⌨ - Serie A - Allgemeiner Diskussionsthread
08.02.2008 - 11:24 Uhr
23.01.2013 - 10:01 Uhr
Zitat von gfagesgeqrgwe:
Zitat von Padrino:
Tja, einige Menschen haben damit wohl ein Problem.
Immer das selbe Verhaltensmuster.... "Wir suchen uns jetzt einen Schuldigen".
Der böse Padrino.... Ohhhhh, ein Monster!
Nimm' dich nicht zu wichtig. Mir ging es eigentlich nur um den Inhalt. Der Verweis auf dich rührt halt daher, dass du mir diesbezüglich einfach aufgefallen bist. Kommt mir etwas vor wie bei Candyman. Sprich 'Juve' aus und schon ist Padrino zur Stelle.
Aber damit auch dir geholfen ist: Ich bin ebenfalls für eine Bestrafung bei solchen Provokationen, die über die normale Grenze der 'Fan-Feindschaft' hinausgehen. Allerdings wäre ein Geisterspiel auf der Basis dieses Vergehens unverhältnismässig. Ausserdem wird es kaum helfen. Was helfen dürfte, wäre Widerstand aus den eigenen Reihen. Aber diesen Aspekt will man scheinbar ignorieren.
Ich nehme mich nicht für wichtig lieber User.
Lediglich vertrete ich meine Meinung ob es euch schmeckt oder nicht.
Ich betreibe keine Eigenpolitik hier.
Dieser ganze Mist muss ein Ende haben und es kann nicht sein, dass man uns ständig in den Dreck zieht.
Den Schuh zieh mir jetzt nicht an... Such dir einen anderen Dau aus. Sonst war nix
Zitat von Padrino:
Tja, einige Menschen haben damit wohl ein Problem.
Immer das selbe Verhaltensmuster.... "Wir suchen uns jetzt einen Schuldigen".
Der böse Padrino.... Ohhhhh, ein Monster!
Nimm' dich nicht zu wichtig. Mir ging es eigentlich nur um den Inhalt. Der Verweis auf dich rührt halt daher, dass du mir diesbezüglich einfach aufgefallen bist. Kommt mir etwas vor wie bei Candyman. Sprich 'Juve' aus und schon ist Padrino zur Stelle.
Aber damit auch dir geholfen ist: Ich bin ebenfalls für eine Bestrafung bei solchen Provokationen, die über die normale Grenze der 'Fan-Feindschaft' hinausgehen. Allerdings wäre ein Geisterspiel auf der Basis dieses Vergehens unverhältnismässig. Ausserdem wird es kaum helfen. Was helfen dürfte, wäre Widerstand aus den eigenen Reihen. Aber diesen Aspekt will man scheinbar ignorieren.
Ich nehme mich nicht für wichtig lieber User.
Lediglich vertrete ich meine Meinung ob es euch schmeckt oder nicht.
Ich betreibe keine Eigenpolitik hier.
Dieser ganze Mist muss ein Ende haben und es kann nicht sein, dass man uns ständig in den Dreck zieht.
Den Schuh zieh mir jetzt nicht an... Such dir einen anderen Dau aus. Sonst war nix
23.01.2013 - 10:27 Uhr
Das hat doch irgendwo alles auch mit einer gewissen Kettenreaktion zu tun. Alles was politisch passiert, wirkt sich auf das Volk und Land aus, und alles was die unzufrieden stellt, wirkt sich weiter auf andere Dinge aus, diese suchen dann eben Gründe für ihr Scheitern (arbeitslos, Ausländer nehmen "uns" die Arbeit weg) und das wirkt sich dann natürlich irgendwann auf breitere Themen aus, wie in etwa den Sport oder andere Bereiche. Das war jetzt mal ganz ganz grob dargestellt, aber das eine führt zum anderen, und solange dies so extrem der Fall ist, wird es sich nicht ändern. Auch unsere Stadien sind nicht sonderlich von Sicherheit geprägt, wodurch man dann nichtmal den ein oder anderen Fan der auffiel aufhalten könne, das is denen wurscht. Rassismus wird es immer geben, man kann es eingrenzen, aber nicht komplett stoppen. Und mit einer Eingrenzung sollte man endlich mal beginnen, den sportlichen Schritt haben jetzt einige Vereine doch schon gewagt in Richtung Stadionbau und Finanzen, der politische Schritt hinkt aber noch, mMn.
23.01.2013 - 10:38 Uhr
Es gibt Unterschiede zwischen Rassismus und simplen Beleidigungen gegen andere.
Das ist definitiv kein Rassismus und nicht der Rede wert. Jedenfalls in der Größenordnung wie du sie sehen willst.
"Vesuv wasch sie mit Feuer". Da wird halt von etwas lokalem Gebrauch gemacht, dem Vesuv, um die Napolitaner zu beleidigen von denen ja irrtümlicherweise behauptet wird sie würden stinken. Als würde man sagen, "Alpen brecht auf Turin hinein um sie zu(...)". Hier wird auch niemand aufschreien.
Aber klar,dass man hier wieder ein Fass aufmacht
Das ist definitiv kein Rassismus und nicht der Rede wert. Jedenfalls in der Größenordnung wie du sie sehen willst.
"Vesuv wasch sie mit Feuer". Da wird halt von etwas lokalem Gebrauch gemacht, dem Vesuv, um die Napolitaner zu beleidigen von denen ja irrtümlicherweise behauptet wird sie würden stinken. Als würde man sagen, "Alpen brecht auf Turin hinein um sie zu(...)". Hier wird auch niemand aufschreien.
Aber klar,dass man hier wieder ein Fass aufmacht
23.01.2013 - 10:41 Uhr
@Padrino & Venividivici
Es ist kein Rassismus, weil weder Napolitaner, Römer noch Süditaliener eine Rasse sind, weil sie sich eben nicht aufgrund von physischen Merkmalen unterscheiden lassen. Von daher kann man es vielleicht verurteilen, aber Rassismus ist es sicher nicht.
Das ist aber gar nicht der wichtige Punkt. Wart ihr schon mal in einer Fankurve? Also zumindest bei uns (Schweiz :p ) ist es gang und gäbe, dass man dem gegnerischen Verein / Rivalen alle paar Minuten irgendwelche Schmährufe an den Kopf wirft. Weder nimmt der Gegner mir das übel, noch störe ich mich daran. Diese Rivalität gehört doch einfach dazu. Wie gesagt, ich spreche vorwiegend aus meiner Erfahrung, ich nehme an in Italien geht es um einiges ruppiger zu und her.
Ach ja und wirf mich nicht mit den Juventini in den gleichen Topf :ugly
Es ist kein Rassismus, weil weder Napolitaner, Römer noch Süditaliener eine Rasse sind, weil sie sich eben nicht aufgrund von physischen Merkmalen unterscheiden lassen. Von daher kann man es vielleicht verurteilen, aber Rassismus ist es sicher nicht.
Das ist aber gar nicht der wichtige Punkt. Wart ihr schon mal in einer Fankurve? Also zumindest bei uns (Schweiz :p ) ist es gang und gäbe, dass man dem gegnerischen Verein / Rivalen alle paar Minuten irgendwelche Schmährufe an den Kopf wirft. Weder nimmt der Gegner mir das übel, noch störe ich mich daran. Diese Rivalität gehört doch einfach dazu. Wie gesagt, ich spreche vorwiegend aus meiner Erfahrung, ich nehme an in Italien geht es um einiges ruppiger zu und her.
Ach ja und wirf mich nicht mit den Juventini in den gleichen Topf :ugly
23.01.2013 - 10:42 Uhr
Zitat von Juve90:
Das hat doch irgendwo alles auch mit einer gewissen Kettenreaktion zu tun. Alles was politisch passiert, wirkt sich auf das Volk und Land aus, und alles was die unzufrieden stellt, wirkt sich weiter auf andere Dinge aus, diese suchen dann eben Gründe für ihr Scheitern (arbeitslos, Ausländer nehmen "uns" die Arbeit weg) und das wirkt sich dann natürlich irgendwann auf breitere Themen aus, wie in etwa den Sport oder andere Bereiche. Das war jetzt mal ganz ganz grob dargestellt, aber das eine führt zum anderen, und solange dies so extrem der Fall ist, wird es sich nicht ändern. Auch unsere Stadien sind nicht sonderlich von Sicherheit geprägt, wodurch man dann nichtmal den ein oder anderen Fan der auffiel aufhalten könne, das is denen wurscht. Rassismus wird es immer geben, man kann es eingrenzen, aber nicht komplett stoppen. Und mit einer Eingrenzung sollte man endlich mal beginnen, den sportlichen Schritt haben jetzt einige Vereine doch schon gewagt in Richtung Stadionbau und Finanzen, der politische Schritt hinkt aber noch, mMn.
Einverstanden.... Jedoch ist eine 10.000 Euro-Verwarnung die Juve erhalten hat am Montag ein Witz.
Mit Verlaub... Was bitte sind schon 10.000 Euro für einen Verein, der jährlich Millionen erwirtschaftet?
Das wäre das selbe, wenn man mir für's falsch parken ständig 2 Euro aufbrummt.
Da parke ich das nächste mal ohne Bedenken wieder widerrechtlich...einfach deshalb, weil das Verhältnis zwischen Einkünfte und Strafmaß nicht harmonieren.
Hier muss einfach hart durchgegriffen werden und ein Geisterspiel würde hier Wirkung zeigen. Das gilt selbstverständlich für die ganze Serie A/B/C.
Das hat doch irgendwo alles auch mit einer gewissen Kettenreaktion zu tun. Alles was politisch passiert, wirkt sich auf das Volk und Land aus, und alles was die unzufrieden stellt, wirkt sich weiter auf andere Dinge aus, diese suchen dann eben Gründe für ihr Scheitern (arbeitslos, Ausländer nehmen "uns" die Arbeit weg) und das wirkt sich dann natürlich irgendwann auf breitere Themen aus, wie in etwa den Sport oder andere Bereiche. Das war jetzt mal ganz ganz grob dargestellt, aber das eine führt zum anderen, und solange dies so extrem der Fall ist, wird es sich nicht ändern. Auch unsere Stadien sind nicht sonderlich von Sicherheit geprägt, wodurch man dann nichtmal den ein oder anderen Fan der auffiel aufhalten könne, das is denen wurscht. Rassismus wird es immer geben, man kann es eingrenzen, aber nicht komplett stoppen. Und mit einer Eingrenzung sollte man endlich mal beginnen, den sportlichen Schritt haben jetzt einige Vereine doch schon gewagt in Richtung Stadionbau und Finanzen, der politische Schritt hinkt aber noch, mMn.
Einverstanden.... Jedoch ist eine 10.000 Euro-Verwarnung die Juve erhalten hat am Montag ein Witz.
Mit Verlaub... Was bitte sind schon 10.000 Euro für einen Verein, der jährlich Millionen erwirtschaftet?
Das wäre das selbe, wenn man mir für's falsch parken ständig 2 Euro aufbrummt.
Da parke ich das nächste mal ohne Bedenken wieder widerrechtlich...einfach deshalb, weil das Verhältnis zwischen Einkünfte und Strafmaß nicht harmonieren.
Hier muss einfach hart durchgegriffen werden und ein Geisterspiel würde hier Wirkung zeigen. Das gilt selbstverständlich für die ganze Serie A/B/C.
23.01.2013 - 10:48 Uhr
Zitat von gfagesgeqrgwe:
Zitat von Juve90:
Das hat doch irgendwo alles auch mit einer gewissen Kettenreaktion zu tun. Alles was politisch passiert, wirkt sich auf das Volk und Land aus, und alles was die unzufrieden stellt, wirkt sich weiter auf andere Dinge aus, diese suchen dann eben Gründe für ihr Scheitern (arbeitslos, Ausländer nehmen "uns" die Arbeit weg) und das wirkt sich dann natürlich irgendwann auf breitere Themen aus, wie in etwa den Sport oder andere Bereiche. Das war jetzt mal ganz ganz grob dargestellt, aber das eine führt zum anderen, und solange dies so extrem der Fall ist, wird es sich nicht ändern. Auch unsere Stadien sind nicht sonderlich von Sicherheit geprägt, wodurch man dann nichtmal den ein oder anderen Fan der auffiel aufhalten könne, das is denen wurscht. Rassismus wird es immer geben, man kann es eingrenzen, aber nicht komplett stoppen. Und mit einer Eingrenzung sollte man endlich mal beginnen, den sportlichen Schritt haben jetzt einige Vereine doch schon gewagt in Richtung Stadionbau und Finanzen, der politische Schritt hinkt aber noch, mMn.
Wie stellst du dir das denn konkret vor? Im Bezug auf Rassismus haben einige Vereine, zuletzt Milan und Juve, mittlerweile endlich mal klar Stellung bezogen. Das war längst üebrfällig, hielt man sich doch lange mit klaren Aussagen zurück. Aber wie genau willst du Sprechchöre wie den von Padrino zitierten unterbinden? Die betreffenden Personen rausschmissen? Wäre sicherlich eine Variante. Allerdings eben auch eine sehr risikoreiche. Einerseits gehst du das Risiko einer Gewalteskalation ein, andrerseits ist es doch meist der 'harte Kern' der Ultras, der solche Chöre anstimmt. Und mit diesem legen sich die Verein nicht gerne an. Dafür haben die Ultras - gerade in Italien - zu viel Macht. Das ist natürlich auch nicht ideal, aber es ist durchaus nachvollziehbar, wenn man da nicht rigoros dagegen vorgeht.
Nein, auf die Sprechhöre beziehe ich mich ja garnicht. Es geht einfach rein um den "rassistischen" Inhalt, wenn permanent bspweise jemand mit Affengeräuschen etc. angefahren wird. Das sind Dinge die man schon unterbinden könne, und da müssen auch die Vereine aktiv werden und es in Kauf nehmen, mal für einige Spiele ihre Ultras oder sonst irgendwelche ***** en auszuschließen, denn meist ist es wirklich nur eine kleine Gruppe die sich dann so einen Scheiß erlaubt, und die Ultras werden quasi mit in den Dreck gezogen, das war vor kurzem mit Pro Patria nciht anders. Ein paar Voll ***** en eben.
Und wenn der Verein strikt Stellung dazu bezieht und sagt wie es ist, dann passiert sowas auch nicht, zumindest nicht in regelmäßigen Abständen. Aber wie ich schon sagte, irgendwo liegt es an dieser genannten Kettenreaktion die sich nicht bessert. Schließlich sind Vereine nichts anderes als "Firmen" wenn man so will, die auch ihr Geld damit machen wollen. Der erste Schritt muss von Staat kommen.
Gegen Fangesang etc. bin ich nicht, die gab es schon immer und wird es auch weiterhin geben, denn genau das macht auch zum Teil diese besonderen Ultras Gruppen aus.
Dinge wie, Bsp:
"Milan Milan Vaffanculo"
"Inter Merd' Aleee"
oder auch Beleidigungen wie:
"La Madre dell Portiere e una Puttana"
Was willst du dagegen machen? Man steht in der Öffentlichkeit und sollte damit halt leben können, so ist das nunmal. Aber bei Affengeräuschen und Bananenschalen gegenüber Schwarze hört es dann bei mir auf.
Zitat von Juve90:
Das hat doch irgendwo alles auch mit einer gewissen Kettenreaktion zu tun. Alles was politisch passiert, wirkt sich auf das Volk und Land aus, und alles was die unzufrieden stellt, wirkt sich weiter auf andere Dinge aus, diese suchen dann eben Gründe für ihr Scheitern (arbeitslos, Ausländer nehmen "uns" die Arbeit weg) und das wirkt sich dann natürlich irgendwann auf breitere Themen aus, wie in etwa den Sport oder andere Bereiche. Das war jetzt mal ganz ganz grob dargestellt, aber das eine führt zum anderen, und solange dies so extrem der Fall ist, wird es sich nicht ändern. Auch unsere Stadien sind nicht sonderlich von Sicherheit geprägt, wodurch man dann nichtmal den ein oder anderen Fan der auffiel aufhalten könne, das is denen wurscht. Rassismus wird es immer geben, man kann es eingrenzen, aber nicht komplett stoppen. Und mit einer Eingrenzung sollte man endlich mal beginnen, den sportlichen Schritt haben jetzt einige Vereine doch schon gewagt in Richtung Stadionbau und Finanzen, der politische Schritt hinkt aber noch, mMn.
Wie stellst du dir das denn konkret vor? Im Bezug auf Rassismus haben einige Vereine, zuletzt Milan und Juve, mittlerweile endlich mal klar Stellung bezogen. Das war längst üebrfällig, hielt man sich doch lange mit klaren Aussagen zurück. Aber wie genau willst du Sprechchöre wie den von Padrino zitierten unterbinden? Die betreffenden Personen rausschmissen? Wäre sicherlich eine Variante. Allerdings eben auch eine sehr risikoreiche. Einerseits gehst du das Risiko einer Gewalteskalation ein, andrerseits ist es doch meist der 'harte Kern' der Ultras, der solche Chöre anstimmt. Und mit diesem legen sich die Verein nicht gerne an. Dafür haben die Ultras - gerade in Italien - zu viel Macht. Das ist natürlich auch nicht ideal, aber es ist durchaus nachvollziehbar, wenn man da nicht rigoros dagegen vorgeht.
Nein, auf die Sprechhöre beziehe ich mich ja garnicht. Es geht einfach rein um den "rassistischen" Inhalt, wenn permanent bspweise jemand mit Affengeräuschen etc. angefahren wird. Das sind Dinge die man schon unterbinden könne, und da müssen auch die Vereine aktiv werden und es in Kauf nehmen, mal für einige Spiele ihre Ultras oder sonst irgendwelche ***** en auszuschließen, denn meist ist es wirklich nur eine kleine Gruppe die sich dann so einen Scheiß erlaubt, und die Ultras werden quasi mit in den Dreck gezogen, das war vor kurzem mit Pro Patria nciht anders. Ein paar Voll ***** en eben.
Und wenn der Verein strikt Stellung dazu bezieht und sagt wie es ist, dann passiert sowas auch nicht, zumindest nicht in regelmäßigen Abständen. Aber wie ich schon sagte, irgendwo liegt es an dieser genannten Kettenreaktion die sich nicht bessert. Schließlich sind Vereine nichts anderes als "Firmen" wenn man so will, die auch ihr Geld damit machen wollen. Der erste Schritt muss von Staat kommen.
Gegen Fangesang etc. bin ich nicht, die gab es schon immer und wird es auch weiterhin geben, denn genau das macht auch zum Teil diese besonderen Ultras Gruppen aus.
Dinge wie, Bsp:
"Milan Milan Vaffanculo"
"Inter Merd' Aleee"
oder auch Beleidigungen wie:
"La Madre dell Portiere e una Puttana"
Was willst du dagegen machen? Man steht in der Öffentlichkeit und sollte damit halt leben können, so ist das nunmal. Aber bei Affengeräuschen und Bananenschalen gegenüber Schwarze hört es dann bei mir auf.
23.01.2013 - 10:53 Uhr
Zitat von Padrino:
Einverstanden.... Jedoch ist eine 10.000 Euro-Verwarnung die Juve erhalten hat am Montag ein Witz.
Mit Verlaub... Was bitte sind schon 10.000 Euro für einen Verein, der jährlich Millionen erwirtschaftet?
Das wäre das selbe, wenn man mir für's falsch parken ständig 2 Euro aufbrummt.
Da parke ich das nächste mal ohne Bedenken wieder widerrechtlich...einfach deshalb, weil das Verhältnis zwischen Einkünfte und Strafmaß nicht harmonieren.
Hier muss einfach hart durchgegriffen werden und ein Geisterspiel würde hier Wirkung zeigen. Das gilt selbstverständlich für die ganze Serie A/B/C.
Das mit den Geldstrafen ist halt so ne Sache. Ich schätze mal, normalerweise soll man damit bewirken dass der Verein sich endlich gegen diese Geschehnisse stellt, weil die eben keinen Bock haben ständig Strafen für ein paar ***** en zu zahlen. Aber wie du sagtest, meist sind die Strafen einfach zu gering um etwas zu bewirken, oder man schaut einfach drüber hinweg, gab es ja auch oft genug, sei es Juve oder sonst wer. Ich finde ohnehin sollten mal einige Leute beim FIGC ihren Posten abgeben, denn die reißen seit Jahren NICHTS und es wird immer schlimmer.
Einverstanden.... Jedoch ist eine 10.000 Euro-Verwarnung die Juve erhalten hat am Montag ein Witz.
Mit Verlaub... Was bitte sind schon 10.000 Euro für einen Verein, der jährlich Millionen erwirtschaftet?
Das wäre das selbe, wenn man mir für's falsch parken ständig 2 Euro aufbrummt.
Da parke ich das nächste mal ohne Bedenken wieder widerrechtlich...einfach deshalb, weil das Verhältnis zwischen Einkünfte und Strafmaß nicht harmonieren.
Hier muss einfach hart durchgegriffen werden und ein Geisterspiel würde hier Wirkung zeigen. Das gilt selbstverständlich für die ganze Serie A/B/C.
Das mit den Geldstrafen ist halt so ne Sache. Ich schätze mal, normalerweise soll man damit bewirken dass der Verein sich endlich gegen diese Geschehnisse stellt, weil die eben keinen Bock haben ständig Strafen für ein paar ***** en zu zahlen. Aber wie du sagtest, meist sind die Strafen einfach zu gering um etwas zu bewirken, oder man schaut einfach drüber hinweg, gab es ja auch oft genug, sei es Juve oder sonst wer. Ich finde ohnehin sollten mal einige Leute beim FIGC ihren Posten abgeben, denn die reißen seit Jahren NICHTS und es wird immer schlimmer.
23.01.2013 - 10:53 Uhr
Zitat von Juve90:
Was willst du dagegen machen? Man steht in der Öffentlichkeit und sollte damit halt leben können, so ist das nunmal. Aber bei Affengeräuschen und Bananenschalen gegenüber Schwarze hört es dann bei mir auf.
Thema sind hier aber die Chöre ala "Vesuvio lavali col fuoco" (Vesuv wasch sie mit dem Feuer), dass Affengeräusche und Bananenschalen hart bestraft werden sollten, muss man nicht diskutieren.
Was willst du dagegen machen? Man steht in der Öffentlichkeit und sollte damit halt leben können, so ist das nunmal. Aber bei Affengeräuschen und Bananenschalen gegenüber Schwarze hört es dann bei mir auf.
Thema sind hier aber die Chöre ala "Vesuvio lavali col fuoco" (Vesuv wasch sie mit dem Feuer), dass Affengeräusche und Bananenschalen hart bestraft werden sollten, muss man nicht diskutieren.
23.01.2013 - 10:53 Uhr
Zitat von JulioCesar1908:
@Padrino & Venividivici
Es ist kein Rassismus, weil weder Napolitaner, Römer noch Süditaliener eine Rasse sind, weil sie sich eben nicht aufgrund von physischen Merkmalen unterscheiden lassen. Von daher kann man es vielleicht verurteilen, aber Rassismus ist es sicher nicht.
Das ist aber gar nicht der wichtige Punkt. Wart ihr schon mal in einer Fankurve? Also zumindest bei uns (Schweiz :p ) ist es gang und gäbe, dass man dem gegnerischen Verein / Rivalen alle paar Minuten irgendwelche Schmährufe an den Kopf wirft. Weder nimmt der Gegner mir das übel, noch störe ich mich daran. Diese Rivalität gehört doch einfach dazu. Wie gesagt, ich spreche vorwiegend aus meiner Erfahrung, ich nehme an in Italien geht es um einiges ruppiger zu und her.
Ach ja und wirf mich nicht mit den Juventini in den gleichen Topf :ugly
Ja gut, das hab ich inzwischen einsehen könne, dann halt DISKRIMINIERUNG...aber warum soll diskriminierung weitaus harmloser sein bzw lascher bestraft werden als rassismus? werden jetzt hier verschiedene typen der diffamierung gebildet ?!
http://www.tuttonapoliclub.net/images/news-pics/12736_1253611163.jpg
http://www.videocomunicazioni.com/uploads/2008/08/inter_napoli_3_sized.jpg
http://www.tuttosport.com/images/07/C_3_Media_1586707_immagine_ts673_400.jpg
nur 3 beispiele, das geht in meinen augen weit über die "üblichen" beleidigungen hinaus...bei uns haben sie ja damals auch nen riesen Faß aufgemacht wegen "ehre dem tiger arkan"...an sich ja auch keine direkte beleidgung...aber wenn man mal weiterdenkt bzw hinter die fassade schaut.... ;)
Aber warst du nicht auch derjenige der in lazio thread vor dem auswärtsspiel gegen die spurs zu dem video( in dem merhfach der saluto romano und duce duce rufen zu sehen/hören waren ) noch meinte: "Was ist an dem schlimm? Sieht für mich ziemlich geil aus, wir (Italien) haben wenigstens noch eine richtige Fan-Szene."
Ich glaube mit dir muss man nicht weiterdiskutieren :ugly
@Padrino & Venividivici
Es ist kein Rassismus, weil weder Napolitaner, Römer noch Süditaliener eine Rasse sind, weil sie sich eben nicht aufgrund von physischen Merkmalen unterscheiden lassen. Von daher kann man es vielleicht verurteilen, aber Rassismus ist es sicher nicht.
Das ist aber gar nicht der wichtige Punkt. Wart ihr schon mal in einer Fankurve? Also zumindest bei uns (Schweiz :p ) ist es gang und gäbe, dass man dem gegnerischen Verein / Rivalen alle paar Minuten irgendwelche Schmährufe an den Kopf wirft. Weder nimmt der Gegner mir das übel, noch störe ich mich daran. Diese Rivalität gehört doch einfach dazu. Wie gesagt, ich spreche vorwiegend aus meiner Erfahrung, ich nehme an in Italien geht es um einiges ruppiger zu und her.
Ach ja und wirf mich nicht mit den Juventini in den gleichen Topf :ugly
Ja gut, das hab ich inzwischen einsehen könne, dann halt DISKRIMINIERUNG...aber warum soll diskriminierung weitaus harmloser sein bzw lascher bestraft werden als rassismus? werden jetzt hier verschiedene typen der diffamierung gebildet ?!
http://www.tuttonapoliclub.net/images/news-pics/12736_1253611163.jpg
http://www.videocomunicazioni.com/uploads/2008/08/inter_napoli_3_sized.jpg
http://www.tuttosport.com/images/07/C_3_Media_1586707_immagine_ts673_400.jpg
nur 3 beispiele, das geht in meinen augen weit über die "üblichen" beleidigungen hinaus...bei uns haben sie ja damals auch nen riesen Faß aufgemacht wegen "ehre dem tiger arkan"...an sich ja auch keine direkte beleidgung...aber wenn man mal weiterdenkt bzw hinter die fassade schaut.... ;)
Aber warst du nicht auch derjenige der in lazio thread vor dem auswärtsspiel gegen die spurs zu dem video( in dem merhfach der saluto romano und duce duce rufen zu sehen/hören waren ) noch meinte: "Was ist an dem schlimm? Sieht für mich ziemlich geil aus, wir (Italien) haben wenigstens noch eine richtige Fan-Szene."
Ich glaube mit dir muss man nicht weiterdiskutieren :ugly
23.01.2013 - 11:01 Uhr
Zitat von Juve90:
Zitat von gfagesgeqrgwe:
Zitat von Juve90:
Das hat doch irgendwo alles auch mit einer gewissen Kettenreaktion zu tun. Alles was politisch passiert, wirkt sich auf das Volk und Land aus, und alles was die unzufrieden stellt, wirkt sich weiter auf andere Dinge aus, diese suchen dann eben Gründe für ihr Scheitern (arbeitslos, Ausländer nehmen "uns" die Arbeit weg) und das wirkt sich dann natürlich irgendwann auf breitere Themen aus, wie in etwa den Sport oder andere Bereiche. Das war jetzt mal ganz ganz grob dargestellt, aber das eine führt zum anderen, und solange dies so extrem der Fall ist, wird es sich nicht ändern. Auch unsere Stadien sind nicht sonderlich von Sicherheit geprägt, wodurch man dann nichtmal den ein oder anderen Fan der auffiel aufhalten könne, das is denen wurscht. Rassismus wird es immer geben, man kann es eingrenzen, aber nicht komplett stoppen. Und mit einer Eingrenzung sollte man endlich mal beginnen, den sportlichen Schritt haben jetzt einige Vereine doch schon gewagt in Richtung Stadionbau und Finanzen, der politische Schritt hinkt aber noch, mMn.
Wie stellst du dir das denn konkret vor? Im Bezug auf Rassismus haben einige Vereine, zuletzt Milan und Juve, mittlerweile endlich mal klar Stellung bezogen. Das war längst üebrfällig, hielt man sich doch lange mit klaren Aussagen zurück. Aber wie genau willst du Sprechchöre wie den von Padrino zitierten unterbinden? Die betreffenden Personen rausschmissen? Wäre sicherlich eine Variante. Allerdings eben auch eine sehr risikoreiche. Einerseits gehst du das Risiko einer Gewalteskalation ein, andrerseits ist es doch meist der 'harte Kern' der Ultras, der solche Chöre anstimmt. Und mit diesem legen sich die Verein nicht gerne an. Dafür haben die Ultras - gerade in Italien - zu viel Macht. Das ist natürlich auch nicht ideal, aber es ist durchaus nachvollziehbar, wenn man da nicht rigoros dagegen vorgeht.
Nein, auf die Sprechhöre beziehe ich mich ja garnicht. Es geht einfach rein um den "rassistischen" Inhalt, wenn permanent bspweise jemand mit Affengeräuschen etc. angefahren wird. Das sind Dinge die man schon unterbinden könne, und da müssen auch die Vereine aktiv werden und es in Kauf nehmen, mal für einige Spiele ihre Ultras oder sonst irgendwelche ***** en auszuschließen, denn meist ist es wirklich nur eine kleine Gruppe die sich dann so einen Scheiß erlaubt, und die Ultras werden quasi mit in den Dreck gezogen, das war vor kurzem mit Pro Patria nciht anders. Ein paar Voll ***** en eben.
Und wenn der Verein strikt Stellung dazu bezieht und sagt wie es ist, dann passiert sowas auch nicht, zumindest nicht in regelmäßigen Abständen. Aber wie ich schon sagte, irgendwo liegt es an dieser genannten Kettenreaktion die sich nicht bessert. Schließlich sind Vereine nichts anderes als "Firmen" wenn man so will, die auch ihr Geld damit machen wollen. Der erste Schritt muss von Staat kommen.
Gegen Fangesang etc. bin ich nicht, die gab es schon immer und wird es auch weiterhin geben, denn genau das macht auch zum Teil diese besonderen Ultras Gruppen aus.
Dinge wie, Bsp:
"Milan Milan Vaffanculo"
"Inter Merd' Aleee"
oder auch Beleidigungen wie:
"La Madre dell Portiere e una Puttana"
Was willst du dagegen machen? Man steht in der Öffentlichkeit und sollte damit halt leben können, so ist das nunmal. Aber bei Affengeräuschen und Bananenschalen gegenüber Schwarze hört es dann bei mir auf.
Man muss aber hinzufügen, dass das Klima zwischen Süd und Nord erheblich gestört ist in Italien.
Und es ist nachvollziehbar, dass der Süden auf solche Geschehnisse empfindlich reagiert.
Für mich ein klarer Fall von Rassismus (hier muss man so definieren).
Der "Norden" ist ja quasi davon verschont... Im Süden sieht die Realität völlig anders aus.... Armut, Arbeitslosigkeit und vor allem die Politik.
Zitat von gfagesgeqrgwe:
Zitat von Juve90:
Das hat doch irgendwo alles auch mit einer gewissen Kettenreaktion zu tun. Alles was politisch passiert, wirkt sich auf das Volk und Land aus, und alles was die unzufrieden stellt, wirkt sich weiter auf andere Dinge aus, diese suchen dann eben Gründe für ihr Scheitern (arbeitslos, Ausländer nehmen "uns" die Arbeit weg) und das wirkt sich dann natürlich irgendwann auf breitere Themen aus, wie in etwa den Sport oder andere Bereiche. Das war jetzt mal ganz ganz grob dargestellt, aber das eine führt zum anderen, und solange dies so extrem der Fall ist, wird es sich nicht ändern. Auch unsere Stadien sind nicht sonderlich von Sicherheit geprägt, wodurch man dann nichtmal den ein oder anderen Fan der auffiel aufhalten könne, das is denen wurscht. Rassismus wird es immer geben, man kann es eingrenzen, aber nicht komplett stoppen. Und mit einer Eingrenzung sollte man endlich mal beginnen, den sportlichen Schritt haben jetzt einige Vereine doch schon gewagt in Richtung Stadionbau und Finanzen, der politische Schritt hinkt aber noch, mMn.
Wie stellst du dir das denn konkret vor? Im Bezug auf Rassismus haben einige Vereine, zuletzt Milan und Juve, mittlerweile endlich mal klar Stellung bezogen. Das war längst üebrfällig, hielt man sich doch lange mit klaren Aussagen zurück. Aber wie genau willst du Sprechchöre wie den von Padrino zitierten unterbinden? Die betreffenden Personen rausschmissen? Wäre sicherlich eine Variante. Allerdings eben auch eine sehr risikoreiche. Einerseits gehst du das Risiko einer Gewalteskalation ein, andrerseits ist es doch meist der 'harte Kern' der Ultras, der solche Chöre anstimmt. Und mit diesem legen sich die Verein nicht gerne an. Dafür haben die Ultras - gerade in Italien - zu viel Macht. Das ist natürlich auch nicht ideal, aber es ist durchaus nachvollziehbar, wenn man da nicht rigoros dagegen vorgeht.
Nein, auf die Sprechhöre beziehe ich mich ja garnicht. Es geht einfach rein um den "rassistischen" Inhalt, wenn permanent bspweise jemand mit Affengeräuschen etc. angefahren wird. Das sind Dinge die man schon unterbinden könne, und da müssen auch die Vereine aktiv werden und es in Kauf nehmen, mal für einige Spiele ihre Ultras oder sonst irgendwelche ***** en auszuschließen, denn meist ist es wirklich nur eine kleine Gruppe die sich dann so einen Scheiß erlaubt, und die Ultras werden quasi mit in den Dreck gezogen, das war vor kurzem mit Pro Patria nciht anders. Ein paar Voll ***** en eben.
Und wenn der Verein strikt Stellung dazu bezieht und sagt wie es ist, dann passiert sowas auch nicht, zumindest nicht in regelmäßigen Abständen. Aber wie ich schon sagte, irgendwo liegt es an dieser genannten Kettenreaktion die sich nicht bessert. Schließlich sind Vereine nichts anderes als "Firmen" wenn man so will, die auch ihr Geld damit machen wollen. Der erste Schritt muss von Staat kommen.
Gegen Fangesang etc. bin ich nicht, die gab es schon immer und wird es auch weiterhin geben, denn genau das macht auch zum Teil diese besonderen Ultras Gruppen aus.
Dinge wie, Bsp:
"Milan Milan Vaffanculo"
"Inter Merd' Aleee"
oder auch Beleidigungen wie:
"La Madre dell Portiere e una Puttana"
Was willst du dagegen machen? Man steht in der Öffentlichkeit und sollte damit halt leben können, so ist das nunmal. Aber bei Affengeräuschen und Bananenschalen gegenüber Schwarze hört es dann bei mir auf.
Man muss aber hinzufügen, dass das Klima zwischen Süd und Nord erheblich gestört ist in Italien.
Und es ist nachvollziehbar, dass der Süden auf solche Geschehnisse empfindlich reagiert.
Für mich ein klarer Fall von Rassismus (hier muss man so definieren).
Der "Norden" ist ja quasi davon verschont... Im Süden sieht die Realität völlig anders aus.... Armut, Arbeitslosigkeit und vor allem die Politik.
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