Premier League 2020/21

Dass er mit dem System seit Jahrzehnten erfolgreich ist, obwohl sein System schon mal angeblich "entschlüsselt" wurde und er dann bei Liverpool trotzdem die Champions League und Meisterschaft geholt hat, als ob Premier League Trainer nicht in der Lage wären, Spiele aus anderen Ligen zu analysieren oder fünf Jahre bräuchten, um dann plötzlich ein System komplett zu "entschlüsseln". Ähnlicher Kader ist Anbetracht des Umstandes, dass heute abermals die beiden Stamm-IV sowie beide Backup-IV fehlten, die aber zur nächsten Saison wieder zurückkommen ohnehin hanebüchen. Mit wem hat man denn vorher die fast 70 Heimspiele unbesiegt absolviert?

Das ist einfach so eine plumpe Erklärung für den Misserfolg. Dieses Narrativ, dass sich das System "abnutzt", aber dann in verschiedenen Ligen ganz plötzlich nach Jahren des Erfolgs, ist in meinen Augen nur ein sinnloses verhaften an der vermeintlich offensichtlichsten Lösung. Dass man dabei noch die Gesamtumstände (keine Fans, mit weitem Abstand am meisten Ausfälle, kein Glück in vielen Situationen, Schicksalsschläge) außer Acht lässt, setzt dem ganzen die Krone auf.

Ja, die Mannschaft im jetzigen Zustand ist nicht willens oder in der Lage, um Klopps Spiel durchzuziehen. Klopp ist nicht in der Lage, dies taktisch zu kompensieren und hat sich ebenfalls einige Fehlgriffe geleistet - das haben Krisen und ungewohnte Situationen nun mal so an sich, dass man nicht immer die richtige Entscheidung trifft. Mit der in den letzten Wochen gezeigten Intensität, sehe ich kein System, in dem man mit dieser Mannschaft erfolgreich agieren kann.

Die Mannschaft braucht eine Pause und eine punktuelle Auffrischung des Kaders. Hoffentlich mit Klopp. Diese Saison wird man aber abhaken können, ggf. geht noch was in der Champions League.

Ich ziehe das alles in Betracht und fand auch bis vor 2,3 Wochen, dass das in der neuen Saison mit Klopp gehen wird. Aber da ich keinen Aufwärtstrend in irgendeiner Richtung sehe und man all das in die neue Saison mit rein nimmt, sehe ich das als Ballast.

Und so ist der Markt, man kann kein ganzes Team tauschen. Da kann man sich das alles sonstwie anders wünschen. Realität bleibt Realität. Und wie heisst es so schön, niemand ist größer als der Club

Und ich ziehe zusätzlich in Betracht, das man die letzten Jahre gegen diese teams schon häufiger Spiele hatte, wo man keine spielerischen Mittel gefunden hat. Und das wird man mit Klopp auch in Zukunft nicht. Wie sagte Tuchel so schön: Klopp ist kein Taktikfuchs. Wird er auch nie werden. Er hat seine Art Fussball zu spielen und die wird mit den richtigen Spielern auch immer mal wieder zum Erfolg führen. Aber wenn ich ein team nicht auffrische, dann ist das über nen längeren zeitraum echt schwierig. Simeone ist da auch n gutes Beispiel. der hatte seine Hochzeit und profitiert diese Saison von der Schwäche von real und Barca und selbst da wirds eng.

Könnt ihr mich gerne auf den Scheiterhaufen werfen. Aber ich sage. Mit Klopp wird das nix mehr. Egal wer da nächste Saison alles zurück ist. Wer gibt denn garantien das die 3 Langzeitverletzten wieder auf das Niveau kommen? Wer kann denn garantieren das sich nicht wieder 2,3 Spieler schwerer verletzen?

Klopp spielt unglaublich intensiven (damit meine ich mehr die sprints statt wirklich laufleistung) Fussball und rotiert ungern. Das geht über ne Zeit lang gut, aber dann kommen eben auch mal Verletzte hinzu. Und dann hat er n Problem.

Das Klopp in diesem Leben kein begnadeter Taktiker mehr wird weiß man bereits seit seiner Dortmund Zeit. Wir reden hier aber Grad von einem Trainer der el finale (ein Jahr dazwischen nichts) CL finale , CL Sieg und Meisterschaft in Reihenfolge erreicht hat.

Die Leistungen derzeit sind Trotz der Verletzungen, Corona krise, keine Zuschauer und weiteren Umständen natürlich unter aller Sau und andere Trainer wären mit 1 1/2 Beinen draußen. Dennoch sprechen Back to back 97 und 99 Pkt für sich. Wenn man ihm im Sommer 3-4 Transfers gewährt (iv . 2 Mittelfeld, einer für die Offensive) plus Spieler wie Van Dijk Gomez hendo und fabinho wieder auf ihren gewohnten Positionen spielen trau ich ihm definitiv zu mit seinem gegenpressing/heavy Metal Fussball Erfolge einzufahren. Und zu erfolgen zähle ich dauerhafte CL Teilnahme sprich erreichen der top 4. Und sich einzugliedern unter den letzten 8 der CL. Silverware in den pokalen wären natürlich auch Mal wieder sehr nett, aber nicht gleichzustellen mit der Priorität fester Bestandteil der top 4 zu sein.

Das mit heavy metal Power-Fußball und überfallartigen Angriffen wie in der Vergangenheit wird aber mit Maestro Thiago sowieso nix. Falscher Spielertyp für die Spielweise. Das der noch nicht angekommen ist liegt nicht daran das man ihn falsch einsetzt, der passt einfach nicht. Wurde ja auch inzwischen überall weiträumig durchgekaut.

Ich bleib dabei, entweder ändert man das Spiel und schneidet es auf Thiago zu oder er ist fehl am Platz.

Die immer gleiche Argumentation, dass die Kloppsche Spielweise in der Vergangenheit von Erfolg gekrönt war nervt. Irgendwann ist's durchgelutscht, dann muss was geändert werden. Früher sind die Leute Kutsche gefahren, ging auch und trotzdem ist mir ein Auto lieber. Entwicklung geht sowohl in die eine als auch in die andere Richtung, da sind dann Änderungen notwendig.

Warum verpflichtet ein Meister überhaupt neue Spieler, war doch erfolgreich? Weil es weitergehen muss, weiterentwickeln, neue Reizpunkte setzen, Konkurrenzkampf fördern und erneuern.

Auch wenn's mal erfolgreich war, hälst du zulange dran fest bist du irgendwann festgefahren und anstatt dann stetig etwas weiterzuentwickeln fängst du von vorne an.

Das die verletzten Spieler zurückkommen wird nicht reichen!

Manche sollten vielleicht wieder auf Facebook gehen und dort unter irgendwelchen Beiträgen kommentieren.
Hier wird über Thiago diskutiert, der heute nicht mal auf dem Platz stand.
Die halbe Mannschaft und komplette IV ist verletzt. Und das seit Monaten. 6 Punkte noch um nicht abzusteigen?
Was? 49 Punkte hätte man dann. Seitdem es 38 Spieltage statt 42 sind, ist noch nie ein Team mit 43 Punkten abgestiegen. Also was soll der Unsinn?

Es sind noch 10 Spiele, davon 1x gegen United. Die anderen 9 kann man alle gewinnen. Gewinnt man 7 davon spielt man nächstes Jahr CL. Aktuell sieht es vlt nicht danach aus, aber die Mannschaft muss jetzt zeigen wo die Reise hingeht. Die Konkurrenz ist genauso schwach. Platz 3 oder 4 ist noch absolut realistisch. Leicester, Chelsea, Everton, West Ham, Tottenham sind auch alles andere als konstant. Aktuell sind es 5 Punkte auf Platz 4.

Klopp in Frage zu stellen ist sowieso ein Witz mit den ganzen Verletzten. Falls nächstes Jahr genauso schlecht läuft kann man anfangen sich seine Gedanken zu machen. Aber aktuell sind manche glaub ich bissl zu verwöhnt. Da hat man bei dem ein oder anderen schon das Gefühl, dass dieser den Klub erst seit 2-3 Jahren verfolgt.

Gut das jeder das Recht hat, seine eigene individuelle Meinung zu äußern.
Im Dezember haben die gleichen Leute die jetzt meinen, dass alles nur den Verletzungen zuzuschreiben und Klopp der Messias ist noch gemeint, wird alles noch und schließlich ist man ja weiterhinTabellenführer und ein paar schlechte Spiele sind kein Grund ein Fass aufzumachen.

Jetzt ist der Titel nur noch in feuchten Träumen möglich und soweit die jetzige Form anhält, kann man am Ende froh sein einen einstelligen Tabellenplatz Zu erreichen.

Aber die bösen Kritiker die alles immer übertreiben müssen.
Recht haben sie gehabt und werden es wahrscheinlich wieder, zumindest geht die Tendenz stark in die Richtung.

Zum Thema Liverpool erst seit 2-3 Jahren verfolgen. Ich weiß ja das dieses Mitläufer sein typisch deutsch ist und so einige erst seit Klopp Liverpool bzw. die Premierleague verfolgen, unsereins beschäftigt sich mit dieser Thematik seit 1994 und kann ehrlich sagen, dass bisher nur die Phase unter Hodgson ähnlich abtörnend war wie die jetzige.

Das Gefühl hat man leider bei den meisten in letzter Zeit

Auch ich glaube nicht das wir nur noch 1 Spiel gewinnen und Fulham sagenhafte 20 Punkte holt von 30 möglichen Punkten. Aber wer an dem Punkt ernthaft noch meint, das wir ne Möglichkeit hätten die CL-Quali zu schaffen, der degradiert die anderen teams zu Statisten. Und nein, die haben nicht nur nen besseren Lauf, sondern selbst wenn sie unkosntant sind, so fahren sie nicht regelmäßig diese Ergebnisse ein die wir einfahren.
Im Übrigen hat Leicester bspw. auch recht gut mit Verletzungen zu kämpfen und soweit ich weiß war auch Everton nicht ganz verschont geblieben diese Saison.

Die 4 Punkte Rückstand kommen übrigens von einem Spiel weniger bei Chelsea, Everton kann bei 2 Siegen ganz fix auf 9 davon ziehen, bei dann gleicher Anzahl an Spielen. Selbst West Ham kann weiter davon ziehen. Naja, ich erspare mir das jetzt. Und das es uns diese Saison bisher wenig geholfen hat wenn wir gegen die vermeintlich Kleinen gespielt haben muss ich auch nicht erwähnen.

Zum gesamten Bild gehört auch, das Ali bis auf ein paar Spiele dabei war (und übel gepatzt hat ... etwas was sich immer wieder angedeutet hatte), die AV teilweise zwar ausser Form aber grötenteils fit, es mit Jones, Thiago und Gini ne recht feste Formation für das MF gab die letzten Wochen und vorne waren auch alle fit. Tut mir echt Leid, niemand erwartet Wunder bei der Verletztenmisere. Aber ausser der IV gabs auf allen Mannschaftsteilen soweit ne relative Konstanz. Und man hätte locker zum 1 Januar reagieren können und neue IV verpflichten können. Aber man hat bis zum fast letzten Moment gewartet. Was ein Fehler auch des Trainerstabs war. Und bei Philippps sieht man, das wenn da wer neben ihm steht der Erfahrung hat und was kann, er zwar kein Top Team Verteidiger ist, aber in jedem anderen PL-Team die Chance hätte Nr 3 - 4 in er IV zu sein. Und dem dann die Chance zu verweigern kontinuierlich zu spielen war auch ein Fehler.
Aufstellungen wie heute kann ich mir sparen, da das Ergebis ohne Rythmus vieler Spieler vorhersehbar war. Das sind so typische Klopp-Alibi-Aufstellungen. Das macht er einmal, es funktioniert nicht und dann zwei Monate später wieder. Wo es dann auch nicht funktioniert. Und dazwischen spielt die altbekannte Formation. Entweder wechel ich 2,3 Spieler und lasse das Gerüst stehen und vertraue diesen Spielern dafür, auch mal über ne Spiellänge, oder ich lass es.
N. Wiliams war heute die ärmste Sau. ich erinner mich genau wie Klopp meinte, er hätte ihn mal auch in TAA herber Schwächephase gebracht, aber wollte Neco nicht zumuten in nem Team zu spielen wo die IV beständig wechselt. Hat sie doch heute auch. Wieviele Spiele haben Rhys und Nat zusammen gemacht? Zwei, oder doch eher drei? Er führt seinen eigenen Argumentationen ad absurdum.

Und nein, man hat kein zweites Jahr sich Gedanken zu machen. Die PL ist stark, die EM wird nur ne kurze Vorbereitug ermöglichen und der Afrikacup steht ebenfalls an. Da kannste nicht einfach so mal wenn nötig zwischendrin den Trainer wechseln. Wenn dann muss der zur neuen Saison her. Mit ner Idee und der Möglichkeit 2,3 neue Spieler zu kaufen und 4,5 verkaufen zu können, auch wenn die nicht soviel einbringen.

Sollte Klopp von den letzten 10 Spielen mehr als die Hälfte gewinnen, finde ich kann man es in der neuen Saison versuchen. Dann wäre zumindest der Glaube in den trainer für alle noch irgendwie da. Sollte dem nicht so sein, ist es Zeit nen Schnitt zu machen.

Und falls du dieses heiße trikot hier erkennst: https://www.pinterest.de/pin/402861129139848142/
95 oder so in Lillehammer gekauft. Und auch wenn das Zufall war und ich Liverpool tatsächlich so wirklich intensiv erst seit Klopp wieder verfolgt habe, so kann ich deiner Vermutung wohlberuhigt na Abfuhr erteilen. Abgesehen davon das solche Totschlagargumente etwas sind, wenn man gar nicht diskutieren will sondern nur Recht haben möchte.

P.S. @Liverpool_38 Wenn man keine Pokale/Titel einfahren will, worauf ja auch die Geschichte von Liverpool basiert und warums so ein Club geworden ist, was will man dann? Will man wie Dortmund das feeling des Clubs für den/die ArbeiterIn verkörpern obwohl man in nem System mitmischt wie alle anderen auch. Mit Ausnahme City eigentlich gar den gleichen Mitteln? Und immer einen auf Underdog machen obwohl das ziemlich pathetischer Quark ist.
Oder sollte es Ziel sein nen Titel zu holen? Wenn aus 3 Jahren zweimal der FA Cup raus springt, aber immer nur Platz 5, dann nehme ich FA Cup mit Kusshand. N Titel, deshalb spielt man doch in nem Top team. Nicht um immer nur dabei zu sein.
Das man das nicht planen und garantieren kann ist mir auch klar. Und das vor allem in der Meisterschaft, solange bei City Geld fliesst und Guardiola am Ruder ist, der Titelgewinn die große Ausnahme bleiben wird ist mir auch klar. Und vollkommen ok. Aber in den Pokalen könnte schon was gehen. Wenn man will. Das PL und CL die letzten Jahre Priorität hatten war nur logisch. Für 3 oder 4 Hochzeiten war der Kader nicht gemacht. Ist er auch heute nicht. Aber regelmäßig in den ersten Runden der Pokale die Segel zu streichen ist irgendwie ernüchternd.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Schooly_D am 07.03.2021 um 21:23 Uhr bearbeitet

Du gibst dir doch selber bereits die Antwort auf deine Frage. Liverpool ist der größte Verein Englands. Und da gehören Pokale selbstverständlich dazu. Aber das City sich in den letzten Jahren mit den arabischen Öl Milliarden zum Liga Primus entwickelt hat ist ja keinem entgangen ; ). Von welchen Gleichen Mitteln du redest ist mir ein Rätsel. Schau dir Mal die Tabelle der net spends seit der Saison 16/17 an. Da sind wir auf Platz 16 !

Bevor ich ein Fa Cup oder Micky Mouse Pokal hole , nehme ich lieber den CL Spot. Wenn du die "wirklichen" Pokale wie die Champions League oder die Meisterschaft holen willst muss Dauergast sein in der CL, um auch attraktiv genug zu sein die Spieler mit genügend Qualität für diese Aufgaben zu verpflichten.

" N Titel, deshalb spielt man doch in nem Top team. Nicht um immer nur dabei zu sein"
Also die Dauer Gewinner Arsenal seh ich nicht wirklich als top Team an.

@Liverpool_38 Größe definierst du nach was? Fans, Meisterschaften. Champions League oder landesmeister-Titel. Fa Cup ja scheinbar nicht Oder was ganz Anderes?

Dieser ewige Mythos der net spends (also natürlich ist da auch was dran, aber etwas tiefer muss ich da schon rein schauen) ... Gehälter bewegen sich auf nem sehr ähnlichen Niveau wie das der Top 6. Man hat knapp 600 Mio Euro Pfund (Pfund!)zuletzt umgesetzt. Stadionumbau, Akademineubau ... Abbau von Schulden. Klar das man da nicht enorm ins Risiko geht und Geld raus ballert. Tottenham hat sich n neues Stadion gebaut und konnte nicht so investieren wie es nötig gewesen wäre. Die bewegen sich im selben Zeitraum bei den net spends auf gleichem Niveau. Leicester sogar vor uns. Everton und Chelsea liegen da 100 Mio drüber. Ich würde mal sagen, nicht jeder Verein hat soviel Glück, das n dämliches Barca ankommt und irgendwas um die 130/40 Mio Pfund für einen Spieler zahlt. Rechnet man die raus, kommt man da mit den anderen schon auf ein sehr ähnliches Niveau. Hätte man wirklich weniger Geld ausgegeben wäre dieser Glücksfall nicht eingetreten? Falls dem so wäre, wäre man nicht da, wo man heute ist. Coutinho und Barca waren der größte Glücksfalls schlechthin.
Und bei Everton wird man mit dem neuen Stadion sehen wieviel sie in Zukunft investieren können.

Nun aber zum eigentlichen Punkt. Das war nur die Einleitung Wir leben in nem kapitalitischen System, wo der Fussball die Perversion jedem tagtäglich vor Augen führt, da er suggeriert das Menschen mehrere Millionen mehr wert sind als andere. Was völliger Quark ist, da sich diese Profis auch nur auf diesem level bewegen können, weil um sie herum andere Profis arbeiten, die es ihnen ermöglichen auf dieses Level zu kommen. Und dieser Grad der Professionalisierung ist bei jedem Verein, mindestens den top 6, verdammt ähnlich ausgeprägt. Auch Liverpool kauft Talente für Geld ein bzw versucht sie mit tricks sogar kostenlos zu bekommen. Mit der Hoffnung das da einer aus 1000 für die erste Elf dabei ist. Eigentlich ist sowas Menschenhandel, wenns nicht in der Vergangenheit schlimmere Beispiele für das Wort gegeben hätte und die kids nicht die Wahl hätten. Wobei die natürlich sehr eingeschränkt ist.
Was ich damit sagen will. Bei nem Umsatz von knapp 600 Mio Pfund, wovon etwas über 300 Mio Pfund Spielergehälter sind, kann ich kaum von Underdog oder Robin Hood sprechen. Man hat seit Coutinho keinen seiner Stars verloren, man konnte einkaufen und sich Spieler wie Ali, VVD, Fab und Co leisten.
Schlussendlich spielen ausser Man City durch die Ölmilliarden und Man U, was schlichtweg nochmal ohne Ölmilliarden 300 Mio mehr an Umsatz als Liverpool hat, alle inner recht ähnlichen Liga. Schwankungen unterworfen. Einfach weil dann 100 - 200 Mio Umsatz, n Name etc pp schon nen ziemlichen Unterschied ausmachen können in der Konstanz die man sich leisten kann.
Davon ganz abgesehen, hier wären wir wieder beim Kapitalismus. Die haben alle ihre Konstruktionen. Das sind ja keine bloßen Vereine mehr Keine Ahnung wer da wo Geld abschreibt, was ausgliedert etc pp ... Wer da als Nicht-BwlerIn durch Bilanzen im Detail steigen will, bitteschön. Ich nicht. Zumal dann zu diesen harten Zahlen noch unzählige weiche Faktoren kommen. Und deshalb sind diese zeichnungen von klaren Profilbildern wer hier wer ist für mich nicht machbar. Ausser City, wo es nun wirklich offensichtlich ist. Gibt ja Guardiola selber zu

Was bei Arsenal alles falsch gemacht wurde ... ich denke da brauch man in der Liverpool-Geschichte nicht lange zurückschauen was da alles falsch gemacht wurde. Also da würde ich schön den Ball flach halten. Und niemand sagt, das so ne Phase auch hier nicht ganz schnell wieder eintreten kann.

Sind eben zwei verschiedene Ansichten. Ich gewinne lieber silverware als immer nur dabei zu sein. Denn KO-Spiel sind Ko-Spiele und die haben ihre ganz eigene Wertigkeit. Und idR musst du spätestens ab dem Semifinale auch in den Cups gegen einen aus der Top 6 oder aber schlicht n gutes PL Team spielen was ne gute Saison hat. Das entwertet für mich den Cup null. Über den Efl kann man sehr gerne streiten, den FA nicht. Das ist Geschichtsfledderei. Von großen Club und Tradition sprechen, aber den ältesten Cupwettbewerb als Blech bezeichnen. Da passen dann wieder Realität, Geschichte und Argumentation nicht zusammen.

Sry für soviel Text, ich hab dank Covid zuviel Zeit. Aber mich regen diese platten, vereinfachten Erzählungen manchmal einfach hart auf. Da kann ich mich auch an Stammi setzen um das zu hören, was hier manchmal in wenigen Sätzen niedergeschrieben wird.