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Saisonvorbereitung 2012/13

25.05.2012 - 23:21 Uhr
Saisonvorbereitung 2012/13 |#571
28.07.2012 - 22:44 Uhr
Zitat von RoyFawkes:
Zitat
VfL, 1. Halbzeit: Hitz - Pekarik , Kyrgiakos, Russ, Orozco - Knoche - Träsch, Kahlenberg - Diego - Helmes, Olic

VfL, 2. Halbzeit: Sauß - Fagner, Naldo, Pogatetz, Schäfer -Josué, Jiracek - Dejagah, Pilar - Jönsson, Lakic

Tore: 0:1 (15.) Orozco, 1:1 (18.) Perea, 2:1 (56.) Weldon, 2:2 (69.) Jönsson, 2:3 (85.) Dejagah.


Mmh, durchaus interessant die Aufstellungen. In der ersten Halbzeit der gesetzte Sturm mit dem Spielmacher Diego, die zweite Halbzeit mit der (vorläufig) gesetzten Abwehrreihe.
Vermute, dass Magath bei Diego-Verbleib versucht, die Raute wieder einzuführen - zum Leidwesen eines Pilar oder Vierinha...


Sollte es so kommen, könnte ich es nicht nachvollziehen. Pilar, Vieirinha, Asche - das sind die Spieler, die aufgrund ihrer Technik mit Diego harmonieren würden. Mit Schäfer, Träsch, Polak und Co. auf den Halbpositionen wären wir wieder viel zu leicht auszurechnen, weil jeder Angriff über die Mitte vorgetragen würde. Warum tut Magath sich ganz offensichtlich so schwer damit, mehr als zwei offensive Mittelfeldspieler aufzubieten?
Saisonvorbereitung 2012/13 |#572
28.07.2012 - 22:56 Uhr
Zitat von Hammerhai84:
Zitat von RoyFawkes:
Zitat
VfL, 1. Halbzeit: Hitz - Pekarik , Kyrgiakos, Russ, Orozco - Knoche - Träsch, Kahlenberg - Diego - Helmes, Olic

VfL, 2. Halbzeit: Sauß - Fagner, Naldo, Pogatetz, Schäfer -Josué, Jiracek - Dejagah, Pilar - Jönsson, Lakic

Tore: 0:1 (15.) Orozco, 1:1 (18.) Perea, 2:1 (56.) Weldon, 2:2 (69.) Jönsson, 2:3 (85.) Dejagah.


Mmh, durchaus interessant die Aufstellungen. In der ersten Halbzeit der gesetzte Sturm mit dem Spielmacher Diego, die zweite Halbzeit mit der (vorläufig) gesetzten Abwehrreihe.
Vermute, dass Magath bei Diego-Verbleib versucht, die Raute wieder einzuführen - zum Leidwesen eines Pilar oder Vierinha...


Sollte es so kommen, könnte ich es nicht nachvollziehen. Pilar, Vieirinha, Asche - das sind die Spieler, die aufgrund ihrer Technik mit Diego harmonieren würden. Mit Schäfer, Träsch, Polak und Co. auf den Halbpositionen wären wir wieder viel zu leicht auszurechnen, weil jeder Angriff über die Mitte vorgetragen würde. Warum tut Magath sich ganz offensichtlich so schwer damit, mehr als zwei offensive Mittelfeldspieler aufzubieten?


Die Raute kannst du aber nicht anders spielen, mit Dejagah als RM in der Raute war man die meiste Zeit zu anfällig in der Defensive, deswegen war er zumeist auch nur Einwechselspieler in der Meistersaison (Rückrunde).
Pilar, Vieirinha, das sind für mich typische Flügelspieler, ersterer mehr Stürmer, letzterer eher Spielmacher - und bei einem 4-5-1 wäre wohl ein Stamm-Stürmer verschenkt, wenn nicht sogar beide (Helmes und Olic), weil ich sie in einem Zwei-Spitzen-System stärker sehe.
Fagner passt übrigens sehr gut in das Gedankenspiel einer Raute.

Könnte mir folgendes unter Magath gut vorstellen:

...........................................Olic.............................Helmes.............................
..........................................................Diego..................................................
..................................Schäfer.................................Träsch.............................
.........................................................Josué...................................................
.................Rodriguez..............Pogatetz..................Naldo...............Fagner........
.....................................................Benaglio..................................................
Saisonvorbereitung 2012/13 |#573
28.07.2012 - 23:03 Uhr
Ist nicht unwahrscheinlich, aber bei so einer Ausrichtung kriegt Diego wieder keine Unterstützung im kreativen Bereich und ist dann wieder der Sündenbock, wenn es nicht laufen sollte. :angry
Misimovic hatte unter Magath ja zumindest noch Gentner als Unterstützung, der das Spiel über links mit aufgebaut hat. Deswegen sollte man mMn selbst bei einer Raute auf Jiracek (LZM) und evtl. Dejagah als RZM (er hat an einen Defensivfähigkeiten gearbeitet, ist körperlich deutlich robuster geworden) setzen.
Saisonvorbereitung 2012/13 |#574
28.07.2012 - 23:06 Uhr
Zitat von RoyFawkes:
Zitat von Hammerhai84:
Zitat von RoyFawkes:
Zitat
VfL, 1. Halbzeit: Hitz - Pekarik , Kyrgiakos, Russ, Orozco - Knoche - Träsch, Kahlenberg - Diego - Helmes, Olic

VfL, 2. Halbzeit: Sauß - Fagner, Naldo, Pogatetz, Schäfer -Josué, Jiracek - Dejagah, Pilar - Jönsson, Lakic

Tore: 0:1 (15.) Orozco, 1:1 (18.) Perea, 2:1 (56.) Weldon, 2:2 (69.) Jönsson, 2:3 (85.) Dejagah.


Mmh, durchaus interessant die Aufstellungen. In der ersten Halbzeit der gesetzte Sturm mit dem Spielmacher Diego, die zweite Halbzeit mit der (vorläufig) gesetzten Abwehrreihe.
Vermute, dass Magath bei Diego-Verbleib versucht, die Raute wieder einzuführen - zum Leidwesen eines Pilar oder Vierinha...


Sollte es so kommen, könnte ich es nicht nachvollziehen. Pilar, Vieirinha, Asche - das sind die Spieler, die aufgrund ihrer Technik mit Diego harmonieren würden. Mit Schäfer, Träsch, Polak und Co. auf den Halbpositionen wären wir wieder viel zu leicht auszurechnen, weil jeder Angriff über die Mitte vorgetragen würde. Warum tut Magath sich ganz offensichtlich so schwer damit, mehr als zwei offensive Mittelfeldspieler aufzubieten?


Die Raute kannst du aber nicht anders spielen, mit Dejagah als RM in der Raute war man die meiste Zeit zu anfällig in der Defensive, deswegen war er zumeist auch nur Einwechselspieler in der Meistersaison (Rückrunde).
Pilar, Vieirinha, das sind für mich typische Flügelspieler, ersterer mehr Stürmer, letzterer eher Spielmacher - und bei einem 4-5-1 wäre wohl ein Stamm-Stürmer verschenkt, wenn nicht sogar beide (Helmes und Olic), weil ich sie in einem Zwei-Spitzen-System stärker sehe.
Fagner passt übrigens sehr gut in das Gedankenspiel einer Raute.

Könnte mir folgendes unter Magath gut vorstellen:

...........................................Olic.............................Helmes.............................
..........................................................Diego..................................................
..................................Schäfer.................................Träsch.............................
.........................................................Josué...................................................
.................Rodriguez..............Pogatetz..................Naldo...............Fagner........
.....................................................Benaglio..................................................


So könnte man wiederum argumentieren, dass mit Asche, Vieirinha und Pilar drei Top-Flügelspieler verschenkt wären. :) Aber klar: Man kann es natürlich immer so drehen, dass irgendwas nicht passt. Ich mache mich seit gefühlten Ewigkeiten für eine Diego-Rückkehr stark und insofern kann ich mich natürlich nicht beschweren, wenn es zu diesem Szenario kommen sollte. Für die Halbposition wäre ja mit Jiracek auch noch ein Mann da, der durchaus Technik und Spielverständnis mitbringt. Was Fagner betrifft, habe ich schon letzte Woche geschrieben, dass seine Verpflichtung auf Magaths Raute hindeuten könnte. Zumal auch Rodriguez jüngst angedeutet hat, dass er seine Rolle offensiver interpretieren soll.
Saisonvorbereitung 2012/13 |#575
28.07.2012 - 23:12 Uhr
Ein ausführlicher Spielbericht ist übrigend gerade online gegangen auf der Homepagt.

Zitat von Halbzeit 1:
Allen voran Diego und Olić agierten auffällig und brachten die gegnerische Abwehrreihe ein ums andere Mal in Bedrängnis.


Zitat von Halbzeit 2:
Besonders das Zusammenspiel der beiden Tschechen Vaclav Pilař und Petr Jiráček mit Marcel Schäfer über links klappte hervorragend. Diese drei waren es auch, die mit der schönsten Kombination der Partie den Ausgleich einleiteten.


https://www.vfl-wolfsburg.de/info/aktuelles/detailseite/artikel/woelfe-drehen-das-spiel.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=facebook
Saisonvorbereitung 2012/13 |#576
28.07.2012 - 23:16 Uhr
Zitat von RoyFawkes:
Ein ausführlicher Spielbericht ist übrigend gerade online gegangen auf der Homepagt.

Zitat von Halbzeit 1:
Allen voran Diego und Olić agierten auffällig und brachten die gegnerische Abwehrreihe ein ums andere Mal in Bedrängnis.


Zitat von Halbzeit 2:
Besonders das Zusammenspiel der beiden Tschechen Vaclav Pilař und Petr Jiráček mit Marcel Schäfer über links klappte hervorragend. Diese drei waren es auch, die mit der schönsten Kombination der Partie den Ausgleich einleiteten.


https://www.vfl-wolfsburg.de/info/aktuelles/detailseite/artikel/woelfe-drehen-das-spiel.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=facebook


Da geraten beide Systeme in Konflikt. :D
Saisonvorbereitung 2012/13 |#577
28.07.2012 - 23:20 Uhr
Zitat von Nubian38:
Zitat von Hammerhai84:
Sollte es so kommen, könnte ich es nicht nachvollziehen. Pilar, Vieirinha, Asche - das sind die Spieler, die aufgrund ihrer Technik mit Diego harmonieren würden. Mit Schäfer, Träsch, Polak und Co. auf den Halbpositionen wären wir wieder viel zu leicht auszurechnen, weil jeder Angriff über die Mitte vorgetragen würde. Warum tut Magath sich ganz offensichtlich so schwer damit, mehr als zwei offensive Mittelfeldspieler aufzubieten?


Mit der Raute ist man sicher nicht ausrechenbar. Man hat im Mittelfeld quasi ein dauerhaftes Übergewicht und kann den Gegner problemlos laufen lassen, die Aussenverteidiger einbinden und mit dem Spielmacher hinter den beiden Stürmer auch schnell in die Spitze spielen.
Man hat auch nicht weniger Spieler als in einem 4231 vorne drin, da bei diesem System eben mindestens einer der Flügelspieler zum Doppeln der Gegenspieler nach hinten arbeiten MUSS, während in der Raute Pressing und sonst keine große Defensivplackarei (im Sinne von einmal bis zum eigenen Tor zurück) für die Offensiven nötig ist.


Was du schilderst, ist aber der Idealfall. 2010/11 hat es nicht funktioniert. Da war Diego in der Mitte der Alleinunterhalter, von Variabilität keine Spur. Auch Bremen ist es in den vergangenen beiden Jahren nicht gelungen, die Raute erfolgreich zu praktizieren.
Saisonvorbereitung 2012/13 |#578
28.07.2012 - 23:34 Uhr
Zitat von Nubian38:
Ich wollte nur mal aufzeigen, dass dieses System nicht vollkommen unlogisch und abwegig ist mit dem aktuellen Kader


Das auf gar keinen Fall. Ich denke, dass die Situation momentan so komfortabel ist, dass man im Prinzip für jedes System die passenden Spieler hätte. Vielleicht war das ja so gewollt? Wer weiß. Es sind ja auch noch vier Wochen Zeit um personelle Veränderungen vorzunehmen. Vielleicht entscheidet sich Magath in den nächsten Tagen fest für die Raute und Vieirinha und Asche erhalten die Freigabe? Ersterer scheint Heimweh bzw. Fernweh zu haben und letzterer hat nur noch ein Jahr Vertrag... Ausschließen kann man so etwas bei Magath nie. Umgekehrt kann man natürlich auch einen Diego-Verkauf nicht ausschließen. Damit hätte sich das Thema Raute im Prinzip schon erledigt. Die von dir angesprochenen Spielmacherqualitäten konnte ich bei Vieirinha nämlich nicht beobachten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Hammerhai84 am 28.07.2012 um 23:35 Uhr bearbeitet
Saisonvorbereitung 2012/13 |#579
29.07.2012 - 13:25 Uhr
Orozco hat gestern sogar als LV getroffen. Scheint eine hervorragende Vorbereitung zu spielen.
Saisonvorbereitung 2012/13 |#580
29.07.2012 - 14:24 Uhr
Zitat von pagadeux:
Orozco hat gestern sogar als LV getroffen. Scheint eine hervorragende Vorbereitung zu spielen.


Ich bin von ihm auch sehr positiv überrascht. Er hat stark an Robustheit hinzugewonnen und scheint mittlerweile im deutschen Fußball angekommen.
Leider aber haben wir einfach zu viele Spieler mit Ambitionen auf einen Platz unter den ersten elf, weshalb ich seine Chancen nicht als sonderlich hoch einstufe in diesem Jahr eine größere Rolle zu spielen.


Zum aktuellen Testspiel gegen Shanghai:
Nach 22 Minuten steht es derzeit noch 0:0

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