UEFA-Fünfjahreswertung
30.08.2011 - 16:03 Uhr
02.03.2015 - 20:33 Uhr
Zitat von DieletzteInstanz
Das ist inhaltlich einfach falsch.
Schalke hat den internationeln Wettbewerb seit 2000 genau 3 mal verpasst, Leverkusen 4 mal.
Bayern war jedes Jahr qualifiziert.
In Spanien waren Barca und Real jedes Jahr qualifiziert, Valencia hat 2 mal (inklusive dieser Saison) zugeschaut.
Atletico hat 07/08 das erste Mal seit langer Zeit wieder international gespielt (2002 war man in die erste Liga aufgestiegen), Bilbao hat seit 2000 4 mal international gespielt (wobei das erste Mal 2010 war) und der FC Sevilla hat sich gegen 2005 etabliert.
Bilbao, Villarreal oder Malaga haben im aktuellen Ranking nicht öfter als Stuttgart international gespielt und stehen dennoch vor denen (Villarreal war übrigens zwischendurch auch in der zweiten Liga).
Zitat von Leinad
5 Jahre als Betrachtungszeitraum reichen in dem Zusammenhang einfach nicht (bzgl. der CL-Teilnehmer muss man auch beachten, dass Dtl. ja erst seit kurzem wieder 4 Teams stellen kann und in deiner Rechnung das in der Quali gescheiterte Gladbach wahrscheinlich nicht drin steckt). Gerade die Teamwertung muss man sich über Jahre aufbauen. In der Bundesliga haben sich in den letzten Jahren natürlich Dortmund, Leverkusen und Schalke neben Bayern etabliert, aber man darf halt nicht vergessen, dass in den Jahren davor Hamburg, Stuttgart und Bremen zu den Teams mit den meisten Punkten gehörten und die fallen z.B. wieder komplett weg, während u.a. Leverkusen auch mal eine Phase hatte wo sie gar nicht international vertreten waren.
Es stimmt natürlich, dass Spanien dieses "Problem" auch hat und gerade die Überraschungsteams sich besser in der EL schlagen als die dt. Gegenstücke, aber der große Unterschied sind halt die nun länger etablierten Clubs wie Real, Barca und dahinter eben Atletico, Valencia und teilweise Sevilla/Bilbao. Das sind letztlich die Teams die den Großteil der Punkte holen.
Jetzt könnte auch Dortmund schon wieder als solche Konstante wegbrechen. Das ist in Spanien oder England halt undenkbar und passiert in Deutschland eben zu oft.
Hier mag es zwar auch Zyklen mit 3-5 "klaren" Topmannschaften in der Liga geben, aber die wechseln eben recht häufig komplett durch und schwanken vor allem zu stark zwischen alles (CL) oder nichts (überhaupt keine int. Teilnahme).
Man muss jetzt mal abwarten wie sich Dortmund, Wolfsburg, Schalke etc. entwickeln, aber für Wolfsburg und wahrscheinlich Gladbach wird es nächste Saison auch das erste Mal seit Ewigkeiten die CL sein. Kann aber gut sein, dass dafür starke Mannschaften wie Dortmund, Leverkusen oder Schalke in der EL landen und da entsprechende Chancen hätten.
Zitat von Colchonero
Naja....dieses Statement habe ich schon öfters gehört und ich muss ehrlich sagen, ich weiß nicht wieso es den Anschein erweckt, dass es so ist.
In England waren in den letzten 5 Jahren 6 verschiedene Vereine in der CL vertreten und 8 in der EL.
In Spanien waren es 8 in der CL und 11 in der EL.
In Deutschland 5 in der CL und 9 in der EL.
Nicht nur, dass es nicht immer die gleichen sind, die spanische ist sogar die Liga, deren Vertreter in den europäischen Wettbewerben am meisten abwechseln von Saison zu Saison.
Zitat von 19Schnix25
...zudem sind bei ihnen fast immer die gleichen Teams in den gleichen Wettbewerben vertreten und dadurch in den ersten Töpfen gesetzt. Man sieht an Real Sociedad oder Athletic Bilbao das es dann für die CL nicht reicht.
...zudem sind bei ihnen fast immer die gleichen Teams in den gleichen Wettbewerben vertreten und dadurch in den ersten Töpfen gesetzt. Man sieht an Real Sociedad oder Athletic Bilbao das es dann für die CL nicht reicht.
Naja....dieses Statement habe ich schon öfters gehört und ich muss ehrlich sagen, ich weiß nicht wieso es den Anschein erweckt, dass es so ist.
In England waren in den letzten 5 Jahren 6 verschiedene Vereine in der CL vertreten und 8 in der EL.
In Spanien waren es 8 in der CL und 11 in der EL.
In Deutschland 5 in der CL und 9 in der EL.
Nicht nur, dass es nicht immer die gleichen sind, die spanische ist sogar die Liga, deren Vertreter in den europäischen Wettbewerben am meisten abwechseln von Saison zu Saison.
5 Jahre als Betrachtungszeitraum reichen in dem Zusammenhang einfach nicht (bzgl. der CL-Teilnehmer muss man auch beachten, dass Dtl. ja erst seit kurzem wieder 4 Teams stellen kann und in deiner Rechnung das in der Quali gescheiterte Gladbach wahrscheinlich nicht drin steckt). Gerade die Teamwertung muss man sich über Jahre aufbauen. In der Bundesliga haben sich in den letzten Jahren natürlich Dortmund, Leverkusen und Schalke neben Bayern etabliert, aber man darf halt nicht vergessen, dass in den Jahren davor Hamburg, Stuttgart und Bremen zu den Teams mit den meisten Punkten gehörten und die fallen z.B. wieder komplett weg, während u.a. Leverkusen auch mal eine Phase hatte wo sie gar nicht international vertreten waren.
Es stimmt natürlich, dass Spanien dieses "Problem" auch hat und gerade die Überraschungsteams sich besser in der EL schlagen als die dt. Gegenstücke, aber der große Unterschied sind halt die nun länger etablierten Clubs wie Real, Barca und dahinter eben Atletico, Valencia und teilweise Sevilla/Bilbao. Das sind letztlich die Teams die den Großteil der Punkte holen.
Jetzt könnte auch Dortmund schon wieder als solche Konstante wegbrechen. Das ist in Spanien oder England halt undenkbar und passiert in Deutschland eben zu oft.
Hier mag es zwar auch Zyklen mit 3-5 "klaren" Topmannschaften in der Liga geben, aber die wechseln eben recht häufig komplett durch und schwanken vor allem zu stark zwischen alles (CL) oder nichts (überhaupt keine int. Teilnahme).
Man muss jetzt mal abwarten wie sich Dortmund, Wolfsburg, Schalke etc. entwickeln, aber für Wolfsburg und wahrscheinlich Gladbach wird es nächste Saison auch das erste Mal seit Ewigkeiten die CL sein. Kann aber gut sein, dass dafür starke Mannschaften wie Dortmund, Leverkusen oder Schalke in der EL landen und da entsprechende Chancen hätten.
Das ist inhaltlich einfach falsch.
Schalke hat den internationeln Wettbewerb seit 2000 genau 3 mal verpasst, Leverkusen 4 mal.
Bayern war jedes Jahr qualifiziert.
In Spanien waren Barca und Real jedes Jahr qualifiziert, Valencia hat 2 mal (inklusive dieser Saison) zugeschaut.
Atletico hat 07/08 das erste Mal seit langer Zeit wieder international gespielt (2002 war man in die erste Liga aufgestiegen), Bilbao hat seit 2000 4 mal international gespielt (wobei das erste Mal 2010 war) und der FC Sevilla hat sich gegen 2005 etabliert.
Bilbao, Villarreal oder Malaga haben im aktuellen Ranking nicht öfter als Stuttgart international gespielt und stehen dennoch vor denen (Villarreal war übrigens zwischendurch auch in der zweiten Liga).
Du argumentierst völlig an dem Punkt vorbei den ich zu machen versuchte. Ich habe doch explizit geschrieben, dass die spanischen Überraschungsteams besser performen als die Deutschen, aber das ändert nichts daran, dass die dt. "Konstanten" immer wieder komplett wegbrechen und das ein deutlicher Unterschied ist bei dem eine 5-Jahresbetrachtung schlicht nicht reicht.
Sicherlich gibt es auch in Spanien solche Fälle, dagegen argumentiere ich nicht, sondern der Punkt ist, dass diese Schwankungen in Deutschland noch größer bzw. drastischer sind. Es ist für Vereine leichter zu kompensieren, wenn sie hier und da mal ein Jahr international aussetzen als 5 Jahre am Stück erst in Europa zu sein und dann wieder 5 Jahre überhaupt nicht. Im Schnitt würde es auf die gleiche Anzahl an Teilnahmen hinauslaufen, aber in der Realität hat die Verteilung eben ganz andere Auswirkungen.
02.03.2015 - 21:44 Uhr
Zitat von Leinad
Es ist für Vereine leichter zu kompensieren, wenn sie hier und da mal ein Jahr international aussetzen als 5 Jahre am Stück erst in Europa zu sein und dann wieder 5 Jahre überhaupt nicht. Im Schnitt würde es auf die gleiche Anzahl an Teilnahmen hinauslaufen, aber in der Realität hat die Verteilung eben ganz andere Auswirkungen.
Es ist für Vereine leichter zu kompensieren, wenn sie hier und da mal ein Jahr international aussetzen als 5 Jahre am Stück erst in Europa zu sein und dann wieder 5 Jahre überhaupt nicht. Im Schnitt würde es auf die gleiche Anzahl an Teilnahmen hinauslaufen, aber in der Realität hat die Verteilung eben ganz andere Auswirkungen.
In wie sehen diese Auswirkungen in der Realitätaus?
Der FC Sevilla hat 5 Jahre (vielleicht sogar länger) nicht international gespielt und sich in der ersten Saison in der Europa League für das Achtelfinale qualifiziert und in den beiden Folgejahren den Pokal sogar gewonnen.
Atletico war 5 Jahre abstinent, stand im zweiten Jahr nach der Rückkehr im CL Achtelfinale und hat im dritten Jahr die Europa League gewonnen.
Bilbao stand im zweiten Jahr nach der Rückkehr im Finale der Europa League.
Villarreal war zwar nur 2 Jahre abstinent, ist allerdings 2012 abgestiegen und 2013 wieder aufgestiegen. Stehen momentan im Achtelfinale der Europa League.
Anscheinend trifft deine These nicht auf spanische Vereine zu. Weitere Beispiele sind natürlich Überraschungsteams wie Malaga, Espanyol, Levante oder Betis.
Zitat von Leinad
Du argumentierst völlig an dem Punkt vorbei den ich zu machen versuchte. Ich habe doch explizit geschrieben, dass die spanischen Überraschungsteams besser performen als die Deutschen, aber das ändert nichts daran, dass die dt. "Konstanten" immer wieder komplett wegbrechen und das ein deutlicher Unterschied ist bei dem eine 5-Jahresbetrachtung schlicht nicht reicht.
Sicherlich gibt es auch in Spanien solche Fälle, dagegen argumentiere ich nicht, sondern der Punkt ist, dass diese Schwankungen in Deutschland noch größer bzw. drastischer sind.
Du argumentierst völlig an dem Punkt vorbei den ich zu machen versuchte. Ich habe doch explizit geschrieben, dass die spanischen Überraschungsteams besser performen als die Deutschen, aber das ändert nichts daran, dass die dt. "Konstanten" immer wieder komplett wegbrechen und das ein deutlicher Unterschied ist bei dem eine 5-Jahresbetrachtung schlicht nicht reicht.
Sicherlich gibt es auch in Spanien solche Fälle, dagegen argumentiere ich nicht, sondern der Punkt ist, dass diese Schwankungen in Deutschland noch größer bzw. drastischer sind.
Du sagtest, dass ein wesentlichter Unterschied zwischen Deutschland und Spanien sei, dass Spanien viele etablierte Teams nach Europa schickt, welche den Großteil der Punkte einheimsen. Und dass dies in Deutschland so nicht der Fall sei. Ich habe dir aufgezeigt, dass Leverkusen und Schalke sehr wohl etablierte Teams sind und weder Atletico, noch Sevilla noch Bilbao "länger etablierte Klubs" sind als Leverkusen oder Schalke. Sehe ich jetzt nicht, inwiefern das völlig am Punkt vorbei argumentiert sein soll.
13.03.2015 - 10:20 Uhr
Die deutschen Vereine haben in dieser Woche wieder Boden auf Italien gut gemacht und sind in der 1-Jahreswertung nun wieder knapp vor Italien zu finden. Wird spannend wer in diesem Jahr mehr Punkte macht. Das hängt natürlich viel vom Ausgang der direkten Duelle ab.
BVB-Juve seh ich nach wie vor bei 50:50.
Wolfsburg-Inter bei 70:30 ( 100:0 wenn Inter wieder mit dem Ersatztorwart antritt
)
Wenns richtig gut läuft könnte Deutschland in diesem Jahr sogar vor Spanien landen. Dafür müssen aber alle 4 verbliebenen Vereine ins Viertelfinale.
An England würde man dann wohl in der 5-Jahreswertung vorbeiziehen, wenn da nicht noch 2 Wunder geschehen.
Aktueller Stand: 1-/5-Jahreswertung
Spanien 15.071 94.856 (5 von 7 Vereine noch im Wettbewerb)
England 13.285 80.105 (3 von 7)
Deutschl. 14.571 78.129 (4 von 7)
Italien 14.500 66.010 ( alle 6 )
BVB-Juve seh ich nach wie vor bei 50:50.
Wolfsburg-Inter bei 70:30 ( 100:0 wenn Inter wieder mit dem Ersatztorwart antritt
) Wenns richtig gut läuft könnte Deutschland in diesem Jahr sogar vor Spanien landen. Dafür müssen aber alle 4 verbliebenen Vereine ins Viertelfinale.
An England würde man dann wohl in der 5-Jahreswertung vorbeiziehen, wenn da nicht noch 2 Wunder geschehen.
Aktueller Stand: 1-/5-Jahreswertung
Spanien 15.071 94.856 (5 von 7 Vereine noch im Wettbewerb)
England 13.285 80.105 (3 von 7)
Deutschl. 14.571 78.129 (4 von 7)
Italien 14.500 66.010 ( alle 6 )
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Robben69 am 13.03.2015 um 10:29 Uhr bearbeitet
13.03.2015 - 11:59 Uhr
Wie läuft denn eigentlich nächstes Jahr die Verteilung der Lostöpfe? Die acht besten Ligen haben ihren Meister in Lostopf 1? Sehe ich das richtig?
Danach gehts weiter wie bisher? Sprich man ordnet die Teams gemäß ihrer Platzierungen in der 5-Jahreswertung in die Lostöpfe?
Danach gehts weiter wie bisher? Sprich man ordnet die Teams gemäß ihrer Platzierungen in der 5-Jahreswertung in die Lostöpfe?
13.03.2015 - 19:01 Uhr
Zitat von Haching_2002
Wie läuft denn eigentlich nächstes Jahr die Verteilung der Lostöpfe? Die acht besten Ligen haben ihren Meister in Lostopf 1? Sehe ich das richtig?
Danach gehts weiter wie bisher? Sprich man ordnet die Teams gemäß ihrer Platzierungen in der 5-Jahreswertung in die Lostöpfe?
Wie läuft denn eigentlich nächstes Jahr die Verteilung der Lostöpfe? Die acht besten Ligen haben ihren Meister in Lostopf 1? Sehe ich das richtig?
Danach gehts weiter wie bisher? Sprich man ordnet die Teams gemäß ihrer Platzierungen in der 5-Jahreswertung in die Lostöpfe?
Die Meister aus den sieben stärksten Ländern + Titelverteidiger kommen in Topf 1 und ja die restlichen Töpfe werden dann wie bisher nach den Teamplatzierungen aufgeteilt.
13.03.2015 - 22:00 Uhr
Mal sehen, wie lange es noch dauert bis der überfällige Schritt vollzogen wird, dass die Bundesliga auch offiziell (in Form der 5 Jahreswertung) zur zweitbesten Liga in Europa aufsteigt und England überholt.
Spanien und Deutschland sind die dominierenden Ligen in Europa. Man muss sich nur mal angucken, wie viele Halbfinalisten in der CL Spanien und Deutschland seit 2011 stellen, dagegen sind die Premier League und die Serie A chancenlos. Bei der Premier League wird es jetzt wohl sogar so kommen, dass 2x in 3 Jahren kein englisches Team über das Achtelfinale der Champions League hinauskommt. Die Bundesliga hatte selbst in seiner schlimmsten Zeit (ca um 2005 herum) glaube ich keine so desaströse Bilanz.
In der Premier League haben Teams wie Liverpool und Manchester City ernsthafte Chancen auf den Titel, Teams die in Europa nicht konkurrenzfähig sind. Das sagt schon einiges aus. England besitzt derzeit kein Team, das zur internationalen Spitze gehört, kein Topclub. Chelsea wird zwar wegen ihres "Startrainers" Jose Mourinho immer mal wieder zu einem europäischen Topteam hochgejubelt, was für mich jedoch unverständlich ist, die wurden letzte Saison schon im eigenen Stadion von Atletico Madrid abgeschlachtet (nach einem glücklichen Weiterkommen gegen PSG) und sind im Jahr davor in der CL-Gruppenphase raus. Und Führender in der Premier League zu sein, ist nun wirklich auch kein zwingendes Qualitätsmerkmal, was man auch an Manchester City sieht, die in den vergangenen Jahren dort 2x Meister geworden sind.
Ich denke, dass eher England als Deutschland auf Italien wird achten müssen in der Fünfjahreswertung. Deutschland wird meiner Einschätzung nach in den nächsten Jahren etwas näher an Spanien ranrücken und dürfte sich in den Top-2 etablieren, da in den deutschen Topclubs derzeit flächendeckend ziemlich gute Arbeit geleistet wird. Bayern wirkt nach wie vor extrem stark, Schalke ist mit seinem enorm talentierten Team für die nächsten Jahre hervorragend aufgestellt und wird sich weiter entwickeln, Wolfsburg nimmt unter Klaus Allofs immer mehr Schwung auf, der BVB wird zurückkommen, hat mit der Reus-Verlängerung die richtigen Weichen gestellt. Auch Leverkusen und Gladbach machen gute Arbeit in der Transferpolitik.
England hat halt mittlerweile seit Jahren mit Arsenal, Manchester City, Manchester United und Liverpool 4 Problemclubs, die bekannt dafür sind, riesige Geldsummen zu investieren und gemessen daran sportlich kläglich schlechte Arbeit abzuliefern. Das ist mittlerweile ein strukturelles Problem im englischen Fußball geworden. Das einzig positive für die Engländer ist, dass die schiere Finanzkraft die Clubs davon abhalten wird, sportlich noch weiter zurückzufallen.
Spanien und Deutschland sind die dominierenden Ligen in Europa. Man muss sich nur mal angucken, wie viele Halbfinalisten in der CL Spanien und Deutschland seit 2011 stellen, dagegen sind die Premier League und die Serie A chancenlos. Bei der Premier League wird es jetzt wohl sogar so kommen, dass 2x in 3 Jahren kein englisches Team über das Achtelfinale der Champions League hinauskommt. Die Bundesliga hatte selbst in seiner schlimmsten Zeit (ca um 2005 herum) glaube ich keine so desaströse Bilanz.
In der Premier League haben Teams wie Liverpool und Manchester City ernsthafte Chancen auf den Titel, Teams die in Europa nicht konkurrenzfähig sind. Das sagt schon einiges aus. England besitzt derzeit kein Team, das zur internationalen Spitze gehört, kein Topclub. Chelsea wird zwar wegen ihres "Startrainers" Jose Mourinho immer mal wieder zu einem europäischen Topteam hochgejubelt, was für mich jedoch unverständlich ist, die wurden letzte Saison schon im eigenen Stadion von Atletico Madrid abgeschlachtet (nach einem glücklichen Weiterkommen gegen PSG) und sind im Jahr davor in der CL-Gruppenphase raus. Und Führender in der Premier League zu sein, ist nun wirklich auch kein zwingendes Qualitätsmerkmal, was man auch an Manchester City sieht, die in den vergangenen Jahren dort 2x Meister geworden sind.
Ich denke, dass eher England als Deutschland auf Italien wird achten müssen in der Fünfjahreswertung. Deutschland wird meiner Einschätzung nach in den nächsten Jahren etwas näher an Spanien ranrücken und dürfte sich in den Top-2 etablieren, da in den deutschen Topclubs derzeit flächendeckend ziemlich gute Arbeit geleistet wird. Bayern wirkt nach wie vor extrem stark, Schalke ist mit seinem enorm talentierten Team für die nächsten Jahre hervorragend aufgestellt und wird sich weiter entwickeln, Wolfsburg nimmt unter Klaus Allofs immer mehr Schwung auf, der BVB wird zurückkommen, hat mit der Reus-Verlängerung die richtigen Weichen gestellt. Auch Leverkusen und Gladbach machen gute Arbeit in der Transferpolitik.
England hat halt mittlerweile seit Jahren mit Arsenal, Manchester City, Manchester United und Liverpool 4 Problemclubs, die bekannt dafür sind, riesige Geldsummen zu investieren und gemessen daran sportlich kläglich schlechte Arbeit abzuliefern. Das ist mittlerweile ein strukturelles Problem im englischen Fußball geworden. Das einzig positive für die Engländer ist, dass die schiere Finanzkraft die Clubs davon abhalten wird, sportlich noch weiter zurückzufallen.
16.03.2015 - 09:54 Uhr
Die deutschen Teams schlagen sich zwar mittlerweile in der CL ziemlich gut, aber dafür lässt man es in der EL ganz schön schleifen.
Wolfsburg könnte natürlich diese Saison noch was reißen, aber alles in allem war das sehr wenig, insbesondere von Mainz. Mainz ist ein gutes Beispiel wie oft in Deutschland eine Mannschaft in einer Saison in die Top 6 kommt und nächste Saison gegen den Abstieg kämpft. Die Konstanz fehlt und die kleinen deutschen Klubs können nach guten Saisons auch nur schwer ihre Leistungsträger halten.
Nächste Saison sieht es auch nicht besser aus, wenn sich Augsburg und/oder Hoffenheim qualifizieren sollten. Man kann nur hoffen, dass sich irgendwie noch Dortmund über den Pokal oder die Liga qualifiziert und deren aktuelle Saison nur ein Ausrutscher war.
Generell wüsste ich nicht welches siebtes deutsche Team in Europa nächste Saison punkten könnte?
Wolfsburg könnte natürlich diese Saison noch was reißen, aber alles in allem war das sehr wenig, insbesondere von Mainz. Mainz ist ein gutes Beispiel wie oft in Deutschland eine Mannschaft in einer Saison in die Top 6 kommt und nächste Saison gegen den Abstieg kämpft. Die Konstanz fehlt und die kleinen deutschen Klubs können nach guten Saisons auch nur schwer ihre Leistungsträger halten.
Nächste Saison sieht es auch nicht besser aus, wenn sich Augsburg und/oder Hoffenheim qualifizieren sollten. Man kann nur hoffen, dass sich irgendwie noch Dortmund über den Pokal oder die Liga qualifiziert und deren aktuelle Saison nur ein Ausrutscher war.
Generell wüsste ich nicht welches siebtes deutsche Team in Europa nächste Saison punkten könnte?
16.03.2015 - 17:02 Uhr
Zitat von Lusankya
Die deutschen Teams schlagen sich zwar mittlerweile in der CL ziemlich gut, aber dafür lässt man es in der EL ganz schön schleifen.
Wolfsburg könnte natürlich diese Saison noch was reißen, aber alles in allem war das sehr wenig, insbesondere von Mainz. Mainz ist ein gutes Beispiel wie oft in Deutschland eine Mannschaft in einer Saison in die Top 6 kommt und nächste Saison gegen den Abstieg kämpft. Die Konstanz fehlt und die kleinen deutschen Klubs können nach guten Saisons auch nur schwer ihre Leistungsträger halten.
Nächste Saison sieht es auch nicht besser aus, wenn sich Augsburg und/oder Hoffenheim qualifizieren sollten. Man kann nur hoffen, dass sich irgendwie noch Dortmund über den Pokal oder die Liga qualifiziert und deren aktuelle Saison nur ein Ausrutscher war.
Generell wüsste ich nicht welches siebtes deutsche Team in Europa nächste Saison punkten könnte?
Die deutschen Teams schlagen sich zwar mittlerweile in der CL ziemlich gut, aber dafür lässt man es in der EL ganz schön schleifen.
Wolfsburg könnte natürlich diese Saison noch was reißen, aber alles in allem war das sehr wenig, insbesondere von Mainz. Mainz ist ein gutes Beispiel wie oft in Deutschland eine Mannschaft in einer Saison in die Top 6 kommt und nächste Saison gegen den Abstieg kämpft. Die Konstanz fehlt und die kleinen deutschen Klubs können nach guten Saisons auch nur schwer ihre Leistungsträger halten.
Nächste Saison sieht es auch nicht besser aus, wenn sich Augsburg und/oder Hoffenheim qualifizieren sollten. Man kann nur hoffen, dass sich irgendwie noch Dortmund über den Pokal oder die Liga qualifiziert und deren aktuelle Saison nur ein Ausrutscher war.
Generell wüsste ich nicht welches siebtes deutsche Team in Europa nächste Saison punkten könnte?
Einer aus Schalke/Leverkusen/Gladbach wird ja letztlich in der EL landen und wenn dazu noch Dortmund kommt, dann sind das schon einmal zwei starke Teilnehmer. Daneben würde ich Hoffenheim durchaus ein ordentliches EL-Ergebnis zutrauen. Die würde ich lieber in der EL als Augsburg sehen, da mir bei Hoffenheim doch etwas mehr Substanz im Kader zu sein scheint, insbesondere in der Offensive.
18.03.2015 - 20:15 Uhr
Zitat von 29forever
Mal sehen, wie lange es noch dauert bis der überfällige Schritt vollzogen wird, dass die Bundesliga auch offiziell (in Form der 5 Jahreswertung) zur zweitbesten Liga in Europa aufsteigt und England überholt.
Spanien und Deutschland sind die dominierenden Ligen in Europa. Man muss sich nur mal angucken, wie viele Halbfinalisten in der CL Spanien und Deutschland seit 2011 stellen, dagegen sind die Premier League und die Serie A chancenlos.
Mal sehen, wie lange es noch dauert bis der überfällige Schritt vollzogen wird, dass die Bundesliga auch offiziell (in Form der 5 Jahreswertung) zur zweitbesten Liga in Europa aufsteigt und England überholt.
Spanien und Deutschland sind die dominierenden Ligen in Europa. Man muss sich nur mal angucken, wie viele Halbfinalisten in der CL Spanien und Deutschland seit 2011 stellen, dagegen sind die Premier League und die Serie A chancenlos.
2011: Finale United, Halbfinale Schalke
2012: Sieg Chelsea, Finale Bayern
2013: Sieg Bayern, Finale Dortmund + Sieg Chelsea EL
2014: Halbfinale Bayern
Deutschland: 1x Sieg, 3x Finale, 5x Halbfinale
England: 2x Sieg, 3x Finale, 3x Halbfinale
Spanien: 4x Sieg, 6x Finale, 14x Halbfinale
Chancenlos ist vollkommen übertrieben. Vor allem wenn man sich die Anzahl von spanischen Halbfinalteilnahmen anschaut. Da ist Deutschland deutlich näher an England dran als an Spanien, die allein letztes Jahr vier Halbfinalsiten hatten. Es gibt genau ein Land, das dominiert und das ist Spanien und genau das spiegelt sich auch in der 5-Jahreswertung wieder. Dahinter kommen England und Deutschland, die in etwa gleichauf liegen.
Zitat von 29forever
Bei der Premier League wird es jetzt wohl sogar so kommen, dass 2x in 3 Jahren kein englisches Team über das Achtelfinale der Champions League hinauskommt. Die Bundesliga hatte selbst in seiner schlimmsten Zeit (ca um 2005 herum) glaube ich keine so desaströse Bilanz
Bei der Premier League wird es jetzt wohl sogar so kommen, dass 2x in 3 Jahren kein englisches Team über das Achtelfinale der Champions League hinauskommt. Die Bundesliga hatte selbst in seiner schlimmsten Zeit (ca um 2005 herum) glaube ich keine so desaströse Bilanz
Bilanz von Deutschland:
2002/03: kein Verein über die Gruppenphasen
2003/04: kein Verein übers Achtelfinale
2004/05: 1x Viertelfinale
2005/06: kein Verein übers Achtelfinale
Zitat von 29forever
In der Premier League haben Teams wie Liverpool und Manchester City ernsthafte Chancen auf den Titel, Teams die in Europa nicht konkurrenzfähig sind. Das sagt schon einiges aus. England besitzt derzeit kein Team, das zur internationalen Spitze gehört, kein Topclub. Chelsea wird zwar wegen ihres "Startrainers" Jose Mourinho immer mal wieder zu einem europäischen Topteam hochgejubelt, was für mich jedoch unverständlich ist, die wurden letzte Saison schon im eigenen Stadion von Atletico Madrid abgeschlachtet (nach einem glücklichen Weiterkommen gegen PSG) und sind im Jahr davor in der CL-Gruppenphase raus. Und Führender in der Premier League zu sein, ist nun wirklich auch kein zwingendes Qualitätsmerkmal, was man auch an Manchester City sieht, die in den vergangenen Jahren dort 2x Meister geworden sind.
In der Premier League haben Teams wie Liverpool und Manchester City ernsthafte Chancen auf den Titel, Teams die in Europa nicht konkurrenzfähig sind. Das sagt schon einiges aus. England besitzt derzeit kein Team, das zur internationalen Spitze gehört, kein Topclub. Chelsea wird zwar wegen ihres "Startrainers" Jose Mourinho immer mal wieder zu einem europäischen Topteam hochgejubelt, was für mich jedoch unverständlich ist, die wurden letzte Saison schon im eigenen Stadion von Atletico Madrid abgeschlachtet (nach einem glücklichen Weiterkommen gegen PSG) und sind im Jahr davor in der CL-Gruppenphase raus. Und Führender in der Premier League zu sein, ist nun wirklich auch kein zwingendes Qualitätsmerkmal, was man auch an Manchester City sieht, die in den vergangenen Jahren dort 2x Meister geworden sind.
Ein 3:1 ist also eine Abschlachtung? Mourinho ist für dich kein Startrainer oder warum die Anführungszeichen? Chelsea kein Top-Club? Dein ganzer Beitrag besteht aus Übertreibungen.
England hat im Moment kein Team wie Bayern. England macht zu wenig aus seinen Möglichkeiten. Ja!
Trotzdem sehe ich nicht wieso Deutschland international so klar vor England stehen soll.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von do1860 am 18.03.2015 um 20:17 Uhr bearbeitet
18.03.2015 - 22:00 Uhr
Also aktuell hat der BVB nicht mal den hauch einer torchance gegen Juventus und wird immer wieder ausgekontert. es wird wohl wieder nur bayern nach dem VF dabei sein, das ist schon sehr schwach, wenn man bedenkt, dass vier klubs im AF standen. sobald sich die spreu vom weizen trennt, ist inzwischen auch der BVB nicht mehr in der lage, weiterzukommen.
Die Premier League hatte vor 10 Jahren mal ne Zeit, da standen 4 klubs im viertelfinale und drei im Halbfinale. sowas muss die bundesliga erstmal hinkriegen
Die Premier League hatte vor 10 Jahren mal ne Zeit, da standen 4 klubs im viertelfinale und drei im Halbfinale. sowas muss die bundesliga erstmal hinkriegen
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.