Stefan Leitl [Trainer]

Ich denke dass die Herren Mann & Co. heute die Antworten bekommen haben auf die Frage ob man mit Leitl weitermachen sollte. Die Antworten sind u.a. dass die Mannschaft tendiert, sich am Ende der Saison im Mittelfeld der Tabelle, zwischen Platz 8 und 12 platzieren wird. Eine andere Antwort wird sein dass Leitl nicht aufsteigen wird und somit der 3-Jahres-Plan nicht aufgegangen ist. Weitere Antworten wären dass die Spielweise inakzeptabel ist, der Sturm ist Mangelhaft, das offensive Mittelfeld existiert praktisch nicht…, einzig die Abwehr, am Anfang gut, jetzt mit Schwächen…..

Wenn es der Trainermarkt hergibt einen viel versprechenden Trainer jetzt zu verpflichten, sollte man es tun. Ob es ein Walter, Matarazzo oder einen anderen sein wird, ist mir egal. Die Wahrscheinlichkeit dass der neue Trainer schlechter ist als der Leitl, ist m.M.n. sehr gering.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von 96erSupporter am 22.12.2024 um 18:58 Uhr bearbeitet

DenSpieß kann man aber auch umdrehen und hinterfragen ob ein neuer Trainer mehr raus holen wird/kann. Ich weiß nicht wieso die Spieler nach vorne keine Bewegung haben und sich einfach nicht anbieten oder nachrücken. Egal wer spielt, mit Oudenne ist das ja das beste Beispiel, egal wen Leitl bringt es passiert nach vorne einfach nichts. In der Winterpause würde ich mal voll auf Kondi bolzen so das man den Gegner 90 Minuten belaufen kann. Kurz vor Howies auswechslung pumpte er wie ein Maikäfer

Richtig, zwischen Mannschaft und Trainer funktioniert es blendend, selbst in Unterzahl ist man gegen einen sehr gut besetzte Mannschaft nicht untergegangen und konnte am Ende erneut zu null spielen.


Natürlich hätte Leitl doch nur mehr Torschusstraining mit seinen Spielern trainiert, dann hätten Lee und Nielsen gestern nicht 2 so gute Chancen vergeben (und wer jetzt von X-Goals schreibt, sollte sich die Szenen noch einmal angucken)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von handycap am 23.12.2024 um 06:52 Uhr bearbeitet

@Nickinho7
Per se hat das erstmal nichts mit „gut“ oder „schlecht“ zu tun.
Diese Prädikate habe ich auch niemandem verliehen.

Man muss, gerade im Kontext zu Spielideen, allerdings auch immer das zur Verfügung stehende Personal betrachten.

Da fand Walter bei euch einfach Jungs vor, die das Spiel getragen haben. Klar, hat er hierbei sicherlich einen Anteil daran, WIE man bspw einen hochveranlagten Reis einzubinden wusste.
Als Gegenbeispiel kann man hier Vagnoman ins Feld führen. Beim VfB als RV super, weil er von Hoeneß passend eingesetzt und weiterentwickelt wurde, beim HSV teils in komplett unsinnigen Rollen untergebracht. Ich kann mich an einige Partien erinnern, wo Walter ihn als inversen LM gebracht hat…ganz merkwürdig.

Unter‘m Strich ist Walter‘s Spiel hoch riskant, trotz Top-Defensive. Vuskovic, Schonlau, Muheim und Heyer - dennoch hat er es nicht geschafft den Laden stabil zu bekommen.

Unter der Prämisse, dass er eben - bei Hull haben diese Leute gefehlt - Topleute im Kontext zur Ligaqualität auf entsprechenden Positionen benötigt, würde er bei uns untergehen.

Leitl‘s pragmatischerer Ansatz ist nicht schön. Und auch, wenn im Moment die Erfolge ausbleiben, holt er meines Erachtens viel aus diesem Kaders heraus.

Wir haben einfach keine Spieler im Offensivverbund von denen man sagen könnte:“ Egal gegen welchen Gegner…XY kann in jedem Fall den Unterschied ausmachen!“

Anders eben, als ein Benes, Kittel, Glatzel etc….

Da hast Du den Spieß aber komisch gedreht, denn erneut zeigt er in Richtung Leitl.
Wenn es egal ist, welchen Spieler ein Trainer einsetzt, dann muss ich mich fragen, ob es vielleicht doch am taktischen Korsett liegt, welches die Spieler auferlegt bekommen. Sollten konditionell Schwierigkeiten auftreten, dann ist es nicht nur die Sache des Spielers. In beiden Fällen sind wir im Verantwortungsbereich des Trainers, wenn es ein kollegtives Problem ist. Das wird nur noch dadurch getoppt, wenn die Spieler unter diesem Trainer keinen Bock haben, mehr zu leisten.

Die Frage nach dem Ersatz ist wichtig, wenn man sich mit einer möglichen Entlassung beschäftigt. Allerdings muss erst einmal das dafür benötigte Geld bewilligt werden. Aktuell haben wir nicht einmal Geld auf der Spielerseite etwas zu machen. Mann hat dieses jetzt erst kürzlich bestätigt.
Mittlerweile gehe ich davon aus, dass sich gar nichts im Winter tun wird und alle die Situation schönreden. Im Sommer ist dann Leitl weg und wahrscheinlich wird sich auch Mann einen neuen Arbeitgeber suchen.
Läuft, will man meinen...

Auch hier gibt es nicht nur schwarz und weiß. Erstmal vorweg: Ja, das waren zwei sehr gute Chancen. Und natürlich kann Leitl wenig dafür, dass Lee das Ding so kläglich vergibt und dass Nielsen für die Ballverarbeitung so lange braucht. Auch der Hinweis auf die Aussagekraft der xG-Werte gehe ich mit, denn wenn Nielsen früher abschließt, dann steht der TW nicht direkt vor ihm und der xG-Wert für seine Chance wäre entsprechend größer gewesen.

Jetzt kommt das ganz große Aber:
Ich habe das Gefühl, dass hier bei manchen eine extrem selektive Wahrnehmung vorliegt. So als wären wir die einzige Mannschaft der Liga, die Torchancen vergibt. Was sollen denn Köln und Düsseldorf da erst sagen?

Fakt ist, dass wir uns in der Hinrunde magere 18 Großchancen erspielt haben. Nur Regensburg, Ulm und Peine-Ost haben sich weniger Großchancen erspielt. Zum Vergleich: Köln, HHSV, Magdeburg, Darmstadt und Nürnberg haben sich allesamt über 30 Großchancen erspielt. Und wenn man nur auf die Großchancen schaut, sieht unsere Effizienz sogar gar nicht so schlecht aus: Mit 61,1% verwertete Großchancen liegen wir auf Platz 5, hinter Elversberg, Kaiserslautern, Ulm und dem HSV.

Da hier ja auch so auf Leopold eingedroschen wurde: Die Standards waren gestern tatsächlich furchtbar, aber über die gesamte Hinrunde haben wir 45,5% unserer Tore nach Standards erzielt. Fast die Hälfte! So abhängig von Standards ist neben uns nur Fürth. 12 Tore aus dem Spiel in 17 Begegnungen ist ein Armutszeugnis. Fast die halbe Liga hat doppelt so viele Tore aus dem Spiel erzielt, wie wir.

Fazit: Ja, unsere Chancenverwertung ist sicherlich ausbaufähig. Sie ist aber im Ligavergleich nicht exorbitant schlecht und nicht DER ausschlaggebende Grund, warum wir so häufig Enttäuschungen erleben. Andere Mannschaften erspielen sich einfach mehr Hochkaräter aus dem Spiel heraus. Und da braucht mir auch niemand mit der fehlenden Qualität im Kader kommen. Oder meint irgendwer ernsthaft, unsere Offensive mit einem südkoreanischen A-Nationalspieler, einem ehemaligen norwegischen Nationalspieler, einem deutschen U21-Nationalspieler, der den Vorzug vor Moukoko bekommt, usw. ist qualitativ die viertschlechteste der Liga? Die Mannschaft spielt unter Leitl extrem diszipliniert und zeigt regelmäßig absolute Leistungsbereitschaft. Aber offensiv funktionierende Lösungen scheint sie vom Trainer nicht an die Hand zu bekommen.

Das traurigste ist: Das sollte eigentlich unsere Saison werden. Zwei Jahre durften sich Mannschaft und Trainer finden. Und diese Eingespieltheit sollte unser großer Pluspunkt sein. Die Konkurrenz spielt mit und patzt, aber Kapital schlagen wir nicht daraus.

Ich verstehe dich nicht. Ich sage ja es ist doch egal wen er bringt, die Leistungen stimmen nicht oder selten. Ich glaube nicht das Leitl vor dem Spiel sagt. Hinten die Null aber bitte nicht mehr machen als hinten drin stehen und abwarten das vielleicht mal einer gegen die Vorgaben verstößt und ein Tor schießen will. Bei manchen stimmt die Einstellung zum Profisport irgendwie nicht mehr anders kann ich mir das eben nicht mehr erklären und die Spieler müsste man mal austauschen und nicht immer die Schuld beim Trainer sehen. Die Spieler kommen mir deutlich zu gut weg.

Ich glaube auch nicht das Leitl falsch trainiert oder die Spieler nicht Fit sind, vielleicht vereinzelt wie bei Howie wo die Kraft nicht mehr für 90 Minuten reicht. Ich sage nicht das Howie schlecht war.

Geld ist doch durch die Köhn Millionen gekommen und auch von Mbi kam noch etwas soweit ich das letzteres gelesen hatte. (Hier im Forum). Kind wäre doch auch bereit das Sparschwein zu entschlanken.

Geld fehlt nur dann wenn wir Leitl rauswerfen würden. Dann dürften wir wohl auch Mijatovic mit weiter bezahlen + neuen Chef und Co-Trainer.

Das man sagt das wenig oder nicht viel da ist ist doch normal. Würdest du da offen sagen das der Geldbeutel offen ist ? Dann würden die Summen doch enorm steigen. Kind hingegen bestätigte das man bereit ist noch mal was zu investieren.

Wieso sollte M. Mann weg sein ? Vertrag bis 2027 bedeutet das wenn er gehen will der aufnehmende Verein viel Geld zahlen müsste.

An einen Trainerwechsel glaube ich nur dann , wenn Leitl nicht verlängern will und ich glaube das er dies nicht tun wird bzw. das Mann vielleicht was tun wird um einen Nachfolger zu präsentieren. Aktuell sind mir zu viele Trainer auf den Markt die nachhaltig bewiesen haben keine dauerhafte und gute Leistung abzurufen. Auf der Liste für Verfügbare Trainer ist keiner wo ich glaube das diese Trainer auf lange Sicht mehr erreichen als Leitl.

Da die Verträge mit Leitl und vermutlich auch mit Mijatovic in einem halben Jahr auslaufen, ist der Restbetrag überschaubar. Daran sollten Transfers und eine neues Trainerteam nicht scheitern.

Wenn man die Chance sieht, tatsächlich aufzusteigen, hatte Kind schon signalisiert, die Schatulle zu öffnen. Die Frage ist halt, wird es auch so kommen und traut man Leitl den Aufstieg intern zu oder wird außer Steine umdrehen nichts passieren?

Verdammt, wo ist nur meine Kristallkugel hingerollt? Wahrscheinlich spielt die Katze damit wieder Pfotenball
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Rotes96Boot am 23.12.2024 um 12:30 Uhr bearbeitet

Deine Gefühle in allen Ehren, aber wenn du das aus dem von mir geschrieben ableitest, solltest du dich bitte nicht allzu sehr auf deine Gefühle verlassen.
Einfach gesagt, dein Gefühl täuscht dich, auch wenn ich verstehen kann, dass man Objektivität meist für sich selbst verbuchen möchte und man oftmals der Meinung ist, man hätte diese exklusiv.



Ich habe das Gefühl, dass hier manche eine extrem selektive Wahrnehmung haben, was die Kaderqualität angeht. Eine Mannschaft, die sich zwei Jahre unter der gleichen Leitung spielen durfte (eine unfassbar lange Zeit), in der immer wieder Spieler abgegeben wurden und nicht annähernd ersetzt wurden?

Jetzt das andere große Aber Düsseldorf steht hinter uns ...😉
Ich will hier keine Lanze für Leitl brechen, ich z.B. hätte Wdowik und Nielsen zur Halbzeit heruntergenommen, allerdings bin ich auch kein Trainer.
Allerdings verstehe ich nicht, was ein Trainerwechsel bewirken sollte?
Was uns meiner Meinung nach fehlt, sind passende Spieler auf den wichtigen Positionen, LV, LIV, DMF, OMF und Sturm. One-Hit-Wonder Rochelt (wobei mir dieser nach seiner Einwechslung eigentlich gefallen hat) Wdowik der mich mehr an Ostrzolek als an Köhn erinnert. LIV findet gar nicht erst statt (zumindest nicht in einer 3-er-Kette). Stürmer: Ein Talent und ein weiterer Spieler der nie über den Status Talent gekommen ist und ein Spieler der zwar Leidenschaft und Energie mitbringt "Voglsammer" aber auch sehr Mannschaft's abhängig ist und halt Nielsen, der selbst nicht weiß, ob er offensiver Mittelfeldspieler oder Stürmer ist.

Ganz starker Beitrag, vielen Dank für die Mühen, die du dir gemacht hast mit dem auflisten der Fakten.