Transfergerüchte 2012 Teil 5

Zitat von Timulino:
Finde die Hauptaufgabe im Sommer sollte sein, den Kader massiv zu verkleinern anstatt wieder eine Revolution zu starten und massig Spieler einzukaufen.

Im Sommer hat man die Möglichkeit einen schlagkräftigen Kader zusammenzustellen ohne viel Geld in Neuverpflichtungen zu investieren.

Vorsicht, jetzt wirds ein wenig langatmig: ;)

Im schlimmsten Fall stehen wir im Sommer mit folgenden 44 Spielern da:

TW:
Benaglio, Hitz
RAV:
Pekarik, Träsch, Ochs, Schulze
IV:
Lopes, Madlung, Russ, Thoelke, Kyrgiakos, Kjaer, Chris
LAV:
Schäfer, Rodriguez, Cale
DM:
Josué, Hasebe, Polák, Medojevic, Jiracek, Knoche, Hitzlsperger
OM:
Diego, Kahlenberg, Koo, Klich, Arnold
RA:
Sio, Dejagah, Pilar, Hasani, Sissoko
LA:
Vieirinha, Orozco, Tuncay
ST:
Mandzukic, Helmes, Jönsson, Lakic, Polter, Scheidhauer, Caiuby, Ben Khalifa

Wir sind also auf jeder Position mindestens 3fach besetzt, ich gehe hier davon aus, das man den Vertrag von Chrid verlängern wird, im Gegensatz zu Salihamidzic, Schindzielorz und Lenz.

Folgend Spieler sollte man unbedingt verkaufen:
-Kyrgiakos
-Polák
-Cale
-Josué
-Kahlenberg
-Tuncay
-Lakic
-Caiuby

Jetzt hat man immernoch das Problem das der Kader (36 Spieler) immernoch viel zu voll ist, Grund dafür sind die vielen "Talente", bei ihnen muss man erstmal schauen aus welchem Holz sie geschnitzt sind, gerade jene die noch gar nicht zum Einsatz gekommen sind sollten sich erstmal bei leihen beweisen.

Verleihen würde ich folgende Spieler
-Medojevic
-Klich
-Hasani
-Sissoko
-Orozco
-Scheidhauer
-Ben Khalifa
-Jönsson

Spieler wie Sissoko, Klich, Hasani gerne auch über 2 Saisons. Wenn die Spieler dann zurückkomen kann man die Spreu vom Weizen trennen.

Vorrübergehend hätte man dann einen Kader von 28 Spielern, Spieler wie Thoelke, Knoche, Schulze, Arnold und Polter können weiterhin zwischen 1. und 2. Mannschaft pendeln.

Zu diesem Zeitpunkt hätten wir einen idealen Kader für ein 4-2-3-1 System:
--------------Benaglio---------------
Pekarik--Kjaer--Lopes--Rodriguez
-----------Träsch--Jiracek----------
Sio-----------Diego--------Vieirinha
-------------Mandzukic--------------

Diese erste Elf wäre nach Bayern und Dortmund wohl die qualifizierteste 1.Mannschaft der Liga, mit einem fähigen Trainer wäre die CL dauerhaft möglich.

Zudem wäre man auf jeder Position doppelt besetzt:
----------------Hitz----------------
Ochs--Chris--Madlung--Schäfer
------Hasebe------Hitzlsperger--
Dejagah------Koo-----------Pilar
--------------Helmes-------------

Spieler wie Träsch, Hasebe, Koo, Chris, Pilar sind zusätzlich in der Lage meherere Positionen zu spielen, wir hätten also auch bei Ausfällen einen gut gerüsteten, konkurrenzfähigen Kader.

Wenn man im Sommer wieder groß einkauft, hinterher wieder mindestens die halbe Vorrunde experimentiert (wenn nicht sogar länger), dann werden wir bis zur Rückrunde auch keine Konstanz vorweisen können und dann ist der Zug CL abgefahren. Dass nochmal 5-7 Teams so blöd sein werden und uns in der Rückrunde an sich vorbeiziehen lassen werden halt ich für nahezu ausgeschlossen. Wir haben diese Saison 50 Mio. € ausgegeben für Verstärkungen. Das muss eine gute Basis sein. Für mich heißt es jetzt gezielt zu verstärken auf den Positionen wo man noch Bedarf sieht. Meiner Meinung nach sollte man 2-3 Spieler holen, die uns weiterbringen und bei denen man auch weiß wo und wie man sie einsetzen will. Und wenn man für die 3 Spieler 20 oder 30 Mio. ausgibt, meinetwegen. Aber wenn ich lese, Position egal, dann geht mir der Hut hoch (auch wenn dahingestellt ist, wie gesichert die Infos sind). Magath hatte jetzt über ein Jahr, 2 Transferperioden und 50 Mio €. Jetzt sollte er wissen, was ihm fehlt um unter die Top 4 oder 5 zu kommen. Wenn er meint 8 oder 9 neue Spieler dafür zu benötigen, dann soll er lieber zurücktreten bzw. erklären, was er denn dann in den letzten 12 Monaten gemacht hat.

Ich möchte hier eine kontinuierliche und nachhaltige Entwicklung. Wenn es 4 Jahre dauert, bis man wieder ganz oben ist, ist mir das egal. Ich bin jung, ich habe Zeit. Aber jedes Jahr wieder im Hau-Ruck-Verfahren 10 neue Spieler in die Verlosung zu schmeißen und gucken ob es irgendwie zusammenpasst ist KEIN KONZEPT - schon gar kein nachhaltiges!

EDIT: Wer erfolreicher ist, kann bessere Spieler verpflichten (ohne Unsummen zu zahlen). Wer bessere Spieler hat, wird erfolgreicher (zumindest sollte es so sein, wenn man sich gezielt verbessert). Dann kann man noch bessere Spieler verpflcihten und so weiter...
Bei uns versucht man ständig Schritte mit Geld und hoffen auf die richtigen Lose aus der Lostrommel zu überspringen. Das kann in meinen Augen langfristig nicht gutgehen...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von pagadeux am 31.03.2012 um 00:50 Uhr bearbeitet

So sehr ich glaube, dass ein Spieler mit der Qualität eines Dzekos jeder Mannschaft gut tun würde - auch uns, obwohl der Sturm unser geringstes Problem ist: Eine Rückholaktion würde nicht zu Magaths Worten zu Beginn der Saison passen, dass Fans, Spieler und Verein endlich nicht mehr in Erinnerung an die Meistersschaft 2009 schwelgen sollen, sondern nach vorne gucken müssen.

Ehrlich gesagt empfinde ich diese ganze Folklore um die Meisterschaft als töricht (schönes Wort). Sei es die Rückholaktion von Magath dem Messias, die Träume der Fans, Dzeko, Misimovic oder Gentner wieder zu holen, die Verbissenheit mit der lange Zeit die Raute als einzig mögliches Spielsystem galt usw. Ich glaube das ganze tut unserer Entwicklung einfach nicht gut.

Man hat es nach der Meisterschaft aus verschiedenen Gründen nicht geschafft sich oben zu etablieren. Jetzt sehnt man sich so sehr nach den Erfolgen zurück, dass teilweise die Gegenwart ignoriert wird und man sich mehr an der Vergangenheit festhält als für die Zukunft zu planen. Wenn wir so weiter machen werden wir bald so ein trauriger Haufen wie der HSV, die heute noch das Selbstverständnis haben eine Top-Mannschaft zu sein, weil sie in den 80ern große Erfolge hatten, jedoch gar nicht merken wie bedauernswert sie beim Ignorieren der Wirklichkeit wirken...

Zitat von Nubian38:
Der Verein hat ja ganz große Ziele. Und als Wolfsburger wünscht man sich natürlich, dass diese erreicht werden. Und da die Mannschaft (ausgenommen dem Sturm) diesen Ansprüchen sicher nicht genügt, kann ich ehrlich gesagt damit leben, dass Magath den gesamten Kader umkrempelt (auch den Sturm).

Aha, und warum sollte man den Sturm austauschen, wenn der Sturm den Ansprüchen genügt? Sollte man sich nicht vielleicht um die anderen Mannschaftsteile kümmern und jede Konstanz, die im Einklang mit den Zielen möglich ist, dringend ergreifen, damit wenigstens Teile der Mannschaft eingespielt sind und man nicht wieder über ein halbes Jahr braucht, bis sich die Mannschaft gefunden hat?

Und übrigens: unser Sturm (zumindest die beiden momentanen Stammspieler) wurden vor Magaths Amtszeit verpflichtet. Heißt das Magath hat jetzt 50 Mio. € in Spieler investiert, die allesamt unseren Ansprüchen und Zielen nicht genügen? Wenn ja, sollte man sich vielleicht überlegen den Verantwortlichen zu feuern, findest du nicht? Für soviel Geld sollte man etwas mehr erwarten als "Füllmaterial" mit einer Halbwertszeit von weniger als einer Saison.

Wobei hierbei sagen muss, dass es nicht leicht unsere "überflüssigen" Spieler zu verkaufen. Diese Spieler verfügen über kaum Spielpraxis. Die Leihen waren sinnvoll um diesen Minuspunkt auszuräumen. Koo beispielsweise wird ein gefragter Spieler sein im Sommer. Und leider gehe ich auch davon aus, dass er gehen wird um die Kaderreduzierung zu ermöglichen. Alle Spieler, die intern adäquat ersetzt werden können und nicht zur Stammmannschaft zählen, schätze ich, stehen auch zum Verkauf.

Das Problem sind ihre "hohen" Gehälter. Man kann sie nur wegekeln. Sie müssen Gehaltseinbußen hinnehmen um ihren bisherigen Vertrag beim VfL aufzulösen. Diese Gehaltseinbußen betragen ja teilweise gut und gerne mehr als 50% dessen was der VfL an sie zahlt. Siehe Lakic oder Helmes (vor der Rückrunde).
Sollte bspw. Mandzukic eine Vertragsverlängerung mit 50% oder höherer Gehaltsaufstockung erhalten wird es im Extremfall auch wieder schwerer ihn zu veräußern, da nun einmal weniger Vereine in diese Gehaltskategorie fallen, die er als "Nutzenmaximierer" wünscht. Dann wird er lieber für einige Millionen am Kanal laufen. So ist das nunmal.

10 Abgänge würde ich mir auch wünschen. Nur wird dies schwer umzusetzen sein aufgrund oben beschriebener ökonomischer Tatsachen. Lediglich derzeitige Top-Spieler sind unsererseits an den Mann zu bringen: Helmes, Mandzukic, Dejagah, Benaglio, "Koo". Bei allen anderen wird es nur mit Abstrichen seitens des VfLs funktionieren. Sprich Leihen mit teilweiser Gehaltsübernahme oder ähnliche Konstrukte. Niemand möchte für einen Risikospieler hohe Verpflichtungen (Ablöse und Gehalt) eingehen.

Daraus lässt sich ableiten, dass es sich wohl noch ein, zwei Jahre hinziehen wird bis der Kader auf normale Größe schrumpft. Dafür werden die auslaufenden Verträge sorgen. Nicht umsonst hat Magath im letzten Sommer hauptsächlich 1 und 2 Jahresverträge gegeben. In 2013 und 2014 verlassen eine ganze Armada Spieler definitiv den VfL und machen Budget und Kaderplätze frei. Ab diesem Zeitpunkt hat Magath wieder die "freie" Auswahl auf dem internationalen Transfermarkt. Es handelt sich bei diesem Umbruch folglich um einen Plan mit mittelfristig/langfristiger Ausrichtung nicht mit der Brechstange durchgeführter Umbruch, welcher sehr kostspielig werden würde. Ökonomisch gesehen wäre diese Art und Weise also sehr positiv zu werten. Und ab spätestens 2014 ist auch der VfL wieder in normalen Gefilden angekommen. Mit einem relativ normalen Kader (Größe), leistungsorientierten Verträgen und hoffentlich einem Tabellenplatz entsprechend der Aufwendungen.

Zitat von Kleeschaetzky:
Zitat von derspielmacher:
Und Wiese macht mich irgendwie auch fertig: Er hat langfristig unterschrieben. Sag doch endlich, wo? ;)

Ich habe da so eine Ahnung, dass Magath einen Konkurrenten für Benaglio holen will, einen echten Konkurrenten. Auch das Interesse an Trapp spricht dafür.

Zitat von wiese:
"Ich habe dort langfristig unterschrieben. Es ist ein Klub, der dauerhaft um Titel mitspielen wird und finanziell nicht am Hungertuch nagt."

"dauerhaft um titel mitspielen" passt dann aber leider nicht in den kontext - so sehr ich es mir wünschen würde(nicht auf wiese bezogen). ;)

Nun ja, waren es nicht dieselben Sätze mit denen man einst auch einen Diego nach Wolfsburg lotste? Die finanziellen Umstände passen. Der dauerhafte Titelkampf ist zumindest das mittelfristige Ziel des VfLs.

Alternative, die ich mir noch vorstellen könnte wäre der BVB. Ersatz für Weidenfeller. Wobei der Altersunterschied zu gering ist, als das man von einer zukünftigen Wachablösung im Dortmunder Tor sprechen könnte.

Mein derzeitig größter Kritikpunkt des Wolfsburger Kaders ist die geringe Anzahl deutscher Spieler in einer möglichen A-Elf. Die Möglichkeit Top-A-Elf-Spieler deutscher Nationalität nach WOB zu locken ist sehr limitiert. Wiese wäre ein aktueller deutscher Nationalspieler, der als Torwart noch einmal einen sehr guten Vertrag bekommen könnte. Der Preis des VfLs dafür wäre eine Ikone der Meisterschaft und derzeitig sehr formstarken Benaglio abzugeben, was allerdings auch die Möglichkeit eines guten Transfererlöses erhöht.

Würde wetten das Wiese kommende Saison in unserem Tor steht.

Zitat von qdo69:
So wie der Douglas hier gehyped wird, erwarte ich von dem aber Leistungen wie ich sie hier noch nie von irgendeinem IV gesehen habe. Wenn der nicht mindestens so spielt wie Vidic, weiß ich auch nicht :o Ist ja unglaublich, wie ihr den feiert.

Wieso wird er denn gehyped? Es gibt lediglich nur viele die ihn gerne in unsrer Innenverteidung sehen würden. Ich zähle da auch dazu. Ich denke er wäre ne echte Verstärkung für unsere Defensive. Wenn du also jetzt erwartest, dass er spielen wird wie ein Vidic (der wohl wirklich einer der besten IV der Welt ist) dann ist das recht schön für dich, aber ich glaube davon geht jetzt erstmal keiner aus, außer du. =)

Zitat von derspielmacher:
Meine Erklärung für die Transferpolitik ist ganz einfach: Sobald wir eine Mannschaft haben, die auf dem Niveau des Meisterteams von 2009 ist, wird es mit dieser Mannschaft langfristig weitergehen.
)
Das denke ich auch.

Die Frage ist nur, wie schafft man es das Niveau zu steigern?

Laut Magaths unausgesprochener Theorie bzw. Handlungen sieht es doch so aus, als wenn er so lange weiter kauft, bis ein Spieler (oder mehrere) dabei sind, die von jetzt auf gleich überzeugen.

Eine Förderung gibt es kaum. Deswegen fallen bei Magath so viele Spieler durchs Gitter, die bei längerfristiger Förderung doch ein gutes Potential abrufen könnten.

Wenn Magaths System schneller funktionieren würde, könnte man sagen, ok, unmenschlich aber schneller :)

Doch das letzte Jahr hat aus meiner Sicht gezeigt, dass das ständige Durchtauschen nicht nur nicht schneller war, sondern am Ende auch keine (andere sagen kaum welche) Ergebnisse geliefert hat.
In der gleichen Zeit hätte man einen festen Stamm von Talenten und Profis ausbilden und verbessern können, die uns jetzt eine breitere oder bessere Basis verschafft hätten.

Was mich an der ganzen Sache wundert ist, dass Magath doch nicht so naiv sein kann, zu glauben, dass man gute Spieler nicht nur auf den ersten Blick sofort erkennen kann, sondern, dass diese auch stets ihr bestes Potential abrufen können.
Genau so verhält er sich nämlich.

Ein Vergleich zu Hannover:
Hannover braucht im Winter einen neuen Stürmer. Also scouten sie, und befinden Diouf für akzeptabel.
Für Diouf wurde Geld ausgegeben, seine Position ist vagant, folglich spielt dieser Spieler nicht nur durchgängig sondern er muss auch spielen.
Folge: Wenn der Spieler wirklich Potential hat und gut ist, dann wird er sich über kurz oder lang auch durchsetzen. Diouf bekommt Vertrauen und schon nach kurzer Zeit ist er für Hannover ein riesen Gewinn.

Dortmund:
Dortmund hatte viele Talente, die noch nicht sofort (wie z.B. ein Diouf) eingeschlagen sind. Also musste sich Dortmund die Arbeit und Mühe machen nicht nur jeden einzelnen Spieler nach Möglichkeit besser zu machen, sondern auch an einem Gesamtkonzept zu basteln, in dem Spieler, die individuell nicht jedem Gegner überlegen sind, im Kollektiv dennoch zu einzigartiger Leistung im Stande sind.

Augsburg:
Der Spieler Koo bekommt das Vertrauen und die Zeit Spielpraxis zu sammeln. Auch er hat sich irgendwann durchgesetzt.
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Und nun zurück zu unserem VfL:
Ochs war einer der besseren Spieler beim Saisonstart. In einem Spiel, wo er der beste Akteur war, wird er zum Unverständnis nicht nur aller Fans sondern auch des Spielers selbst ausgewechselt, diskutiert mit dem Chef und spielt seitdem keine Rolle mehr.

Helmes ist beim Saisonstart erfolgreichster Stürmer der Wölfe, wird aber mit fadenscheinigen Begründungen degradiert.

Spieler, die offensichtlich noch keine Bundesligaform hatten wie z.B. Hleb werden wieder und wieder getestet, und zwar auf Kosten der Mannschaft und der Leistung. (hier könnte man auch Brazzo, Chris oder Hitzlsperger nennen, die alle schon halbfit gespielt haben).

Talente werden eingesetzt, danach aber auf die Tribüne verfrachtet, und zwar ganz egal ob sie gut oder schlecht waren. Andere Mannschaft setzen solche Spieler auch wieder ein, wenn sie mal kein so gutes Spiel absolviert haben. Bei uns spielen sie nicht mal, wenn sie gut waren.

Eine ganz ernste Frage: Wie soll ein Sio, Sissoko, davor Koo usw. jemals besser werden, wenn sie nicht mal 5-6 Spiele am Stück spielen, Fehler machen dürfen und Spielpraxis sammeln?

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Magath ist darauf angewiesen Glück bei Transfers zu haben. Er muss auf Spieler stoßen, die durch Zufall zusammen gut harmonieren können und von jetzt auf gleich einschlagen.
Die Fähigkeit aus einer nicht funktionierenden Truppe eine spielstarke Mannschaft zu formen hat er nicht.
Und wenn er sie hat, wendet er sie nicht an.

Wenn man nur auf die Tabelle schaut, oder an Erfolgen interessiert ist, ist man vielleicht in der nächsten Saison gnädig gestimmt, wenn es weiter nach oben gehen sollte.

Wenn man aber auch auf die Spieler und ihre persönlichen Schicksale schaut, dann kann einen das einfach nicht zu Frieden stimmen.

Zitat von KiShiDo:
Dann haben wir da wohl eine andere Betrachtungsweise und sollten das Thema hier beenden.

Und wenn du die paar Kaderleichen der Vergangenheit aufzählst... Stimmt Diego und Co tun weh... Polak war Magath's Helsbringer und Helmes hat ihm und dem Verein den Hintern vom Abstiegskampf bewahrt.

Dann schau jetzt abe rbitte nochmal auf die MASSE der Transfers in dieser Saison... Aber ich vergaß, wen kümmerts... Wir haben ja das Geld. 20 billige Spieler sind nicht so schlimm, wie 5 teure.

Und zu dem... Magath hat sie nicht geholt, also kann man sagen, ich will nicht mehr mit dir arbeiten. Natürlich, aber dann muss man sie auch verkaufen und wenn es nicht möglich ist und diese Spieler Qualität haben, mit ihnen arbeiten und vllt mal einsehen, dass sie doch helfen... Siehe Helmes

Irgendwie verstehe ich dich leider nicht. Auf der einen Seite möchtest du qualitativ hochwertige Spieler. Gleichzeitig, so habe ich dich verstanden, sollte die monetäre Situation passen. Ebenso verlangst du aber nun auch, dass man mit dem vorhandenen Material, egal von wem geholt, plant und in die kommende Saison startet.

Das Geld ist natürlich auch bei dem VfL ein limitierender Faktor. Aber nicht derart limitiert, wie z.B. bei Bremen oder gar Augsburg. Das ist ein Luxus des VfLs. Warum diesen Luxus, bzw. Vorteil, nicht ausspielen.

Andererseits blockieren die Kaderleichen, leider allen voran die Zugänge aus Hoeneß und Veh Zeiten, Personalbudget. Dieses scheint wohl weit am Limit zu sein. Anders kann ich es mir nicht erklären, warum man hauptsächlich junge, talentierte Spieler, jedoch auch im Gehalts günstige Spieler verpflichtete, die über 2013/14 hinweg im Kader sein werden, lt. Vertragslaufzeit. Dann jedoch sind die oben genannten "Dicken Klopper" weg und es wird massiv Gehaltsbudget frei. Das ermöglicht dann qualitativ hochwertige Zugänge, die naturgemäß, aufgrund der Konkurrenzsituation für den VfL, mehr Gehalt verschlingen werden.

Es wird nicht passieren, solange die "Dicken Klopper" im Personal-Portfolio sind, dass neue Gehaltsklopper kommen werden. Aber wie du selbst schon festgestellt hast, sind die vorhandenen Klopper nicht zu veräußern. Gegen eine gute Ablöse sowieso nicht. Die Leihe dieser Spieler ist die einzig sinnvolle Variante, ist sie doch wenigstens in der Lage die Kosten für diese Spieler niedrig zu halten, wenn man sie schon nicht verkaufen kann.

Und zu Helmes. Seine Leistung in allen Ehren. Aber wer verrät uns, dass wenn Helmes nicht gespielt hätte, nicht ein Sio, Polter oder wer anders die Tore geschossen hätte. Oder vielleicht sogar mehr. Niemand.

Man wird sich selbst für Dost, Kadlec, etc. schon sehr Strecken müssen. Und ohne Verkäufe, die ich eher bei etablierten VfL Spielern sehe (Schäfer, Mandzukic, Madlung, auch Dejagah), werden auch diese Transfers nicht zu realisieren sein. Die eben genannten Spieler sind, neben einigen anderen, die einzigen die einen annehmbaren Transfererlös generieren könnten. Erstens weil sie Interesse auf dem Markt geweckt haben und ihre momentanen Gehälter, bzw. sogar höhere, in der Lage sind zu rechtfertigen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DisastaXXL am 25.04.2012 um 14:40 Uhr bearbeitet

Zitat von DisastaXXL:
Andererseits blockieren die Kaderleichen, leider allen voran die Zugänge aus Hoeneß und Veh Zeiten, Personalbudget.

Vor allem die aus Veh-Zeiten, nicht wahr? ;)

Die meisten "Kaderleichen" in unserem Sammelsurium hat Felix eigenhändig angeschleppt. Und zwar innerhalb der letzten 9 Monate...

Kjaer und Diego konnten nicht verkauft werden, ebenso Tuncay. Okay, und Lakic (was für eine Eselei von DH!)... :p Wenn Diego aus Prinzip weg soll - ok. Wenn Lakic oder Tuncay keine Rolle spielen - ok.

Aber Kjaer zu 98% deshalb abzugeben, um sich mutmaßlicher Opposition zu entledigen... während man als "Ersatz" Russ für 3 Mio. holt, das ist und bleibt purer Luxus und kann nicht dahingehend umgedeutet werden, dass Kjaer eine Kaderleiche ist! Magath KÖNNTE mit Kjaer arbeiten, aber er WILL es nicht.

Und sonst? Helmes, Mario und Polák stehen doch immerhin auf dem Grün, um dem Conducător den Hintern zu retten! Da muss ich KiShiDO absolut Recht geben.

Allerdings ist das nun wieder ein "Problem", das für jeden Trainer der Welt gilt: Mit Spielern zu arbeiten, die man selber nicht verpflichtet hat und wohl auch nicht hätte. Diese partout nicht einsetzen zu wollen (und zu müssen), dieses Privileg haben außer Felix Magath nicht viele Trainer auf der Welt...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Zuhaitz am 25.04.2012 um 15:08 Uhr bearbeitet