| Geburtsdatum | 09.06.1988 |
|---|---|
| Alter | 38 |
| Nat. |
 Griechenland |
| Größe | 1,86m |
| Vertrag bis | - |
| Position | Innenverteidiger |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Karriereende |
Leistungsdaten:
Keine Daten
Sokratis [25]
29.05.2013 - 10:33 Uhr
27.04.2018 - 15:57 Uhr
Zitat von Doc_Gonzo
Oder 20 bis 30 Millionen Ablöse einstreichen.
Oder 20 bis 30 Millionen Ablöse einstreichen.
Wenns soviel wäre, der Kicker spricht hier von "in Branchenkreisen realistischen" 15-20mio.
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/722628/artikel_sokratis-zu-arsenal-entscheidung-steht-noch-aus.html#omsmtwkicker
Sokratis sei mit dem vorliegenden Vertragsangebot vom BVB nicht zufrieden, Verlängerung zurzeit kein Thema.
27.04.2018 - 16:09 Uhr
Zitat von Arbach
@JCBVB ,@BVBorussia ,@TMTHE ,@DerMoe ,@Danjo88 ,
gewiss besteht die Möglichkeit, dass ich mich in der Tat irre und Sokratis völlig falsch einschätze, da ich eventuell nicht objektiv genug bin. Trotzdem möchte ich anmerken, dass einiges was hier über Sokratis geschrieben wird ebenfalls nicht von objektivität zeugt, ebenso Kommentare in meine Richtung wie "hattest du vor möglichst viel Quatsch zu Schreiben".
Wenn man über Sokratis diskutiert, Stärken und Schwächen abgleicht und ihr für euch zu dem Entschluss kommt, dass er nicht unersetzlich ist, so ist das absolut ok. Doch die Frage nach dem Nachfolger, bzw. die Besetzung einer freien Stelle bleibt offen.
Deutsch kenntnisse, ich wüsste nicht was verwerflich daran wäre, auf einer PK in seiner Landessprache zu Sprechen, oder aber auf dem für ihn und dem Dolmetscher (Massimo) besserem italienisch. Halt, stop! Bedeutet das gerade, dass Sokratis in der Tat fließend griechisch und italienisch spricht, und sein Deutsch nach sieben Jahren weit besser ist, als die meisten von uns Englisch sprechen. Ach, zusätzlich ist er der englischen Sprache ebenso mächtig. Ganz ehrlich, wer mehr auf dem Kasten hat, der werfe den ersten Stein! Sprachlich gesehen ist er ein Multitalent, fragt mal Weigl, Reus, Kagawa, Bürki und den Rest der Mannschaft. Absolut sinnlos darauf rum zu reiten! Leader, wir brauchen Leader. Und genau dafür ist Sokratis jetzt auch der Sündenbock? Was ist mit dem Rest? Da er Nicht fähig ist die Binde zu tragen kann man ihn aussortieren? Mit Verlaub, Schwachsinn. Vielleicht sehen wir nie die gleichen Spiele, doch Szenen in der er voran Schritt, anpeitschte und nach vorne ging sah ich persönlich genug. Sein Einsatz, ein eben solcher Einsatz von ihm wurde schon mit einem Tor gekrönt. Vom eigenen sechzehner zum gegnerischen, da er die Schn**** voll hatte von diesem rumgestocher vor ihm. Noch überhaupt nicht lange her! Keine Ahnung was ihr alle erwartet oder gerne sehen würdet, ein Talent aus Zagreb dürfte nicht der Heilsbringer werden, hinter Toprak und Akanji. War Toprak nicht der, den alle kaputt geschrieben haben? Auch noch nicht lange her. Aber plötzlich ist Toprak der, den auch Tuchel in ihm sah. Wie Recht er doch hatte, Toprak, der Leader und Spielmacher. Ich Bitte euch, bleibt alle mal sachlich.
Vor allem streicht diese Saison aus eurem Gedächtnis, denn die war und ist nicht der Maßstab. Ich mahne an, ein Abgang von Sokratis wäre ein weiterer schmerzlicher Verlust, der weder durch "20.000.000€", Toprak, noch durch ein Talent aus Zagreb aufgefangen werden kann. Bei aller Liebe und wie oben erwähnt, ich kann mich gewiss täuschen und die Kritiker scheinen hier gerade zumindest in der Überzahl zu sein. Aber dann schreibt es sachlich, mit einem Konzept, einer Idee dahinter und keinem 0815 Bashing wie Sprache, Leader und der Saison 17/18 als Maßstab, im Vergleich zu Spielern (Toprak), den man im Winter schon vom Hof jagen wollte, und der nun der Heilsbringer ist. Gruß, Arbach
@JCBVB ,@BVBorussia ,@TMTHE ,@DerMoe ,@Danjo88 ,
gewiss besteht die Möglichkeit, dass ich mich in der Tat irre und Sokratis völlig falsch einschätze, da ich eventuell nicht objektiv genug bin. Trotzdem möchte ich anmerken, dass einiges was hier über Sokratis geschrieben wird ebenfalls nicht von objektivität zeugt, ebenso Kommentare in meine Richtung wie "hattest du vor möglichst viel Quatsch zu Schreiben".
Wenn man über Sokratis diskutiert, Stärken und Schwächen abgleicht und ihr für euch zu dem Entschluss kommt, dass er nicht unersetzlich ist, so ist das absolut ok. Doch die Frage nach dem Nachfolger, bzw. die Besetzung einer freien Stelle bleibt offen.
Deutsch kenntnisse, ich wüsste nicht was verwerflich daran wäre, auf einer PK in seiner Landessprache zu Sprechen, oder aber auf dem für ihn und dem Dolmetscher (Massimo) besserem italienisch. Halt, stop! Bedeutet das gerade, dass Sokratis in der Tat fließend griechisch und italienisch spricht, und sein Deutsch nach sieben Jahren weit besser ist, als die meisten von uns Englisch sprechen. Ach, zusätzlich ist er der englischen Sprache ebenso mächtig. Ganz ehrlich, wer mehr auf dem Kasten hat, der werfe den ersten Stein! Sprachlich gesehen ist er ein Multitalent, fragt mal Weigl, Reus, Kagawa, Bürki und den Rest der Mannschaft. Absolut sinnlos darauf rum zu reiten! Leader, wir brauchen Leader. Und genau dafür ist Sokratis jetzt auch der Sündenbock? Was ist mit dem Rest? Da er Nicht fähig ist die Binde zu tragen kann man ihn aussortieren? Mit Verlaub, Schwachsinn. Vielleicht sehen wir nie die gleichen Spiele, doch Szenen in der er voran Schritt, anpeitschte und nach vorne ging sah ich persönlich genug. Sein Einsatz, ein eben solcher Einsatz von ihm wurde schon mit einem Tor gekrönt. Vom eigenen sechzehner zum gegnerischen, da er die Schn**** voll hatte von diesem rumgestocher vor ihm. Noch überhaupt nicht lange her! Keine Ahnung was ihr alle erwartet oder gerne sehen würdet, ein Talent aus Zagreb dürfte nicht der Heilsbringer werden, hinter Toprak und Akanji. War Toprak nicht der, den alle kaputt geschrieben haben? Auch noch nicht lange her. Aber plötzlich ist Toprak der, den auch Tuchel in ihm sah. Wie Recht er doch hatte, Toprak, der Leader und Spielmacher. Ich Bitte euch, bleibt alle mal sachlich.
Vor allem streicht diese Saison aus eurem Gedächtnis, denn die war und ist nicht der Maßstab. Ich mahne an, ein Abgang von Sokratis wäre ein weiterer schmerzlicher Verlust, der weder durch "20.000.000€", Toprak, noch durch ein Talent aus Zagreb aufgefangen werden kann. Bei aller Liebe und wie oben erwähnt, ich kann mich gewiss täuschen und die Kritiker scheinen hier gerade zumindest in der Überzahl zu sein. Aber dann schreibt es sachlich, mit einem Konzept, einer Idee dahinter und keinem 0815 Bashing wie Sprache, Leader und der Saison 17/18 als Maßstab, im Vergleich zu Spielern (Toprak), den man im Winter schon vom Hof jagen wollte, und der nun der Heilsbringer ist. Gruß, Arbach
Irgendwie ein komischer Post. Bei einigem differnzierst du nicht wirklich und behauptest es sei "Bashing", wie bei der Sprache und forderst Realitätssinn. Gleichzeitig scheint bei dir aber ein Satz zu reichen um Toprak all das abzusprechen was man Sokratis auf keinen Fall absprechen darf.
Da misst du aber mal arg mit zweierlei Maß.
Du scheinst schon sehr Sokratis-Fan zu sein.
VIeles wie eben die Sprache kriegst du in den falschen Hals. Es wird ihm nicht angelastet und es müssen auch nicht User hier mehr Sprachen sprechen als Socke um "den ersten Stein zu werfen". Was für ein Scheinargument.
Es ging darum, dass ihm Leaderqualitäten attestiert wurden und ich habe eben angezweifelt wie er dies tun will wenn er die Sprache nicht beherrscht. Dass sein Deutsch besser ist als das Englisch der Meisten bezweifel ich. So hätte ich mein Abi sonst nicht geschafft.
Ich habe dies auch noch an weiteren Dingen wie dem Mannschaftsrat oder dem Kapitänsamt begründet, aber das überfliegst du um zu unterstellen man würde ihm nur die Sprache ankreiden.
Zum Sportlichen:
Ja anscheinend siehst du andere Spiele, wenn du Sokratis als den positiven anrennenden vorangehenden Kämpfer gesehen hast während alle anderen versagten.
Er hat enorme Probleme im Spielaufbau. Und er organisiert auch nie die Abwehr, dazu steht er auch selbst viel zu oft falsch und sprengt die Raumaufteilung.
Das war noch nie seine Stärke.
Er hat seine Stärke im Zweikampf und in der Geschwindigkeit.
Zum Ersatz: Ich finde nicht, dass man unbedingt einen Ersatz nennen können muss um darüber zu urteilen ob man Socke zu erhöhten Bezügen verlängern würde. Das sind 2 Themen.
Wenn ich aber sehe was für eine Qualität Akanji direkt liefert, dann ist mir darum aber mal gar nicht Angst und Bange.
Und ja, Toprak war schon Abwehrchef in Freiburg, als Socke seine ersten Schritte in der BuLi tat. Natürlich hat der Qualität und ist auch Leadertyp. Nicht umsonst war er in Leverkusen Kapitän. Socke als einer Dienstältesten ist hier wie gesagt nicht mal im Mannschaftsrat.
Also würde ich dir raten deinen eigenen Rat zu beherzigen und nicht so extrem parteiisch bei Sokratis jedes Argument als Bash abzutun während du andere wie Toprak leichtfertig abkanzelst.
Zum Ersatz
27.04.2018 - 16:20 Uhr
Zitat von DerMoe
Irgendwie ein komischer Post. Bei einigem differnzierst du nicht wirklich und behauptest es sei "Bashing", wie bei der Sprache und forderst Realitätssinn. Gleichzeitig scheint bei dir aber ein Satz zu reichen um Toprak all das abzusprechen was man Sokratis auf keinen Fall absprechen darf.
Da misst du aber mal arg mit zweierlei Maß.
Du scheinst schon sehr Sokratis-Fan zu sein.
VIeles wie eben die Sprache kriegst du in den falschen Hals. Es wird ihm nicht angelastet und es müssen auch nicht User hier mehr Sprachen sprechen als Socke um "den ersten Stein zu werfen". Was für ein Scheinargument.
Es ging darum, dass ihm Leaderqualitäten attestiert wurden und ich habe eben angezweifelt wie er dies tun will wenn er die Sprache nicht beherrscht. Dass sein Deutsch besser ist als das Englisch der Meisten bezweifel ich. So hätte ich mein Abi sonst nicht geschafft.
Ich habe dies auch noch an weiteren Dingen wie dem Mannschaftsrat oder dem Kapitänsamt begründet, aber das überfliegst du um zu unterstellen man würde ihm nur die Sprache ankreiden.
Zum Sportlichen:
Ja anscheinend siehst du andere Spiele, wenn du Sokratis als den positiven anrennenden vorangehenden Kämpfer gesehen hast während alle anderen versagten.
Er hat enorme Probleme im Spielaufbau. Und er organisiert auch nie die Abwehr, dazu steht er auch selbst viel zu oft falsch und sprengt die Raumaufteilung.
Das war noch nie seine Stärke.
Er hat seine Stärke im Zweikampf und in der Geschwindigkeit.
Zum Ersatz: Ich finde nicht, dass man unbedingt einen Ersatz nennen können muss um darüber zu urteilen ob man Socke zu erhöhten Bezügen verlängern würde. Das sind 2 Themen.
Wenn ich aber sehe was für eine Qualität Akanji direkt liefert, dann ist mir darum aber mal gar nicht Angst und Bange.
Und ja, Toprak war schon Abwehrchef in Freiburg, als Socke seine ersten Schritte in der BuLi tat. Natürlich hat der Qualität und ist auch Leadertyp. Nicht umsonst war er in Leverkusen Kapitän. Socke als einer Dienstältesten ist hier wie gesagt nicht mal im Mannschaftsrat.
Also würde ich dir raten deinen eigenen Rat zu beherzigen und nicht so extrem parteiisch bei Sokratis jedes Argument als Bash abzutun während du andere wie Toprak leichtfertig abkanzelst.
Zum Ersatz
Zitat von Arbach
@JCBVB ,@BVBorussia ,@TMTHE ,@DerMoe ,@Danjo88 ,
gewiss besteht die Möglichkeit, dass ich mich in der Tat irre und Sokratis völlig falsch einschätze, da ich eventuell nicht objektiv genug bin. Trotzdem möchte ich anmerken, dass einiges was hier über Sokratis geschrieben wird ebenfalls nicht von objektivität zeugt, ebenso Kommentare in meine Richtung wie "hattest du vor möglichst viel Quatsch zu Schreiben".
Wenn man über Sokratis diskutiert, Stärken und Schwächen abgleicht und ihr für euch zu dem Entschluss kommt, dass er nicht unersetzlich ist, so ist das absolut ok. Doch die Frage nach dem Nachfolger, bzw. die Besetzung einer freien Stelle bleibt offen.
Deutsch kenntnisse, ich wüsste nicht was verwerflich daran wäre, auf einer PK in seiner Landessprache zu Sprechen, oder aber auf dem für ihn und dem Dolmetscher (Massimo) besserem italienisch. Halt, stop! Bedeutet das gerade, dass Sokratis in der Tat fließend griechisch und italienisch spricht, und sein Deutsch nach sieben Jahren weit besser ist, als die meisten von uns Englisch sprechen. Ach, zusätzlich ist er der englischen Sprache ebenso mächtig. Ganz ehrlich, wer mehr auf dem Kasten hat, der werfe den ersten Stein! Sprachlich gesehen ist er ein Multitalent, fragt mal Weigl, Reus, Kagawa, Bürki und den Rest der Mannschaft. Absolut sinnlos darauf rum zu reiten! Leader, wir brauchen Leader. Und genau dafür ist Sokratis jetzt auch der Sündenbock? Was ist mit dem Rest? Da er Nicht fähig ist die Binde zu tragen kann man ihn aussortieren? Mit Verlaub, Schwachsinn. Vielleicht sehen wir nie die gleichen Spiele, doch Szenen in der er voran Schritt, anpeitschte und nach vorne ging sah ich persönlich genug. Sein Einsatz, ein eben solcher Einsatz von ihm wurde schon mit einem Tor gekrönt. Vom eigenen sechzehner zum gegnerischen, da er die Schn**** voll hatte von diesem rumgestocher vor ihm. Noch überhaupt nicht lange her! Keine Ahnung was ihr alle erwartet oder gerne sehen würdet, ein Talent aus Zagreb dürfte nicht der Heilsbringer werden, hinter Toprak und Akanji. War Toprak nicht der, den alle kaputt geschrieben haben? Auch noch nicht lange her. Aber plötzlich ist Toprak der, den auch Tuchel in ihm sah. Wie Recht er doch hatte, Toprak, der Leader und Spielmacher. Ich Bitte euch, bleibt alle mal sachlich.
Vor allem streicht diese Saison aus eurem Gedächtnis, denn die war und ist nicht der Maßstab. Ich mahne an, ein Abgang von Sokratis wäre ein weiterer schmerzlicher Verlust, der weder durch "20.000.000€", Toprak, noch durch ein Talent aus Zagreb aufgefangen werden kann. Bei aller Liebe und wie oben erwähnt, ich kann mich gewiss täuschen und die Kritiker scheinen hier gerade zumindest in der Überzahl zu sein. Aber dann schreibt es sachlich, mit einem Konzept, einer Idee dahinter und keinem 0815 Bashing wie Sprache, Leader und der Saison 17/18 als Maßstab, im Vergleich zu Spielern (Toprak), den man im Winter schon vom Hof jagen wollte, und der nun der Heilsbringer ist. Gruß, Arbach
@JCBVB ,@BVBorussia ,@TMTHE ,@DerMoe ,@Danjo88 ,
gewiss besteht die Möglichkeit, dass ich mich in der Tat irre und Sokratis völlig falsch einschätze, da ich eventuell nicht objektiv genug bin. Trotzdem möchte ich anmerken, dass einiges was hier über Sokratis geschrieben wird ebenfalls nicht von objektivität zeugt, ebenso Kommentare in meine Richtung wie "hattest du vor möglichst viel Quatsch zu Schreiben".
Wenn man über Sokratis diskutiert, Stärken und Schwächen abgleicht und ihr für euch zu dem Entschluss kommt, dass er nicht unersetzlich ist, so ist das absolut ok. Doch die Frage nach dem Nachfolger, bzw. die Besetzung einer freien Stelle bleibt offen.
Deutsch kenntnisse, ich wüsste nicht was verwerflich daran wäre, auf einer PK in seiner Landessprache zu Sprechen, oder aber auf dem für ihn und dem Dolmetscher (Massimo) besserem italienisch. Halt, stop! Bedeutet das gerade, dass Sokratis in der Tat fließend griechisch und italienisch spricht, und sein Deutsch nach sieben Jahren weit besser ist, als die meisten von uns Englisch sprechen. Ach, zusätzlich ist er der englischen Sprache ebenso mächtig. Ganz ehrlich, wer mehr auf dem Kasten hat, der werfe den ersten Stein! Sprachlich gesehen ist er ein Multitalent, fragt mal Weigl, Reus, Kagawa, Bürki und den Rest der Mannschaft. Absolut sinnlos darauf rum zu reiten! Leader, wir brauchen Leader. Und genau dafür ist Sokratis jetzt auch der Sündenbock? Was ist mit dem Rest? Da er Nicht fähig ist die Binde zu tragen kann man ihn aussortieren? Mit Verlaub, Schwachsinn. Vielleicht sehen wir nie die gleichen Spiele, doch Szenen in der er voran Schritt, anpeitschte und nach vorne ging sah ich persönlich genug. Sein Einsatz, ein eben solcher Einsatz von ihm wurde schon mit einem Tor gekrönt. Vom eigenen sechzehner zum gegnerischen, da er die Schn**** voll hatte von diesem rumgestocher vor ihm. Noch überhaupt nicht lange her! Keine Ahnung was ihr alle erwartet oder gerne sehen würdet, ein Talent aus Zagreb dürfte nicht der Heilsbringer werden, hinter Toprak und Akanji. War Toprak nicht der, den alle kaputt geschrieben haben? Auch noch nicht lange her. Aber plötzlich ist Toprak der, den auch Tuchel in ihm sah. Wie Recht er doch hatte, Toprak, der Leader und Spielmacher. Ich Bitte euch, bleibt alle mal sachlich.
Vor allem streicht diese Saison aus eurem Gedächtnis, denn die war und ist nicht der Maßstab. Ich mahne an, ein Abgang von Sokratis wäre ein weiterer schmerzlicher Verlust, der weder durch "20.000.000€", Toprak, noch durch ein Talent aus Zagreb aufgefangen werden kann. Bei aller Liebe und wie oben erwähnt, ich kann mich gewiss täuschen und die Kritiker scheinen hier gerade zumindest in der Überzahl zu sein. Aber dann schreibt es sachlich, mit einem Konzept, einer Idee dahinter und keinem 0815 Bashing wie Sprache, Leader und der Saison 17/18 als Maßstab, im Vergleich zu Spielern (Toprak), den man im Winter schon vom Hof jagen wollte, und der nun der Heilsbringer ist. Gruß, Arbach
Irgendwie ein komischer Post. Bei einigem differnzierst du nicht wirklich und behauptest es sei "Bashing", wie bei der Sprache und forderst Realitätssinn. Gleichzeitig scheint bei dir aber ein Satz zu reichen um Toprak all das abzusprechen was man Sokratis auf keinen Fall absprechen darf.
Da misst du aber mal arg mit zweierlei Maß.
Du scheinst schon sehr Sokratis-Fan zu sein.
VIeles wie eben die Sprache kriegst du in den falschen Hals. Es wird ihm nicht angelastet und es müssen auch nicht User hier mehr Sprachen sprechen als Socke um "den ersten Stein zu werfen". Was für ein Scheinargument.
Es ging darum, dass ihm Leaderqualitäten attestiert wurden und ich habe eben angezweifelt wie er dies tun will wenn er die Sprache nicht beherrscht. Dass sein Deutsch besser ist als das Englisch der Meisten bezweifel ich. So hätte ich mein Abi sonst nicht geschafft.
Ich habe dies auch noch an weiteren Dingen wie dem Mannschaftsrat oder dem Kapitänsamt begründet, aber das überfliegst du um zu unterstellen man würde ihm nur die Sprache ankreiden.
Zum Sportlichen:
Ja anscheinend siehst du andere Spiele, wenn du Sokratis als den positiven anrennenden vorangehenden Kämpfer gesehen hast während alle anderen versagten.
Er hat enorme Probleme im Spielaufbau. Und er organisiert auch nie die Abwehr, dazu steht er auch selbst viel zu oft falsch und sprengt die Raumaufteilung.
Das war noch nie seine Stärke.
Er hat seine Stärke im Zweikampf und in der Geschwindigkeit.
Zum Ersatz: Ich finde nicht, dass man unbedingt einen Ersatz nennen können muss um darüber zu urteilen ob man Socke zu erhöhten Bezügen verlängern würde. Das sind 2 Themen.
Wenn ich aber sehe was für eine Qualität Akanji direkt liefert, dann ist mir darum aber mal gar nicht Angst und Bange.
Und ja, Toprak war schon Abwehrchef in Freiburg, als Socke seine ersten Schritte in der BuLi tat. Natürlich hat der Qualität und ist auch Leadertyp. Nicht umsonst war er in Leverkusen Kapitän. Socke als einer Dienstältesten ist hier wie gesagt nicht mal im Mannschaftsrat.
Also würde ich dir raten deinen eigenen Rat zu beherzigen und nicht so extrem parteiisch bei Sokratis jedes Argument als Bash abzutun während du andere wie Toprak leichtfertig abkanzelst.
Zum Ersatz
Falsch verstanden?! Ich beziehe mich auf Sachlichkeit und auf das, wie man zuvor über Toprak sprach und ihn vom Hof jagen wollte, hier in diesem Forum. 0,0 ging ich auf Toprak ein, schrieb ihn in einem Satz kaputt oder sonstiges. Es geht rein um Sokratis im Sokratis Thread. Naja, jedem seine Meinung, meine steht. Dein Argument des Mannschaftsrates sehe ich ebenfalls als fragwürdig an. Sahin, Schmelzer, die entsprechenden Threads kennst du gut genug, ebenfalls was dort über die einzelnen Akteure geschrieben wird. Weder die Binde, noch die Sprache, noch Teil eines Mannschaftstrats zu sein, Zeugen von spielerischer Fähigkeit. Wir drehen uns im Kreis und jeder hat seine Meinung, für mich ist Sokratis nur schwer zu ersetzen.
27.04.2018 - 16:41 Uhr
Zitat von Arbach
Falsch verstanden?! Ich beziehe mich auf Sachlichkeit und auf das, wie man zuvor über Toprak sprach und ihn vom Hof jagen wollte, hier in diesem Forum. 0,0 ging ich auf Toprak ein, schrieb ihn in einem Satz kaputt oder sonstiges. Es geht rein um Sokratis im Sokratis Thread. Naja, jedem seine Meinung, meine steht. Dein Argument des Mannschaftsrates sehe ich ebenfalls als fragwürdig an. Sahin, Schmelzer, die entsprechenden Threads kennst du gut genug, ebenfalls was dort über die einzelnen Akteure geschrieben wird. Weder die Binde, noch die Sprache, noch Teil eines Mannschaftstrats zu sein, Zeugen von spielerischer Fähigkeit. Wir drehen uns im Kreis und jeder hat seine Meinung, für mich ist Sokratis nur schwer zu ersetzen.
Zitat von DerMoe
Irgendwie ein komischer Post. Bei einigem differnzierst du nicht wirklich und behauptest es sei "Bashing", wie bei der Sprache und forderst Realitätssinn. Gleichzeitig scheint bei dir aber ein Satz zu reichen um Toprak all das abzusprechen was man Sokratis auf keinen Fall absprechen darf.
Da misst du aber mal arg mit zweierlei Maß.
Du scheinst schon sehr Sokratis-Fan zu sein.
VIeles wie eben die Sprache kriegst du in den falschen Hals. Es wird ihm nicht angelastet und es müssen auch nicht User hier mehr Sprachen sprechen als Socke um "den ersten Stein zu werfen". Was für ein Scheinargument.
Es ging darum, dass ihm Leaderqualitäten attestiert wurden und ich habe eben angezweifelt wie er dies tun will wenn er die Sprache nicht beherrscht. Dass sein Deutsch besser ist als das Englisch der Meisten bezweifel ich. So hätte ich mein Abi sonst nicht geschafft.
Ich habe dies auch noch an weiteren Dingen wie dem Mannschaftsrat oder dem Kapitänsamt begründet, aber das überfliegst du um zu unterstellen man würde ihm nur die Sprache ankreiden.
Zum Sportlichen:
Ja anscheinend siehst du andere Spiele, wenn du Sokratis als den positiven anrennenden vorangehenden Kämpfer gesehen hast während alle anderen versagten.
Er hat enorme Probleme im Spielaufbau. Und er organisiert auch nie die Abwehr, dazu steht er auch selbst viel zu oft falsch und sprengt die Raumaufteilung.
Das war noch nie seine Stärke.
Er hat seine Stärke im Zweikampf und in der Geschwindigkeit.
Zum Ersatz: Ich finde nicht, dass man unbedingt einen Ersatz nennen können muss um darüber zu urteilen ob man Socke zu erhöhten Bezügen verlängern würde. Das sind 2 Themen.
Wenn ich aber sehe was für eine Qualität Akanji direkt liefert, dann ist mir darum aber mal gar nicht Angst und Bange.
Und ja, Toprak war schon Abwehrchef in Freiburg, als Socke seine ersten Schritte in der BuLi tat. Natürlich hat der Qualität und ist auch Leadertyp. Nicht umsonst war er in Leverkusen Kapitän. Socke als einer Dienstältesten ist hier wie gesagt nicht mal im Mannschaftsrat.
Also würde ich dir raten deinen eigenen Rat zu beherzigen und nicht so extrem parteiisch bei Sokratis jedes Argument als Bash abzutun während du andere wie Toprak leichtfertig abkanzelst.
Zum Ersatz
Zitat von Arbach
@JCBVB ,@BVBorussia ,@TMTHE ,@DerMoe ,@Danjo88 ,
gewiss besteht die Möglichkeit, dass ich mich in der Tat irre und Sokratis völlig falsch einschätze, da ich eventuell nicht objektiv genug bin. Trotzdem möchte ich anmerken, dass einiges was hier über Sokratis geschrieben wird ebenfalls nicht von objektivität zeugt, ebenso Kommentare in meine Richtung wie "hattest du vor möglichst viel Quatsch zu Schreiben".
Wenn man über Sokratis diskutiert, Stärken und Schwächen abgleicht und ihr für euch zu dem Entschluss kommt, dass er nicht unersetzlich ist, so ist das absolut ok. Doch die Frage nach dem Nachfolger, bzw. die Besetzung einer freien Stelle bleibt offen.
Deutsch kenntnisse, ich wüsste nicht was verwerflich daran wäre, auf einer PK in seiner Landessprache zu Sprechen, oder aber auf dem für ihn und dem Dolmetscher (Massimo) besserem italienisch. Halt, stop! Bedeutet das gerade, dass Sokratis in der Tat fließend griechisch und italienisch spricht, und sein Deutsch nach sieben Jahren weit besser ist, als die meisten von uns Englisch sprechen. Ach, zusätzlich ist er der englischen Sprache ebenso mächtig. Ganz ehrlich, wer mehr auf dem Kasten hat, der werfe den ersten Stein! Sprachlich gesehen ist er ein Multitalent, fragt mal Weigl, Reus, Kagawa, Bürki und den Rest der Mannschaft. Absolut sinnlos darauf rum zu reiten! Leader, wir brauchen Leader. Und genau dafür ist Sokratis jetzt auch der Sündenbock? Was ist mit dem Rest? Da er Nicht fähig ist die Binde zu tragen kann man ihn aussortieren? Mit Verlaub, Schwachsinn. Vielleicht sehen wir nie die gleichen Spiele, doch Szenen in der er voran Schritt, anpeitschte und nach vorne ging sah ich persönlich genug. Sein Einsatz, ein eben solcher Einsatz von ihm wurde schon mit einem Tor gekrönt. Vom eigenen sechzehner zum gegnerischen, da er die Schn**** voll hatte von diesem rumgestocher vor ihm. Noch überhaupt nicht lange her! Keine Ahnung was ihr alle erwartet oder gerne sehen würdet, ein Talent aus Zagreb dürfte nicht der Heilsbringer werden, hinter Toprak und Akanji. War Toprak nicht der, den alle kaputt geschrieben haben? Auch noch nicht lange her. Aber plötzlich ist Toprak der, den auch Tuchel in ihm sah. Wie Recht er doch hatte, Toprak, der Leader und Spielmacher. Ich Bitte euch, bleibt alle mal sachlich.
Vor allem streicht diese Saison aus eurem Gedächtnis, denn die war und ist nicht der Maßstab. Ich mahne an, ein Abgang von Sokratis wäre ein weiterer schmerzlicher Verlust, der weder durch "20.000.000€", Toprak, noch durch ein Talent aus Zagreb aufgefangen werden kann. Bei aller Liebe und wie oben erwähnt, ich kann mich gewiss täuschen und die Kritiker scheinen hier gerade zumindest in der Überzahl zu sein. Aber dann schreibt es sachlich, mit einem Konzept, einer Idee dahinter und keinem 0815 Bashing wie Sprache, Leader und der Saison 17/18 als Maßstab, im Vergleich zu Spielern (Toprak), den man im Winter schon vom Hof jagen wollte, und der nun der Heilsbringer ist. Gruß, Arbach
@JCBVB ,@BVBorussia ,@TMTHE ,@DerMoe ,@Danjo88 ,
gewiss besteht die Möglichkeit, dass ich mich in der Tat irre und Sokratis völlig falsch einschätze, da ich eventuell nicht objektiv genug bin. Trotzdem möchte ich anmerken, dass einiges was hier über Sokratis geschrieben wird ebenfalls nicht von objektivität zeugt, ebenso Kommentare in meine Richtung wie "hattest du vor möglichst viel Quatsch zu Schreiben".
Wenn man über Sokratis diskutiert, Stärken und Schwächen abgleicht und ihr für euch zu dem Entschluss kommt, dass er nicht unersetzlich ist, so ist das absolut ok. Doch die Frage nach dem Nachfolger, bzw. die Besetzung einer freien Stelle bleibt offen.
Deutsch kenntnisse, ich wüsste nicht was verwerflich daran wäre, auf einer PK in seiner Landessprache zu Sprechen, oder aber auf dem für ihn und dem Dolmetscher (Massimo) besserem italienisch. Halt, stop! Bedeutet das gerade, dass Sokratis in der Tat fließend griechisch und italienisch spricht, und sein Deutsch nach sieben Jahren weit besser ist, als die meisten von uns Englisch sprechen. Ach, zusätzlich ist er der englischen Sprache ebenso mächtig. Ganz ehrlich, wer mehr auf dem Kasten hat, der werfe den ersten Stein! Sprachlich gesehen ist er ein Multitalent, fragt mal Weigl, Reus, Kagawa, Bürki und den Rest der Mannschaft. Absolut sinnlos darauf rum zu reiten! Leader, wir brauchen Leader. Und genau dafür ist Sokratis jetzt auch der Sündenbock? Was ist mit dem Rest? Da er Nicht fähig ist die Binde zu tragen kann man ihn aussortieren? Mit Verlaub, Schwachsinn. Vielleicht sehen wir nie die gleichen Spiele, doch Szenen in der er voran Schritt, anpeitschte und nach vorne ging sah ich persönlich genug. Sein Einsatz, ein eben solcher Einsatz von ihm wurde schon mit einem Tor gekrönt. Vom eigenen sechzehner zum gegnerischen, da er die Schn**** voll hatte von diesem rumgestocher vor ihm. Noch überhaupt nicht lange her! Keine Ahnung was ihr alle erwartet oder gerne sehen würdet, ein Talent aus Zagreb dürfte nicht der Heilsbringer werden, hinter Toprak und Akanji. War Toprak nicht der, den alle kaputt geschrieben haben? Auch noch nicht lange her. Aber plötzlich ist Toprak der, den auch Tuchel in ihm sah. Wie Recht er doch hatte, Toprak, der Leader und Spielmacher. Ich Bitte euch, bleibt alle mal sachlich.
Vor allem streicht diese Saison aus eurem Gedächtnis, denn die war und ist nicht der Maßstab. Ich mahne an, ein Abgang von Sokratis wäre ein weiterer schmerzlicher Verlust, der weder durch "20.000.000€", Toprak, noch durch ein Talent aus Zagreb aufgefangen werden kann. Bei aller Liebe und wie oben erwähnt, ich kann mich gewiss täuschen und die Kritiker scheinen hier gerade zumindest in der Überzahl zu sein. Aber dann schreibt es sachlich, mit einem Konzept, einer Idee dahinter und keinem 0815 Bashing wie Sprache, Leader und der Saison 17/18 als Maßstab, im Vergleich zu Spielern (Toprak), den man im Winter schon vom Hof jagen wollte, und der nun der Heilsbringer ist. Gruß, Arbach
Irgendwie ein komischer Post. Bei einigem differnzierst du nicht wirklich und behauptest es sei "Bashing", wie bei der Sprache und forderst Realitätssinn. Gleichzeitig scheint bei dir aber ein Satz zu reichen um Toprak all das abzusprechen was man Sokratis auf keinen Fall absprechen darf.
Da misst du aber mal arg mit zweierlei Maß.
Du scheinst schon sehr Sokratis-Fan zu sein.
VIeles wie eben die Sprache kriegst du in den falschen Hals. Es wird ihm nicht angelastet und es müssen auch nicht User hier mehr Sprachen sprechen als Socke um "den ersten Stein zu werfen". Was für ein Scheinargument.
Es ging darum, dass ihm Leaderqualitäten attestiert wurden und ich habe eben angezweifelt wie er dies tun will wenn er die Sprache nicht beherrscht. Dass sein Deutsch besser ist als das Englisch der Meisten bezweifel ich. So hätte ich mein Abi sonst nicht geschafft.
Ich habe dies auch noch an weiteren Dingen wie dem Mannschaftsrat oder dem Kapitänsamt begründet, aber das überfliegst du um zu unterstellen man würde ihm nur die Sprache ankreiden.
Zum Sportlichen:
Ja anscheinend siehst du andere Spiele, wenn du Sokratis als den positiven anrennenden vorangehenden Kämpfer gesehen hast während alle anderen versagten.
Er hat enorme Probleme im Spielaufbau. Und er organisiert auch nie die Abwehr, dazu steht er auch selbst viel zu oft falsch und sprengt die Raumaufteilung.
Das war noch nie seine Stärke.
Er hat seine Stärke im Zweikampf und in der Geschwindigkeit.
Zum Ersatz: Ich finde nicht, dass man unbedingt einen Ersatz nennen können muss um darüber zu urteilen ob man Socke zu erhöhten Bezügen verlängern würde. Das sind 2 Themen.
Wenn ich aber sehe was für eine Qualität Akanji direkt liefert, dann ist mir darum aber mal gar nicht Angst und Bange.
Und ja, Toprak war schon Abwehrchef in Freiburg, als Socke seine ersten Schritte in der BuLi tat. Natürlich hat der Qualität und ist auch Leadertyp. Nicht umsonst war er in Leverkusen Kapitän. Socke als einer Dienstältesten ist hier wie gesagt nicht mal im Mannschaftsrat.
Also würde ich dir raten deinen eigenen Rat zu beherzigen und nicht so extrem parteiisch bei Sokratis jedes Argument als Bash abzutun während du andere wie Toprak leichtfertig abkanzelst.
Zum Ersatz
Falsch verstanden?! Ich beziehe mich auf Sachlichkeit und auf das, wie man zuvor über Toprak sprach und ihn vom Hof jagen wollte, hier in diesem Forum. 0,0 ging ich auf Toprak ein, schrieb ihn in einem Satz kaputt oder sonstiges. Es geht rein um Sokratis im Sokratis Thread. Naja, jedem seine Meinung, meine steht. Dein Argument des Mannschaftsrates sehe ich ebenfalls als fragwürdig an. Sahin, Schmelzer, die entsprechenden Threads kennst du gut genug, ebenfalls was dort über die einzelnen Akteure geschrieben wird. Weder die Binde, noch die Sprache, noch Teil eines Mannschaftstrats zu sein, Zeugen von spielerischer Fähigkeit. Wir drehen uns im Kreis und jeder hat seine Meinung, für mich ist Sokratis nur schwer zu ersetzen.
Ich rede jetzt mal nur von mir weil du mich ja oben ansprichst ...
Keinen einzigeen deiner Kritikpunkte habe ich in meinem Post überhaupt aufgezählt (sprache, Leadership)
Sondern ich denke das ein Sokratis abgang für uns eine chance sein kann im bezug darauf wieder einen bessere Spielaufbau zu bekommen (ebenso wie bei Schmelzer). An eben diesem Spielaufbau hat es doch die ganze Saison gekrankt und auch du wirst mir doch recht geben das Socke viele dinge Super kann aber ein Sauberes Aufbauspiel bestimmt nicht zu seinen stärken zählt.
Ich mag es normal nicht zitiert zu werden und dann sachen unterstellt zu bekommen die ich nie gesagt habe.
Noch 2 kurze gedanken zu diesem Thema
1 ) Ersatz muss natürlich her wobei ich den Spieler von Zagreb nicht kenne aber z.b ein Pavard würde mir sehr gut gefallen.
2) Socke hat ein dreckigeres Spiel das heisst er arbeitet oft mit den Händen usw (so spielt er halt ) allerdings halte ich hier in Zeiten des Videobeweises auch oft genug den Atem an
Socke ist ein guter IV aber ich denke das wir diesen Abgang zwar ein verlust aber auch eine chance sein kann.
27.04.2018 - 16:52 Uhr
Zitat von Arbach
@JCBVB ,@BVBorussia ,@TMTHE ,@DerMoe ,@Danjo88 ,
gewiss besteht die Möglichkeit, dass ich mich in der Tat irre und Sokratis völlig falsch einschätze, da ich eventuell nicht objektiv genug bin. Trotzdem möchte ich anmerken, dass einiges was hier über Sokratis geschrieben wird ebenfalls nicht von objektivität zeugt, ebenso Kommentare in meine Richtung wie "hattest du vor möglichst viel Quatsch zu Schreiben".
Wenn man über Sokratis diskutiert, Stärken und Schwächen abgleicht und ihr für euch zu dem Entschluss kommt, dass er nicht unersetzlich ist, so ist das absolut ok. Doch die Frage nach dem Nachfolger, bzw. die Besetzung einer freien Stelle bleibt offen.
Deutsch kenntnisse, ich wüsste nicht was verwerflich daran wäre, auf einer PK in seiner Landessprache zu Sprechen, oder aber auf dem für ihn und dem Dolmetscher (Massimo) besserem italienisch. Halt, stop! Bedeutet das gerade, dass Sokratis in der Tat fließend griechisch und italienisch spricht, und sein Deutsch nach sieben Jahren weit besser ist, als die meisten von uns Englisch sprechen.
@JCBVB ,@BVBorussia ,@TMTHE ,@DerMoe ,@Danjo88 ,
gewiss besteht die Möglichkeit, dass ich mich in der Tat irre und Sokratis völlig falsch einschätze, da ich eventuell nicht objektiv genug bin. Trotzdem möchte ich anmerken, dass einiges was hier über Sokratis geschrieben wird ebenfalls nicht von objektivität zeugt, ebenso Kommentare in meine Richtung wie "hattest du vor möglichst viel Quatsch zu Schreiben".
Wenn man über Sokratis diskutiert, Stärken und Schwächen abgleicht und ihr für euch zu dem Entschluss kommt, dass er nicht unersetzlich ist, so ist das absolut ok. Doch die Frage nach dem Nachfolger, bzw. die Besetzung einer freien Stelle bleibt offen.
Deutsch kenntnisse, ich wüsste nicht was verwerflich daran wäre, auf einer PK in seiner Landessprache zu Sprechen, oder aber auf dem für ihn und dem Dolmetscher (Massimo) besserem italienisch. Halt, stop! Bedeutet das gerade, dass Sokratis in der Tat fließend griechisch und italienisch spricht, und sein Deutsch nach sieben Jahren weit besser ist, als die meisten von uns Englisch sprechen.
Und? Wohnen wir in einem Interview englischsprachigen Raum? Wenn man sieben Jahre in einem Land wohnt, dann sollte man auch die Sprache können. Wird von jedem Flüchtling verlangt.
Arbeite mal ein einer großen deutschen Firma und kannst dich nach sieben Jahren immernoch nicht verständigen.
27.04.2018 - 17:05 Uhr
Zur Thematik Sokratis-Abgang möchte ich eigentlich nur folgende Problematik in den Raum stellen: Was für einen Ersatz soll der BVB dafür holen?
1. Einen Entwicklungsfähigen, jungen Spieler? Bei sowas hätte man schon Zagadou im Kader. Ob man diesem zutraut, bei einem langfristigen Ausfall von Toprak und Akanji mit dem jeweils anderen die IV zu bilden? Ich weiß nicht, aber für den Spieler definitiv eine Chance.
2. Verbunden mit 1.: Einen gestandenen Bundesliga-IV, der klare Nummer 3/4 ist, mit Erfahrung. Typ Manuel Friedrich, sodass man situativ entweder mit Zagadou oder eben ihm als Nummer 3 plant. Ablösefrei oder vergleichsweise günstig.
3. Einen ähnlichen Spieler wie Akanji: Jung, aber bereits international unter Beweis gestellt, entsprechend teuer.
4. Ähnlich wie 3. aber eben einen gestandenen Top-Spieler, auf ähnlichem Niveau wie Sokratis, nur eben etwas jünger und besser im Spielaufbau - klingt teuer.
5. Ein Typ "Javi Martinez", der sowohl als Staubsauger im DM, als auch in der IV spielen kann - in verschiedenen Qualitäts- und Altersgraden vorstellbar. Je besser und näher am optimalen Fußballeralter, desto teurer.
Je nachdem, was man sich vorstellt, entstehen dadurch schon rein finanzielle Gegenargumente einer Abgabe gegenüber. Andererseits ließe sich natürlich argumentieren, dass man jetzt noch gut Geld für Sokratis bekommt. Ein Typ 3-Spieler hätte demgegenüber sehr risikolosen Wiederverkaufswert.
Was meint ihr dazu?
1. Einen Entwicklungsfähigen, jungen Spieler? Bei sowas hätte man schon Zagadou im Kader. Ob man diesem zutraut, bei einem langfristigen Ausfall von Toprak und Akanji mit dem jeweils anderen die IV zu bilden? Ich weiß nicht, aber für den Spieler definitiv eine Chance.
2. Verbunden mit 1.: Einen gestandenen Bundesliga-IV, der klare Nummer 3/4 ist, mit Erfahrung. Typ Manuel Friedrich, sodass man situativ entweder mit Zagadou oder eben ihm als Nummer 3 plant. Ablösefrei oder vergleichsweise günstig.
3. Einen ähnlichen Spieler wie Akanji: Jung, aber bereits international unter Beweis gestellt, entsprechend teuer.
4. Ähnlich wie 3. aber eben einen gestandenen Top-Spieler, auf ähnlichem Niveau wie Sokratis, nur eben etwas jünger und besser im Spielaufbau - klingt teuer.
5. Ein Typ "Javi Martinez", der sowohl als Staubsauger im DM, als auch in der IV spielen kann - in verschiedenen Qualitäts- und Altersgraden vorstellbar. Je besser und näher am optimalen Fußballeralter, desto teurer.
Je nachdem, was man sich vorstellt, entstehen dadurch schon rein finanzielle Gegenargumente einer Abgabe gegenüber. Andererseits ließe sich natürlich argumentieren, dass man jetzt noch gut Geld für Sokratis bekommt. Ein Typ 3-Spieler hätte demgegenüber sehr risikolosen Wiederverkaufswert.
Was meint ihr dazu?
27.04.2018 - 17:12 Uhr
Zitat von Arbach
Falsch verstanden?! Ich beziehe mich auf Sachlichkeit und auf das, wie man zuvor über Toprak sprach und ihn vom Hof jagen wollte, hier in diesem Forum. 0,0 ging ich auf Toprak ein, schrieb ihn in einem Satz kaputt oder sonstiges. Es geht rein um Sokratis im Sokratis Thread. Naja, jedem seine Meinung, meine steht. Dein Argument des Mannschaftsrates sehe ich ebenfalls als fragwürdig an. Sahin, Schmelzer, die entsprechenden Threads kennst du gut genug, ebenfalls was dort über die einzelnen Akteure geschrieben wird. Weder die Binde, noch die Sprache, noch Teil eines Mannschaftstrats zu sein, Zeugen von spielerischer Fähigkeit. Wir drehen uns im Kreis und jeder hat seine Meinung, für mich ist Sokratis nur schwer zu ersetzen.
Zitat von DerMoe
Irgendwie ein komischer Post. Bei einigem differnzierst du nicht wirklich und behauptest es sei "Bashing", wie bei der Sprache und forderst Realitätssinn. Gleichzeitig scheint bei dir aber ein Satz zu reichen um Toprak all das abzusprechen was man Sokratis auf keinen Fall absprechen darf.
Da misst du aber mal arg mit zweierlei Maß.
Du scheinst schon sehr Sokratis-Fan zu sein.
VIeles wie eben die Sprache kriegst du in den falschen Hals. Es wird ihm nicht angelastet und es müssen auch nicht User hier mehr Sprachen sprechen als Socke um "den ersten Stein zu werfen". Was für ein Scheinargument.
Es ging darum, dass ihm Leaderqualitäten attestiert wurden und ich habe eben angezweifelt wie er dies tun will wenn er die Sprache nicht beherrscht. Dass sein Deutsch besser ist als das Englisch der Meisten bezweifel ich. So hätte ich mein Abi sonst nicht geschafft.
Ich habe dies auch noch an weiteren Dingen wie dem Mannschaftsrat oder dem Kapitänsamt begründet, aber das überfliegst du um zu unterstellen man würde ihm nur die Sprache ankreiden.
Zum Sportlichen:
Ja anscheinend siehst du andere Spiele, wenn du Sokratis als den positiven anrennenden vorangehenden Kämpfer gesehen hast während alle anderen versagten.
Er hat enorme Probleme im Spielaufbau. Und er organisiert auch nie die Abwehr, dazu steht er auch selbst viel zu oft falsch und sprengt die Raumaufteilung.
Das war noch nie seine Stärke.
Er hat seine Stärke im Zweikampf und in der Geschwindigkeit.
Zum Ersatz: Ich finde nicht, dass man unbedingt einen Ersatz nennen können muss um darüber zu urteilen ob man Socke zu erhöhten Bezügen verlängern würde. Das sind 2 Themen.
Wenn ich aber sehe was für eine Qualität Akanji direkt liefert, dann ist mir darum aber mal gar nicht Angst und Bange.
Und ja, Toprak war schon Abwehrchef in Freiburg, als Socke seine ersten Schritte in der BuLi tat. Natürlich hat der Qualität und ist auch Leadertyp. Nicht umsonst war er in Leverkusen Kapitän. Socke als einer Dienstältesten ist hier wie gesagt nicht mal im Mannschaftsrat.
Also würde ich dir raten deinen eigenen Rat zu beherzigen und nicht so extrem parteiisch bei Sokratis jedes Argument als Bash abzutun während du andere wie Toprak leichtfertig abkanzelst.
Zum Ersatz
Zitat von Arbach
@JCBVB ,@BVBorussia ,@TMTHE ,@DerMoe ,@Danjo88 ,
gewiss besteht die Möglichkeit, dass ich mich in der Tat irre und Sokratis völlig falsch einschätze, da ich eventuell nicht objektiv genug bin. Trotzdem möchte ich anmerken, dass einiges was hier über Sokratis geschrieben wird ebenfalls nicht von objektivität zeugt, ebenso Kommentare in meine Richtung wie "hattest du vor möglichst viel Quatsch zu Schreiben".
Wenn man über Sokratis diskutiert, Stärken und Schwächen abgleicht und ihr für euch zu dem Entschluss kommt, dass er nicht unersetzlich ist, so ist das absolut ok. Doch die Frage nach dem Nachfolger, bzw. die Besetzung einer freien Stelle bleibt offen.
Deutsch kenntnisse, ich wüsste nicht was verwerflich daran wäre, auf einer PK in seiner Landessprache zu Sprechen, oder aber auf dem für ihn und dem Dolmetscher (Massimo) besserem italienisch. Halt, stop! Bedeutet das gerade, dass Sokratis in der Tat fließend griechisch und italienisch spricht, und sein Deutsch nach sieben Jahren weit besser ist, als die meisten von uns Englisch sprechen. Ach, zusätzlich ist er der englischen Sprache ebenso mächtig. Ganz ehrlich, wer mehr auf dem Kasten hat, der werfe den ersten Stein! Sprachlich gesehen ist er ein Multitalent, fragt mal Weigl, Reus, Kagawa, Bürki und den Rest der Mannschaft. Absolut sinnlos darauf rum zu reiten! Leader, wir brauchen Leader. Und genau dafür ist Sokratis jetzt auch der Sündenbock? Was ist mit dem Rest? Da er Nicht fähig ist die Binde zu tragen kann man ihn aussortieren? Mit Verlaub, Schwachsinn. Vielleicht sehen wir nie die gleichen Spiele, doch Szenen in der er voran Schritt, anpeitschte und nach vorne ging sah ich persönlich genug. Sein Einsatz, ein eben solcher Einsatz von ihm wurde schon mit einem Tor gekrönt. Vom eigenen sechzehner zum gegnerischen, da er die Schn**** voll hatte von diesem rumgestocher vor ihm. Noch überhaupt nicht lange her! Keine Ahnung was ihr alle erwartet oder gerne sehen würdet, ein Talent aus Zagreb dürfte nicht der Heilsbringer werden, hinter Toprak und Akanji. War Toprak nicht der, den alle kaputt geschrieben haben? Auch noch nicht lange her. Aber plötzlich ist Toprak der, den auch Tuchel in ihm sah. Wie Recht er doch hatte, Toprak, der Leader und Spielmacher. Ich Bitte euch, bleibt alle mal sachlich.
Vor allem streicht diese Saison aus eurem Gedächtnis, denn die war und ist nicht der Maßstab. Ich mahne an, ein Abgang von Sokratis wäre ein weiterer schmerzlicher Verlust, der weder durch "20.000.000€", Toprak, noch durch ein Talent aus Zagreb aufgefangen werden kann. Bei aller Liebe und wie oben erwähnt, ich kann mich gewiss täuschen und die Kritiker scheinen hier gerade zumindest in der Überzahl zu sein. Aber dann schreibt es sachlich, mit einem Konzept, einer Idee dahinter und keinem 0815 Bashing wie Sprache, Leader und der Saison 17/18 als Maßstab, im Vergleich zu Spielern (Toprak), den man im Winter schon vom Hof jagen wollte, und der nun der Heilsbringer ist. Gruß, Arbach
@JCBVB ,@BVBorussia ,@TMTHE ,@DerMoe ,@Danjo88 ,
gewiss besteht die Möglichkeit, dass ich mich in der Tat irre und Sokratis völlig falsch einschätze, da ich eventuell nicht objektiv genug bin. Trotzdem möchte ich anmerken, dass einiges was hier über Sokratis geschrieben wird ebenfalls nicht von objektivität zeugt, ebenso Kommentare in meine Richtung wie "hattest du vor möglichst viel Quatsch zu Schreiben".
Wenn man über Sokratis diskutiert, Stärken und Schwächen abgleicht und ihr für euch zu dem Entschluss kommt, dass er nicht unersetzlich ist, so ist das absolut ok. Doch die Frage nach dem Nachfolger, bzw. die Besetzung einer freien Stelle bleibt offen.
Deutsch kenntnisse, ich wüsste nicht was verwerflich daran wäre, auf einer PK in seiner Landessprache zu Sprechen, oder aber auf dem für ihn und dem Dolmetscher (Massimo) besserem italienisch. Halt, stop! Bedeutet das gerade, dass Sokratis in der Tat fließend griechisch und italienisch spricht, und sein Deutsch nach sieben Jahren weit besser ist, als die meisten von uns Englisch sprechen. Ach, zusätzlich ist er der englischen Sprache ebenso mächtig. Ganz ehrlich, wer mehr auf dem Kasten hat, der werfe den ersten Stein! Sprachlich gesehen ist er ein Multitalent, fragt mal Weigl, Reus, Kagawa, Bürki und den Rest der Mannschaft. Absolut sinnlos darauf rum zu reiten! Leader, wir brauchen Leader. Und genau dafür ist Sokratis jetzt auch der Sündenbock? Was ist mit dem Rest? Da er Nicht fähig ist die Binde zu tragen kann man ihn aussortieren? Mit Verlaub, Schwachsinn. Vielleicht sehen wir nie die gleichen Spiele, doch Szenen in der er voran Schritt, anpeitschte und nach vorne ging sah ich persönlich genug. Sein Einsatz, ein eben solcher Einsatz von ihm wurde schon mit einem Tor gekrönt. Vom eigenen sechzehner zum gegnerischen, da er die Schn**** voll hatte von diesem rumgestocher vor ihm. Noch überhaupt nicht lange her! Keine Ahnung was ihr alle erwartet oder gerne sehen würdet, ein Talent aus Zagreb dürfte nicht der Heilsbringer werden, hinter Toprak und Akanji. War Toprak nicht der, den alle kaputt geschrieben haben? Auch noch nicht lange her. Aber plötzlich ist Toprak der, den auch Tuchel in ihm sah. Wie Recht er doch hatte, Toprak, der Leader und Spielmacher. Ich Bitte euch, bleibt alle mal sachlich.
Vor allem streicht diese Saison aus eurem Gedächtnis, denn die war und ist nicht der Maßstab. Ich mahne an, ein Abgang von Sokratis wäre ein weiterer schmerzlicher Verlust, der weder durch "20.000.000€", Toprak, noch durch ein Talent aus Zagreb aufgefangen werden kann. Bei aller Liebe und wie oben erwähnt, ich kann mich gewiss täuschen und die Kritiker scheinen hier gerade zumindest in der Überzahl zu sein. Aber dann schreibt es sachlich, mit einem Konzept, einer Idee dahinter und keinem 0815 Bashing wie Sprache, Leader und der Saison 17/18 als Maßstab, im Vergleich zu Spielern (Toprak), den man im Winter schon vom Hof jagen wollte, und der nun der Heilsbringer ist. Gruß, Arbach
Irgendwie ein komischer Post. Bei einigem differnzierst du nicht wirklich und behauptest es sei "Bashing", wie bei der Sprache und forderst Realitätssinn. Gleichzeitig scheint bei dir aber ein Satz zu reichen um Toprak all das abzusprechen was man Sokratis auf keinen Fall absprechen darf.
Da misst du aber mal arg mit zweierlei Maß.
Du scheinst schon sehr Sokratis-Fan zu sein.
VIeles wie eben die Sprache kriegst du in den falschen Hals. Es wird ihm nicht angelastet und es müssen auch nicht User hier mehr Sprachen sprechen als Socke um "den ersten Stein zu werfen". Was für ein Scheinargument.
Es ging darum, dass ihm Leaderqualitäten attestiert wurden und ich habe eben angezweifelt wie er dies tun will wenn er die Sprache nicht beherrscht. Dass sein Deutsch besser ist als das Englisch der Meisten bezweifel ich. So hätte ich mein Abi sonst nicht geschafft.
Ich habe dies auch noch an weiteren Dingen wie dem Mannschaftsrat oder dem Kapitänsamt begründet, aber das überfliegst du um zu unterstellen man würde ihm nur die Sprache ankreiden.
Zum Sportlichen:
Ja anscheinend siehst du andere Spiele, wenn du Sokratis als den positiven anrennenden vorangehenden Kämpfer gesehen hast während alle anderen versagten.
Er hat enorme Probleme im Spielaufbau. Und er organisiert auch nie die Abwehr, dazu steht er auch selbst viel zu oft falsch und sprengt die Raumaufteilung.
Das war noch nie seine Stärke.
Er hat seine Stärke im Zweikampf und in der Geschwindigkeit.
Zum Ersatz: Ich finde nicht, dass man unbedingt einen Ersatz nennen können muss um darüber zu urteilen ob man Socke zu erhöhten Bezügen verlängern würde. Das sind 2 Themen.
Wenn ich aber sehe was für eine Qualität Akanji direkt liefert, dann ist mir darum aber mal gar nicht Angst und Bange.
Und ja, Toprak war schon Abwehrchef in Freiburg, als Socke seine ersten Schritte in der BuLi tat. Natürlich hat der Qualität und ist auch Leadertyp. Nicht umsonst war er in Leverkusen Kapitän. Socke als einer Dienstältesten ist hier wie gesagt nicht mal im Mannschaftsrat.
Also würde ich dir raten deinen eigenen Rat zu beherzigen und nicht so extrem parteiisch bei Sokratis jedes Argument als Bash abzutun während du andere wie Toprak leichtfertig abkanzelst.
Zum Ersatz
Falsch verstanden?! Ich beziehe mich auf Sachlichkeit und auf das, wie man zuvor über Toprak sprach und ihn vom Hof jagen wollte, hier in diesem Forum. 0,0 ging ich auf Toprak ein, schrieb ihn in einem Satz kaputt oder sonstiges. Es geht rein um Sokratis im Sokratis Thread. Naja, jedem seine Meinung, meine steht. Dein Argument des Mannschaftsrates sehe ich ebenfalls als fragwürdig an. Sahin, Schmelzer, die entsprechenden Threads kennst du gut genug, ebenfalls was dort über die einzelnen Akteure geschrieben wird. Weder die Binde, noch die Sprache, noch Teil eines Mannschaftstrats zu sein, Zeugen von spielerischer Fähigkeit. Wir drehen uns im Kreis und jeder hat seine Meinung, für mich ist Sokratis nur schwer zu ersetzen.
Solange du ständig behauptest dass irgendwer Leaderfähigkeiten mit spielerischen Fähigkeiten gleichsetzt das tatsächlich keinen Sinn. Ich hab die beiden Sachen in meinem Post sogar extra in verschiedenen Absätzen behandelt. Aber so macht das keinen Sinn, richtig.
27.04.2018 - 17:44 Uhr
Zitat von Borusse91
Wenns soviel wäre, der Kicker spricht hier von "in Branchenkreisen realistischen" 15-20mio.
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/722628/artikel_sokratis-zu-arsenal-entscheidung-steht-noch-aus.html#omsmtwkicker
Sokratis sei mit dem vorliegenden Vertragsangebot vom BVB nicht zufrieden, Verlängerung zurzeit kein Thema.
Wenns soviel wäre, der Kicker spricht hier von "in Branchenkreisen realistischen" 15-20mio.
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/722628/artikel_sokratis-zu-arsenal-entscheidung-steht-noch-aus.html#omsmtwkicker
Sokratis sei mit dem vorliegenden Vertragsangebot vom BVB nicht zufrieden, Verlängerung zurzeit kein Thema.
Die wissen natürlich alle gar nichts genaues. Gerade wenn Sokratis nach England wechseln sollte, wird man ihn bestimmt nicht für unter 20 Millionen Euro gehen lassen. Arsenal haut die Kohle zwar nicht wie andere Premier League Vereine säckeweise raus, aber so eine Ablöse zahlen auch die fast aus der Portokasse. Schwieriger könnte es natürlich werden, wenn Sokratis beispielweise zu Juventus wollen würde.
Das sind letztendlich aber nur Details, erstmal sollte eine grundsätzliche Entscheidung seitens Sokratis fallen.
27.04.2018 - 17:51 Uhr
Zitat von de_Lek
Zur Thematik Sokratis-Abgang möchte ich eigentlich nur folgende Problematik in den Raum stellen: Was für einen Ersatz soll der BVB dafür holen?
1. Einen Entwicklungsfähigen, jungen Spieler? Bei sowas hätte man schon Zagadou im Kader. Ob man diesem zutraut, bei einem langfristigen Ausfall von Toprak und Akanji mit dem jeweils anderen die IV zu bilden? Ich weiß nicht, aber für den Spieler definitiv eine Chance.
2. Verbunden mit 1.: Einen gestandenen Bundesliga-IV, der klare Nummer 3/4 ist, mit Erfahrung. Typ Manuel Friedrich, sodass man situativ entweder mit Zagadou oder eben ihm als Nummer 3 plant. Ablösefrei oder vergleichsweise günstig.
3. Einen ähnlichen Spieler wie Akanji: Jung, aber bereits international unter Beweis gestellt, entsprechend teuer.
4. Ähnlich wie 3. aber eben einen gestandenen Top-Spieler, auf ähnlichem Niveau wie Sokratis, nur eben etwas jünger und besser im Spielaufbau - klingt teuer.
5. Ein Typ "Javi Martinez", der sowohl als Staubsauger im DM, als auch in der IV spielen kann - in verschiedenen Qualitäts- und Altersgraden vorstellbar. Je besser und näher am optimalen Fußballeralter, desto teurer.
Je nachdem, was man sich vorstellt, entstehen dadurch schon rein finanzielle Gegenargumente einer Abgabe gegenüber. Andererseits ließe sich natürlich argumentieren, dass man jetzt noch gut Geld für Sokratis bekommt. Ein Typ 3-Spieler hätte demgegenüber sehr risikolosen Wiederverkaufswert.
Was meint ihr dazu?
Zur Thematik Sokratis-Abgang möchte ich eigentlich nur folgende Problematik in den Raum stellen: Was für einen Ersatz soll der BVB dafür holen?
1. Einen Entwicklungsfähigen, jungen Spieler? Bei sowas hätte man schon Zagadou im Kader. Ob man diesem zutraut, bei einem langfristigen Ausfall von Toprak und Akanji mit dem jeweils anderen die IV zu bilden? Ich weiß nicht, aber für den Spieler definitiv eine Chance.
2. Verbunden mit 1.: Einen gestandenen Bundesliga-IV, der klare Nummer 3/4 ist, mit Erfahrung. Typ Manuel Friedrich, sodass man situativ entweder mit Zagadou oder eben ihm als Nummer 3 plant. Ablösefrei oder vergleichsweise günstig.
3. Einen ähnlichen Spieler wie Akanji: Jung, aber bereits international unter Beweis gestellt, entsprechend teuer.
4. Ähnlich wie 3. aber eben einen gestandenen Top-Spieler, auf ähnlichem Niveau wie Sokratis, nur eben etwas jünger und besser im Spielaufbau - klingt teuer.
5. Ein Typ "Javi Martinez", der sowohl als Staubsauger im DM, als auch in der IV spielen kann - in verschiedenen Qualitäts- und Altersgraden vorstellbar. Je besser und näher am optimalen Fußballeralter, desto teurer.
Je nachdem, was man sich vorstellt, entstehen dadurch schon rein finanzielle Gegenargumente einer Abgabe gegenüber. Andererseits ließe sich natürlich argumentieren, dass man jetzt noch gut Geld für Sokratis bekommt. Ein Typ 3-Spieler hätte demgegenüber sehr risikolosen Wiederverkaufswert.
Was meint ihr dazu?
Ich sehe einen Abgang als die klar beste Lösung. Sokratis ist 30 und wird jetzt seinen letzten großen Vertrag unterschreiben. Sokratis lebt aber weder vom Stellungsspiel noch von seinen Führungsqualitäten, er macht alles in erster Linie mit seiner Athletik und die wird natürlich in den kommenden Jahren, aufgrund des fortschreitenden Alters, nachlassen. Mittlerweile sehe ich auch die Kombination Akanji und Toprak vor Sokratis, somit ist er nichtmal mehr unumstrittener Stammspieler.
Der BVB bekommt noch mindestens 20mio für Sokratis und hat doch alle Möglichkeiten um einen neuen IV zu holen. Dabei hat man mit Toprak und Akanji schon 2 gute an Bord + Zagadou als Talent. Ob man da jetzt jemanden wie Benkovic holt, der als top Talent gilt oder einen anderen, ist völlig egal, Benkovic wird demnächst 21 Jahre alt, ist ja nicht so dass man da einen aus dem U-Bereich holt. Mir hängen sich zu viele auf das Alter auf, wichtiger ist doch dass das System passt und das Team funktioniert, wenn das stimmt dann tut sich jeder IV leichter, man konnte nämlich in den letzten gut 2 Jahren sehen und vor allem natürlich in dieser Saison unter Bosz, wie selbst erfahrenste IV schlecht aussehen können, wenn 1. das System zu anfällig ist und 2. vor allem das ZM nicht für Enlastung sorgen kann, sprich wenn sie in der Rückwärtsbewegung zu viele Schwächen hat.
Zagadou halte ich übrigens für einen guten backup, der hat in Salzuburg wo er ohne Spielpraxis ins kalte Wasser geworfen wurde, nach anfänglichen Wacklern, ein solides Spiel über 70 Minuten absolviert und war da besser unterwegs als Socke der im Laufe des Spiels wackeliger war als Zagadou.
Eine IV aus Toprak, Akanji, Benkovic und Zagadou würde mir auch keine Bauchschmerzen bereiten, die Verantwortlichen sollten sich halt bei dem neuen IV nur sicher sein dass er auch das Talentlevel für den BVB mitbringt, denn auch ein Benkovic kostet Richtung 20mio.
27.04.2018 - 17:54 Uhr
Papa ist heute auch nicht mehr so wichtig wie die letzten Spielzeiten. Natürlich ist es immer schade wenn solche Spieler gehen aber es gehört zum Geschäft. Für ihn wäre ein Wechsel vorstellbar und ich denke auch für uns. Es gibt eine Ablöse und man kann einen weiteren IV holen oder es sonst in den Kader investieren.
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