Torsten Lieberknecht [Trainer]

Also der Begriff "Überperformance" war auch letzte Saison schon Thema gewesen und wird nicht erst jetzt rückwirkend angewendet/strapaziert. Da ging es schon auch darum, dass ein Kader mit extrem begrenzten Mitteln doch erheblich mehr reißt, als man ihm in der Gesamtbetrachtung aber auch auf einzelne Spieler bezogen zutrauen durfte. Was ja auch ein Grund dafür war, warum alle berechtigterweise nach adäquater Verstärkung des Kaders gebrüllt haben --- die dann nicht wirklich kam.

Aber auf was genau willst du eigentlich hinaus? Ich hab's nicht verstanden.

Ich verstehe den Frust und genau wie du kann auch ich nur spekulieren.
Ich halte Fritsch und Co zwar auch Fehler vor. Jedoch halte ich unsere Männer in der oberen Etage nicht für unbelehrbar.
Dieses Jahr war ein Griff ins Klo. Aus der 1. Liga fällt man für unsere Verhältnisse nicht so tief.
Die Zukunft wird nun zeigen ob das Schönlächeln weiter betrieben wird oder ob man etwas daraus gelernt hat. Denen in Liga 2 wird man es keinem mehr nachsehen, wenn man unten drin steht und etwas schönredet.
Ich kann mir ehrlich gesagt auch vorstellen, dass man erkennt was nächste Saison auf dem Spiel steht und dass es auch Fritsch daher lieb ist wenn jemand Missstände benennt für die man selbst blind geworden ist.
Warten wir es ab.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DAbleiben am 30.04.2024 um 13:25 Uhr bearbeitet

Oh man, ich gebe mir Mühe meine Meinung, die in der Tat etwas anders ist als deine als Spekulation einzuordnen... und dann antwortest du mir, dass nur deine Meinung richtig sein kann (und meine folglich nur falsch). Lustig, dass es dann am Ende wieder heißen wird, die TL Ultras würden alles niederbrüllen und andere Meinungen verbieten.

Inhaltlich:
Da steht ein Fakt zur Vergangenheit drin, bei denen wir uns halbwegs einig sind:
"Der sofortige Abstieg wurde sehenden Auges in Kauf genommen und somit auch das Risiko noch weiter zu rutschen."

Der Rest ist reine Spekulation. Bei mir wie bei dir.
Was wollte Wehlmann denn? Nicht jede andere Meinung ist richtig. Was genau war der Grund für die Trennung? Komplett unbekannt. Es wird doch eher kolportiert, dass TL sich explizit Bundesligaerfahrung gewünscht hat.
Und warum sollte ein neuer SD hier angestellt werden und als erste Amtshandlung ohne Absprache mit dem restlichen Club einen Trainer entlassen? Das wäre doch ein mehr als ungewöhnlicher Vorgang. Ich habe es mal in einem früheren Beitrag gelesen, da stands explizit drin du hier unterschwellig unterstellst: CW wäre gegangen weil er TL entlassen wollte und nicht durfte. Die Meinung kannst ndu haben, aber es ist eben Spekulationen und kein Fakt.

Wenn wir hinten stehen in Liga 2 wegen Trainerproblemen muss Fritsch /Fernie handeln. Wenn der Kader nächste Saison zu schwach ist und es am engen Budget lag muss er ggf sogar gehen. Wenn das Scouting schlecht war trägt er neben Fernie auch Mitverantwortung. Wenn die medizinischen Probleme in dieser Intensität wieder auftreten muss er offenlegen was man aus diesem.Jahr gelernt hat.
Daher sagte ich auch ähnlich wie du, "warten wir es ab".
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DAbleiben am 30.04.2024 um 14:49 Uhr bearbeitet

NEIN ich bin kein Troll

Für Euch lief es dieses Jahr suboptimal aber bis auf zwei drei Partien die unterirdisch waren ( ohne Einblick ) fand ich das kicken echt brauchbar

Es ist nicht leicht in Liga 1 zu bestehen und dann kann es nur heißen ... immer weiter außer ihr habt bereits die komplette Kohle aus der ersten Liga verballert.

Ich komme aus Freiburg und das muss man da aushalten ( Finke / Streich ) also macht doch einfach weiter wenn ihr überzeugt seid und ratzfatz ( na ja so nen paar Jahre später ) spielt man gegen WestHam

Alles in Schutt und Asche ... das nenn ich mal gar keinen Weg ... lasst dem Lieberknecht doch Zeit und es geht ja nicht wirklich bei 0 los ...

Erste Liga ein bisschen Kohle und dann gibts nen neuen Anlauf ... So what ... das machen ( oder machten ) auch Köln, Bochum ... Wollte hier keinem Fan zu nah treten

Ist TL nach der Hinrunde 12. dann ok aber den Trainer feuern weil er mit dem Kader abgestiegen ist .... HMMM

Das trifft denke ich den Kern. TL wird bleiben, ob es einem gefällt oder nicht. Wichtig wird sein, ihm eine neue Truppe an die Seite zu stellen. Und das bedeutet, keinen einzigen auslaufenden Vertrag zu verlängern (evtl. Manu als Ausnahme); wenn hier davon gesprochen wird, dass ein Karic doch gut wäre, da bin ich fassungslos. Er wie andere Spieler sind doch ein großer Bestandteil der Misere. Wenn wir den Großteil der Mannschaft behalten, dann können wir gleich für die 3. Liga planen. Wenn auch davon gesprochen wird, dass die Mannschaft letztes Jahr überperformed hätte, heißt es doch nichts Anderes, als dass die Mannschaft maximal durchschnittlich ist. Und bei den Mannschaften kommendes Jahr in der 2. Liga kann das schnell einen unteren Platz bedeuten. Man muss doch auch sehen, dass die Mannschaft mit nur ganz wenigen Ausnahmen seit 1,5 Jahren schlecht spielt. Wieso sollte sich das mit den gleichen Personen im Kader ändern? Zumal sich an der Außenlinie nichts ändert. Nein, es muss eine neue Mannschaft aufgebaut werden.

Mehlem als Kapitän heranzuführen, ist eine gute Entscheidung von TL und hoffentlich eine Möglichkeit, ihn zu halten. Um ihn, Vilhelmsson, Nürnberger (einer der wenigen, der sich in WOB gegen die Niederlage gestemmt hat und auch beim feststehenden Abstieg sichtlich mitgenommen war), Bader, Riedel und Klarer eine neue Mannschaft aufbauen. Kempe, Zimmermann und Holland als Backup. Maglica wird bleiben, muss sich aber steigern, Hornby als Wundertüte. Restlichen Feldspieler - außer den Jungspielern und evtl. A. Müller - bitte austauschen.

Wenn TL mit den Neuen eine ordentliche Vorbereitung hat - heißt, dass die Verpflichtungen möglichst frühzeitig durchgeführt werden müssen, also Fernie hier in der Pflicht ist -, dann kann das was werden. Ansonsten wird TL nicht bis Weihnachten Trainer sein.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Walba_98 am 06.05.2024 um 10:40 Uhr bearbeitet

Ich sag’s gerne immer wieder: Karic ist nach den gängigen Statistiken einer unserer besseren Spieler, schlag‘s nach unter Whoscored oder auch Sofascore. „Ground duels“ oder „Defensive contribution“ als Stärken genannt. Von den 17 Verträgen die auslaufen sind es nicht viele die ich gerne halten würde, Karic aber definitiv, und wenn nur für die Kaderbreite.

Und dann muss ein überforderter und unterperformender Kader in der Bundesliga ja nicht das Gleiche für die 2. Liga bedeuten. Zimmermann und Maglica sind sicher keine Spurter, aber im gerne gespielten „Hoch und weit“ genau die richtigen die wir brauchen. Auch bei nem Luca Pfeifer würde ich nicht von vornherein ausschließen dass er bei uns in Liga 2 nochmal zündet.

Aber im Kern sind wir (vermutlich alle) uns einig - es wird gut tun, frische und unverkrampfte Spieler begrüßen zu dürfen.

Ich hatte es bereits woanders geschrieben, aber hier nochmals: Wenn ich meterweit hinter den Spielern herlaufe, qualifiziert das wahrscheinlich nicht für einen Zweikampf. Schaue Dir doch alleine das Spiel gg WOB an. Beide Tore (HZ 1) wurden über seine Seite eingeleitet. Insbesondere beim zweiten war seine Seite wieder komplett offen, er 10 Meter hinter dem Gegenspieler. Wieso hat ihn TL ins MF geschoben? Weil er auf Außen ein Sicherheitsrisiko ist. Er hat diese Saison 0 Tore geschossen, kein einziges vorbereitet. Bader, mit zwei Spielen weniger, 1 Tor, 2 Ass. Er ist bei kicker nach Isherwood (4,31) mit 4,29 unser zweitschlechtester Abwehrspieler; nur J. Müller hat überhaupt noch eine 4 vor dem Komma. Wieso ihn behalten? Vorne vollkommen harmlos und uneffektiv, hinten offen wie ein Scheunentor. Und seine angebliche Mentalität ist doch nur Schauspielerei. Baut selbst den größten Mist und regt sich über die Mitspieler auf; wenn das eine Mentalität ist, die wir angeblich benötigen, dann gute Nacht. Nürnberger und Skarke bringen eine Mentalität mit, die wir benötigen, sicher nicht ein Karic. Bezeichnend fand ich, dass Karic als MFS oft frei stand, er aber nicht angespielt wurde, selbst wenn er den Ball gefordert hat. Karic hält übrigens den Darmstädter Rekord mit den meisten Bundesligaspielen bis zum ersten Sieg - und bei diesem wurde er erst in der 82. eingewechselt. Alles Zufall? Sicher nicht.

Keine Ahnung, weshalb Du jetzt derart aggressiv darauf reagierst. Anekdoten sind das nicht, was ich oben geschrieben habe. Und ich schaue mir jedes Spiel (meist live im Stadion an), sagt mehr als irgendeine Statistik. 0 Tore, 0 Vorlagen sagt eigentlich ohnehin alles über einen Schienenspieler aus (von seinen verschuldeten Gegentoren ganz abgesehen). Wenn das die Spieler sind, die wir behalten sollten und keine besseren bekommen, viel Spaß.

Werden ja sehen, ob TL und Fernie ihn behalten oder nicht. Bin dann erst mal raus.

Die Spieler sind 2 Jahre älter und ob sie wirklich die hohe Zweitliga Qualität hatten oder ob es einfach nur dieser berühmte Lauf war oder die Qualität von bestimmten Einzelspielern wie PP oder Tietz...

Würde aber die Aussage von TL nicht zu hoch hängen. Glaube nicht dass Fernie ein Blinder ist und TL ist genug enttäuscht von der aktuellen Mannschaft dass es genügend frisches Blut geben wird.

Prolog:
Lieber Torsten,
ich erlaube mir das DU, weil ich mir nichts sehnlicher gewünscht hätte, als dass wir mit Dir an der Seitenlinie die langersehnte Kontinuität auf der Trainerposition erreichen können. Und weil Du unser Übungsleiter bist. Noch, wie ich zu meinem großen Leidwesen mittlerweile in tiefster Enttäuschung – und in hoffnungsvoller Erwartung auf den aus meiner Sicht nunmehr unumgänglichen Schritt von Paul Fernie und dem Präsidium – hinzufügen muss.
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Ja, ich bin einer von denjenigen, die Dich hier im Forum immer und immer wieder versucht haben zu verteidigen, auch wenn Du mit Deinem Team und mit unseren Fußballern es mir viel zu oft nahezu unerträglich schwer gemacht hast. Und dabei rede ich weder von Augsburg, noch von Mainz und auch nicht von Hoffenheim. Ich denke dabei mehr an die schmerzhaft große Zahl blutleerer Auftritte einer Elf, die – so wirkte es nach außen hin – weder konnte noch wollte.
Nichtsdestotrotz braucht keiner der Schreihälse zu frohlocken, die schon seit Monaten „TL raus“ fordern. Denn diejenigen haben bis heute nicht erkannt, welch hohes Gut Kontinuität sein kann – zumal im Verlauf in einer Bundesligasaison, die allem Anschein nach vom Präsidium schon im Vorfeld als Dukatenesel eingestuft und dementsprechend hergeschenkt worden ist. Dumm gelaufen, liebes Präsidium, dass der mega-schräge Saisonverlauf Euch im Winter zum Handeln gezwungen hat, weil unfassbarer Weise tabellarisch-rechnerisch noch Chancen bestanden. Also, Torsten: Du hast Deine Jobgarantie bekommen, weil es so klar wie Kloßbrühe war, dass wir wieder absteigen. Dass Du daraus eine Saison machst, die an Peinlichkeit kaum noch zu überbieten war, bleibt aber an Dir hängen.
Du hattest die Mannschaft spätestens in dem Moment verloren, als sie auf dem Flug nach Mallorca war. Und das kann ich den geschätzten Mitinsassen dieses Forums nicht ersparen: Das war der Anfang vom Ende, auf das der dümmlichste Spruch aller Zeiten folgte, den ich unserem Präsidenten nie werde verzeihen können – flankiert von dem nicht minder arroganten und dümmlichen Gebrummel unseres guten Zweitligatorwarts (der sich nach eigener Aussage ja nicht – genauer: einen Sch… – dafür interessiert, was Leute denken, die es möglich machen, dass er ein – gemessen an seinen Leistungen in Liga eins – völlig überzogenes Bundesliga-Salär kassiert).
Seitdem also hast Du, Torsten, das Team nicht wieder in die Spur gebracht. All Deinen vollmundigen Ankündigungen in jeder Spieltags-PK folgten Wochenende für Wochenende neue Demütigungen. Ja, es gab Spiele, in denen Du beinahe Glück gehabt hättest. Und es gab sogar zwei, drei Spiele, in denen wir von Pfeifen in Schwarz um den gerechten Lohn beschissen worden sind. Und ja, es gab unendliches Verletzungspech. Hast Du Dich ein einziges Mal gefragt, woher der Satz kommt, dass zu viel Pech einfach Unvermögen ist? Hast Du intern ein einziges Mal den dafür Verantwortlichen auf die Füße getreten? Ich fürchte, dass passte nicht in die Kuschelkiste, in der es sich alle etwas zu bequem gemacht haben. Weißt Du, Torsten: Manchmal muss man auch bereit sein, selbst der Ar… zu sein, wenn man von den anderen verar…t wird.
Verpfiffene Partien und Verletzungspech ändern aber nichts daran, dass die Lilienseele verkauft worden ist. Die einstigen Helden, die das (frühere?) Lilien-Gen verkörpern, hast Du demontiert oder in Rollen gesteckt, in denen sie ihre Qualitäten nicht richtig ausspielen konnten. Überhaupt: Rollenspiele. Bei aller Liebe zu taktischen Spielereien und Finessen – was in Liga zwei vielleicht noch dazu beigetragen hat, dass das Team „überperformt“ hat, hast Du (mit Deinem Team) in Liga eins hoffnungslos übertrieben. Du hast „unseren Lilien“ damit den Charakter genommen – und das ist der schlimmste Vorwurf, den man Dir machen kann. Und genau aus diesem Vorwurf folgt die für mich so schmerzliche Erkenntnis, dass es einen glasklaren Schnitt braucht. Ohne Dich.
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Epilog: Wir haben uns nie persönlich kennengelernt, und doch habe ich vom ersten Tag an (noch zu Deiner unfassbaren Braunschweiger Zeit) große Sympathie für Dich empfunden, weil Du nach meinem Empfinden „echt“ bist – und damit eine Seltenheit im Fußball-Profibusiness. Umso bedauerlicher ist es für mich, dass sich meine Lilien aus meiner Sicht zwingend neu orientieren müssen.

p.s.: Übrigens: Wenn es anders kommen sollte und Du Trainer bleibst, wäre es mir selbstverständlich das Allerliebste, Lügen gestraft zu werden – im Interesse unserer Lilien (und in Deinem Interesse).