96-Fanszene

Wo genau liegt deiner Meinung nach denn beim Ausweis die Rechtsverletzung? Dass Einbehalten vom Ausweis wird laut meinen Infos nicht belangt, das wäre wohl nichtmal eine Ordnungswidrigkeit. Auch kann ich die angesprochene Willkür nicht nachvollziehen. Diese Maßnahme hätte ja einen konkreten Grund. Wie sinnvoll oder zielführend das wäre, sei mal dahingestellt.
Und es wird afaik niemand gezwungen, ins Stadion zu gehen. Wem fie Maßnahmen dann nicht passen, muss sich eben aufs Sofa oder in die Kneipe setzen..
Bei den Rückerstattungen sehe ich das auch prinzipiell ähnlich. Ticketpreis 80€. Wenn nix passiert, gibt 40€ Prämie zurück. Klingt schon ganz anders als Strafe, oder nicht? Wobei ich pers. das nun nicht gerade sinnvoll erachte, weil es einen erheblichen Aufwand nach sich zieht.
Zum Verständnis: Ich halte jetzt beide Vorschläge nicht für zielführend; aber ich sehe datin erstmal kein unrechtstaatliches Verhalten.




Es wurden hier m.E.n. 2 Videos gepostet. Das erste Video zeigt Ausschreitungen während das 2. Video auch die Entstehung zeigt. Was da an Bechern, Fahnen, Fäusten usw auf die Polizei hagelt, rechtfeetigt m.E.n. durchaus die ergriffenen Maßnahmen. Was sollen die Polizisten denn tun? Sich da die ganze Zeit zurücklehnen, sich angreifen lassen und die Randale ihren Lauf nehmen? Keine Ahnung, ob Du mal aus nächster Nähe dabei warst, wenn Jemand Randale veranstaltet hat. Aber die Leute sind dann oft in einem Wutzustand, dem man mit Worten nicht mehr beikommt. Speziell dann, wenn Alkohol im Spiel ist. Und Polizisten müssen auch sich selbst schützen; deswegen werden agressive Personen auch zu Boden gebracht und fixiert, bis sie sich wieder beruhigen. Ich frage mich, was die deiner Meinung nach hätten tun sollen?

Die einzige Möglichkeit, dem beizukommen liegt in der Indentifizierbarkeit der Fans. Das geht dummerweise nur mit mehr Überwachung und personalisierten Tickets/Plätzen. Und dann muss es drakonische Strafen hageln, wenn sich die Leute daneben benehmen. Bestrafe einen, erziehe Hunderte. Wenn es, wie ja unter Anderem hier oft geschrieben wird, immer nur Einzelfälle sind, sollte es ja kein Problem sein, wenn solche Leute identifiziert und aus den Stadien verbannt werden.

quote=usernick]Weil Pyro-Vorfälle überhandnehmen, die Zahl der Verletzten zunimmt und die Verletzungen schwerwiegender sind – zuletzt mussten in Augsburg nach einer Böller-Explosion im Hoffenheimer Gästeblock zwölf Personen medizinisch versorgt werden –, wird nach SPORT BILD-Information die Wiedereinführung von Geisterspielen und Zuschauer-Teilausschlüssen vorbereitet!

Bin Mal gespannt. Legitim wäre diese Entscheidung allemal. Klar handelt es sich hier um eine kollektive Strafe und man bestraft damit auch normale Fans. Aber vllt könnte man diesen Teilausschluss ja für bestimmte Gruppen und nicht für alle Fans machen.

Fakt ist, dass gegen diese Art von Fans was gemacht werden muss. Das was die Braunschweiger gemacht haben, geht so gar nicht. Schlimmer ist es ja bei Ajax. Vllt wäre es von den 96 Ultras ja eine Möglichkeit gemeinsam mit den Verein eine nachhaltige Lösung zu überlegen und zu präsentieren

Das ist verdammt schwer Ruvinho, wenn man die Darstellungen auf ihrer Page liest sind die halt nicht einsichtig, und stellen sich selbst als Opfer der Geschichte von Pauli hin.

Wenn die sich da nicht gekloppt hätten wäre die Polizei nicht in den Block gekommen um für ruhe zu sorgen. Dann greifen sie die Polizei an die , wie in Videos zu sehen ist, jemanden aus dem Block bringen wollen (Richtung Innenraum über den Zaun). Die Polizei attackiert natürlich auch, aber mit netten Worten ist da nichts möglich da die Grundaggression einfach schon beim erscheinen der Polizei beginnt.

Ich wurde dafür hier ja schon belächelt als ich schrieb das , wenn es sich nicht ändert, Geisterspiele drohen. Hier kannst du nicht nur den Gästeblock oder N-Block bestrafen, die gehen dann einfach in einen anderen Rang und machen das dort weiter. (Support + Randale + Pyro).

Bei all den Verletzungen die passieren können oder passiert sind stellt sich mir die Frage wieso sie nicht einfach normal feiern können: Das ist irgendwie wie Sylvester. Feuerwerk in der Hand halten und wundern wenns explodiert das man sich verletzt.

Wenn es wirklich kollektive Strafen in Form von Komplette Geisterspiele geben könnte, haben die Ultras aller Vereine das geschafft was sie sich nicht eingestehen können - Dem Verein noch extremer bestrafen, dem friedlichen Fan ein Hobby nehmen und den Anbietern für Livespiele im TV noch mehr Geld zusteuern weil sie die Preise noch höher ansetzen können für Sky und co. Da bestraft man die TV gucker dann noch mehr... und dann schaden sie sich selbst weil sie einfach dafür gesorgt haben das Besuche bei Fußball spielen im Stadion unter Ausschluss der Fans statt findet. Die Bundesländer werden dem wohl auch zustimmen da sie die kosten für Polizei, Sanitäter und Feuerwehr einsparen können. Aber wo willst du damit anfangen? Wie tief willst du da gehen da ja selbst in der Kreisklasse schon gezündelt wird

Alle meinen ja immer das DFB/DFL unseren Sport kaputt machen, dafür sorgen alle Ultras/Hools ja schon selbst genug.

Wichtig ich spreche hier nicht nur eine Ultra Gruppierung an , sondern alle.

Ich bin ja ganz bei dir. Hatten wir ja bereits in der Diskussion direkt beim Spieltag. Ich finde es auch legitim, dass man darüber nachdenkt. Irgendwann muss eine Grenze gezogen werden und wenn man nicht hören will, muss man fühlen. Die Geldstrafen jucken die Ultras ja nicht. Da bekommen sie keine Konsequenzen zu spüren.

Naja es gibt eine gute Möglichkeit die Grenze zu ziehen:
Einfach an die Hausordnung halten :P

Ich antworte spät. Ich antworte trotzdem, weil mir das Thema am Herzen liegt:

Zunächst einmal darf nach meiner Kenntnis nur eine öffentliche Behörde einen Ausweis zur Identitätsfeststellung hinterlegen/einziehen, etc. Das ist hier bereits zweifelhaft bzw. hätte zur Folge, dass nicht der gastgebende Verein diese Identitätsfeststellung vornehmen dürfte. Zudem darf dies - und hier mag man mich gerne korrigieren! - lediglich erfolgen, wenn die Person im Verdacht steht, eine Straftat begangen zu haben. Ein pauschales Einkassieren von Personalausweisen steht nach meiner laienhaften Einschätzung daher auf wackligen Beinen; ich stelle aber mal eine rhetorische Frage, über die man gerne selber nachdenken mag: Möchte man in einem Staat leben, dessen Vertrauen man sich (unter Umständen: immer wieder aufs neue!) durch rudelhaftes, anlassloses Abgeben seines Ausweises verdienen muss? Meinem Staatsverständnis - übrigens selbst Beamter - entspricht das nicht.


Der Grund steht außer Frage. Es stellt sich aber die Frage der Verhältnismäßigkeit. Zudem: Siehe oben.


Das ist eine Argumentation, mit der nahezu jede Repressalie verteidigt werden könnte.
Wem es nicht passt, durch einen Sicherheitscheck zu gehen, kann ja zuhause bleiben. Wem es nicht passt, seinen Person abzugeben, der kann ja zuhause bleiben. Wem es nicht passt, dass eine Ganzkörperuntersuchung vorgenommen wird, der kann ja zuhause bleiben. Wem es nicht passt, dass im Stadion Handschellen getragen werden müssen, der kann ja zuhause bleiben.
Fiese Zuspitzung meinerseits. Aber Das ist mit Sicherheit kein valides Argument. Es ist auch die falsche Denkrichtung: Nicht ich muss begründen, warum ich Rechte in Anspruch nehmen möchte. Sondern es muss begründet werden, warum in diese Rechte eingegriffen werden muss.


Der ursprüngliche Vorschlag von @AttaboomTTV, auf den ich mich bezog :
Die Rückerstattung erfolgt also vor dem Hintergrund, wie sich andere Fans verhalten. Quasi: Wenn der Kinobesucher neben mir Getränke reinschmuggelt oder heimlich filmt, wird mein Besuch teurer; Das ist nicht nur widersinnig, sondern sehr sicher nicht rechtens.


Ich gehe noch mit, DASS es Maßnahmen rechtfertigt. Über die Angemessen- und Verhältnismäßigkeit der Maßnahmen wird noch zu diskutieren sein.


Ob das Versprühen von Tränengas in die erste Reihe die Wut gemildert hat? Ich habe meine Zweifel. Hier stellen sich auch einsatztaktische Fragen.

Da du ja bereits davon sprichst, dass es zwei Videos gibt: Es gibt noch mehr Aufnahmen. Diese wurde auch bei Sky gezeigt. Und diese zeigen, dass hier auch von einzelnen Polizisten Gewalt (z.B. durch Tränengas) ausgeübt wurde, ohne dass ein solcher Anlass vorliegt. Und das finde ich schlicht nicht hinnehmbar.


Dem ersten Teil des Satzes stimme ich zu. Daher erübrigt sich die Beantwortung deiner Frage hier.

Zum Abschluss beantworte ich noch eine Frage, die mir gar nicht gestellt wurde, die ich aber trotzdem für wichtig halte. Hier wurde ja auch schon im Sinne diskutiert "Wieso kritisiert ihr nur die Polizei, es gab doch bei XYZ auch Gewalt". Ich nehme straffällige Fans nicht aus meiner Kritik aus. Aber selbstverständlich muss (!) der Anspruch an die Exekutive höher sein. Wenn wir diese Unterscheidung nicht vornehmen, führt dies auf Dauer auch nur zu einem Bedeutungsverlust der Polizei; Die wir brauchen - auf dem Boden unserer Gesetze und der freiheitlich-demokratischen Grundordnung.

Um mal ganz kurz auf diese Passage zu antworten:

Neben den ganzen Rechten, die wir alle ja glücklicherweise genießen, bestehen aber für jeden von uns eben auch ein paar Pflichten. Und die werden in sorgfältiger Regelmäßigkeit weg-ignoriert.

Es wurden nun in den vergangenen Wochen und Monaten haufenweise Gründe von der Fanszene höchstpersönlich geliefert, warum endlich einmal in die Rechte eingriffen werden sollte.

Denn ich kann nicht einfach irgendwo hingehen, wo ich zu Gast bin, und dort (in doppelter Hinsicht) „mit Gewalt“ meine Rechte durchdrücken und mich darauf berufen, gleichzeitig aber meine Pflichten wie beispielsweise das Einhalten des Hausrechts und der daraus resultierenden Hausordnung (inwieweit diese gut und schlecht sind ist sicher diskutabel) mit Füßen treten .

Ich komme aus einem anderen Forum (Schalke), aber dieses Problem existiert ja bei jedem Verein leider.

Teile deine Ansicht zu 100%. Lustig wie sich immer auf die eigenen Rechte berufen wird, die Pflichten werden aber in Regelmäßigkeit verletzt und dann wird herumgeheult. Mal ganz ehrlich, die Polizei in unserem Lande ist doch noch ein zahmes Kätzen und hält sich ständig zurück, auch in Situationen wo ein eingreifen absolut gerechtfertigt wäre.

Ich frage mich was erwartet wird, wenn man Widerstand gegen Staatsgewalt leistet?? Die haben ganz klar das Gewaltmonopol und da hat man sich eben zurückzuhalten, wenn die jemanden aus dem Block ziehen, ganz einfach. Später kann man dann den Rechtsweg gehen (der zugegeben allzu oft bei Polizeieinsätzen ins leere führt), aber da die Polizisten an der Ausübung ihrer Pflicht hindern und danach jammern, dass die keine rosa Wattepads geworfen haben?? Großes typisches Jammerkino.

Ich selbst war 20 Jahre zuhause und auch auswärts dabei und kenne das leider. Ständige Provokationen, Beleidigungen, Würfe von der einen Seite und wenn es dann knallt, ist die böse Polizei mal wieder viel zu hart vorgegangen.

Aber sind wir ehrlich, da wird es nie eine Lösung geben. Genau wie beim Pyro übrigens. Warum??

Weil die Fanszenen diese absoluten Feindbilder von Polizei, Staat und DFB brauchen. Jede Szene braucht ein übergeordnetes Feindbild. Das ist der Kitt, der alles zusammenhält. Das wird gepflegt und da soll es gar keine Deeskalation geben. Zumindest von Seiten der aktiven Szenen.

Deswegen wird es auch nie funktionieren, dass irgendwann mal ungefährliche Pyro angebrannt werden darf oder es vor dem Spiel Pyroshows gibt. Das ist nicht das, was Fanszenen wollen. Die brauchen ja ihr Outlaw Image.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bueraner_Jung am 25.11.2023 um 09:43 Uhr bearbeitet

Das würde ja implizieren, dass man es da mit vernündtigen und gesitteten Menschen zu tun hat. aber das ist denen ja komplett egal. Und wie es bei der Hausordnung ist: Wer sich nicht daran hält, der muss draußen bleiben iund bekommt Hausverbot

Irgendwie ironisch, wie jemand, der selber nie da ist, hier die meisten Beiträge zum Thema Fanszene hat.