meine ich, dass die Fans, Ultras, Hooligans oder sonst was, sich vermehrt zeigen. Sei es durch Proteste, Pyro, Gewalt im und um das Stadion herum, Platzstürme usw.
Und bevor es mir jemand vorwirft: Das ist keine Bewertung meinerseits, sondern einfach nur eine Aufzählung unterschiedlicher Fanaktionen.
Zitat von handycap
Das mag alles richtig sein, eine Statistik dazu kenne ich nicht, werde sie aber aufmerksam lesen, wenn du damit deine Behauptung untermauern möchtest.
Aber es ging @GelsenHandy genau um diese Gewalt, nicht um das friedliche Abbrennen von Pyro.
Und auch da kann es durchaus sein das sie zugenommen hat, es ist jedoch nicht so das es sie damals nicht gab.
Zitat von AttaboomTTV
Es muss nicht immer in Verbindung mit Gewalt stehen aber eindeutig ist der Einsatz von Pyro in den Stadien jetzt viel viel höher und drastischer als noch vor zig jahren. Spiele werden ständig unterbrochen und drohen sogar abgebrochen zu werden. Pyro Benutzer gegen in Regelmäßigkeiten auf die Polizei los und bekämpfen sie damit. Das kannte ich sonst nur von den Chaostagen in Hannover von früher. Ich würde schon sagen das sich die Anzahl der Pyros drastisch erhöht hat.
In Berlin 1992 wurde auch Bengalos gezündelt.. sieht man in der Aufnahme vom Pokalspiel glaub ich auch...
das waren vielleicht 5-6 die da brannten. Heute sind es meist über 100 (Gäste + Heim)
Zitat von handycap
Anfang der 80er in "Gelsenkirchen" Schalke hatte hoch gewonnen, auf dem Rückweg zum Bahnhof wurden wir (ca. 50 H96 Fans) von ca. 120 Schalke Fans angegriffen und mit Leuchtkugeln beschossen, bei einem ehemaligen Klassenkameraden kannst du jetzt noch das Schwarze Nylon seiner Bomberjacke sehen, was sich in seinem linken Arm eingebrannt hat.
Ich weiß nicht, ob es mehr oder weniger geworden ist, allerdings war die Gewalt beim Fußball, seit ich ihn kenne, schon immer da! Ich habe eher das Gefühl, dass der Großteil der Fans und im Besonderen der Jugendlichen weiter ist, als wir es damals waren (Natürlich ist die Welt nicht zuletzt aufgrund des Internets auch um einiges kleiner geworden), aber dumme Menschen gab es immer und wird es auch immer geben.
Zitat von GelsenHandy
Lässt sich das statistisch belegen?
Ich habe nicht das Gefühl, dass heute mehr Pyrotechnik als Waffe eingesetzt wird als vor 10 oder 15 Jahren.
Zitat von OnlyH96
Der Einsatz von Pyrotechnik besonders mit dem abfeuern auf Zuschauer hat die letzten Jahre erst so richtig zugenommen. Die Quittung aus dem Fehlverhalten bekommt man nun. Da muss man sich auch nicht beschweren oder Dinge schönreden. Das ist eigenes Fehlverhalten in der Erziehung oder das Ausleben von eigenen Exzessen der handelnden Personen.
Schade, dass es auch die Leute trifft, die damit nichts zu tun haben.
Zitat von Kruppi
Na sicher gab es dass damals auch schon. Genauso wie Pyros in den Regionalligaderbys. Es wurde nur Medial nicht so aufheizt.
Na sicher gab es dass damals auch schon. Genauso wie Pyros in den Regionalligaderbys. Es wurde nur Medial nicht so aufheizt.
Der Einsatz von Pyrotechnik besonders mit dem abfeuern auf Zuschauer hat die letzten Jahre erst so richtig zugenommen. Die Quittung aus dem Fehlverhalten bekommt man nun. Da muss man sich auch nicht beschweren oder Dinge schönreden. Das ist eigenes Fehlverhalten in der Erziehung oder das Ausleben von eigenen Exzessen der handelnden Personen.
Schade, dass es auch die Leute trifft, die damit nichts zu tun haben.
Lässt sich das statistisch belegen?
Ich habe nicht das Gefühl, dass heute mehr Pyrotechnik als Waffe eingesetzt wird als vor 10 oder 15 Jahren.
Anfang der 80er in "Gelsenkirchen" Schalke hatte hoch gewonnen, auf dem Rückweg zum Bahnhof wurden wir (ca. 50 H96 Fans) von ca. 120 Schalke Fans angegriffen und mit Leuchtkugeln beschossen, bei einem ehemaligen Klassenkameraden kannst du jetzt noch das Schwarze Nylon seiner Bomberjacke sehen, was sich in seinem linken Arm eingebrannt hat.
Ich weiß nicht, ob es mehr oder weniger geworden ist, allerdings war die Gewalt beim Fußball, seit ich ihn kenne, schon immer da! Ich habe eher das Gefühl, dass der Großteil der Fans und im Besonderen der Jugendlichen weiter ist, als wir es damals waren (Natürlich ist die Welt nicht zuletzt aufgrund des Internets auch um einiges kleiner geworden), aber dumme Menschen gab es immer und wird es auch immer geben.
Es muss nicht immer in Verbindung mit Gewalt stehen aber eindeutig ist der Einsatz von Pyro in den Stadien jetzt viel viel höher und drastischer als noch vor zig jahren. Spiele werden ständig unterbrochen und drohen sogar abgebrochen zu werden. Pyro Benutzer gegen in Regelmäßigkeiten auf die Polizei los und bekämpfen sie damit. Das kannte ich sonst nur von den Chaostagen in Hannover von früher. Ich würde schon sagen das sich die Anzahl der Pyros drastisch erhöht hat.
In Berlin 1992 wurde auch Bengalos gezündelt.. sieht man in der Aufnahme vom Pokalspiel glaub ich auch...
das waren vielleicht 5-6 die da brannten. Heute sind es meist über 100 (Gäste + Heim)
Das mag alles richtig sein, eine Statistik dazu kenne ich nicht, werde sie aber aufmerksam lesen, wenn du damit deine Behauptung untermauern möchtest.
Aber es ging @GelsenHandy genau um diese Gewalt, nicht um das friedliche Abbrennen von Pyro.
Und auch da kann es durchaus sein das sie zugenommen hat, es ist jedoch nicht so das es sie damals nicht gab.
Also statistisch ist zumindest belegt, dass die ausgesprochenen Strafen zugenommen haben. Daraus könnte man schließen, dass wenn es mehr Strafen gibt, auch die reine Anzahl der Verwendung zugenommen habe. Das wäre aber nur eine Schlussfolgerung meinerseits.
Generell muss man aber schon sagen, dass das - ich nenne es mal - exzessive Fanausleben zugenommen hat. Damit meine ich, dass die Fans, Ultras, Hooligans oder sonst was, sich vermehrt zeigen. Sei es durch Proteste, Pyro, Gewalt im und um das Stadion herum, Platzstürme usw.
Und bevor es mir jemand vorwirft: Das ist keine Bewertung meinerseits, sondern einfach nur eine Aufzählung unterschiedlicher Fanaktionen.
Es geht aber um den Einsatz als Waffe.
Eine Strafe gibt es bereits für das Fackeln an sich und einen echten Strafenkatalog (auch wenn der sehr intransparent ist) auch noch keine 10 Jahre. Insofern sehe ich hier keinen Nachweis für die Aussage des Users.
Ich persönlich glaube, dass Fanszenen so präsent sind wie nie - gerade was Aktionen und Protestformen betrifft. In Sachen Gewalt sind wir von meinem Eindruck her rund um die Stadien sehr weit weg von den "schlimmsten" Zeiten. Wie oft kommt es denn noch wirklich zu gewalttägigen Auseinandersetzungen rund ums bzw. im Stadion? Das kann man doch an einer Hand abzählen, denn die Sicherheitskonzepte hierzulande funktionieren meist gut. Das Streitthema bleibt die Pyrotechnik und da wird aus meiner Sicht zu oft das bloße Zünden mit Gewalt gleichgesetzt, was so einfach Quatsch ist.
Wenn ich mir die sonstige Spaltung innerhalb der Gesellschaft anschaue, ist doch die Entwicklung beim Fußball noch relativ harmlos. In den Stadien passiert kaum etwas, was es nicht schon seit Jahrzehnten gibt.
22.07.2024 - 15:21 Uhr
Zitat von GelsenHandy
Es geht aber um den Einsatz als Waffe.
Eine Strafe gibt es bereits für das Fackeln an sich und einen echten Strafenkatalog (auch wenn der sehr intransparent ist) auch noch keine 10 Jahre. Insofern sehe ich hier keinen Nachweis für die Aussage des Users.
Ich persönlich glaube, dass Fanszenen so präsent sind wie nie - gerade was Aktionen und Protestformen betrifft. In Sachen Gewalt sind wir von meinem Eindruck her rund um die Stadien sehr weit weg von den "schlimmsten" Zeiten. Wie oft kommt es denn noch wirklich zu gewalttägigen Auseinandersetzungen rund ums bzw. im Stadion? Das kann man doch an einer Hand abzählen, denn die Sicherheitskonzepte hierzulande funktionieren meist gut. Das Streitthema bleibt die Pyrotechnik und da wird aus meiner Sicht zu oft das bloße Zünden mit Gewalt gleichgesetzt, was so einfach Quatsch ist.
Wenn ich mir die sonstige Spaltung innerhalb der Gesellschaft anschaue, ist doch die Entwicklung beim Fußball noch relativ harmlos. In den Stadien passiert kaum etwas, was es nicht schon seit Jahrzehnten gibt.
Zitat von RuvinhoDBS
Also statistisch ist zumindest belegt, dass die ausgesprochenen Strafen zugenommen haben. Daraus könnte man schließen, dass wenn es mehr Strafen gibt, auch die reine Anzahl der Verwendung zugenommen habe. Das wäre aber nur eine Schlussfolgerung meinerseits.
Generell muss man aber schon sagen, dass das - ich nenne es mal - exzessive Fanausleben zugenommen hat. Damit meine ich, dass die Fans, Ultras, Hooligans oder sonst was, sich vermehrt zeigen. Sei es durch Proteste, Pyro, Gewalt im und um das Stadion herum, Platzstürme usw.
Und bevor es mir jemand vorwirft: Das ist keine Bewertung meinerseits, sondern einfach nur eine Aufzählung unterschiedlicher Fanaktionen.
Zitat von handycap
Das mag alles richtig sein, eine Statistik dazu kenne ich nicht, werde sie aber aufmerksam lesen, wenn du damit deine Behauptung untermauern möchtest.
Aber es ging @GelsenHandy genau um diese Gewalt, nicht um das friedliche Abbrennen von Pyro.
Und auch da kann es durchaus sein das sie zugenommen hat, es ist jedoch nicht so das es sie damals nicht gab.
Zitat von AttaboomTTV
Es muss nicht immer in Verbindung mit Gewalt stehen aber eindeutig ist der Einsatz von Pyro in den Stadien jetzt viel viel höher und drastischer als noch vor zig jahren. Spiele werden ständig unterbrochen und drohen sogar abgebrochen zu werden. Pyro Benutzer gegen in Regelmäßigkeiten auf die Polizei los und bekämpfen sie damit. Das kannte ich sonst nur von den Chaostagen in Hannover von früher. Ich würde schon sagen das sich die Anzahl der Pyros drastisch erhöht hat.
In Berlin 1992 wurde auch Bengalos gezündelt.. sieht man in der Aufnahme vom Pokalspiel glaub ich auch...
das waren vielleicht 5-6 die da brannten. Heute sind es meist über 100 (Gäste + Heim)
Zitat von handycap
Anfang der 80er in "Gelsenkirchen" Schalke hatte hoch gewonnen, auf dem Rückweg zum Bahnhof wurden wir (ca. 50 H96 Fans) von ca. 120 Schalke Fans angegriffen und mit Leuchtkugeln beschossen, bei einem ehemaligen Klassenkameraden kannst du jetzt noch das Schwarze Nylon seiner Bomberjacke sehen, was sich in seinem linken Arm eingebrannt hat.
Ich weiß nicht, ob es mehr oder weniger geworden ist, allerdings war die Gewalt beim Fußball, seit ich ihn kenne, schon immer da! Ich habe eher das Gefühl, dass der Großteil der Fans und im Besonderen der Jugendlichen weiter ist, als wir es damals waren (Natürlich ist die Welt nicht zuletzt aufgrund des Internets auch um einiges kleiner geworden), aber dumme Menschen gab es immer und wird es auch immer geben.
Zitat von GelsenHandy
Lässt sich das statistisch belegen?
Ich habe nicht das Gefühl, dass heute mehr Pyrotechnik als Waffe eingesetzt wird als vor 10 oder 15 Jahren.
Zitat von OnlyH96
Der Einsatz von Pyrotechnik besonders mit dem abfeuern auf Zuschauer hat die letzten Jahre erst so richtig zugenommen. Die Quittung aus dem Fehlverhalten bekommt man nun. Da muss man sich auch nicht beschweren oder Dinge schönreden. Das ist eigenes Fehlverhalten in der Erziehung oder das Ausleben von eigenen Exzessen der handelnden Personen.
Schade, dass es auch die Leute trifft, die damit nichts zu tun haben.
Zitat von Kruppi
Na sicher gab es dass damals auch schon. Genauso wie Pyros in den Regionalligaderbys. Es wurde nur Medial nicht so aufheizt.
Na sicher gab es dass damals auch schon. Genauso wie Pyros in den Regionalligaderbys. Es wurde nur Medial nicht so aufheizt.
Der Einsatz von Pyrotechnik besonders mit dem abfeuern auf Zuschauer hat die letzten Jahre erst so richtig zugenommen. Die Quittung aus dem Fehlverhalten bekommt man nun. Da muss man sich auch nicht beschweren oder Dinge schönreden. Das ist eigenes Fehlverhalten in der Erziehung oder das Ausleben von eigenen Exzessen der handelnden Personen.
Schade, dass es auch die Leute trifft, die damit nichts zu tun haben.
Lässt sich das statistisch belegen?
Ich habe nicht das Gefühl, dass heute mehr Pyrotechnik als Waffe eingesetzt wird als vor 10 oder 15 Jahren.
Anfang der 80er in "Gelsenkirchen" Schalke hatte hoch gewonnen, auf dem Rückweg zum Bahnhof wurden wir (ca. 50 H96 Fans) von ca. 120 Schalke Fans angegriffen und mit Leuchtkugeln beschossen, bei einem ehemaligen Klassenkameraden kannst du jetzt noch das Schwarze Nylon seiner Bomberjacke sehen, was sich in seinem linken Arm eingebrannt hat.
Ich weiß nicht, ob es mehr oder weniger geworden ist, allerdings war die Gewalt beim Fußball, seit ich ihn kenne, schon immer da! Ich habe eher das Gefühl, dass der Großteil der Fans und im Besonderen der Jugendlichen weiter ist, als wir es damals waren (Natürlich ist die Welt nicht zuletzt aufgrund des Internets auch um einiges kleiner geworden), aber dumme Menschen gab es immer und wird es auch immer geben.
Es muss nicht immer in Verbindung mit Gewalt stehen aber eindeutig ist der Einsatz von Pyro in den Stadien jetzt viel viel höher und drastischer als noch vor zig jahren. Spiele werden ständig unterbrochen und drohen sogar abgebrochen zu werden. Pyro Benutzer gegen in Regelmäßigkeiten auf die Polizei los und bekämpfen sie damit. Das kannte ich sonst nur von den Chaostagen in Hannover von früher. Ich würde schon sagen das sich die Anzahl der Pyros drastisch erhöht hat.
In Berlin 1992 wurde auch Bengalos gezündelt.. sieht man in der Aufnahme vom Pokalspiel glaub ich auch...
das waren vielleicht 5-6 die da brannten. Heute sind es meist über 100 (Gäste + Heim)
Das mag alles richtig sein, eine Statistik dazu kenne ich nicht, werde sie aber aufmerksam lesen, wenn du damit deine Behauptung untermauern möchtest.
Aber es ging @GelsenHandy genau um diese Gewalt, nicht um das friedliche Abbrennen von Pyro.
Und auch da kann es durchaus sein das sie zugenommen hat, es ist jedoch nicht so das es sie damals nicht gab.
Also statistisch ist zumindest belegt, dass die ausgesprochenen Strafen zugenommen haben. Daraus könnte man schließen, dass wenn es mehr Strafen gibt, auch die reine Anzahl der Verwendung zugenommen habe. Das wäre aber nur eine Schlussfolgerung meinerseits.
Generell muss man aber schon sagen, dass das - ich nenne es mal - exzessive Fanausleben zugenommen hat. Damit meine ich, dass die Fans, Ultras, Hooligans oder sonst was, sich vermehrt zeigen. Sei es durch Proteste, Pyro, Gewalt im und um das Stadion herum, Platzstürme usw.
Und bevor es mir jemand vorwirft: Das ist keine Bewertung meinerseits, sondern einfach nur eine Aufzählung unterschiedlicher Fanaktionen.
Es geht aber um den Einsatz als Waffe.
Eine Strafe gibt es bereits für das Fackeln an sich und einen echten Strafenkatalog (auch wenn der sehr intransparent ist) auch noch keine 10 Jahre. Insofern sehe ich hier keinen Nachweis für die Aussage des Users.
Ich persönlich glaube, dass Fanszenen so präsent sind wie nie - gerade was Aktionen und Protestformen betrifft. In Sachen Gewalt sind wir von meinem Eindruck her rund um die Stadien sehr weit weg von den "schlimmsten" Zeiten. Wie oft kommt es denn noch wirklich zu gewalttägigen Auseinandersetzungen rund ums bzw. im Stadion? Das kann man doch an einer Hand abzählen, denn die Sicherheitskonzepte hierzulande funktionieren meist gut. Das Streitthema bleibt die Pyrotechnik und da wird aus meiner Sicht zu oft das bloße Zünden mit Gewalt gleichgesetzt, was so einfach Quatsch ist.
Wenn ich mir die sonstige Spaltung innerhalb der Gesellschaft anschaue, ist doch die Entwicklung beim Fußball noch relativ harmlos. In den Stadien passiert kaum etwas, was es nicht schon seit Jahrzehnten gibt.
Ich weiß, wie du das meintest. Daher habe ich auch geschrieben, dass es statistisch einfach nur eine Zunahme der bestraften Vergehen sind. Diese Gewalttaten sind halt durch den zunehmenden Einfluss der Medien einfach viel präsenter. Dadurch wirkt das einfach auch so, dass es mehr ist. Richtige Gewalt kommt es halt dann, wenn dann Derby stattfinden. Bei Eintracht gegen 96 kenne ich das fast bei jedem Spiel. Auch war es ne zeitlang oft gegen RB.
Aber wie du schon meinst: Das Stadion ist ja letztlich ein Abbild der Gesellschaft. Und da gibt es ja schon eine Zunahme von Gewalt. Das ist ja statistisch erwiesen. Kann man ja bei Statista alles nachsehen und in den zugehörigen Publikationen. Die Hemmschwelle, Gewalt anzuwenden, ist halt gesunken. Das ist aber nicht explizit auf das Stadionerlebnis zu transferieren.
25.07.2024 - 00:56 Uhr
Zitat von handycap
Das mag alles richtig sein, eine Statistik dazu kenne ich nicht, werde sie aber aufmerksam lesen, wenn du damit deine Behauptung untermauern möchtest.
Aber es ging @GelsenHandy genau um diese Gewalt, nicht um das friedliche Abbrennen von Pyro.
Und auch da kann es durchaus sein das sie zugenommen hat, es ist jedoch nicht so das es sie damals nicht gab.
Zitat von AttaboomTTV
Es muss nicht immer in Verbindung mit Gewalt stehen aber eindeutig ist der Einsatz von Pyro in den Stadien jetzt viel viel höher und drastischer als noch vor zig jahren. Spiele werden ständig unterbrochen und drohen sogar abgebrochen zu werden. Pyro Benutzer gegen in Regelmäßigkeiten auf die Polizei los und bekämpfen sie damit. Das kannte ich sonst nur von den Chaostagen in Hannover von früher. Ich würde schon sagen das sich die Anzahl der Pyros drastisch erhöht hat.
In Berlin 1992 wurde auch Bengalos gezündelt.. sieht man in der Aufnahme vom Pokalspiel glaub ich auch...
das waren vielleicht 5-6 die da brannten. Heute sind es meist über 100 (Gäste + Heim)
Zitat von handycap
Anfang der 80er in "Gelsenkirchen" Schalke hatte hoch gewonnen, auf dem Rückweg zum Bahnhof wurden wir (ca. 50 H96 Fans) von ca. 120 Schalke Fans angegriffen und mit Leuchtkugeln beschossen, bei einem ehemaligen Klassenkameraden kannst du jetzt noch das Schwarze Nylon seiner Bomberjacke sehen, was sich in seinem linken Arm eingebrannt hat.
Ich weiß nicht, ob es mehr oder weniger geworden ist, allerdings war die Gewalt beim Fußball, seit ich ihn kenne, schon immer da! Ich habe eher das Gefühl, dass der Großteil der Fans und im Besonderen der Jugendlichen weiter ist, als wir es damals waren (Natürlich ist die Welt nicht zuletzt aufgrund des Internets auch um einiges kleiner geworden), aber dumme Menschen gab es immer und wird es auch immer geben.
Zitat von GelsenHandy
Lässt sich das statistisch belegen?
Ich habe nicht das Gefühl, dass heute mehr Pyrotechnik als Waffe eingesetzt wird als vor 10 oder 15 Jahren.
Zitat von OnlyH96
Der Einsatz von Pyrotechnik besonders mit dem abfeuern auf Zuschauer hat die letzten Jahre erst so richtig zugenommen. Die Quittung aus dem Fehlverhalten bekommt man nun. Da muss man sich auch nicht beschweren oder Dinge schönreden. Das ist eigenes Fehlverhalten in der Erziehung oder das Ausleben von eigenen Exzessen der handelnden Personen.
Schade, dass es auch die Leute trifft, die damit nichts zu tun haben.
Zitat von Kruppi
Na sicher gab es dass damals auch schon. Genauso wie Pyros in den Regionalligaderbys. Es wurde nur Medial nicht so aufheizt.
Na sicher gab es dass damals auch schon. Genauso wie Pyros in den Regionalligaderbys. Es wurde nur Medial nicht so aufheizt.
Der Einsatz von Pyrotechnik besonders mit dem abfeuern auf Zuschauer hat die letzten Jahre erst so richtig zugenommen. Die Quittung aus dem Fehlverhalten bekommt man nun. Da muss man sich auch nicht beschweren oder Dinge schönreden. Das ist eigenes Fehlverhalten in der Erziehung oder das Ausleben von eigenen Exzessen der handelnden Personen.
Schade, dass es auch die Leute trifft, die damit nichts zu tun haben.
Lässt sich das statistisch belegen?
Ich habe nicht das Gefühl, dass heute mehr Pyrotechnik als Waffe eingesetzt wird als vor 10 oder 15 Jahren.
Anfang der 80er in "Gelsenkirchen" Schalke hatte hoch gewonnen, auf dem Rückweg zum Bahnhof wurden wir (ca. 50 H96 Fans) von ca. 120 Schalke Fans angegriffen und mit Leuchtkugeln beschossen, bei einem ehemaligen Klassenkameraden kannst du jetzt noch das Schwarze Nylon seiner Bomberjacke sehen, was sich in seinem linken Arm eingebrannt hat.
Ich weiß nicht, ob es mehr oder weniger geworden ist, allerdings war die Gewalt beim Fußball, seit ich ihn kenne, schon immer da! Ich habe eher das Gefühl, dass der Großteil der Fans und im Besonderen der Jugendlichen weiter ist, als wir es damals waren (Natürlich ist die Welt nicht zuletzt aufgrund des Internets auch um einiges kleiner geworden), aber dumme Menschen gab es immer und wird es auch immer geben.
Es muss nicht immer in Verbindung mit Gewalt stehen aber eindeutig ist der Einsatz von Pyro in den Stadien jetzt viel viel höher und drastischer als noch vor zig jahren. Spiele werden ständig unterbrochen und drohen sogar abgebrochen zu werden. Pyro Benutzer gegen in Regelmäßigkeiten auf die Polizei los und bekämpfen sie damit. Das kannte ich sonst nur von den Chaostagen in Hannover von früher. Ich würde schon sagen das sich die Anzahl der Pyros drastisch erhöht hat.
In Berlin 1992 wurde auch Bengalos gezündelt.. sieht man in der Aufnahme vom Pokalspiel glaub ich auch...
das waren vielleicht 5-6 die da brannten. Heute sind es meist über 100 (Gäste + Heim)
Das mag alles richtig sein, eine Statistik dazu kenne ich nicht, werde sie aber aufmerksam lesen, wenn du damit deine Behauptung untermauern möchtest.
Aber es ging @GelsenHandy genau um diese Gewalt, nicht um das friedliche Abbrennen von Pyro.
Und auch da kann es durchaus sein das sie zugenommen hat, es ist jedoch nicht so das es sie damals nicht gab.
Das friedliche Abbrennen von Pyro ist doch ein Mythos. Wenn man die Leute sieht, die da im Block die Bengalos abbrennen, dann sind das keine Menschen, die sich auf friedlichem Weg daran hindern lassen würden.
Und wenn man dann sieht, wie oft die Teile in Frustsituationen durch die Blöcke oder auf das Spielfeld fliegen, erübrigt sich sowieso jede Diskussion um friedliche Pyro.
25.07.2024 - 09:12 Uhr
Zitat von Pablo_Aimar
Das friedliche Abbrennen von Pyro ist doch ein Mythos. Wenn man die Leute sieht, die da im Block die Bengalos abbrennen, dann sind das keine Menschen, die sich auf friedlichem Weg daran hindern lassen würden.
Und wenn man dann sieht, wie oft die Teile in Frustsituationen durch die Blöcke oder auf das Spielfeld fliegen, erübrigt sich sowieso jede Diskussion um friedliche Pyro.
Das friedliche Abbrennen von Pyro ist doch ein Mythos. Wenn man die Leute sieht, die da im Block die Bengalos abbrennen, dann sind das keine Menschen, die sich auf friedlichem Weg daran hindern lassen würden.
Und wenn man dann sieht, wie oft die Teile in Frustsituationen durch die Blöcke oder auf das Spielfeld fliegen, erübrigt sich sowieso jede Diskussion um friedliche Pyro.
Ich bin mir nicht sicher, was mich mehr enttäuscht, deine oberflächliche verallgemeinerte Falschaussage oder dass diese noch jemand lesenswert findet?
Aber manchmal erwartet man von seinem Umfeld wohl zu viel.
Eigentlich ist es so eine Behauptung gar nicht wert darauf einzugehen, da es aber tatsächlich mind. zwei User gibt, die so denken, möchte ich dann doch darauf eingehen.
Etwas friedlich zu machen hat nichts damit zu tun das andere dieses unterbinden sollen, denn das wäre nicht mehr friedlich.
Wer kann sich nicht an die Pyroshow zur 70-Jährigen Meisterfeier erinnern, wo es hunderte von Verletzten gab, weil Pyros in großen Mengen in die Zuschauermenge geworfen wurde und habt ihr mal in die Gesichter dieser marodierenden Horde geguckt, denen steht die Gewalt doch ins Gesicht geschrieben.
Sorry, aber Verallgemeinerungen, Vorurteile und Angst und das Aussehen anders denkender waren noch nie zu keiner Zeit an keinen Ort ein guter Ratgeber.
Erschreckend finde ich, wenn so ein veraltendes Denken dann von Leuten kommt, die deutlich jünger sind als man selbst.
26.07.2024 - 16:10 Uhr
Ich kann mich an die Pyroshow sehr gut erinnern! Stand in der Kurve und wurde von einem jungen Mann aus der Ultraszene bedroht, weil ich ein Video von dem Spektakel aufgenommen habe.
Die aktive Fanszene hat die antidemokratische Einstellung, dass in der Kurve ihre (und nur ihre!) Gesetze gelten, inkl. der Annahme, sie könnten die Rechte anderer beschneiden. Man sollte nicht alle über einen Kamm scheren, aber man sollte die Szene auch definitiv nicht als lammfromme Buben aus dem Knabenchor verharmlosen.
26.07.2024 - 17:14 Uhr
Zitat von mitleser96
Ich kann mich an die Pyroshow sehr gut erinnern! Stand in der Kurve und wurde von einem jungen Mann aus der Ultraszene bedroht, weil ich ein Video von dem Spektakel aufgenommen habe.
Die aktive Fanszene hat die antidemokratische Einstellung, dass in der Kurve ihre (und nur ihre!) Gesetze gelten, inkl. der Annahme, sie könnten die Rechte anderer beschneiden. Man sollte nicht alle über einen Kamm scheren, aber man sollte die Szene auch definitiv nicht als lammfromme Buben aus dem Knabenchor verharmlosen.
Ich kann mich an die Pyroshow sehr gut erinnern! Stand in der Kurve und wurde von einem jungen Mann aus der Ultraszene bedroht, weil ich ein Video von dem Spektakel aufgenommen habe.
Die aktive Fanszene hat die antidemokratische Einstellung, dass in der Kurve ihre (und nur ihre!) Gesetze gelten, inkl. der Annahme, sie könnten die Rechte anderer beschneiden. Man sollte nicht alle über einen Kamm scheren, aber man sollte die Szene auch definitiv nicht als lammfromme Buben aus dem Knabenchor verharmlosen.
Ich vermute es ging wohl eher darum das du nicht aus der nähe die Akteure Filmen solltest welche ein Bengalo in der Hand hatten.
Aber es ging im Vorsatz auch um das friedliche abrennen von Pyros, damit war gemeint das diese die Hand nicht verlassen und nicht als Waffe genutzt werden.
Das du Menschen im Block hast die mehr als Doof sind habe ich nie bestritten aber der Satz des Herren an dich wäre vielleicht auch gekommen wenn es keine Pyros im Hintergrund gebrannt hätten wenn du ihn und die Szene hättest filmen wollen.
Da es X-tausende Videos von Fans Verein und Medien zu dieser Pyroshow gibt ging es also eher weniger darum was sondern wen du gefilmt hast.
26.07.2024 - 19:22 Uhr
Zitat von mitleser96
Ich kann mich an die Pyroshow sehr gut erinnern! Stand in der Kurve und wurde von einem jungen Mann aus der Ultraszene bedroht, weil ich ein Video von dem Spektakel aufgenommen habe.
Die aktive Fanszene hat die antidemokratische Einstellung, dass in der Kurve ihre (und nur ihre!) Gesetze gelten, inkl. der Annahme, sie könnten die Rechte anderer beschneiden. Man sollte nicht alle über einen Kamm scheren, aber man sollte die Szene auch definitiv nicht als lammfromme Buben aus dem Knabenchor verharmlosen.
Um was geht es hier eigentlich?Um die Gefahren von Pyro oder das sich die Akteure sich nicht beim abbrennen filmen lassen wollen?Das dürfte allerdings bekannt sein das sich die Szene nicht dabei gerne filmen lässt.Und das ist nicht nur in Hannover so.Aber es gibt genügend Leute die dieses gerne filmen und anschließend in Foren meckern die bösen Ultras mit ihre Pyro!Ganz mein Humor Ich kann mich an die Pyroshow sehr gut erinnern! Stand in der Kurve und wurde von einem jungen Mann aus der Ultraszene bedroht, weil ich ein Video von dem Spektakel aufgenommen habe.
Die aktive Fanszene hat die antidemokratische Einstellung, dass in der Kurve ihre (und nur ihre!) Gesetze gelten, inkl. der Annahme, sie könnten die Rechte anderer beschneiden. Man sollte nicht alle über einen Kamm scheren, aber man sollte die Szene auch definitiv nicht als lammfromme Buben aus dem Knabenchor verharmlosen.
27.07.2024 - 09:03 Uhr
Zitat von SaschaHSV96
Um was geht es hier eigentlich?Um die Gefahren von Pyro oder das sich die Akteure sich nicht beim abbrennen filmen lassen wollen?Das dürfte allerdings bekannt sein das sich die Szene nicht dabei gerne filmen lässt.Und das ist nicht nur in Hannover so.Aber es gibt genügend Leute die dieses gerne filmen und anschließend in Foren meckern die bösen Ultras mit ihre Pyro!Ganz mein Humor
Zitat von mitleser96
Ich kann mich an die Pyroshow sehr gut erinnern! Stand in der Kurve und wurde von einem jungen Mann aus der Ultraszene bedroht, weil ich ein Video von dem Spektakel aufgenommen habe.
Die aktive Fanszene hat die antidemokratische Einstellung, dass in der Kurve ihre (und nur ihre!) Gesetze gelten, inkl. der Annahme, sie könnten die Rechte anderer beschneiden. Man sollte nicht alle über einen Kamm scheren, aber man sollte die Szene auch definitiv nicht als lammfromme Buben aus dem Knabenchor verharmlosen.
Ich kann mich an die Pyroshow sehr gut erinnern! Stand in der Kurve und wurde von einem jungen Mann aus der Ultraszene bedroht, weil ich ein Video von dem Spektakel aufgenommen habe.
Die aktive Fanszene hat die antidemokratische Einstellung, dass in der Kurve ihre (und nur ihre!) Gesetze gelten, inkl. der Annahme, sie könnten die Rechte anderer beschneiden. Man sollte nicht alle über einen Kamm scheren, aber man sollte die Szene auch definitiv nicht als lammfromme Buben aus dem Knabenchor verharmlosen.
Um was geht es hier eigentlich?Um die Gefahren von Pyro oder das sich die Akteure sich nicht beim abbrennen filmen lassen wollen?Das dürfte allerdings bekannt sein das sich die Szene nicht dabei gerne filmen lässt.Und das ist nicht nur in Hannover so.Aber es gibt genügend Leute die dieses gerne filmen und anschließend in Foren meckern die bösen Ultras mit ihre Pyro!Ganz mein Humor

Weder noch, im Ursprung ging es um die Behauptung @Pablo_Aimar "Das friedliche Abbrennen von Pyro ist doch ein Mythos"
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