Premier League 2020/21

Ich glaube nicht, dass sie aktuelle Saison nur aufgrund eines Faktors erklären lässt. Meiner Meinung nach kommt da schon einiges zusammen:

- Keine Fans im Stadion, die das Team in engen Spielen einmal pushen können
- Das Team ist aufgrund der vielen Spiele müde/ im Kopf nicht mehr so frisch / hat nicht mehr DEN Titelhunger der Vorjahre
- In den letzten Jahren war man auf einem absoluten Hoch und hat auch einmal nicht so gute Spiele spät gewinnen können - das fehlt heuer beinahe komplett
- Durch die Verletzungsmisere ist keine zentrale Achse und eine damit verbundene Stabilität vorhanden - ein Faktor, der das Team die letzten Jahre sicherlich stark gemacht hat
- Unsere Spielidee ist jedem Team klar - momentan reicht es, sich gegen uns hinten reinzustellen, zu warten, bis uns die Luft/Ideen etc ausgehen und dann ein, zwei gefährliche Konter fahren, fertig

Gefühlt sieht jede Partie von uns derzeit gleich aus. Wir haben die meiste Zeit den Ball, der Gegner verteidigt tief, wir finden keine Lücken, verlieren den Ball und kassieren ein Kontertor. Gegen Chelsea hätten wir noch bis heute weiterspielen können und nichts getroffen.

Ich finde, es ist menschlich und auch legitim, dass es aufgrund der angeführten Punkte heuer nicht mehr so läuft. Toll wäre es, sich irgendwie in die die internationalen Ränge zu retten und dann die Saison möglichst schnell abzuhaken. Große personelle Veränderungen erwarte ich im Sommer nicht, umso wichtiger wird es daher sein, die richtigen Schlüsse aus der aktuellen Misere zu ziehen und in der neuen Spielzeit wieder ein anderes Gesicht zu zeigen.

Wenn man sich unsere Form über einen längeren Zeitraum ansieht, merk man den Abfall der Form genau mit der Unterbrechung vergangene Saison - das ist kein Zufall.

Andere Vereine wie ManCity oder Chelsea haben trotz Pandemie investiert, wir nur minimal und wenn es unausweichlich war - und auch hier reduziert. Von den Fans leben wir mehr als jede andere Mannschaft, würde ich meinen.

Und der dritte Punkt trifft eh auf alle Teams zu, Liverpool hat es halt am härtesten getroffen.

Natürlich haben wir aktuell zahlreiche Probleme, die hier auch genannt wurden. Die Ursachen für sehr viele dieser Probleme liegen nun mal in den drei erwähnten Punkten. Die Unform von Firmino, Mane oder Alisson macht dann halt den Rest.

Das Trainerteam wirkt etwas ratlos, das stimmt. Dennoch würde ich noch nicht das Ende der Ära Klopp heraufbeschwören, dafür wirken zu viele externe Faktoren auf diese Saison. Den Kader auffrischen sollten wir aber dennoch möglichst bald.

Kabak fällt wohl am Sonntag aus.

Schade, war letztes Spiel ganz ordentlich. Dann wohl mit Phillips/Fabinho.

Dem kann ich zum größten Teil nur zu stimmen.

Hendo ist sowohl bockstark auf der 8 als auch auf der 6. Hat er dies diese Saison permanent zeigen können? Nein , definitiv nicht. Aber das konnte in dieser Saison keiner. Egal auf welcher Position. Selbst Mr zuverlässig himself robertson hatte spiele wo zum vergessen waren.

Dennoch würde ich den schlechtesten Tag von einem Henderson jederzeit gegenüber einem Thiago vorziehen. Wohlgemerkt einem Thiago im Liverpool Dress.
Ich versteh garnicht wieso man auf Krampf versucht die bisher gezeigte Performance von Thiago loben zu müssen.
Weil seine Querpässe auf Robbo und taa filigran aussehen?

In den Partien wo Henderson als iv und thiago auf der 6 spielte hatte man teilweise Mitleid mit Hendo, da er fast schon beide Positionen bespielen musste. Bei Gott, Henderson ist sicherlich kein Gerrard oder Alonso was die langen Bälle anbelangt, dennoch hat er in dem Bereich sogar als iv immer wieder Akzente setzen können. Sei es taa oder salah auf den Rechten Flügel zu bedienen oder Mal einen Mane steil zu schicken. Akzente die ein Thiago zu keinem Zeitpunkt setzten konnte. Von seinem defensiv verhalten muss man garnicht erst anfangen. Weder sein Zweikampf Vermögen noch seine Laufbereitschaft sind ausreichend genug.

Ich wünsche mir seit der Southampton Partie wijnaldum auf der 6 zu sehen. Sein Passspiel in die Offensive ist sowieso nicht vorhanden. Daher könnte man zumindest seine Zweikampf Stärke und enorm sichere Ballbehandlung im Zentrum gebrauchen. Jones zusammen mit keita/ox auf den 8ern.

@Liverpool_38 Ich weiß auch nicht, aber immer wieder habe ich den Eindruck, das wir hier alle völlig unterschiedliche Spiele gesehen haben. Argumentativ ist das auch eher so lala: "Hat er dies diese Saison permanent zeigen können? Nein , definitiv nicht. Aber das konnte in dieser Saison keiner. Egal auf welcher Position"
Wieso sollte es nem Thiago, nach Corona, Verletzung, nem mies agierendem team und nem Trainerteam, welches ihn zwar gekauft hat, aber nicht weiß ihn sinnvoll einzusetzen, anders gehen?
Sry, aber da werde ich echt n bisschen eklig bei sowas, vor allem wenn man seine eigenen Argumente untergräbt.

Wir sind uns alle einig: Es gab Zweikämpfe, die wurden schlecht oder unnötig geführt. Und es gab ähnlich Ali immer einen Pass in ner Zone der schlampig war, wo er nicht hätte schlampig sein dürfen. Aber wenn ich etwas Thiago so gar nicht andichten kann, dann sind es:
- fehlender Wille ... der Typ ist wenigstens da und präsent und versucht ne schlechte Entscheidung auszubügeln und schaut nicht wie so ne angezählte Katze aus der Wäsche. Da könnten sich momentan im team einige was von abschneiden. Auch wenn das manchmal zu engagiert ist.
- Querpässe. Was soll er denn machen wenn die Positionierung und die Laufwege der anderen schlecht sind. Das Problem hatte Hendo auch, deshalb sah er auch offensiv so schlecht aus wenn er im MF gespielt hatte. Die Pässe die hendo als IV hinten raus gespiellt hat, in Spielen wo es diese Räume gab, hätte auch ein Thiago geschafft btw.

Und was hendo da mit seinen Vorstößen aus der IV gemacht hat, war eigtl. nie wirklich gewinnbringend sondern vogelwild. Auch wenn ich das selbst irgendwie cool fand, aber nüchtern betrachtet hätte das so hart nach hinten los gehen können. Das war zwar durchaus auch ein Überraschungsmoment für den Gegner, aber offensichtlich oft auch fürs team, sonst hätte es ja erfolgreich geendet

Wer nen Ox ins Spiel bringt den kann ich leider nicht für ganz voll nehmen. Ox über Thiago ... das ist wirklich mutig.

Sry für den Ton, aber wenns nen Spieler derzeit gebt vor den ich mich stellen würde, dann ist das Thiago. Der ist die ärmste Sau, da er will, aber vom Trainersystem in etwas gepresst wird was er nur zu Teilen ist und seiner Stärken beraubt und Mitspieler um ihn rum stehen, die jahrelang ganz anderen Fussball gespielt haben und den gar nicht verstehen. Oder weit unter Form sind. Sry, aber hier ist das System und nicht Thiago das Problem.
Ich gebe dir aber Recht, das man ihn besser raus lässt, wenn man weiter so spielen will wie bisher. Dann ist das sinnlos. Und das mein größter Kritikpunkt an Klopp diese Saison. Sie wollten diese Verpflichtung, also hätten sie auch einen Plan haben sollen! Das Verletzungen das torpedieren verstehe ich, aber bis auf die IV war das team soweit die letzten Wochen recht identisch. Da hätte man also dran arbeiten können.

Hier geht es doch gar nicht darum, ob jetzt Thiago oder Henderson besser ist. Ich meinte lediglich, dass Henderson in dieser Saison bisher auch keine Bäume ausgerissen hat. Dass er generell ein klasse Spieler ist, stelle ich gar nicht in Frage.

Im Übrigen denke ich auch, dass wir verschiedene Spiele schauen. Thiagos offensive Ansätze waren deutlich sichtbar. In den ersten Spielen noch häufiger als mittlerweile. Es waren eben nicht nur die Gini'schen Quer- und Rückpässe, sondern klare, direkte und vor allem progressive Bälle, die nahezu sämtlich vorne nicht kontrolliert wurden oder wo eben im Anschluss vom Empfänger das Tempo verschleppt wurde. Dass er trotzdem noch weit unter seinem Level agiert, erkenne ich ohne Frage an, aber man muss unter den gegebenen Umständen auch nicht alles schlecht reden. Das ist noch lange kein "loben", wenn man bei einem neuen Spieler, der lange verletzt war und in ein dysfunktionales Team kommt, etwas Zeit zugesteht, bevor man ihn abstempelt.

Ebenso erkennbar sind, wie bereits gesagt, seine durchaus vorhandenen defensiven Qualitäten, die vielleicht aktuell nicht konstant gut genug sind, um die wackelige Hintermannschaft dauerhaft zu schützen, die sich aber bei einem insgesamt stabileren Team gut einfügen könnten. Dass man ihn derzeit trotzdem aufstellt, ist doch dem Umstand geschuldet, dass von Ox/Milner kaum was nach vorne zu erwarten ist und Shaqiri rückwärts gar nicht zu gebrauchen ist. Es ist eben ein Trade-Off zwischen offensiver Kreativität und defensiver Stabilität. Wie man hier ernsthaft Ox ins Spiel bringen kann, überrascht mich außerdem wirklich. Der war in jeder Spielminute, die er bisher gemacht hat, komplett blass.

Dass Henderson hinten raus gute lange Bälle spielt, wundert ebenso überhaupt nicht, weil das schon lange ein tragendes Element in Klopps Spiel ist, dass die Bälle aus der Verteidigung kommen. Das hat nichts mit Thiago zu tun.

Ok und weil Thiago jetzt "neu" ist hat er einen Freifahrtschein für immer oder wie darf man das verstehen.

Ich spreche tendenziell Thiago seine Klasse nicht ab. In einem Mittelfeld mit Fabinho Henderson könnte er sicherlich wertvoll sein. Darin besteht kein Zweifel. Aber was hätte sein können und was derzeit der Fall ist sind nun einmal zwei paar Schuhe.

Man kann es sich ebenso leicht machen und sagen die Mitspieler laufen sich nicht frei und Thiago trägt dann keine Schuld dafür. Ok wenn das der Fall ist. Wie geht man dagegen vor ? Das Trainerteam scheint derzeit überfordert zu sein und ist auch nicht bekannt dafür mehrere Taktiken einstudiert zu haben. Man kommt nicht zwischen die Linien im letzten Drittel. Wenn das erst seit 2-3 spielen der Fall wäre könnte man ja noch Verständnis dafür zeigen aber das geht seit über 2 Monaten so. Wenn dann gesagt wird keita könnte neue Impulse ins Spiel bringen oder oxlade könnte mit seinen Tempo Dribblings was bewirken im letzten Drittel wird das direkt als Majestäts Beleidigung angesehen weil man ja Thiago nicht kritisieren darf

Das ein Thiago energisch in Zweikämpfe reingeht ist mir sowas von schnuppe. Man hat 0 davon wenn das Timing nicht passt und dazu noch erleben muss wie er mindestens 2-3 Mal pro Partie gemächlich hinterher joggt nach einem Ballverlust oder gegenkonter.

Ich toleriere es selbstverständlich das er mit der Verletzung nach dem Everton Spiel kämpfen musste und allgemein in einem neuen Umfeld ist. Dennoch muss man ihn nicht mit samthandschuhen anfassen. Er ist kein 19 jähriges Talent wo noch Welpenschutz genießt. Er feiert nächsten Monat sein 30sten und wurde auch unter dem Prädikat "Weltklasse" verpflichtet ; )

Keita wäre der erste den ich gebracht hätte. Ob für Gini, Jones oder Thiago wäre mir egal gewesen. Aber Ox ... dem fehlt leider leider die Qualität mittlerweile.

Und klar kann man auch Thiago kritisieren, aber in dem Falle finde ich die Alternativen schlicht nicht besser.

Was das Trainerteam angeht. Da sind wir wohl alle einer Meinung mittlerweile. Also ich bin weit davon entfernt komplettes Versagen zu unterstellen. Aber man schafft es nicht Thiago, Origi, Shaq sinnvoll einzubinden und auch ein Jota war an sich kaum eingebunden sondern hatte einfach nen Run. Mina auch nicht. Also das gibt dann schon zu denken. Wenn man so unflexibel im System ist, obwohl man mittlerweile wissen müsste welcher Spieler wie funktioniert und wie nicht. Ohne Plan B kommt man halt schwer aus ner Krise.

Er ist ein neuer Spieler in einer neuen Liga, der lange verletzt war und in ein Team reinkommt, das komplett zusammengebrochen ist. Mit dem letzten Abschnitt sprichst du ja gerade das an, was ich gemeint habe. Viele haben vielleicht die Erwartung, er müsste es alleine richten, weil er eben im Normalfall ein Weltklassespieler ist. Unter den gegebenen Bedingungen und in Anbetracht der Tatsache, dass es sich hier um einen Teamsport handelt, halte ich diese Erwartungshaltung für überzogen. Das hat nichts mit Samthandschuhen zu tun, sondern mit einem fairen Umgang. Vor dem Hintergrund waren die Worte von @Moestel meines Erachtens viel zu hart gewählt.

Er hatte bisher einige gute Ansätze, dass man gerade mal zwischen diese Linien kommt, aber im Ergebnis war es zu wenig, zumal diese Pässe zuletzt leider auch weniger geworden sind. Von Milner und Ox habe ich diese direkteren und vertikaleren Ansätze bisher aber nicht gesehen und kann mir sie bei ihrem Skillset auch nicht vorstellen. Der Ox von heute hat mit dem explosiven Ox von vor zwei Jahren leider nichts mehr gemein. Shaqiri ist, wie schon gesagt, nach hinten gar nicht zu gebrauchen. Die defensive Arbeit sehe ich weniger dramatisch als du, jedenfalls Welten über Shaqiri.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass Keita am Sonntag für Thiago reinkommt und denke auch, dass eine Pause ihm grundsätzlich ganz gut tun würde. Keita traue ich jedenfalls auch zu, nach vorne was zu bewegen, es ist halt die Frage, wie lange er überhaupt fit bleibt. Aber im Allgemeinen ein klasse Spieler, der durchaus Anlass zur Hoffnung gibt.