Veränderungen-Defensiv Teil X

Danke erst einmal für Deine Antwort, so ein Beitrag ist wirklich eine Wohltat!

Ich kürze das Zitat mal radikal, das wird ja sonst zu unübersichtlich. Ist auch nicht viel, was uns trennt. Und es ist auch nicht viel, dass mich stört am derzeitigen Kader. Da ist der eine gestandene IV, der mir fehlt, und zum anderen noch ein echter 6er. Der allerdings kann mMn noch recht gut aus dem vorhandenen Material abgefedert werden, zumal man bei Kramer keine großen Bedenken bzgl Verletzungsanfälligkeit haben muss.

Zurück zum IV und Deinen Gegenargumenten:
Ich denke, es sind IMMER Spieler auf dem Markt, die nicht so im Fokus stehen und ein akzeptables bis hin zu famoses Preis/Leistungsverhältnis für uns haben werden. Siehe Stranzl. Die große Kunst an der Sache ist doch nur, die passenden Parameter zu finden. Und ICH spreche ja nicht mal von einer festen Verpflichtung, sondern nur von einer Leihe, eben aus den Gründen, die auch Du genannt hast.

Leider hängt die Zukunft des Kaders momentan noch von etlichen wenns und abers ab, exemplarisch seien hier nur die Verpflichtung von AC und die VVL mit Dahoud genannt.

Man müsste also im Idealfall einen geeigneten (!) Spieler finden, der aus Gründen zu uns will, aber keine Probleme mit ner vorerst einjährigen Leihe und Einsatzzeiten von vielleicht nur bis zu 50% hat. Djilobodji und Lombaerts passen da mMn ziemlich gut ins Raster. Ich wiederhole diese Namen nur ständig, weil mir keine weiteren bekannt sind. Hier passen Erfahrung, Leistung, wahrscheinliche Kosten und aktuelle Situation des Spielers nun mal. Von der Gewichtung her in teils unterschiedlichem Maße, aber unterm Strich könnte das passen.

Der Teil des Zitats zu AD passt hervorragend in die ganzen wenns und abers hinein. Wenn sich herausstellt, dass AD uns tatsächlich nicht mehr helfen können wird, dann ist es eben schon "zu spät". Dann passieren so Sachen wie mit Hinteregger. Ich will jetzt nicht allzu arrogant wirken, aber ein Blick in Hintereggers Gesicht hat mir eigentlich schon alles gesagt, ohne ihn eine Minute spielen gesehen zu haben. Gegenargument zu den Nachteilen einer Winterverpflichtung natürlich hier auch wieder Stranzl. Aber das ist wohl eher die Ausnahme, dass sowas funktioniert. Wie auch immer, im Winter wäre diese Erkenntnis jedoch bereits zu spät, wenn sich herausstellt, dass unsere Abwehr zu Saisonbeginn eben noch zu schwach war.


Und mal ganz ab von der jetzigen Situation und bezogen auf die Aussage, dass unsere Transferaktivitäten abgeschlossen seien: Ich gehe stark von Abgängen in der Abwehr und Offensive aus. Der Zeitpunkt lässt sich natürlich nur schwer vorhersagen, das hängt zu sehr von der Entscheidungsfreude des jeweiligen Spielers ab, und natürlich davon, wie stark die jeweiligen Hoffnungen auf Einsatzzeiten durch die Vorbereitung geprägt werden.

Dass unsere Abwehr zu schwach sein könnte, sehe ich angesichts von bundesligaerfahrenen Spielern (teilweise auch Nationalspieler und Turnierteilnehmer) wie Christensen, Vestergaard, Jantschke, Strobl, Elvedi, Korb, Wendt und N. Schulz überhaupt gar nicht. Dass Gladbach unter Schubert mehr Gegentore kassiert und weiter kassieren wird als unter Favre, liegt an der offensiveren Taktik, nicht an Defiziten in der Abwehr.

Was mit Christensens Vertrag passiert, ist erst 2017 relevant. Vielleicht bleibt er; vielleicht werden Elvedi oder Doucoure seine Nachfolger; vielleicht kann man in 2017 bei einem guten IV eine AK ziehen. Da kann man also in Ruhe abwarten und muss nichts überstürzen.

Ich gehe zudem überhaupt nicht von Abgängen aus. Wer soll denn gehen? Wenn einer unzufrieden bzw. ohne Perspektive wäre, dann wäre er wie Ritter und Hrgota bzw. wie Hinteregger und Brouwers schon längst weg.

Bei Dahoud glaube ich fest daran, dass er frühestens 2017 verkauft wird, also nicht jetzt. Die anderen Spieler in der Defensive sitzen m.E. fest im Sattel.

Nur Korb könnte ein Wackelkandidat sein. Aber da Jantschke und Elvedi auch auf anderen Positionen einsetzbar sind und Gladbach viele englische Wochen mit Rotation vor sich hat, wäre er sehr schlecht beraten, wenn er vorzeitig das Handtuch werfen würde. Zudem wäre er dumm, wenn er auf die Chance verzichten würde, in der CL zu spielen.

Reduzier das mal auf die IV, dann sieht die Rechnung schon anders aus. Die bisherigen Eindrücke zeigen auch nur bei Strobl gute Ansätze. Wir haben keinen einzigen erfahrenen Spieler, der fit/in Form ist und Ruhe ausstrahlt, da AD momentan nicht verfügbar ist.
Edit: Das mit den Gegentoren sehe ich anders. Ein 3-5-2 hat nominell sogar einen Verteidiger mehr als ein 4-3-3, dazu noch das DM davor. Viele Tore haben wir uns gefangen, weil Stranzl und Dominguez ausfielen, nicht wegen des Systems.


Traoré, Korb und Drmic stehen auf meiner Liste ganz vorne. M. Schulz kann ich nix zu sagen.
Den anderen von Dir genannten wurde der Wechsel nahe gelegt, das kann man auch bei Howie so interpretieren. Und Howie wäre derzeit der erfahrenste für die IV. Bei Traoré, Korb und Drmic scheint man den Spielern eine Chance geben zu wollen. Die müssen also selber auf den Trichter kommen, ob sie das packen bzw ob Ihnen die Reservistenrolle reicht oder eben nicht. Korb war jetzt beim Uhrencup echt lange aufm Platz, ich nehme an, um ihm Vertrauen zu geben. Auch Traoré hat gut Spielzeit bekommen. Beide haben aus meiner Sicht komplett enttäuscht. Drmic hab ich schon lange abgeschrieben.
Tony wird es schwer haben. Irgendwas stimmt bei ihm nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Herr_Jemine am 15.07.2016 um 22:47 Uhr bearbeitet

sehe ich genauso.

Ich nicht. Trotz Eberls Äußerungen steht zu erwarten, dass man Drmic keine Chance geben "will". Mangels Alternativen (wer wollte Drmic leihen oder gar kaufen?) "muss" man Drmic eine Chance geben. Dass er sich durchsetzt, dürfte auch Herr Eberl nicht erwarten.

seh ich nicht so.
Drmic hat eine halbe Saison bei uns hinter sich. Danach wurde er nach Hamburg ausgeliehen wo er sich verletzte. Warum sollte er dann im zweiten Anlauf keine Chance mehr bekommen, wenn man ihm nur ein halbes Jahr zugestanden hat, was man im übrigen auch bei Hofmann genauso handhabt und sonst auch gang und gäbe ist, Spielern die nötige Zeit zu geben.

Deine Annahme, die du als realistisch ausgibst, was sie gar nicht sein kann, da zum einen noch kein Punktspiel gespielt wurde, zum zweiten viele andere Vereine sowohl noch Abgänge, als auch Zugänge zu verzeichnen haben werden, ist doch reine Schwarzseherei.
Schubert schwankt momentan noch zwischen diversen Systemen,das Team hat sich noch lange nicht gefunden, weder im System, noch personell. Gestern Jantschke und Strobl, davor Kramer, das sah zugegeben nicht so gut aus.
Aber mal abgesehen davon, dass es sich um Vorbereitung handelt, Jantschke neben Christensen und Vestergaard würde ganz anders aussehen, Kramer neben Dahoud und Johnson statt Korb ebenfalls, Korb oder Jantschke außen in einer Viererkette neben Vestergaard und Christensen wäre auch ein anderes Bild usw. usf.
Ein 3-4-3 wäre personell und von der Verteilung wieder anders als ein 3-5-2.
Will sagen, niemand weiß, wie Schubert am Ende wirklich spielen lassen will und welche Variationen er dazu anbieten möchte.
Wer da jetzt schon wieder Tabellenplätze ableiten kann - Hut ab.
In der letzten Saison konnten wir ohne Konoplyanka nicht bestehen, jetzt brauchen wir noch mehr Abwehrspieler.
Ich sehe außer den Bayern, kein Team in der Liga, dass derart viele Möglichkeiten hat die IV zu bilden und das auf durchaus gutem-sehr gutem BL-Niveau.
Unsere Defensivleistung hängt aber auch noch von ganz anderen Faktoren als "nur" den Spielern ab, System und Raumverteilung, Ballsicherung und zurückarbeiten sind nur einige davon.
Die Lösung eines (für mich noch nicht existenten) Problems stets in Zukäufen zu suchen ist zu kurz gesprungen.
Der Mann an der Seitenlinie nennt sich Trainer und nicht Teamaufsteller, das Team bietet viele Möglichkeiten und irgendwie werde ich den Verdacht nicht los, dass die Saison noch lang ist.

Den gleichen Gedankengang habe ich übrigens im DM.
Wir waren in dem Bereich in der letzten Saison bereits dünn besetzt, haben Xhaka und Nordtveit verloren und lediglich Kramer geholt.
Als Antwort hört man dann oft, wer alles nominell dort spielen kann. Aber auch ich sehe die vielen Namen eher als Verlegenheitslösungen denn als solide, qualitative Basis an, was ich schade finde, da es aus finanzieller Sicht nicht sein müßte, dass man Verlegenheitslösungen auf dieser wichtigen Position ins Felde führt.
Ich kann nur hoffen, dass Sow/Ndenge von der Vereinsführung bereits als reif genug erachtet werden, im Fall der Fälle, zB einem längerfristigen Ausfall von Kramer, dort regelmäßig aufzulaufen. Anders kann ich es mir nämlich nicht erklären, dass man auf dieser Position nicht noch zusätzlich einen "Spezialisten" geholt hat.
Die einzig "brauchbare" Alternative ist hier für mich Christensen, der dann aber in der IV fehlen würde, was wiederum nicht ideal wäre, Verlegenheitslösung eben.

Wir haben doch auch Strobel geholt, denke das wird vllt einen Grund gehabt haben..

... und der hat entgegen meiner Erwartungen bis jetzt mit das beste Bild abgegeben, auch was die 6er-Qualitäten angeht.