Traditions - und Geschichtsthread
18.12.2007 - 18:33 Uhr
15.02.2023 - 18:24 Uhr
Zitat von Rodokalia
Löw wurde ein Jahr nach dem Pokalsieg als Tabellenvierter entlassen, dennoch der größte Fehler von MV.
Zitat von Metropolis
Wurde als Pokalsieger und Tabellenvierter von MV entlassen, da hatte man noch Probleme.
Aber Jogi durch Winnie Schäfer zu ersetzen, ist ein move den ich den Versagern in unserer Führung auch ohne weiteres zurtraue.
Zitat von justalittlethought
Echt der Jogi. Hatte ich nicht so in Erinnerung. Immer unterschätzt
Zitat von nurleser
Ich sagte schwierig, nicht unmöglich.
Musste nachsehen, ich habe nur seine zweite Amtszeit bewusst erlebt, und die war eher durchwachsen (womit sich der Kreis zum Threadsubjekt schließt). War in der Saison 85/86, als wir am Ende durch einen Sieg gegen Werder den Bayern die Meisterschaft geschenkt haben. Es waren auch "nur" fünf Siege.
Und das kann ich toppen: Jogi Löw hat auch seine ersten fünf Spiele gewonnen, aber mit einer um ein Tor höheren Tordifferenz als Entenmann, obwohl der sogar ein 7:0 gegen Fortuna Düsseldorf dabei hatte.
Zitat von justalittlethought
In der Tat. Wobei ein schlechteres Torverhältnis möglich wäre. (Außerdem hat er doch überzeugend gegen Man City gewonnen.)
Zitat von nurleser
Die Bilanz der ersten fünf Spiele unter Zorniger dürfte schwierig zu toppen sein.
Die Bilanz der ersten fünf Spiele unter Zorniger dürfte schwierig zu toppen sein.
In der Tat. Wobei ein schlechteres Torverhältnis möglich wäre. (Außerdem hat er doch überzeugend gegen Man City gewonnen.
)Ich sagte schwierig, nicht unmöglich.
and other the other side?
Ohne es jetzt in den Internetarchiven zu suchen. Aber ich meine, Entenmann hat mal als interim seine ersten 6 Spiele oder so gewonnen
Ohne es jetzt in den Internetarchiven zu suchen. Aber ich meine, Entenmann hat mal als interim seine ersten 6 Spiele oder so gewonnen
Musste nachsehen, ich habe nur seine zweite Amtszeit bewusst erlebt, und die war eher durchwachsen (womit sich der Kreis zum Threadsubjekt schließt). War in der Saison 85/86, als wir am Ende durch einen Sieg gegen Werder den Bayern die Meisterschaft geschenkt haben. Es waren auch "nur" fünf Siege.
Und das kann ich toppen: Jogi Löw hat auch seine ersten fünf Spiele gewonnen, aber mit einer um ein Tor höheren Tordifferenz als Entenmann, obwohl der sogar ein 7:0 gegen Fortuna Düsseldorf dabei hatte.
Echt der Jogi. Hatte ich nicht so in Erinnerung. Immer unterschätzt
Wurde als Pokalsieger und Tabellenvierter von MV entlassen, da hatte man noch Probleme.
Aber Jogi durch Winnie Schäfer zu ersetzen, ist ein move den ich den Versagern in unserer Führung auch ohne weiteres zurtraue.
Löw wurde ein Jahr nach dem Pokalsieg als Tabellenvierter entlassen, dennoch der größte Fehler von MV.
Ich schiebe es mal hier hin: wurde Matthias Sammer nicht auch auf Platz 4 liegend entlassen? Weiß noch jemand warum, wieso, weshalb? Und was stimmt da eigentlich in der Mercedesstraße nur nicht?
15.02.2023 - 19:38 Uhr
Zitat von filipe19
Ich schiebe es mal hier hin: wurde Matthias Sammer nicht auch auf Platz 4 liegend entlassen? Weiß noch jemand warum, wieso, weshalb? Und was stimmt da eigentlich in der Mercedesstraße nur nicht?
Zitat von Rodokalia
Löw wurde ein Jahr nach dem Pokalsieg als Tabellenvierter entlassen, dennoch der größte Fehler von MV.
Zitat von Metropolis
Wurde als Pokalsieger und Tabellenvierter von MV entlassen, da hatte man noch Probleme.
Aber Jogi durch Winnie Schäfer zu ersetzen, ist ein move den ich den Versagern in unserer Führung auch ohne weiteres zurtraue.
Zitat von justalittlethought
Echt der Jogi. Hatte ich nicht so in Erinnerung. Immer unterschätzt
Zitat von nurleser
Ich sagte schwierig, nicht unmöglich.
Musste nachsehen, ich habe nur seine zweite Amtszeit bewusst erlebt, und die war eher durchwachsen (womit sich der Kreis zum Threadsubjekt schließt). War in der Saison 85/86, als wir am Ende durch einen Sieg gegen Werder den Bayern die Meisterschaft geschenkt haben. Es waren auch "nur" fünf Siege.
Und das kann ich toppen: Jogi Löw hat auch seine ersten fünf Spiele gewonnen, aber mit einer um ein Tor höheren Tordifferenz als Entenmann, obwohl der sogar ein 7:0 gegen Fortuna Düsseldorf dabei hatte.
Zitat von justalittlethought
In der Tat. Wobei ein schlechteres Torverhältnis möglich wäre. (Außerdem hat er doch überzeugend gegen Man City gewonnen.)
Zitat von nurleser
Die Bilanz der ersten fünf Spiele unter Zorniger dürfte schwierig zu toppen sein.
Die Bilanz der ersten fünf Spiele unter Zorniger dürfte schwierig zu toppen sein.
In der Tat. Wobei ein schlechteres Torverhältnis möglich wäre. (Außerdem hat er doch überzeugend gegen Man City gewonnen.
)Ich sagte schwierig, nicht unmöglich.
and other the other side?
Ohne es jetzt in den Internetarchiven zu suchen. Aber ich meine, Entenmann hat mal als interim seine ersten 6 Spiele oder so gewonnen
Ohne es jetzt in den Internetarchiven zu suchen. Aber ich meine, Entenmann hat mal als interim seine ersten 6 Spiele oder so gewonnen
Musste nachsehen, ich habe nur seine zweite Amtszeit bewusst erlebt, und die war eher durchwachsen (womit sich der Kreis zum Threadsubjekt schließt). War in der Saison 85/86, als wir am Ende durch einen Sieg gegen Werder den Bayern die Meisterschaft geschenkt haben. Es waren auch "nur" fünf Siege.
Und das kann ich toppen: Jogi Löw hat auch seine ersten fünf Spiele gewonnen, aber mit einer um ein Tor höheren Tordifferenz als Entenmann, obwohl der sogar ein 7:0 gegen Fortuna Düsseldorf dabei hatte.
Echt der Jogi. Hatte ich nicht so in Erinnerung. Immer unterschätzt
Wurde als Pokalsieger und Tabellenvierter von MV entlassen, da hatte man noch Probleme.
Aber Jogi durch Winnie Schäfer zu ersetzen, ist ein move den ich den Versagern in unserer Führung auch ohne weiteres zurtraue.
Löw wurde ein Jahr nach dem Pokalsieg als Tabellenvierter entlassen, dennoch der größte Fehler von MV.
Ich schiebe es mal hier hin: wurde Matthias Sammer nicht auch auf Platz 4 liegend entlassen? Weiß noch jemand warum, wieso, weshalb? Und was stimmt da eigentlich in der Mercedesstraße nur nicht?
Bei Löw und Sammer, so unterschiedlich sie waren, machte man jeweils den gleichen Fehler.
Bei Sammer startete mit 13 (Sic!) ungeschlagenen Spielen in Bundesliga, Pokal und UEFA-Pokal, darunter etlichen deutlichen Siegen. In der Bundesliga schien man nach 8 Spieltagen mit 6 Siegen, 2 Unentschieden und 0 Niederlagen mit 17-5 Toren schon auf Meisterschaftskurs, zumal hinter einem die Überraschungsmannschaften aus Wolfsburg und Mainz waren und Bayern und der Meister Bremen 6 bzw. 8 Punkte dahinter (Dortmund nach missratenem Start sogar 12 Punkte) dahinter.
Dann wurde die Mannschaft müde und es ruckelt mehr und mehr. Im Pokal schied man im Herbst gegen Bayern 3-0 aus, im UEFA-Cup schon in der Runde der letzten 32 gegen Parma.
Am letzten Hinrundenspieltag verspielte man noch eine 2-0 Führung bei den Bayern und erreicht nur ein 2-2 Unentschieden, was Bayern die Herbstmeisterschaft sicherte und der VfB nur auf Rang 3 mit 31 Punkten (3 hinter Bayern und Schalke) überwinterte.
In der Rückrunde lief es wieder gut, aber nicht sehr gut. Am vorletzten Spieltag verlor man aber beim Absteiger Bochum und am letzten Spieltag zuhause gegen die Bayern, die schon lange Meister waren, wodurch man noch Platz 3 und die Qualifikation zur Championsleague verspielte und nur auf Platz 5 landete.
Der Fehler lag nun darin, dass man die Mannschaft über- und den Trainer unterschätzte. Man dachte, mit der Mannschaft sei viel mehr drin als Platz 5 mit dem griesgrämigen Sammer, das hatte sie ja am Anfang gezeigt, als sie Tabellenführer war. Dem Trainer fehlte einfach Erfahrung.
Deshalb holte man den erfahrenen Trappatoni, der die Mannschaft mit unterirdischen Defensivfussball auf Platz 9 hinterließ. Nach einem 0-1 gegen Duisburg, einem 0-0 gegen Köln und einem 0-0 gegen Bremen wurde Trappatoni schließlich entlassen und Veh übernahm, in der Saison auch mit enttäuschenden Ergebnissen (Platz 9), obwohl wir da eine gute Mannschaft hatten.
Der Fehler war, dass man nach Platz 5 bei Sammer nicht dachte, das ist ganz ordentlich, fast hätten wir die Championsleague erreicht, wir geben einem jungen Trainer Zeit zum Reifen, sondern dachte, eigentlich wäre mit der Mannschaft fast die Meisterschaft drin und Platz 5 ist eine underperformance.
Ähnliches dachte man bei Löw. Und holte Schäfer.
Und ähnliches dachte und denkt man bei Matarazzo & Wimmer. Die Wimmer-Siege gegen Bochum, Augsburg, Hertha, Bielelfeld hätte jeder geholt und die Defizite und individuellen Fehler in der Defensive unter Matarazzo und Wimmer bekommt ein erfahrener Trainer abgestellt.
Immer erfahrenere Trainer mit einem großen Namen und einer großen Vergangenheit, deren beste Zeit aber vorüber war für relativ unerfahrene junge Trainer. Immer dachte man, dass es mit einem erfahrenen Trainer mit großem Namen besser würde und man mehr aus der Mannschaft herausholen könnte. Und immer wurde es hinterher schlechter.
15.02.2023 - 20:45 Uhr
Zitat von justalittlethought
Bei Löw und Sammer, so unterschiedlich sie waren, machte man jeweils den gleichen Fehler.
Bei Sammer startete mit 13 (Sic!) ungeschlagenen Spielen in Bundesliga, Pokal und UEFA-Pokal, darunter etlichen deutlichen Siegen. In der Bundesliga schien man nach 8 Spieltagen mit 6 Siegen, 2 Unentschieden und 0 Niederlagen mit 17-5 Toren schon auf Meisterschaftskurs, zumal hinter einem die Überraschungsmannschaften aus Wolfsburg und Mainz waren und Bayern und der Meister Bremen 6 bzw. 8 Punkte dahinter (Dortmund nach missratenem Start sogar 12 Punkte) dahinter.
Dann wurde die Mannschaft müde und es ruckelt mehr und mehr. Im Pokal schied man im Herbst gegen Bayern 3-0 aus, im UEFA-Cup schon in der Runde der letzten 32 gegen Parma.
Am letzten Hinrundenspieltag verspielte man noch eine 2-0 Führung bei den Bayern und erreicht nur ein 2-2 Unentschieden, was Bayern die Herbstmeisterschaft sicherte und der VfB nur auf Rang 3 mit 31 Punkten (3 hinter Bayern und Schalke) überwinterte.
In der Rückrunde lief es wieder gut, aber nicht sehr gut. Am vorletzten Spieltag verlor man aber beim Absteiger Bochum und am letzten Spieltag zuhause gegen die Bayern, die schon lange Meister waren, wodurch man noch Platz 3 und die Qualifikation zur Championsleague verspielte und nur auf Platz 5 landete.
Der Fehler lag nun darin, dass man die Mannschaft über- und den Trainer unterschätzte. Man dachte, mit der Mannschaft sei viel mehr drin als Platz 5 mit dem griesgrämigen Sammer, das hatte sie ja am Anfang gezeigt, als sie Tabellenführer war. Dem Trainer fehlte einfach Erfahrung.
Deshalb holte man den erfahrenen Trappatoni, der die Mannschaft mit unterirdischen Defensivfussball auf Platz 9 hinterließ. Nach einem 0-1 gegen Duisburg, einem 0-0 gegen Köln und einem 0-0 gegen Bremen wurde Trappatoni schließlich entlassen und Veh übernahm, in der Saison auch mit enttäuschenden Ergebnissen (Platz 9), obwohl wir da eine gute Mannschaft hatten.
Der Fehler war, dass man nach Platz 5 bei Sammer nicht dachte, das ist ganz ordentlich, fast hätten wir die Championsleague erreicht, wir geben einem jungen Trainer Zeit zum Reifen, sondern dachte, eigentlich wäre mit der Mannschaft fast die Meisterschaft drin und Platz 5 ist eine underperformance.
Ähnliches dachte man bei Löw. Und holte Schäfer.
Und ähnliches dachte und denkt man bei Matarazzo & Wimmer. Die Wimmer-Siege gegen Bochum, Augsburg, Hertha, Bielelfeld hätte jeder geholt und die Defizite und individuellen Fehler in der Defensive unter Matarazzo und Wimmer bekommt ein erfahrener Trainer abgestellt.
Immer erfahrenere Trainer mit einem großen Namen und einer großen Vergangenheit, deren beste Zeit aber vorüber war für relativ unerfahrene junge Trainer. Immer dachte man, dass es mit einem erfahrenen Trainer mit großem Namen besser würde und man mehr aus der Mannschaft herausholen könnte. Und immer wurde es hinterher schlechter.
Bei Löw und Sammer, so unterschiedlich sie waren, machte man jeweils den gleichen Fehler.
Bei Sammer startete mit 13 (Sic!) ungeschlagenen Spielen in Bundesliga, Pokal und UEFA-Pokal, darunter etlichen deutlichen Siegen. In der Bundesliga schien man nach 8 Spieltagen mit 6 Siegen, 2 Unentschieden und 0 Niederlagen mit 17-5 Toren schon auf Meisterschaftskurs, zumal hinter einem die Überraschungsmannschaften aus Wolfsburg und Mainz waren und Bayern und der Meister Bremen 6 bzw. 8 Punkte dahinter (Dortmund nach missratenem Start sogar 12 Punkte) dahinter.
Dann wurde die Mannschaft müde und es ruckelt mehr und mehr. Im Pokal schied man im Herbst gegen Bayern 3-0 aus, im UEFA-Cup schon in der Runde der letzten 32 gegen Parma.
Am letzten Hinrundenspieltag verspielte man noch eine 2-0 Führung bei den Bayern und erreicht nur ein 2-2 Unentschieden, was Bayern die Herbstmeisterschaft sicherte und der VfB nur auf Rang 3 mit 31 Punkten (3 hinter Bayern und Schalke) überwinterte.
In der Rückrunde lief es wieder gut, aber nicht sehr gut. Am vorletzten Spieltag verlor man aber beim Absteiger Bochum und am letzten Spieltag zuhause gegen die Bayern, die schon lange Meister waren, wodurch man noch Platz 3 und die Qualifikation zur Championsleague verspielte und nur auf Platz 5 landete.
Der Fehler lag nun darin, dass man die Mannschaft über- und den Trainer unterschätzte. Man dachte, mit der Mannschaft sei viel mehr drin als Platz 5 mit dem griesgrämigen Sammer, das hatte sie ja am Anfang gezeigt, als sie Tabellenführer war. Dem Trainer fehlte einfach Erfahrung.
Deshalb holte man den erfahrenen Trappatoni, der die Mannschaft mit unterirdischen Defensivfussball auf Platz 9 hinterließ. Nach einem 0-1 gegen Duisburg, einem 0-0 gegen Köln und einem 0-0 gegen Bremen wurde Trappatoni schließlich entlassen und Veh übernahm, in der Saison auch mit enttäuschenden Ergebnissen (Platz 9), obwohl wir da eine gute Mannschaft hatten.
Der Fehler war, dass man nach Platz 5 bei Sammer nicht dachte, das ist ganz ordentlich, fast hätten wir die Championsleague erreicht, wir geben einem jungen Trainer Zeit zum Reifen, sondern dachte, eigentlich wäre mit der Mannschaft fast die Meisterschaft drin und Platz 5 ist eine underperformance.
Ähnliches dachte man bei Löw. Und holte Schäfer.
Und ähnliches dachte und denkt man bei Matarazzo & Wimmer. Die Wimmer-Siege gegen Bochum, Augsburg, Hertha, Bielelfeld hätte jeder geholt und die Defizite und individuellen Fehler in der Defensive unter Matarazzo und Wimmer bekommt ein erfahrener Trainer abgestellt.
Immer erfahrenere Trainer mit einem großen Namen und einer großen Vergangenheit, deren beste Zeit aber vorüber war für relativ unerfahrene junge Trainer. Immer dachte man, dass es mit einem erfahrenen Trainer mit großem Namen besser würde und man mehr aus der Mannschaft herausholen könnte. Und immer wurde es hinterher schlechter.
Bah, ich hatte diese Zeit völlig verdrängt. Und das obwohl ich Sammer ganz gerne mochte. Als Jugendlicher (Mitte der 90er) habe ich auch immer gerne nach Dortmund geschielt, war zuerst mega angepisst, dass man Sammer nicht mehr zurückholen konnte (wollte?) und habe mir dann oft und gerne Dortmund-Spiele angeschaut. War ein großer Fan von Sammer. Vor allem weil sie dann auch wieder ein Gegenpol zu den Bazis waren. Da schaue ich dann besonders gerne hin.
Ja Mensch, gegen Benfica war ich sogar im Stadion. Und Benficas Trainer war Trappatoni damals. Unfassbar, dass wir uns den ans Bein gebunden haben. Noch heute denken viele Benfica-Fans mit einem weinenden und einem lachenden Auge an diese Zeit zurück. Das Jahr geht wohl als die schlimmste Meisterschaft aller Zeiten in die Geschichtsbücher ein. 7 Niederlagen hatten die in dem Jahr. In Portugal fast undenkbar so Meister zu werden. Horror-Fußball war das.
Krass wenn man bedenkt wie viele Trainer wir bereits hatten. 16 alleine in der Ära-Streich? Ich kriege die alle gar nicht mehr zusammen. Aber Löw und Sammer abzusägen...das kannste einem nicht erzählen. Kein Wunder gelten wir in der Fußball-Branche auch als Chaos-Klub.
Bei Matarazzo und Wimmer habe ich aber trotzdem eine andere Meinung als du
15.02.2023 - 22:26 Uhr
Zitat von justalittlethought
In der Rückrunde lief es wieder gut, aber nicht sehr gut. Am vorletzten Spieltag verlor man aber beim Absteiger Bochum und am letzten Spieltag zuhause gegen die Bayern, die schon lange Meister waren, wodurch man noch Platz 3 und die Qualifikation zur Championsleague verspielte und nur auf Platz 5 landete.
Der Fehler lag nun darin, dass man die Mannschaft über- und den Trainer unterschätzte. Man dachte, mit der Mannschaft sei viel mehr drin als Platz 5 mit dem griesgrämigen Sammer, das hatte sie ja am Anfang gezeigt, als sie Tabellenführer war. Dem Trainer fehlte einfach Erfahrung.
In der Rückrunde lief es wieder gut, aber nicht sehr gut. Am vorletzten Spieltag verlor man aber beim Absteiger Bochum und am letzten Spieltag zuhause gegen die Bayern, die schon lange Meister waren, wodurch man noch Platz 3 und die Qualifikation zur Championsleague verspielte und nur auf Platz 5 landete.
Der Fehler lag nun darin, dass man die Mannschaft über- und den Trainer unterschätzte. Man dachte, mit der Mannschaft sei viel mehr drin als Platz 5 mit dem griesgrämigen Sammer, das hatte sie ja am Anfang gezeigt, als sie Tabellenführer war. Dem Trainer fehlte einfach Erfahrung.
Fühl mich plötzlich alt wenn ich darüber nachdenke und realisiere, dass das jetzt auch schon 18 Jahre her ist angesichts dessen wie gut ich mich noch an diese Saison erinnern kann.
Wie an den 28. Spieltag der Saison, als man durch ein Kuranyi-Dreierpack Rangnicks Schalke aus dem Stadion schoss und Meisterschaftsträume aufkamen. Gab ein Lahm Interview im Kicker in der Zeit als er offen davon sprach als Meister zurück nach München zu wollen. 5 Punkte Rückstand waren es da bei 6 ausstehenden Spielen, mit nem potenziellen Showdown daheim gegen die Bayern am letzten Spieltag... und dann gewann man von den letzten 6 Spielen nur ein einziges, was auch ein extremes Gewürge war.
Und dann nach dem Spiel gegen die Bayern dann das legendäre "auf so eine sche** Frage antworte ich nicht" Kabineninterview mit Kuranyi als der dazu gefragt wurde ob er auch kommende Saison noch für den VfB spielen wird.
Aber schon bitter, zum zweiten Mal nacheinander am letzten Spieltag vom CL Platz zu fallen auf den man quasi das ganze Jahr über war. Verglichen mit heute Luxusprobleme und nur 2 Jahre später war man dann ja Meister mit Veh.
Auch krass, dass das Sammers letztes Spiel als Trainer war und das mit noch nicht mal 40.
15.02.2023 - 23:28 Uhr
Auf Sky läuft gerade nochmal das Spiel vom VfB vom 34. Spieltag der Saison 2021/22 in voller Länge. 
Für diejenigen die sich noch daran erinnern. Ach waren das noch Zeiten. 
Ich warte auf den Moment bis das Fleisch auf dem Grill liegt!
Für diejenigen die sich noch daran erinnern.
Ach waren das noch Zeiten. Ich warte auf den Moment bis das Fleisch auf dem Grill liegt!
16.02.2023 - 01:25 Uhr
Zitat von filipe19
Bah, ich hatte diese Zeit völlig verdrängt. Und das obwohl ich Sammer ganz gerne mochte. Als Jugendlicher (Mitte der 90er) habe ich auch immer gerne nach Dortmund geschielt, war zuerst mega angepisst, dass man Sammer nicht mehr zurückholen konnte (wollte?) und habe mir dann oft und gerne Dortmund-Spiele angeschaut. War ein großer Fan von Sammer. Vor allem weil sie dann auch wieder ein Gegenpol zu den Bazis waren. Da schaue ich dann besonders gerne hin.
Ja Mensch, gegen Benfica war ich sogar im Stadion. Und Benficas Trainer war Trappatoni damals. Unfassbar, dass wir uns den ans Bein gebunden haben. Noch heute denken viele Benfica-Fans mit einem weinenden und einem lachenden Auge an diese Zeit zurück. Das Jahr geht wohl als die schlimmste Meisterschaft aller Zeiten in die Geschichtsbücher ein. 7 Niederlagen hatten die in dem Jahr. In Portugal fast undenkbar so Meister zu werden. Horror-Fußball war das.
Krass wenn man bedenkt wie viele Trainer wir bereits hatten. 16 alleine in der Ära-Streich? Ich kriege die alle gar nicht mehr zusammen. Aber Löw und Sammer abzusägen...das kannste einem nicht erzählen. Kein Wunder gelten wir in der Fußball-Branche auch als Chaos-Klub.
Bei Matarazzo und Wimmer habe ich aber trotzdem eine andere Meinung als du
Zitat von justalittlethought
Bei Löw und Sammer, so unterschiedlich sie waren, machte man jeweils den gleichen Fehler.
Bei Sammer startete mit 13 (Sic!) ungeschlagenen Spielen in Bundesliga, Pokal und UEFA-Pokal, darunter etlichen deutlichen Siegen. In der Bundesliga schien man nach 8 Spieltagen mit 6 Siegen, 2 Unentschieden und 0 Niederlagen mit 17-5 Toren schon auf Meisterschaftskurs, zumal hinter einem die Überraschungsmannschaften aus Wolfsburg und Mainz waren und Bayern und der Meister Bremen 6 bzw. 8 Punkte dahinter (Dortmund nach missratenem Start sogar 12 Punkte) dahinter.
Dann wurde die Mannschaft müde und es ruckelt mehr und mehr. Im Pokal schied man im Herbst gegen Bayern 3-0 aus, im UEFA-Cup schon in der Runde der letzten 32 gegen Parma.
Am letzten Hinrundenspieltag verspielte man noch eine 2-0 Führung bei den Bayern und erreicht nur ein 2-2 Unentschieden, was Bayern die Herbstmeisterschaft sicherte und der VfB nur auf Rang 3 mit 31 Punkten (3 hinter Bayern und Schalke) überwinterte.
In der Rückrunde lief es wieder gut, aber nicht sehr gut. Am vorletzten Spieltag verlor man aber beim Absteiger Bochum und am letzten Spieltag zuhause gegen die Bayern, die schon lange Meister waren, wodurch man noch Platz 3 und die Qualifikation zur Championsleague verspielte und nur auf Platz 5 landete.
Der Fehler lag nun darin, dass man die Mannschaft über- und den Trainer unterschätzte. Man dachte, mit der Mannschaft sei viel mehr drin als Platz 5 mit dem griesgrämigen Sammer, das hatte sie ja am Anfang gezeigt, als sie Tabellenführer war. Dem Trainer fehlte einfach Erfahrung.
Deshalb holte man den erfahrenen Trappatoni, der die Mannschaft mit unterirdischen Defensivfussball auf Platz 9 hinterließ. Nach einem 0-1 gegen Duisburg, einem 0-0 gegen Köln und einem 0-0 gegen Bremen wurde Trappatoni schließlich entlassen und Veh übernahm, in der Saison auch mit enttäuschenden Ergebnissen (Platz 9), obwohl wir da eine gute Mannschaft hatten.
Der Fehler war, dass man nach Platz 5 bei Sammer nicht dachte, das ist ganz ordentlich, fast hätten wir die Championsleague erreicht, wir geben einem jungen Trainer Zeit zum Reifen, sondern dachte, eigentlich wäre mit der Mannschaft fast die Meisterschaft drin und Platz 5 ist eine underperformance.
Ähnliches dachte man bei Löw. Und holte Schäfer.
Und ähnliches dachte und denkt man bei Matarazzo & Wimmer. Die Wimmer-Siege gegen Bochum, Augsburg, Hertha, Bielelfeld hätte jeder geholt und die Defizite und individuellen Fehler in der Defensive unter Matarazzo und Wimmer bekommt ein erfahrener Trainer abgestellt.
Immer erfahrenere Trainer mit einem großen Namen und einer großen Vergangenheit, deren beste Zeit aber vorüber war für relativ unerfahrene junge Trainer. Immer dachte man, dass es mit einem erfahrenen Trainer mit großem Namen besser würde und man mehr aus der Mannschaft herausholen könnte. Und immer wurde es hinterher schlechter.
Bei Löw und Sammer, so unterschiedlich sie waren, machte man jeweils den gleichen Fehler.
Bei Sammer startete mit 13 (Sic!) ungeschlagenen Spielen in Bundesliga, Pokal und UEFA-Pokal, darunter etlichen deutlichen Siegen. In der Bundesliga schien man nach 8 Spieltagen mit 6 Siegen, 2 Unentschieden und 0 Niederlagen mit 17-5 Toren schon auf Meisterschaftskurs, zumal hinter einem die Überraschungsmannschaften aus Wolfsburg und Mainz waren und Bayern und der Meister Bremen 6 bzw. 8 Punkte dahinter (Dortmund nach missratenem Start sogar 12 Punkte) dahinter.
Dann wurde die Mannschaft müde und es ruckelt mehr und mehr. Im Pokal schied man im Herbst gegen Bayern 3-0 aus, im UEFA-Cup schon in der Runde der letzten 32 gegen Parma.
Am letzten Hinrundenspieltag verspielte man noch eine 2-0 Führung bei den Bayern und erreicht nur ein 2-2 Unentschieden, was Bayern die Herbstmeisterschaft sicherte und der VfB nur auf Rang 3 mit 31 Punkten (3 hinter Bayern und Schalke) überwinterte.
In der Rückrunde lief es wieder gut, aber nicht sehr gut. Am vorletzten Spieltag verlor man aber beim Absteiger Bochum und am letzten Spieltag zuhause gegen die Bayern, die schon lange Meister waren, wodurch man noch Platz 3 und die Qualifikation zur Championsleague verspielte und nur auf Platz 5 landete.
Der Fehler lag nun darin, dass man die Mannschaft über- und den Trainer unterschätzte. Man dachte, mit der Mannschaft sei viel mehr drin als Platz 5 mit dem griesgrämigen Sammer, das hatte sie ja am Anfang gezeigt, als sie Tabellenführer war. Dem Trainer fehlte einfach Erfahrung.
Deshalb holte man den erfahrenen Trappatoni, der die Mannschaft mit unterirdischen Defensivfussball auf Platz 9 hinterließ. Nach einem 0-1 gegen Duisburg, einem 0-0 gegen Köln und einem 0-0 gegen Bremen wurde Trappatoni schließlich entlassen und Veh übernahm, in der Saison auch mit enttäuschenden Ergebnissen (Platz 9), obwohl wir da eine gute Mannschaft hatten.
Der Fehler war, dass man nach Platz 5 bei Sammer nicht dachte, das ist ganz ordentlich, fast hätten wir die Championsleague erreicht, wir geben einem jungen Trainer Zeit zum Reifen, sondern dachte, eigentlich wäre mit der Mannschaft fast die Meisterschaft drin und Platz 5 ist eine underperformance.
Ähnliches dachte man bei Löw. Und holte Schäfer.
Und ähnliches dachte und denkt man bei Matarazzo & Wimmer. Die Wimmer-Siege gegen Bochum, Augsburg, Hertha, Bielelfeld hätte jeder geholt und die Defizite und individuellen Fehler in der Defensive unter Matarazzo und Wimmer bekommt ein erfahrener Trainer abgestellt.
Immer erfahrenere Trainer mit einem großen Namen und einer großen Vergangenheit, deren beste Zeit aber vorüber war für relativ unerfahrene junge Trainer. Immer dachte man, dass es mit einem erfahrenen Trainer mit großem Namen besser würde und man mehr aus der Mannschaft herausholen könnte. Und immer wurde es hinterher schlechter.
Bah, ich hatte diese Zeit völlig verdrängt. Und das obwohl ich Sammer ganz gerne mochte. Als Jugendlicher (Mitte der 90er) habe ich auch immer gerne nach Dortmund geschielt, war zuerst mega angepisst, dass man Sammer nicht mehr zurückholen konnte (wollte?) und habe mir dann oft und gerne Dortmund-Spiele angeschaut. War ein großer Fan von Sammer. Vor allem weil sie dann auch wieder ein Gegenpol zu den Bazis waren. Da schaue ich dann besonders gerne hin.
Ja Mensch, gegen Benfica war ich sogar im Stadion. Und Benficas Trainer war Trappatoni damals. Unfassbar, dass wir uns den ans Bein gebunden haben. Noch heute denken viele Benfica-Fans mit einem weinenden und einem lachenden Auge an diese Zeit zurück. Das Jahr geht wohl als die schlimmste Meisterschaft aller Zeiten in die Geschichtsbücher ein. 7 Niederlagen hatten die in dem Jahr. In Portugal fast undenkbar so Meister zu werden. Horror-Fußball war das.
Krass wenn man bedenkt wie viele Trainer wir bereits hatten. 16 alleine in der Ära-Streich? Ich kriege die alle gar nicht mehr zusammen. Aber Löw und Sammer abzusägen...das kannste einem nicht erzählen. Kein Wunder gelten wir in der Fußball-Branche auch als Chaos-Klub.
Bei Matarazzo und Wimmer habe ich aber trotzdem eine andere Meinung als du
Ich meine, ich hätte mal gelesen, dass Sammer auch gerne zurück zum VfB gekommen wäre und man den nicht recht zurückholen wollte. Jedenfalls hat man sich nicht sehr um ihn bemüht.
16.02.2023 - 01:33 Uhr
Zitat von justalittlethought
Ich meine, ich hätte mal gelesen, dass Sammer auch gerne zurück zum VfB gekommen wäre und man den nicht recht zurückholen wollte. Jedenfalls hat man sich nicht sehr um ihn bemüht.
Ich meine, ich hätte mal gelesen, dass Sammer auch gerne zurück zum VfB gekommen wäre und man den nicht recht zurückholen wollte. Jedenfalls hat man sich nicht sehr um ihn bemüht.
Wahrscheinlich so oder so ähnlich
Meine Stimme hätte der Sammer aber gehabt
https://vertikalpass.de/1993-waere-gewesen-wenn/
16.02.2023 - 05:24 Uhr
Zitat von justalittlethought
Bei Löw und Sammer, so unterschiedlich sie waren, machte man jeweils den gleichen Fehler.
Bei Sammer startete mit 13 (Sic!) ungeschlagenen Spielen in Bundesliga, Pokal und UEFA-Pokal, darunter etlichen deutlichen Siegen. In der Bundesliga schien man nach 8 Spieltagen mit 6 Siegen, 2 Unentschieden und 0 Niederlagen mit 17-5 Toren schon auf Meisterschaftskurs, zumal hinter einem die Überraschungsmannschaften aus Wolfsburg und Mainz waren und Bayern und der Meister Bremen 6 bzw. 8 Punkte dahinter (Dortmund nach missratenem Start sogar 12 Punkte) dahinter.
Dann wurde die Mannschaft müde und es ruckelt mehr und mehr. Im Pokal schied man im Herbst gegen Bayern 3-0 aus, im UEFA-Cup schon in der Runde der letzten 32 gegen Parma.
Am letzten Hinrundenspieltag verspielte man noch eine 2-0 Führung bei den Bayern und erreicht nur ein 2-2 Unentschieden, was Bayern die Herbstmeisterschaft sicherte und der VfB nur auf Rang 3 mit 31 Punkten (3 hinter Bayern und Schalke) überwinterte.
In der Rückrunde lief es wieder gut, aber nicht sehr gut. Am vorletzten Spieltag verlor man aber beim Absteiger Bochum und am letzten Spieltag zuhause gegen die Bayern, die schon lange Meister waren, wodurch man noch Platz 3 und die Qualifikation zur Championsleague verspielte und nur auf Platz 5 landete.
Der Fehler lag nun darin, dass man die Mannschaft über- und den Trainer unterschätzte. Man dachte, mit der Mannschaft sei viel mehr drin als Platz 5 mit dem griesgrämigen Sammer, das hatte sie ja am Anfang gezeigt, als sie Tabellenführer war. Dem Trainer fehlte einfach Erfahrung.
Deshalb holte man den erfahrenen Trappatoni, der die Mannschaft mit unterirdischen Defensivfussball auf Platz 9 hinterließ. Nach einem 0-1 gegen Duisburg, einem 0-0 gegen Köln und einem 0-0 gegen Bremen wurde Trappatoni schließlich entlassen und Veh übernahm, in der Saison auch mit enttäuschenden Ergebnissen (Platz 9), obwohl wir da eine gute Mannschaft hatten.
Der Fehler war, dass man nach Platz 5 bei Sammer nicht dachte, das ist ganz ordentlich, fast hätten wir die Championsleague erreicht, wir geben einem jungen Trainer Zeit zum Reifen, sondern dachte, eigentlich wäre mit der Mannschaft fast die Meisterschaft drin und Platz 5 ist eine underperformance.
Ähnliches dachte man bei Löw. Und holte Schäfer.
Und ähnliches dachte und denkt man bei Matarazzo & Wimmer. Die Wimmer-Siege gegen Bochum, Augsburg, Hertha, Bielelfeld hätte jeder geholt und die Defizite und individuellen Fehler in der Defensive unter Matarazzo und Wimmer bekommt ein erfahrener Trainer abgestellt.
Immer erfahrenere Trainer mit einem großen Namen und einer großen Vergangenheit, deren beste Zeit aber vorüber war für relativ unerfahrene junge Trainer. Immer dachte man, dass es mit einem erfahrenen Trainer mit großem Namen besser würde und man mehr aus der Mannschaft herausholen könnte. Und immer wurde es hinterher schlechter.
Zitat von filipe19
Ich schiebe es mal hier hin: wurde Matthias Sammer nicht auch auf Platz 4 liegend entlassen? Weiß noch jemand warum, wieso, weshalb? Und was stimmt da eigentlich in der Mercedesstraße nur nicht?
Zitat von Rodokalia
Löw wurde ein Jahr nach dem Pokalsieg als Tabellenvierter entlassen, dennoch der größte Fehler von MV.
Zitat von Metropolis
Wurde als Pokalsieger und Tabellenvierter von MV entlassen, da hatte man noch Probleme.
Aber Jogi durch Winnie Schäfer zu ersetzen, ist ein move den ich den Versagern in unserer Führung auch ohne weiteres zurtraue.
Zitat von justalittlethought
Echt der Jogi. Hatte ich nicht so in Erinnerung. Immer unterschätzt
Zitat von nurleser
Ich sagte schwierig, nicht unmöglich.
Musste nachsehen, ich habe nur seine zweite Amtszeit bewusst erlebt, und die war eher durchwachsen (womit sich der Kreis zum Threadsubjekt schließt). War in der Saison 85/86, als wir am Ende durch einen Sieg gegen Werder den Bayern die Meisterschaft geschenkt haben. Es waren auch "nur" fünf Siege.
Und das kann ich toppen: Jogi Löw hat auch seine ersten fünf Spiele gewonnen, aber mit einer um ein Tor höheren Tordifferenz als Entenmann, obwohl der sogar ein 7:0 gegen Fortuna Düsseldorf dabei hatte.
Zitat von justalittlethought
In der Tat. Wobei ein schlechteres Torverhältnis möglich wäre. (Außerdem hat er doch überzeugend gegen Man City gewonnen.)
Zitat von nurleser
Die Bilanz der ersten fünf Spiele unter Zorniger dürfte schwierig zu toppen sein.
Die Bilanz der ersten fünf Spiele unter Zorniger dürfte schwierig zu toppen sein.
In der Tat. Wobei ein schlechteres Torverhältnis möglich wäre. (Außerdem hat er doch überzeugend gegen Man City gewonnen.
)Ich sagte schwierig, nicht unmöglich.
and other the other side?
Ohne es jetzt in den Internetarchiven zu suchen. Aber ich meine, Entenmann hat mal als interim seine ersten 6 Spiele oder so gewonnen
Ohne es jetzt in den Internetarchiven zu suchen. Aber ich meine, Entenmann hat mal als interim seine ersten 6 Spiele oder so gewonnen
Musste nachsehen, ich habe nur seine zweite Amtszeit bewusst erlebt, und die war eher durchwachsen (womit sich der Kreis zum Threadsubjekt schließt). War in der Saison 85/86, als wir am Ende durch einen Sieg gegen Werder den Bayern die Meisterschaft geschenkt haben. Es waren auch "nur" fünf Siege.
Und das kann ich toppen: Jogi Löw hat auch seine ersten fünf Spiele gewonnen, aber mit einer um ein Tor höheren Tordifferenz als Entenmann, obwohl der sogar ein 7:0 gegen Fortuna Düsseldorf dabei hatte.
Echt der Jogi. Hatte ich nicht so in Erinnerung. Immer unterschätzt
Wurde als Pokalsieger und Tabellenvierter von MV entlassen, da hatte man noch Probleme.
Aber Jogi durch Winnie Schäfer zu ersetzen, ist ein move den ich den Versagern in unserer Führung auch ohne weiteres zurtraue.
Löw wurde ein Jahr nach dem Pokalsieg als Tabellenvierter entlassen, dennoch der größte Fehler von MV.
Ich schiebe es mal hier hin: wurde Matthias Sammer nicht auch auf Platz 4 liegend entlassen? Weiß noch jemand warum, wieso, weshalb? Und was stimmt da eigentlich in der Mercedesstraße nur nicht?
Bei Löw und Sammer, so unterschiedlich sie waren, machte man jeweils den gleichen Fehler.
Bei Sammer startete mit 13 (Sic!) ungeschlagenen Spielen in Bundesliga, Pokal und UEFA-Pokal, darunter etlichen deutlichen Siegen. In der Bundesliga schien man nach 8 Spieltagen mit 6 Siegen, 2 Unentschieden und 0 Niederlagen mit 17-5 Toren schon auf Meisterschaftskurs, zumal hinter einem die Überraschungsmannschaften aus Wolfsburg und Mainz waren und Bayern und der Meister Bremen 6 bzw. 8 Punkte dahinter (Dortmund nach missratenem Start sogar 12 Punkte) dahinter.
Dann wurde die Mannschaft müde und es ruckelt mehr und mehr. Im Pokal schied man im Herbst gegen Bayern 3-0 aus, im UEFA-Cup schon in der Runde der letzten 32 gegen Parma.
Am letzten Hinrundenspieltag verspielte man noch eine 2-0 Führung bei den Bayern und erreicht nur ein 2-2 Unentschieden, was Bayern die Herbstmeisterschaft sicherte und der VfB nur auf Rang 3 mit 31 Punkten (3 hinter Bayern und Schalke) überwinterte.
In der Rückrunde lief es wieder gut, aber nicht sehr gut. Am vorletzten Spieltag verlor man aber beim Absteiger Bochum und am letzten Spieltag zuhause gegen die Bayern, die schon lange Meister waren, wodurch man noch Platz 3 und die Qualifikation zur Championsleague verspielte und nur auf Platz 5 landete.
Der Fehler lag nun darin, dass man die Mannschaft über- und den Trainer unterschätzte. Man dachte, mit der Mannschaft sei viel mehr drin als Platz 5 mit dem griesgrämigen Sammer, das hatte sie ja am Anfang gezeigt, als sie Tabellenführer war. Dem Trainer fehlte einfach Erfahrung.
Deshalb holte man den erfahrenen Trappatoni, der die Mannschaft mit unterirdischen Defensivfussball auf Platz 9 hinterließ. Nach einem 0-1 gegen Duisburg, einem 0-0 gegen Köln und einem 0-0 gegen Bremen wurde Trappatoni schließlich entlassen und Veh übernahm, in der Saison auch mit enttäuschenden Ergebnissen (Platz 9), obwohl wir da eine gute Mannschaft hatten.
Der Fehler war, dass man nach Platz 5 bei Sammer nicht dachte, das ist ganz ordentlich, fast hätten wir die Championsleague erreicht, wir geben einem jungen Trainer Zeit zum Reifen, sondern dachte, eigentlich wäre mit der Mannschaft fast die Meisterschaft drin und Platz 5 ist eine underperformance.
Ähnliches dachte man bei Löw. Und holte Schäfer.
Und ähnliches dachte und denkt man bei Matarazzo & Wimmer. Die Wimmer-Siege gegen Bochum, Augsburg, Hertha, Bielelfeld hätte jeder geholt und die Defizite und individuellen Fehler in der Defensive unter Matarazzo und Wimmer bekommt ein erfahrener Trainer abgestellt.
Immer erfahrenere Trainer mit einem großen Namen und einer großen Vergangenheit, deren beste Zeit aber vorüber war für relativ unerfahrene junge Trainer. Immer dachte man, dass es mit einem erfahrenen Trainer mit großem Namen besser würde und man mehr aus der Mannschaft herausholen könnte. Und immer wurde es hinterher schlechter.
Nach dem letzten Spiel 2005 ( gegen Bayern, als man die CL verpasste) Pfiffe. Kamen die auch von der Kurve? War man da mit Platz 5 auch unzufrieden?
16.02.2023 - 09:47 Uhr
Zitat von Roter4
Nach dem letzten Spiel 2005 ( gegen Bayern, als man die CL verpasste) Pfiffe. Kamen die auch von der Kurve? War man da mit Platz 5 auch unzufrieden?
Zitat von justalittlethought
Bei Löw und Sammer, so unterschiedlich sie waren, machte man jeweils den gleichen Fehler.
Bei Sammer startete mit 13 (Sic!) ungeschlagenen Spielen in Bundesliga, Pokal und UEFA-Pokal, darunter etlichen deutlichen Siegen. In der Bundesliga schien man nach 8 Spieltagen mit 6 Siegen, 2 Unentschieden und 0 Niederlagen mit 17-5 Toren schon auf Meisterschaftskurs, zumal hinter einem die Überraschungsmannschaften aus Wolfsburg und Mainz waren und Bayern und der Meister Bremen 6 bzw. 8 Punkte dahinter (Dortmund nach missratenem Start sogar 12 Punkte) dahinter.
Dann wurde die Mannschaft müde und es ruckelt mehr und mehr. Im Pokal schied man im Herbst gegen Bayern 3-0 aus, im UEFA-Cup schon in der Runde der letzten 32 gegen Parma.
Am letzten Hinrundenspieltag verspielte man noch eine 2-0 Führung bei den Bayern und erreicht nur ein 2-2 Unentschieden, was Bayern die Herbstmeisterschaft sicherte und der VfB nur auf Rang 3 mit 31 Punkten (3 hinter Bayern und Schalke) überwinterte.
In der Rückrunde lief es wieder gut, aber nicht sehr gut. Am vorletzten Spieltag verlor man aber beim Absteiger Bochum und am letzten Spieltag zuhause gegen die Bayern, die schon lange Meister waren, wodurch man noch Platz 3 und die Qualifikation zur Championsleague verspielte und nur auf Platz 5 landete.
Der Fehler lag nun darin, dass man die Mannschaft über- und den Trainer unterschätzte. Man dachte, mit der Mannschaft sei viel mehr drin als Platz 5 mit dem griesgrämigen Sammer, das hatte sie ja am Anfang gezeigt, als sie Tabellenführer war. Dem Trainer fehlte einfach Erfahrung.
Deshalb holte man den erfahrenen Trappatoni, der die Mannschaft mit unterirdischen Defensivfussball auf Platz 9 hinterließ. Nach einem 0-1 gegen Duisburg, einem 0-0 gegen Köln und einem 0-0 gegen Bremen wurde Trappatoni schließlich entlassen und Veh übernahm, in der Saison auch mit enttäuschenden Ergebnissen (Platz 9), obwohl wir da eine gute Mannschaft hatten.
Der Fehler war, dass man nach Platz 5 bei Sammer nicht dachte, das ist ganz ordentlich, fast hätten wir die Championsleague erreicht, wir geben einem jungen Trainer Zeit zum Reifen, sondern dachte, eigentlich wäre mit der Mannschaft fast die Meisterschaft drin und Platz 5 ist eine underperformance.
Ähnliches dachte man bei Löw. Und holte Schäfer.
Und ähnliches dachte und denkt man bei Matarazzo & Wimmer. Die Wimmer-Siege gegen Bochum, Augsburg, Hertha, Bielelfeld hätte jeder geholt und die Defizite und individuellen Fehler in der Defensive unter Matarazzo und Wimmer bekommt ein erfahrener Trainer abgestellt.
Immer erfahrenere Trainer mit einem großen Namen und einer großen Vergangenheit, deren beste Zeit aber vorüber war für relativ unerfahrene junge Trainer. Immer dachte man, dass es mit einem erfahrenen Trainer mit großem Namen besser würde und man mehr aus der Mannschaft herausholen könnte. Und immer wurde es hinterher schlechter.
Zitat von filipe19
Ich schiebe es mal hier hin: wurde Matthias Sammer nicht auch auf Platz 4 liegend entlassen? Weiß noch jemand warum, wieso, weshalb? Und was stimmt da eigentlich in der Mercedesstraße nur nicht?
Zitat von Rodokalia
Löw wurde ein Jahr nach dem Pokalsieg als Tabellenvierter entlassen, dennoch der größte Fehler von MV.
Zitat von Metropolis
Wurde als Pokalsieger und Tabellenvierter von MV entlassen, da hatte man noch Probleme.
Aber Jogi durch Winnie Schäfer zu ersetzen, ist ein move den ich den Versagern in unserer Führung auch ohne weiteres zurtraue.
Zitat von justalittlethought
Echt der Jogi. Hatte ich nicht so in Erinnerung. Immer unterschätzt
Zitat von nurleser
Ich sagte schwierig, nicht unmöglich.
Musste nachsehen, ich habe nur seine zweite Amtszeit bewusst erlebt, und die war eher durchwachsen (womit sich der Kreis zum Threadsubjekt schließt). War in der Saison 85/86, als wir am Ende durch einen Sieg gegen Werder den Bayern die Meisterschaft geschenkt haben. Es waren auch "nur" fünf Siege.
Und das kann ich toppen: Jogi Löw hat auch seine ersten fünf Spiele gewonnen, aber mit einer um ein Tor höheren Tordifferenz als Entenmann, obwohl der sogar ein 7:0 gegen Fortuna Düsseldorf dabei hatte.
Zitat von justalittlethought
In der Tat. Wobei ein schlechteres Torverhältnis möglich wäre. (Außerdem hat er doch überzeugend gegen Man City gewonnen.)
Zitat von nurleser
Die Bilanz der ersten fünf Spiele unter Zorniger dürfte schwierig zu toppen sein.
Die Bilanz der ersten fünf Spiele unter Zorniger dürfte schwierig zu toppen sein.
In der Tat. Wobei ein schlechteres Torverhältnis möglich wäre. (Außerdem hat er doch überzeugend gegen Man City gewonnen.
)Ich sagte schwierig, nicht unmöglich.
and other the other side?
Ohne es jetzt in den Internetarchiven zu suchen. Aber ich meine, Entenmann hat mal als interim seine ersten 6 Spiele oder so gewonnen
Ohne es jetzt in den Internetarchiven zu suchen. Aber ich meine, Entenmann hat mal als interim seine ersten 6 Spiele oder so gewonnen
Musste nachsehen, ich habe nur seine zweite Amtszeit bewusst erlebt, und die war eher durchwachsen (womit sich der Kreis zum Threadsubjekt schließt). War in der Saison 85/86, als wir am Ende durch einen Sieg gegen Werder den Bayern die Meisterschaft geschenkt haben. Es waren auch "nur" fünf Siege.
Und das kann ich toppen: Jogi Löw hat auch seine ersten fünf Spiele gewonnen, aber mit einer um ein Tor höheren Tordifferenz als Entenmann, obwohl der sogar ein 7:0 gegen Fortuna Düsseldorf dabei hatte.
Echt der Jogi. Hatte ich nicht so in Erinnerung. Immer unterschätzt
Wurde als Pokalsieger und Tabellenvierter von MV entlassen, da hatte man noch Probleme.
Aber Jogi durch Winnie Schäfer zu ersetzen, ist ein move den ich den Versagern in unserer Führung auch ohne weiteres zurtraue.
Löw wurde ein Jahr nach dem Pokalsieg als Tabellenvierter entlassen, dennoch der größte Fehler von MV.
Ich schiebe es mal hier hin: wurde Matthias Sammer nicht auch auf Platz 4 liegend entlassen? Weiß noch jemand warum, wieso, weshalb? Und was stimmt da eigentlich in der Mercedesstraße nur nicht?
Bei Löw und Sammer, so unterschiedlich sie waren, machte man jeweils den gleichen Fehler.
Bei Sammer startete mit 13 (Sic!) ungeschlagenen Spielen in Bundesliga, Pokal und UEFA-Pokal, darunter etlichen deutlichen Siegen. In der Bundesliga schien man nach 8 Spieltagen mit 6 Siegen, 2 Unentschieden und 0 Niederlagen mit 17-5 Toren schon auf Meisterschaftskurs, zumal hinter einem die Überraschungsmannschaften aus Wolfsburg und Mainz waren und Bayern und der Meister Bremen 6 bzw. 8 Punkte dahinter (Dortmund nach missratenem Start sogar 12 Punkte) dahinter.
Dann wurde die Mannschaft müde und es ruckelt mehr und mehr. Im Pokal schied man im Herbst gegen Bayern 3-0 aus, im UEFA-Cup schon in der Runde der letzten 32 gegen Parma.
Am letzten Hinrundenspieltag verspielte man noch eine 2-0 Führung bei den Bayern und erreicht nur ein 2-2 Unentschieden, was Bayern die Herbstmeisterschaft sicherte und der VfB nur auf Rang 3 mit 31 Punkten (3 hinter Bayern und Schalke) überwinterte.
In der Rückrunde lief es wieder gut, aber nicht sehr gut. Am vorletzten Spieltag verlor man aber beim Absteiger Bochum und am letzten Spieltag zuhause gegen die Bayern, die schon lange Meister waren, wodurch man noch Platz 3 und die Qualifikation zur Championsleague verspielte und nur auf Platz 5 landete.
Der Fehler lag nun darin, dass man die Mannschaft über- und den Trainer unterschätzte. Man dachte, mit der Mannschaft sei viel mehr drin als Platz 5 mit dem griesgrämigen Sammer, das hatte sie ja am Anfang gezeigt, als sie Tabellenführer war. Dem Trainer fehlte einfach Erfahrung.
Deshalb holte man den erfahrenen Trappatoni, der die Mannschaft mit unterirdischen Defensivfussball auf Platz 9 hinterließ. Nach einem 0-1 gegen Duisburg, einem 0-0 gegen Köln und einem 0-0 gegen Bremen wurde Trappatoni schließlich entlassen und Veh übernahm, in der Saison auch mit enttäuschenden Ergebnissen (Platz 9), obwohl wir da eine gute Mannschaft hatten.
Der Fehler war, dass man nach Platz 5 bei Sammer nicht dachte, das ist ganz ordentlich, fast hätten wir die Championsleague erreicht, wir geben einem jungen Trainer Zeit zum Reifen, sondern dachte, eigentlich wäre mit der Mannschaft fast die Meisterschaft drin und Platz 5 ist eine underperformance.
Ähnliches dachte man bei Löw. Und holte Schäfer.
Und ähnliches dachte und denkt man bei Matarazzo & Wimmer. Die Wimmer-Siege gegen Bochum, Augsburg, Hertha, Bielelfeld hätte jeder geholt und die Defizite und individuellen Fehler in der Defensive unter Matarazzo und Wimmer bekommt ein erfahrener Trainer abgestellt.
Immer erfahrenere Trainer mit einem großen Namen und einer großen Vergangenheit, deren beste Zeit aber vorüber war für relativ unerfahrene junge Trainer. Immer dachte man, dass es mit einem erfahrenen Trainer mit großem Namen besser würde und man mehr aus der Mannschaft herausholen könnte. Und immer wurde es hinterher schlechter.
Nach dem letzten Spiel 2005 ( gegen Bayern, als man die CL verpasste) Pfiffe. Kamen die auch von der Kurve? War man da mit Platz 5 auch unzufrieden?
Ja, klar, ein paar Spieltage vorher wollte man ja noch Meister werden und vor dem letzten Spieltag stand man auf Platz 3, der zu CL-Quali berechtigt hätte. Man hatte andere Hoffnungen.
Es ist dann halt immer die Frage, ob es am Trainer lag oder am Kader oder auch mal an Spielglück und Verletzungen. Ich erinnere mich, dass ich damals schockiert war, dass Sammer gehen musste, aber das im Bekanntenkreis durchaus kontrovers war. Dass Trappatoni dann zum VfB kam, galt vielen als großer Coup. Ebenso wie die Groenkjaer und Tomasson-Verpflichtungen. Halt viel old glory sowohl bei Spielern als auch bei Trainern.
16.02.2023 - 09:50 Uhr
Zitat von filipe19
Wahrscheinlich so oder so ähnlich
Meine Stimme hätte der Sammer aber gehabt
https://vertikalpass.de/1993-waere-gewesen-wenn/
Zitat von justalittlethought
Ich meine, ich hätte mal gelesen, dass Sammer auch gerne zurück zum VfB gekommen wäre und man den nicht recht zurückholen wollte. Jedenfalls hat man sich nicht sehr um ihn bemüht.
Ich meine, ich hätte mal gelesen, dass Sammer auch gerne zurück zum VfB gekommen wäre und man den nicht recht zurückholen wollte. Jedenfalls hat man sich nicht sehr um ihn bemüht.
Wahrscheinlich so oder so ähnlich
Meine Stimme hätte der Sammer aber gehabt
https://vertikalpass.de/1993-waere-gewesen-wenn/
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