Transferzugänge mit Quelle
13.10.2015 - 19:04 Uhr
24.12.2015 - 13:24 Uhr
Die Leistungsdaten von RA finde ich nicht so gut, wie hier getahn wird. In 40 Spielen 12 scorer Punkte, in einer 4.klassigen Liga und ständig verletzt finger weg von dem.
Belhanda von dem habe ich ja lange nichts mehr gehört, wenn er noch 75% von dem kann, was ich noch damals in HSC von ihm gesehen habe dan her damit.
Belhanda von dem habe ich ja lange nichts mehr gehört, wenn er noch 75% von dem kann, was ich noch damals in HSC von ihm gesehen habe dan her damit.
24.12.2015 - 13:27 Uhr
Zitat von Runaway
Ich finde es immer etwas seltsam, dass Breitenreiter sich öffentlich für bestimmte Spieler auspricht und dann hier unterstellt wird, dass die Spieler nicht ins Konzept passen. Wer weiß denn wie Breitenreiters Konzept aussieht, wenn nicht Breitenreiter?
Ich finde es immer etwas seltsam, dass Breitenreiter sich öffentlich für bestimmte Spieler auspricht und dann hier unterstellt wird, dass die Spieler nicht ins Konzept passen. Wer weiß denn wie Breitenreiters Konzept aussieht, wenn nicht Breitenreiter?
Natürlich werden diese Spieler in Breitenreiters Konzept passen. Aber man muss ja nicht zwangsläufig jedes Konzept von vorne bis hinten gut finden. Es ist vollkommen normal, dass man nicht jede Idee eines Trainers mag, auch wenn man den Trainer an sich super findet.
Und im Prinzip lebt dieses Forum in Bezug auf Transfergerüchte auch von diesen Diskussionen, denn "Heldt / Breitenreiter werden sich schon etwas dabei denken" kann man ja schließlich zu jedem Thema schreiben.
24.12.2015 - 13:28 Uhr
Dieses gängige Argument der Leistungsdaten, das hier so als unumstößlich angesehen wird, dürfte auch mit der Zeit mal etwas differenzierter betrachtet sehen.
Die Leistungsdaten von Belhanda sehen nicht glänzend aus wie z.B. die eines Yarmolenkos, aber der Verein stellt sich ja erst einmal in Person von der sportlichen Leitung die Frage, was man im Winter machen möchte.
Und man möchte anscheinend (erstmal) keinen klassischen Flügelspieler verpflichten, da der Markt eben sehr begrenzt ist - da niemand mitten in der Saison seine Schlüsselspieler abgeben mag -, die Offensive mit einem weiteren qualitativ guten Spieler aufwerten, um einfach nominell mehr Möglichkeiten zu haben.
Das wird, wie runaway(?) sagte, kein Spieler sein, der uns auf ein neues Niveau hebt, sondern eben eher jemand, der zur übrigen Qualität des Kaders passt.
Zurück zu den Leistungsdaten:
Spieler werden selbstverständlich nicht (primär) nach Leistungsdaten verpflichtet, sondern nach Spielertyp und inwiefern der Spieler in das Team passt. Da keine zwei Teams in Europa genau gleich spielen aufgrund der verschiedenen Spieler, ist die Rolle im Team auch allermeist eine andere, was auch andere Möglichkeiten und Scorerwerte ermöglicht.
Beispiele (ich nehme extra nur welche aus der Ukraine):
Der immer angeführte Raffael von Dynamo Kiew:
In 13 Spielen in der Ukraine 1 Tor und 3 Vorlagen
Admir Mehmedi, ebenfalls aus Kiew:
31 Spiele, 1 Tor, 2 Vorlagen
Douglas Costa, zugegeben eine andere Klasse, aber als Referenz trotzdem geeignet:
Letztes Jahr (!), also noch 2015, mit 12 Scorerpunkten in 33 Partien.
Bei Bayern in dieser Saison alleine mit 19 Scorerpunkten nach 20 Partien.
Man kann die Scorerwerte der Spieler nicht gleichberechtigt mit der Qualität der Liga nach Bauchgefühl aufwerten und vergleichen, da sind andere, genannte Faktoren, für abhängig.
Ich weiß nicht, wo das Problem bei einer Leihe mit KO bei Belhanda sein sollte; und selbst bei einem Kauf bekäme man einen hochtalentierten Mann, der vor 2 Jahren noch auf dem Zettel internationaler Topclubs stand und mit besseren/geeigneteren Mitspielern, wovon ich überzeugt bin, hier positiv überraschen könnte.
Was besseres kann man im Winter nicht kriegen.
Die Leistungsdaten von Belhanda sehen nicht glänzend aus wie z.B. die eines Yarmolenkos, aber der Verein stellt sich ja erst einmal in Person von der sportlichen Leitung die Frage, was man im Winter machen möchte.
Und man möchte anscheinend (erstmal) keinen klassischen Flügelspieler verpflichten, da der Markt eben sehr begrenzt ist - da niemand mitten in der Saison seine Schlüsselspieler abgeben mag -, die Offensive mit einem weiteren qualitativ guten Spieler aufwerten, um einfach nominell mehr Möglichkeiten zu haben.
Das wird, wie runaway(?) sagte, kein Spieler sein, der uns auf ein neues Niveau hebt, sondern eben eher jemand, der zur übrigen Qualität des Kaders passt.
Zurück zu den Leistungsdaten:
Spieler werden selbstverständlich nicht (primär) nach Leistungsdaten verpflichtet, sondern nach Spielertyp und inwiefern der Spieler in das Team passt. Da keine zwei Teams in Europa genau gleich spielen aufgrund der verschiedenen Spieler, ist die Rolle im Team auch allermeist eine andere, was auch andere Möglichkeiten und Scorerwerte ermöglicht.
Beispiele (ich nehme extra nur welche aus der Ukraine):
Der immer angeführte Raffael von Dynamo Kiew:
In 13 Spielen in der Ukraine 1 Tor und 3 Vorlagen
Admir Mehmedi, ebenfalls aus Kiew:
31 Spiele, 1 Tor, 2 Vorlagen
Douglas Costa, zugegeben eine andere Klasse, aber als Referenz trotzdem geeignet:
Letztes Jahr (!), also noch 2015, mit 12 Scorerpunkten in 33 Partien.
Bei Bayern in dieser Saison alleine mit 19 Scorerpunkten nach 20 Partien.
Man kann die Scorerwerte der Spieler nicht gleichberechtigt mit der Qualität der Liga nach Bauchgefühl aufwerten und vergleichen, da sind andere, genannte Faktoren, für abhängig.
Ich weiß nicht, wo das Problem bei einer Leihe mit KO bei Belhanda sein sollte; und selbst bei einem Kauf bekäme man einen hochtalentierten Mann, der vor 2 Jahren noch auf dem Zettel internationaler Topclubs stand und mit besseren/geeigneteren Mitspielern, wovon ich überzeugt bin, hier positiv überraschen könnte.
Was besseres kann man im Winter nicht kriegen.
24.12.2015 - 14:05 Uhr
Zitat von bytheway95
Natürlich werden diese Spieler in Breitenreiters Konzept passen. Aber man muss ja nicht zwangsläufig jedes Konzept von vorne bis hinten gut finden. Es ist vollkommen normal, dass man nicht jede Idee eines Trainers mag, auch wenn man den Trainer an sich super findet.
Und im Prinzip lebt dieses Forum in Bezug auf Transfergerüchte auch von diesen Diskussionen, denn "Heldt / Breitenreiter werden sich schon etwas dabei denken" kann man ja schließlich zu jedem Thema schreiben.
Zitat von Runaway
Ich finde es immer etwas seltsam, dass Breitenreiter sich öffentlich für bestimmte Spieler auspricht und dann hier unterstellt wird, dass die Spieler nicht ins Konzept passen. Wer weiß denn wie Breitenreiters Konzept aussieht, wenn nicht Breitenreiter?
Ich finde es immer etwas seltsam, dass Breitenreiter sich öffentlich für bestimmte Spieler auspricht und dann hier unterstellt wird, dass die Spieler nicht ins Konzept passen. Wer weiß denn wie Breitenreiters Konzept aussieht, wenn nicht Breitenreiter?
Natürlich werden diese Spieler in Breitenreiters Konzept passen. Aber man muss ja nicht zwangsläufig jedes Konzept von vorne bis hinten gut finden. Es ist vollkommen normal, dass man nicht jede Idee eines Trainers mag, auch wenn man den Trainer an sich super findet.
Und im Prinzip lebt dieses Forum in Bezug auf Transfergerüchte auch von diesen Diskussionen, denn "Heldt / Breitenreiter werden sich schon etwas dabei denken" kann man ja schließlich zu jedem Thema schreiben.
Das sind aber zwei verschiedene paar Schuhe. Zu sagen, dass man Renato Augusto nicht holen solle, weil er nicht ins Konzept passe, ist einfach unsinnig, wenn Breitenreiter den Spieler haben möchte.
Das bedeutet nicht, dass man mit dem Konzept einverstanden sein muss. Kirchhoff passte auch in Di Matteos Konzept, aber das Konzept war mies und der Spieler auch nicht sonderlich gut.
Ein Spielmacher, der über den Flügel kommt, passt bei uns ins System. Das hat Meyer in dieser Saison schon gut gespielt.
24.12.2015 - 14:19 Uhr
Zitat von breyk
Die Leistungsdaten von RA finde ich nicht so gut, wie hier getahn wird. In 40 Spielen 12 scorer Punkte, in einer 4.klassigen Liga und ständig verletzt finger weg von dem.
Belhanda von dem habe ich ja lange nichts mehr gehört, wenn er noch 75% von dem kann, was ich noch damals in HSC von ihm gesehen habe dan her damit.
Die Leistungsdaten von RA finde ich nicht so gut, wie hier getahn wird. In 40 Spielen 12 scorer Punkte, in einer 4.klassigen Liga und ständig verletzt finger weg von dem.
Belhanda von dem habe ich ja lange nichts mehr gehört, wenn er noch 75% von dem kann, was ich noch damals in HSC von ihm gesehen habe dan her damit.
Whut? bei Augusto, der zum Spieler der Saison gekürt würde,stimmen die Leistungsdaten nicht, aber Belhanda würde passen, obwohl der deutlich schlechtere Werte hat? Ja, Elias hat recht mit seinem Post - aber wenn man sich schon darauf stützt, dann bidde mit Sinn
Und "ständig verletzt"? Augusto hat dieses Jahr (wie du selbst schreibst) 40 Spiele mit durchschnittlich rund 80 Min gemacht - wo ist das ständig verletzt? Seine letzte nennenswerte Verletzung liegt zudem offenbar +2 Jahre zurück...
24.12.2015 - 14:24 Uhr
Sich bei einem offensiven Mittelfeldspieler auf Scorerwerte zu stützen, ist schon sehr gefährlich. Wenn dieser dann auch noch öfters auf der Bank saß, ist das noch abstruser.
Hätte Belhanda in den letzten 2 Jahren das gezeigt, was er kann, wäre er jetzt gar kein Thema bei uns. Bei Boateng (der übrigens auch keine krassen Scorer hatte) war es doch das selbe. Trotzdem hat er uns auf Anhieb extrem geholfen.
Hätte Belhanda in den letzten 2 Jahren das gezeigt, was er kann, wäre er jetzt gar kein Thema bei uns. Bei Boateng (der übrigens auch keine krassen Scorer hatte) war es doch das selbe. Trotzdem hat er uns auf Anhieb extrem geholfen.
24.12.2015 - 15:19 Uhr
Das eigentliche Problem liegt in der aktuellen Lage. Man hört, man hat etwa 15 Millionen zur Verfügung.
Ich würde persönlich eher weniger in Hoffnung investieren wollen. Ich kaufe lieber einen guten als 2 mal Mittelmaß bzw. 2 mal Risiko.
Ich würde so selten wie möglich für die Breite investieren, sondern immer nur in die Spitze. Woher sollte die Breite bei uns kommen? -> Durch unsere Knappenschmiede.Die hat uns die beste Rückrunde unter Keller beschert, es ist also möglich auf diese zu bauen.
Mein Problem welches ich nur jetzt sehe: Der Kader ist eigentlich ziemlich beschissen zusammengestellt und äußerst dünn. Mit zwei echten Außen in die Saison zu gehen ( Sam zählt ehrlich gesagt nicht) ist eigentlich wirklich Harakiri. Auf der einen Seiten gebe ich denen Recht die sagen, Draxler musste man für das Geld abgeben, auf der anderen Seite haben wir uns selbst noch einmal eine sehr große Lücke aufgemacht.
Wer kann schon sagen, ob Draxler unter Breitenreiter nicht doch aufgeblüht wäre?
Das Argument " Spieler will weg" zählt da nicht, da muss der Spieler seinen Vertrag respektieren.
Um jetzt wieder zum Anfang zu kommen. Wir haben uns dadurch in die Lage begeben Spieler verpflichten zu müssen. Und das leider auch noch im Winter. Ich würde liebend gerne sagen, dann verpflichten wir halt niemanden. Aber selbst ich muss mit meiner Einstellung sagen, dass wir nun für die Breite einkaufen müssen. Ich möchte das Wohl unseres Vereins nicht vom Verletzungsglück oder Pech abhängig machen.
In der Hinrunde hatten wir Glück und es hat vieles gepasst. Die Entwicklung geht voran.
Jetzt sind wir in der Lage und wir müssen einfach hoffen, den richtigen Spieler zu verpflichten. Keine ideale Situation, aber es ist nun mal so. Und ich trau dann Breitenreiter auch zu Spieler wie Renato Augusto und Belhanda bei dem ersten das Niveau zu halten und bei Belhanda sein Potenzial wieder abzurufen.
Mehr können wir nicht erwarten, und da muss ich meinen Vorrednern einfach Recht geben. Wir sind nunmal in dieser Situation.
Einzig hatte ich gehofft das Problem mit Reese und oder Avdijaj zu umgehen, aber selbst das ist wahrscheinlich auch eher naiv.
Wenn ich mich zwischen Augusto und Belhanda entscheiden dürfte, würde ich vom Gefühl aufgrund der Verletzungen Belhanda wählen.
Ich hätte da noch eine Frage, weiß jemand wie viel Belhanda etwa kosten soll? Hab da noch keine Zahlen gehört. ( Den Marktwert kann ich selber lesen
)
Ich würde persönlich eher weniger in Hoffnung investieren wollen. Ich kaufe lieber einen guten als 2 mal Mittelmaß bzw. 2 mal Risiko.
Ich würde so selten wie möglich für die Breite investieren, sondern immer nur in die Spitze. Woher sollte die Breite bei uns kommen? -> Durch unsere Knappenschmiede.Die hat uns die beste Rückrunde unter Keller beschert, es ist also möglich auf diese zu bauen.
Mein Problem welches ich nur jetzt sehe: Der Kader ist eigentlich ziemlich beschissen zusammengestellt und äußerst dünn. Mit zwei echten Außen in die Saison zu gehen ( Sam zählt ehrlich gesagt nicht) ist eigentlich wirklich Harakiri. Auf der einen Seiten gebe ich denen Recht die sagen, Draxler musste man für das Geld abgeben, auf der anderen Seite haben wir uns selbst noch einmal eine sehr große Lücke aufgemacht.
Wer kann schon sagen, ob Draxler unter Breitenreiter nicht doch aufgeblüht wäre?
Das Argument " Spieler will weg" zählt da nicht, da muss der Spieler seinen Vertrag respektieren.
Um jetzt wieder zum Anfang zu kommen. Wir haben uns dadurch in die Lage begeben Spieler verpflichten zu müssen. Und das leider auch noch im Winter. Ich würde liebend gerne sagen, dann verpflichten wir halt niemanden. Aber selbst ich muss mit meiner Einstellung sagen, dass wir nun für die Breite einkaufen müssen. Ich möchte das Wohl unseres Vereins nicht vom Verletzungsglück oder Pech abhängig machen.
In der Hinrunde hatten wir Glück und es hat vieles gepasst. Die Entwicklung geht voran.
Jetzt sind wir in der Lage und wir müssen einfach hoffen, den richtigen Spieler zu verpflichten. Keine ideale Situation, aber es ist nun mal so. Und ich trau dann Breitenreiter auch zu Spieler wie Renato Augusto und Belhanda bei dem ersten das Niveau zu halten und bei Belhanda sein Potenzial wieder abzurufen.
Mehr können wir nicht erwarten, und da muss ich meinen Vorrednern einfach Recht geben. Wir sind nunmal in dieser Situation.
Einzig hatte ich gehofft das Problem mit Reese und oder Avdijaj zu umgehen, aber selbst das ist wahrscheinlich auch eher naiv.
Wenn ich mich zwischen Augusto und Belhanda entscheiden dürfte, würde ich vom Gefühl aufgrund der Verletzungen Belhanda wählen.
Ich hätte da noch eine Frage, weiß jemand wie viel Belhanda etwa kosten soll? Hab da noch keine Zahlen gehört. ( Den Marktwert kann ich selber lesen
)
24.12.2015 - 15:53 Uhr
Falscher Thread, keine Quelle und den Spieler den du nennst könnte man als Synonym für Verletzungsanfälligkeit nennen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von RedDevil87 am 24.12.2015 um 15:55 Uhr bearbeitet
24.12.2015 - 23:53 Uhr
Belhanda fände ich wirklich klasse, vor allem wenn man ähnliche Konditionen wie bei Raffael aushandeln könnte, sprich Leihe mit Kaufoption. YB war bei Montpellier wirklich klasse, hatte damals wohl wirklich gute Angebote aus England. Wenn er bei uns zu alter Form findet, wäre er definitiv ein Gewinn für uns, und mit 25 sicher noch nicht am Ende der Fahnenstange angelangt.
Negativpunkt bei einer Verpflichtung: Neben Choupo würde uns ein weiterer Offensivspieler aufgrund des Afrika-Cups fehlen (mit Blick auf die Saison 16/17).
Negativpunkt bei einer Verpflichtung: Neben Choupo würde uns ein weiterer Offensivspieler aufgrund des Afrika-Cups fehlen (mit Blick auf die Saison 16/17).
25.12.2015 - 20:43 Uhr
Zitat von GameBreaker
Belhanda fände ich wirklich klasse, vor allem wenn man ähnliche Konditionen wie bei Raffael aushandeln könnte, sprich Leihe mit Kaufoption. YB war bei Montpellier wirklich klasse, hatte damals wohl wirklich gute Angebote aus England. Wenn er bei uns zu alter Form findet, wäre er definitiv ein Gewinn für uns, und mit 25 sicher noch nicht am Ende der Fahnenstange angelangt.
Negativpunkt bei einer Verpflichtung: Neben Choupo würde uns ein weiterer Offensivspieler aufgrund des Afrika-Cups fehlen (mit Blick auf die Saison 16/17).
Belhanda fände ich wirklich klasse, vor allem wenn man ähnliche Konditionen wie bei Raffael aushandeln könnte, sprich Leihe mit Kaufoption. YB war bei Montpellier wirklich klasse, hatte damals wohl wirklich gute Angebote aus England. Wenn er bei uns zu alter Form findet, wäre er definitiv ein Gewinn für uns, und mit 25 sicher noch nicht am Ende der Fahnenstange angelangt.
Negativpunkt bei einer Verpflichtung: Neben Choupo würde uns ein weiterer Offensivspieler aufgrund des Afrika-Cups fehlen (mit Blick auf die Saison 16/17).
Könntest du mir bitte mal sagen wieviele Spiele du von Belhanda in der Ukraine gesehen hast?
Nur weil jemand vor Jahren in Frankreich gut gespielt hat, heißt es nicht das es heute noch genauso ist. Rein von den Leistungsdaten kann ich mir nicht erklären das man auf eine solche Aussage wie du kommst.
Da wäre ich schon eher bei Aigner der die Bundesliga kennt und in einem Alter ist, wo man sagen kann, der kann sich noch entwickeln.
Dies erwarte ich auch im Grundsatz von einem Trainer, dass er Spieler den nächsten Schub geben kann. Bestes Beispiel dafür war sicher dieser Piszeck, mittelmäßig in Berlin und abgestiegen und bei unseren Nachbarn zu einen der besten RV Europas geformt worden.
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