96-Fanszene

Und wie viele Verletzte Polizisten weil Besucher im Stadion randalieren müssen ? Wie viel Sachschäden von Läden, Sanitär Einrichtungen Sitzschalen, Blockabgrenzungen in Form von Plexiglasscheiben?

152 in der Saison 18/19 aber das ist deutlich gestiegen aber man findet keine Statistiken aber alleine in der abgelaufen Saison sind schon sicher mehr verletzte oder auch Menschen mit Atembeschwerden betroffen gewesen. (Im und um dem Stadien) In Hannover und Frankfurt wurden ja auch Polizisten beworfen und beschossen. (Siehe Youtube Videos)

Ich möchte auf niemanden mit meinem Post zeigen sondern möchte damit eigentlich nur sagen wie Hohl Gewalt beim Fußball ist. Man kann sich besingen, verhöhnen aber nach dem spiel ist alles Neutral. So sollte es ablaufen.

Wer wie was eingestellt hat wird nie genau geklärt werden weil man nicht in allen Thematiken involviert war. Selbst wenn man da jemanden hätte würde immer ein Spagat zwischen Wahrheit und Unwahrheit entstehen.

Wer mit dem Gedanken Gewalt auszuleben ins Stadion geht sollte vielleicht doch mal überlegen Alkohol weg zu lassen und vielleicht mal den Onkel Doktor aufzusuchen um sich helfen zulassen. Für sich und seine Mitmenschen zur Liebe damit der Fußball wieder ein stückweit friedlicher wird nur wenn alle Seiten miteinander wirken kann das Erlebnis Stadionbesuch auch für die Familie oder kranke Menschen besser werden.

Das Gewalt, weder in Stadien, noch in unserer Gesellschaft etwas zu suchen hat, gehe ich zu 100 % mit, aber leider gibt es sie dennoch. (unter den von mir genannten Zahlen sind natürlich verletzte Polizisten mit eingerechnet.)
Aber es ging hier nicht um Ladendiebstahl, Mord oder was auch immer, es ging ja um Pyrotechnik.
Und natürlich ist das geklärt, das der DFB 2011 jegliche Gespräche, die auf einem sehr guten weg waren eingestellt hat.
Du vermischst mir das einfach zu sehr, für dich sind das alles STRAFTÄTER!
Egal ob da einer mit einem Bengalo in der Hand steht, oder ob da einer mit Eisenstangen auf andere einprügelt, oder mit Schlagstöcken und Pfefferspray auf alles, was in Reichweite ist, einprügelt.
Alles eine Bande diese Fanszene …

Atta wirf doch bitte nicht immer alles in einen Pott und vor allem tue nicht so als wenn Gewalt in Stadien und von Fußballfans erfunden wurde.
Gewalt ist ein Teil des menschlichen Wesens, die zivilisierte Welt hat uns gezeigt sie abzulegen aber wie das klappt sehen wir daran das in Deutschland stündlich 19 Polizeilich erfasste Gewalttaten gibt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von handycap am 09.06.2024 um 11:11 Uhr bearbeitet

Ach Handy aber jetzt so zu tun als wäre die Szene ein Schnitt durch die Gesellschaft ist genau so Quatsch.

Nein, das habe ich damit auch nicht gesagt, sondern, dass Gewalt keine Erfindung von Ultras oder aktiven Fans in Fußballstadien ist, sondern uns allgegenwärtig umgibt.
Und noch einmal das Thema war Pyro und dass die UEFA gerne Pyro bei der Eröffnungsfeier nutzen möchte, nicht dass alkoholisierte Fans, sich mit anderen prügeln.

Dass dieser Teil der aktiven Fanszene eher dazu bereit ist, anderen gegenüber gewalttätig aufzutreten als der Shanty Chor aus deiner Heimatstadt glaube ich dir gerne.

Aber das ist genau das Narrativ, was die "Fanszene" immer vor sich herschiebt.
Dabei nehmen sie sich in einigen Vereinen so wichtig, dass sie inzwischen nur noch zu einem Problem geworden sind. Beispielhaft seien hier Frankfurt, Hannover,Köln und Dortmund genannt.
Im Prinzip ist der weit überwiegende Teil der normalen Fans von den monotonen Sprechgesängen, Pyro und Gewalt der "organisierten Fanszene" nur noch genervt und verspottet diese.
Nur weil die "organisierte Fanszene" sich laut und hemdsärmelig gibt, heißt das nicht, dass sie im Recht oder gar von der normalen Fanschaft anerkannt oder gar gewollt sind.

1. Hat keiner was von Ladendiebstählen oder Mördern gesprochen sondern um Gewalt im Stadion und wenn man davon spricht das mehr Polizisten mit Pfefferspray sprühen statt Pyro gezündelt wird, dadurch mehr verletzt werden dann möchte ich da gerne mal zahlen belegt haben. Irgendwie müssen die Polizisten sich wehren dürfen und wäre es den Ultras und oder Hools lieber das die Polizei losknüppelt und die Leute Krankenhausreif prügelt ? Egal wie die Polizei es macht , es wird immer falsch sein, die Frage ist hierbei aber was macht der Ultra/Hooligan das die Polizei jedes mal eingreifen muss und sich dann mit Pfefferspray wehren muss ? Sollen die sich schlagen, bewerfen (auch mit Pyro) oder bespucken lassen ? Gewalt erzeugt nun mal Gegengewalt und wenn die Polizei anrückt sollte doch bei jedem der Menschenverstand einschalten und die Fragen aufkommen: War das jetzt zu viel ? Habe ich was falsch gemacht ? Habe ich es übertrieben ? Schau dir an wie Haßerfüllt die Ultras auf Pauli mit der Polizei umgegangen wurde, die wurden nur weil sie da stehen mit so viel aggressivität und hass begrüßt.. die wurden geschlagen , beworfen und getreten.

Und nein für mich sind nicht alle gleich Straftäter, das hab ich dir schon mehrfach versucht zu erklären. Ich mach es gerne noch ein letztes mal , vielleicht verstehst du es dann ja was ich wirklich meine.

Es geht hier bei nur darum das man sich an die Hausordnung hält. Ja der N Oberrang ist sehr Ultralastig. Wen willst du da genau rauspicken ? also müssen eben kollektivstrafen aufgesetzt werden. Man hat sich viel zu lange von denen auf der Nase herumtreten lassen und hier ist genau das Kern Problem. Die "Macht" der Gruppierung steigt stetig an fehlt wirklich nur noch der von dir genannte "Mord" im Stadion unter Ultras...

Willst du einzelne dort rausziehen wird die Masse der Ultras auf die Polizei los gehen. Wie willst du das richtig Handhaben ? In Frankfurt ging es um eine lächerliche Ticketkontrolle und die Frankfurter Ultras haben gegen Freiburg (?) den Block verlassen und wilde schlägereien mit der Polizei geliefert und diese mit BAUZÄUNEN! beworfen.



Unterstell mir bitte nicht immer irgendwelche Dinge die ich nie gesagt oder geschrieben habe, ich werfe nicht immer alles in einen Pott man muss beide Seiten einfach differziert betrachten wieso das eine wegen dem anderen Passiert...

Ich tue nicht irgensdwas und das ist wieder das was ich in fast allen bereichen zu dir immer und immer wieder sage: Du dichtest den leuten immer wieder Dinge an die nie getätigt oder gesagt wurden.

Was irgendwo auf der Straße passiert , unabhängig zum Stadionbesuch zu einem 96 Spiel , steht hier doch gar nicht zur Debatte. Hier geht es einzig und allein darum was im Stadion und drum rum passiert. Wenigstens beim Fußball sollte man doch mal abschalten können und es ist doch beschämend das diese Leute / Besucher gerade für die Kinder ein extrem schlechtes Vorbild vorleben.

Man kann feiern, sich auch ärgern, mal sauer sein, gegen entscheidungen wettern aber niemals mit Gewalt und aggession. Nur darum geht es mir , das einhalten von Gesetzen und Hausordnungen.

Ich habe dir das mit Zahlen belegt, wenn du mir das nicht glaubst oder mir unterstellen möchtest, dass es von mir beschönigt oder gar gelogen ist, solltest du alt genug sein um Google zu nutzen.
Gerne werde aber auch ich für dich diesen Link heraussuchen, wenn du das nicht kannst, oder es dir zu mühsam ist, dich über das Thema zu informieren oder du gar Angst hast, deine vorgefertigte Meinung könnte sonst ins Wanken geraten.



Genau du hast von Gewalt in Stadien gesprochen und das Thema war "Pyro und die UEFA." Vielleicht merkst du es selbst, was ich damit meine, wenn ich sage, dass du die Dinge miteinander vermischst.



Ich weiß nicht ganz, wo ich da anfangen soll.
Atta ich dichte dir nichts an, aber mal im Ernst wir schreiben von Pyro und du antwortest...

Wer mit dem Gedanken Gewalt auszuleben ins Stadion geht sollte vielleicht doch mal überlegen Alkohol weg zu lassen und vielleicht mal den Onkel Doktor aufzusuchen um sich helfen zulassen. Für sich und seine Mitmenschen zur Liebe damit der Fußball wieder ein stückweit friedlicher wird nur wenn alle Seiten miteinander wirken kann das Erlebnis Stadionbesuch auch für die Familie oder kranke Menschen besser werden.

Für mich ist das ganz klar, dass du da einfach Dinge miteinander vermischt, die wie du schon selbst schreibst differenziert voneinander betrachtet werden sollten.



Also, wenn dann dichte dir etwas an und nicht Leuten, natürlich ist immer einfacher man versucht auf diesen Weg Mitstreiter für seine Meinung zu suchen...
Wie ich dir in deinem Zitat aufgezeigt habe, dichte ich nicht dir etwas an, sondern du vermischst einfach Sachen miteinander.
Aber egal, wir drehen uns da im Kreis, obwohl wir doch zumindest bei einem Thema auf der gleichen Seite stehen. Ich gebe dir wie gesagt gerne recht, was jegliche Form von Gewalt angeht, aber du solltest dich nicht grundsätzlich vor allen verschließen und glauben, die Ultraszene oder besser die aktive Fanszene wäre so etwas wie das Imperium bei Star Wars und will dich auf die dunkle Seite locken.

Wenn du wirklich Interesse an dem Thema hast und es differenziert betrachten möchtest, dann findest du im Netz dazu unendlich viele Daten.

Tipp, wenn du eine Aufzählung mit erstens (1.) anfängst und dann kein zweitens (2.) kommt, dann fühlt sich dein Beitrag recht unbeendet an.

Zu dem Thema Rauspicken... wie kommst du da jetzt drauf und in welchen Zusammenhang steht das mit dem von mir geschriebenen?
Wenn es um die Preiserhöhungen geht, bin ich da völlig auf deiner Seite, Kind hat Jahrelang gesagt, wenn sich das nicht ändert, müssen die Preise erhöht werden, es hat sich nicht geändert im Gegenteil die Pyroaktionen haben zugenommen, da ist es für mich zu 100 % verständlich, dass die Preise erhöht werden.

Genau diese Diskussion ist sinnbildlich dafür, wieso dieses Forum für mich und viele andere so uninteressant geworden ist. Da gibt es ein Szenario, die Uefa will Pyrotechnik im Stadion zünden. Es gibt einen Lösungsvorschlag, man könnte genau dies ja unter strengen Sicherheitsvorschriften machen -- ein Vorschlag, den Fanszenen Deutschland weit schon seit 15 Jahren verfolgen und unterbreiten. Anstatt jetzt hierüber sachlich zu diskutieren, pro und kontra, etc., kommen wieder die üblichen Verdächtigen und schreiben KOMPLETT AM THEMA VORBEI über Gewalt in Stadien gegen Polizisten und alle möglichen Schreckensszenarien. Dadurch wird, bewusst oder unbewusst, die komplette Diskussion entgleist, das passiert hier ständig und es macht einfach keinen Spaß. Die betreffenden Beiträge sind selten wirklich wert sich durch ellenlange Absätze zu quälen und sie sind halt wie so oft auch einfach nur brutal verallgemeinernd und, wie gesagt, total am eigentlichen Ausgangsthema vorbei.

Um dahin zurückzukommen: Ich stelle mir die Frage wie es sein kann, dass diese Pyro-Show so stattfinden kann und darf? Wer zahlt die Strafen dafür? Oder sind diese Strafen am Ende des Tages vielleicht doch an den Haaren herbeigezogen, weil die Akteure hier ja unter strengen Sicherheitsvorkehrungen arbeiten? Und wieso wurde genau dieser Vorschlag von Fanseite, das Abbrennen von Pyrotechnik durch entsprechend ausgebildetes Personal stattfinden zu lassen seitens DFB/DFL (und darüber hinaus auch anderer nationaler und internationaler Verbände, wie übrigens die Uefa selber) immer strikt abgelehnt, jetzt ist es aber auf einmal doch möglich?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BlackT am 09.06.2024 um 15:15 Uhr bearbeitet

Stimme dir da zu. Leider wird sich hier zu oft in Kleinkriegen bekämpft und ständig auf seinen Positionen beharrt, ohne halt wirklich Diskussionsbereitschaft zu zeigen.

Naja, dass es jetzt möglich ist, liegt halt nicht an DFL oder DFB, sondern der UEFA. Die sind ja quasi derjenige, der Heimrecht hat und das Stadion "mietet". von daher kann man der DFL hier nichts vorwerfen.

Die Frage, die ich mir immer halt stelle bei der Legalisierung von Pyro: Wo wird da die Grenze gezogen? Was ist erlaubt und was nicht. Sollte es zu Beginn dann eine Art "Ausbildung" geben, in welcher bestimmte Fanbetreuer diese Ausbildung machen und dann legal Pyro abbrennen bei Spielen? Und wer wird da bestimmt? Und werkauft dann das Pyro?
Generell ist diese Option natürlich interessant, nur sehe ich kaum, wie das umsetzbar ist.

Hä? Also danke für den Hinweis, dass der Shanty Chor in meiner Heimatstadt nicht so gewaltbereit ist wie die Szene. Damit machst du ja deutlich, dass Atta eben nicht alle in einen Topf wirft, sondern nur nicht ganz beim Thema geblieben ist.

@BlackT
Du fragst jetzt ernsthaft, warum die Pyroshow der Uefa nicht bestraft wird, aber die Pyroshow vom betrunkenen Kevin im Block?