Name des Vereins
10.08.2013 - 15:51 Uhr
10.08.2018 - 15:39 Uhr
Achtung Ironie:
Weil hier immer wieder von Ehe gesprochen wird ... Können ja Scheidung einleiten und die Zweckehe zwischen Greuther und Fürther einleiten und in guter Scheidungsform die Zugewinngemeinschaft von der SpVgg Fürth in Form von knapp 50 Mio (habe den Wert der Marke Greuther Fürth auf 100 Mio geschätzt) Entschädigung an die "Greuther" ableisten lassen. Die Greuther gründen damit irgendwo im Frankenland die SpVgg Greuther Franken und alle sind glücklich. Oder?
Ich denke das Problem ist dass die Greuther in den letzten Jahren zu viele Zugeständnisse an die Fürther gemacht haben mit dem kompletten Umzug nach Fürth. Viele vergessen dass Greuther Fürth nicht nur die Stadt Fürth sondern (wie bereits in meinem vorherigen Post) ganz Mittelfranken als Verein darstellt.
Gewagte These: Lässt uns in SpVgg Franken umbenennen und die SpVgg Fürth darf in der Kreisklasse auf dem alten Vereinsgelände eine Mannschaft anmelden ...(dar das ja dem TSV Vestenbergsgreuth vorgeworfen wird)
Weil hier immer wieder von Ehe gesprochen wird ... Können ja Scheidung einleiten und die Zweckehe zwischen Greuther und Fürther einleiten und in guter Scheidungsform die Zugewinngemeinschaft von der SpVgg Fürth in Form von knapp 50 Mio (habe den Wert der Marke Greuther Fürth auf 100 Mio geschätzt) Entschädigung an die "Greuther" ableisten lassen. Die Greuther gründen damit irgendwo im Frankenland die SpVgg Greuther Franken und alle sind glücklich. Oder?
Ich denke das Problem ist dass die Greuther in den letzten Jahren zu viele Zugeständnisse an die Fürther gemacht haben mit dem kompletten Umzug nach Fürth. Viele vergessen dass Greuther Fürth nicht nur die Stadt Fürth sondern (wie bereits in meinem vorherigen Post) ganz Mittelfranken als Verein darstellt.
Gewagte These: Lässt uns in SpVgg Franken umbenennen und die SpVgg Fürth darf in der Kreisklasse auf dem alten Vereinsgelände eine Mannschaft anmelden ...(dar das ja dem TSV Vestenbergsgreuth vorgeworfen wird)
10.08.2018 - 18:17 Uhr
Weshalb so bescheiden. Wie wäre es mit der selben materiellen Investition die seinerzeit der TSV Vestenbergsgreuth mitbrachte.
10.08.2018 - 21:53 Uhr
Damals war die Zeit eben so, dass man mit Hack das nie geliebte Greuther mit einkaufte.
Wenn man gewusst häte, wie verunglimpft das ganze Frankensteinwort wurde und wird , zudem durch Provinzreporter D-weit raisgebrüllt , die dann von den `Greuthern Fürthern` sprechen, kriegt hier jeder das kotzen.
Aber man hatte diese Vorraussicht nicht, denn man dachte an was ganz anderes, was ja auch OK war.
Aber die Zeiten ändern sich und manche Namen sind halt nicht nur Schall und Rauch, sondern bedeuten für viele Herzblutanhänger sehr sehr viel . (siehe auch die rote Brut drüben mit ihrem Max Moloch Lochgefängnis- Stadion)
Schlaue Köpfe sollen sich halt jetzt mal die Köpfe zerbrechen, wie man beide Seiten im Verein zfreidenstellen kann.
Ich kann nicht glauben, dass die werten Kollegen aus V-greuth bei einer Abstimmung sich wirklich dagegen stemmen würden. Inwieweit das Entgegenkommen des Vereins geht, könne die schlauen Köpfe ja klären.
Blöd ist nur das festgeschrieben 20% Stimmrecht. Auch festgschriebenes lässt sich aber umschreiben.
Wenn genügend vernünftige Stimmen sich erheben und sinnvolle Meinungsmache DAFÜR betreiben, muss die Vereinsführung über kurz oder lang handeln. Denn Klatschpappen verteilen langt vielleicht für die Eventbesucher in der Weißwurstarena.
Wenn man gewusst häte, wie verunglimpft das ganze Frankensteinwort wurde und wird , zudem durch Provinzreporter D-weit raisgebrüllt , die dann von den `Greuthern Fürthern` sprechen, kriegt hier jeder das kotzen.
Aber man hatte diese Vorraussicht nicht, denn man dachte an was ganz anderes, was ja auch OK war.
Aber die Zeiten ändern sich und manche Namen sind halt nicht nur Schall und Rauch, sondern bedeuten für viele Herzblutanhänger sehr sehr viel . (siehe auch die rote Brut drüben mit ihrem Max Moloch Lochgefängnis- Stadion)
Schlaue Köpfe sollen sich halt jetzt mal die Köpfe zerbrechen, wie man beide Seiten im Verein zfreidenstellen kann.
Ich kann nicht glauben, dass die werten Kollegen aus V-greuth bei einer Abstimmung sich wirklich dagegen stemmen würden. Inwieweit das Entgegenkommen des Vereins geht, könne die schlauen Köpfe ja klären.
Blöd ist nur das festgeschrieben 20% Stimmrecht. Auch festgschriebenes lässt sich aber umschreiben.
Wenn genügend vernünftige Stimmen sich erheben und sinnvolle Meinungsmache DAFÜR betreiben, muss die Vereinsführung über kurz oder lang handeln. Denn Klatschpappen verteilen langt vielleicht für die Eventbesucher in der Weißwurstarena.
12.08.2018 - 21:15 Uhr
Zitat von gruenweiss1903
Damals war die Zeit eben so, dass man mit Hack das nie geliebte Greuther mit einkaufte.
Wenn man gewusst häte, wie verunglimpft das ganze Frankensteinwort wurde und wird , zudem durch Provinzreporter D-weit raisgebrüllt , die dann von den `Greuthern Fürthern` sprechen, kriegt hier jeder das kotzen.
Aber man hatte diese Vorraussicht nicht, denn man dachte an was ganz anderes, was ja auch OK war.
Aber die Zeiten ändern sich und manche Namen sind halt nicht nur Schall und Rauch, sondern bedeuten für viele Herzblutanhänger sehr sehr viel . (siehe auch die rote Brut drüben mit ihrem Max Moloch Lochgefängnis- Stadion)
Schlaue Köpfe sollen sich halt jetzt mal die Köpfe zerbrechen, wie man beide Seiten im Verein zfreidenstellen kann.
Ich kann nicht glauben, dass die werten Kollegen aus V-greuth bei einer Abstimmung sich wirklich dagegen stemmen würden. Inwieweit das Entgegenkommen des Vereins geht, könne die schlauen Köpfe ja klären.
Blöd ist nur das festgeschrieben 20% Stimmrecht. Auch festgschriebenes lässt sich aber umschreiben.
Wenn genügend vernünftige Stimmen sich erheben und sinnvolle Meinungsmache DAFÜR betreiben, muss die Vereinsführung über kurz oder lang handeln. Denn Klatschpappen verteilen langt vielleicht für die Eventbesucher in der Weißwurstarena.
Damals war die Zeit eben so, dass man mit Hack das nie geliebte Greuther mit einkaufte.
Wenn man gewusst häte, wie verunglimpft das ganze Frankensteinwort wurde und wird , zudem durch Provinzreporter D-weit raisgebrüllt , die dann von den `Greuthern Fürthern` sprechen, kriegt hier jeder das kotzen.
Aber man hatte diese Vorraussicht nicht, denn man dachte an was ganz anderes, was ja auch OK war.
Aber die Zeiten ändern sich und manche Namen sind halt nicht nur Schall und Rauch, sondern bedeuten für viele Herzblutanhänger sehr sehr viel . (siehe auch die rote Brut drüben mit ihrem Max Moloch Lochgefängnis- Stadion)
Schlaue Köpfe sollen sich halt jetzt mal die Köpfe zerbrechen, wie man beide Seiten im Verein zfreidenstellen kann.
Ich kann nicht glauben, dass die werten Kollegen aus V-greuth bei einer Abstimmung sich wirklich dagegen stemmen würden. Inwieweit das Entgegenkommen des Vereins geht, könne die schlauen Köpfe ja klären.
Blöd ist nur das festgeschrieben 20% Stimmrecht. Auch festgschriebenes lässt sich aber umschreiben.
Wenn genügend vernünftige Stimmen sich erheben und sinnvolle Meinungsmache DAFÜR betreiben, muss die Vereinsführung über kurz oder lang handeln. Denn Klatschpappen verteilen langt vielleicht für die Eventbesucher in der Weißwurstarena.
Bitte korrigieren, Max-Morlock-Stadion* ;D
Da hat jemand wohl zu viel Trolli intus
12.08.2018 - 22:55 Uhr
Zitat von SkyGoer
Ich denke das Problem ist dass die Greuther in den letzten Jahren zu viele Zugeständnisse an die Fürther gemacht haben mit dem kompletten Umzug nach Fürth. Viele vergessen dass Greuther Fürth nicht nur die Stadt Fürth sondern (wie bereits in meinem vorherigen Post) ganz Mittelfranken als Verein darstellt.
Ich denke das Problem ist dass die Greuther in den letzten Jahren zu viele Zugeständnisse an die Fürther gemacht haben mit dem kompletten Umzug nach Fürth. Viele vergessen dass Greuther Fürth nicht nur die Stadt Fürth sondern (wie bereits in meinem vorherigen Post) ganz Mittelfranken als Verein darstellt.
Ja, da schlägt leider eine gewisse Überheblichkeit und Arroganz zu - was vielleicht auch mit der Rivalität zum Club aus Nürnberg zu tun hat. Dann noch eine Prise Ignoranz und fränkische Sturheit, und schon bildet man sich ein, dass eine Spielvereinigung Fürth (ohne Greuther) in der Zukunft ja jetzt wieder eine große Rolle im Profifußball spielen kann.
Eine große Rolle kann aber sicher auch nur spielen, wer möglichst viele Leute mitziehen kann.
Deswegen finde ich, dass eine Konzentration nur auf Fürth alleine ein deutlicher Rückschritt wäre.
Das einfache Streichen des Zusatzes Greuther wäre zwar nicht dasselbe wie so eine Konzentration auf die Stadt Fürth, würde aber von Vielen als solche wahrgenommen werden.
12.08.2018 - 23:57 Uhr
Zitat von agreuther
Ja, da schlägt leider eine gewisse Überheblichkeit und Arroganz zu - was vielleicht auch mit der Rivalität zum Club aus Nürnberg zu tun hat. Dann noch eine Prise Ignoranz und fränkische Sturheit, und schon bildet man sich ein, dass eine Spielvereinigung Fürth (ohne Greuther) in der Zukunft ja jetzt wieder eine große Rolle im Profifußball spielen kann.
Eine große Rolle kann aber sicher auch nur spielen, wer möglichst viele Leute mitziehen kann.
Deswegen finde ich, dass eine Konzentration nur auf Fürth alleine ein deutlicher Rückschritt wäre.
Das einfache Streichen des Zusatzes Greuther wäre zwar nicht dasselbe wie so eine Konzentration auf die Stadt Fürth, würde aber von Vielen als solche wahrgenommen werden.
Zitat von SkyGoer
Ich denke das Problem ist dass die Greuther in den letzten Jahren zu viele Zugeständnisse an die Fürther gemacht haben mit dem kompletten Umzug nach Fürth. Viele vergessen dass Greuther Fürth nicht nur die Stadt Fürth sondern (wie bereits in meinem vorherigen Post) ganz Mittelfranken als Verein darstellt.
Ich denke das Problem ist dass die Greuther in den letzten Jahren zu viele Zugeständnisse an die Fürther gemacht haben mit dem kompletten Umzug nach Fürth. Viele vergessen dass Greuther Fürth nicht nur die Stadt Fürth sondern (wie bereits in meinem vorherigen Post) ganz Mittelfranken als Verein darstellt.
Ja, da schlägt leider eine gewisse Überheblichkeit und Arroganz zu - was vielleicht auch mit der Rivalität zum Club aus Nürnberg zu tun hat. Dann noch eine Prise Ignoranz und fränkische Sturheit, und schon bildet man sich ein, dass eine Spielvereinigung Fürth (ohne Greuther) in der Zukunft ja jetzt wieder eine große Rolle im Profifußball spielen kann.
Eine große Rolle kann aber sicher auch nur spielen, wer möglichst viele Leute mitziehen kann.
Deswegen finde ich, dass eine Konzentration nur auf Fürth alleine ein deutlicher Rückschritt wäre.
Das einfache Streichen des Zusatzes Greuther wäre zwar nicht dasselbe wie so eine Konzentration auf die Stadt Fürth, würde aber von Vielen als solche wahrgenommen werden.
aso und wer im TV heute von Greuther Fürth erzählt bekommt denkt sofort an das Dorf Vestenbergsgreuth oder was?
Glaubt ihr Greuther wirklich einer wird sich ohne den unnötigen Zusatz wirklich denken "oh nein die SpVgg ohne Greuther das geht nicht mehr"? Wenn das Greuther abgeschafft werden würde, würde sich keiner mehr darum kümmern! Und warum, weil sich doch jetzt schon keiner um den Zusatz "Greuther" kümmert! Glaubt auch wirklich nur einer das jemand das "Greuther" mit Vestenbergsgreuth in Verbindung bringt?
Aber gut man muss ja verstehen das die Dörfler aus Greuth Angst haben ihren einzigen Bezug zum Profi Fußball zu verlieren.... Trotzdem werdet ihr es in den nächsten Jahren! Ich könnte Wetten das unter Höfler das ganze noch passiert!
13.08.2018 - 13:50 Uhr
Zitat von ShamrockViking
aso und wer im TV heute von Greuther Fürth erzählt bekommt denkt sofort an das Dorf Vestenbergsgreuth oder was?
aso und wer im TV heute von Greuther Fürth erzählt bekommt denkt sofort an das Dorf Vestenbergsgreuth oder was?
Nein. Sie oder er denkt an die Fußballmannschaft und den Verein SpVgg Greuther Fürth, der seit 22 Jahren eine beachtliche Erfolgsgeschichte im Profifußball schreibt.
Zitat von ShamrockViking
Glaubt ihr Greuther wirklich einer wird sich ohne den unnötigen Zusatz wirklich denken "oh nein die SpVgg ohne Greuther das geht nicht mehr"?
Glaubt ihr Greuther wirklich einer wird sich ohne den unnötigen Zusatz wirklich denken "oh nein die SpVgg ohne Greuther das geht nicht mehr"?
Nein, darum geht es ja auch nicht. Es geht darum, dass es scheinbar vor 23 Jahren nicht mehr ohne die Greuther ging, weil ihr Fürther ja niemals freiwillig so eine Verbindung eingegangen wärd.
Zitat von ShamrockViking
Glaubt auch wirklich nur einer das jemand das "Greuther" mit Vestenbergsgreuth in Verbindung bringt?
Glaubt auch wirklich nur einer das jemand das "Greuther" mit Vestenbergsgreuth in Verbindung bringt?
Einige bringen es wohl damit in Verbindung, aber auch darum geht es nicht. Es geht nicht um das Dorf Vestenbergsgreuth!
Zitat von ShamrockViking
Aber gut man muss ja verstehen das die Dörfler aus Greuth Angst haben ihren einzigen Bezug zum Profi Fußball zu verlieren....
Aber gut man muss ja verstehen das die Dörfler aus Greuth Angst haben ihren einzigen Bezug zum Profi Fußball zu verlieren....
Ja die Dörfler machen sich deswegen so ihre Gedanken ... und das "Greuther " ist im Laufe der Jahre so ziemlich das Einzige, was von diesem Bezug geblieben ist. Und ihr Fürther wollt ihnen das jetzt auch noch nehmen ...
13.08.2018 - 16:58 Uhr
So jetzt mal auch von mir mal was in Sachen Vereinsname.
Kurz ich habe die SpVgg Fürth miterlebt und auch die Fusion und den weiteren Werdegang dieses "neuen Vereins". Bin ein Ur-Fürther also eigentlich auch ein UR-SpVgg-Fürther!!
Vorab ich wehre mich sicher nicht gegen eine Rückbenennung in SpVgg Fürth ABER:
Man muss zugeben die SpVgg Fürth war damals am A.....! Niedergewirtschaftet und im Prinzip kaum rettbar!
Sportlich im Niemandsland bzw. schon fast darunter! Keine vernünftige bzw. wirtschaflich kompetente Führung. Hochverschuldet. Ich denke bei einem weiteren Verlauf würde es die SpVgg Fürth u.U. garnicht mehr geben. Folge der Name wäre übrigens auch weg!
Wenn doch hätten wir Spiele gg. Poppenreuth, Stadeln, Vach und die Quelle. Von einem eigenen Stadtion, Leistungszentrum, etc wollen wir mal garnicht reden und zum 100 jährigen bestehen hätten wir uns 1860 eingeladen (wahrscheinlich im großen Stil am Schießanger) . GANZ TOLL aber natürlich als SpVgg Fürth...das hätte für ALLES NATÜRLICH entschädigt und es ginge uns allen natürlich deutlichst besser als jetzt. Achja irgend so eine Kasperlastruppe aus Dortmund kommt irgendwie am Montag zu uns..und im Fernsehen ist es glaub ich auch zu sehen.
ABER EGAL mit dem Sch.... Vereinsnamen geht das natürlich alles nicht...!!!!
Damals kam die Idee einer Fusion der beiden Vereinen. Wir im Prinzip mit der Tradition und zumindest einem Stadion und Vestensbergsgreuth die im Prinzip auch an der Grenze ihrer Leistungsfähigkeit (das meine ich nicht NEGATIV) angelangt waren. Mehr als Liga 3 wäre da wohl auch nicht möglich gewesen.
Helmut Hack hat damals gekämpft , nicht um die Mitglieder der Spvgg , das ging relativ schnell aber für einen Zusammenschluss mussten auch die Mitglieder von V-Greuth mit zustimmen was sehr problematisch war, denn die hatten ab da keinen höherwertigen Fussball mehr vor der Tür und IHRE Spieler
waren übrigens auch "Fusions-Masse"und garnicht mal die schlechteste.
Der Aufstieg war dann von einer gemeinsamen Mannschaft geschafft worden.
Ich weiß nicht wieviele Zuschauer auch jetzt noch v. V-Greuth zu den spielen fahren und auch die Nachfolge-Generation halt Fan der SpVgg Greuther Fürth geworden ist.
Da gibt es viele , übrigens auch auf unserer Seite, die den Verein schon garnicht mehr anders kennen.
Aber jetzt geht es uns ja wieder gut. Der Greuther hat seine Schuldigkeit getan. WEG MIT IHM...!!!
Sorry so geht's eigentlich nicht. Tradition und SpVgg Fürth hin oder her.
Mir persönlich ist es ehrlich gesagt egal. Ich nehm auch meine SpVgg Fürth wieder , aber ehrlich ein "Gschmäckla" hätte das ganze schon.
Es gibt viel Entgegenkommen in Richtung Fürth in den letzten Jahren und unsere gesamte Vereinsentwicklung über 2 JAHRZEHNTE mit Schlachten gg. Bayern (die mussten ECHT mehrfach gg. uns spielen) unsere Vorstädter , der Aufstieg wäre im Prinzip alles nicht möglich gewesen OHNE die Fusion und damit auch ohne die Hilfe (und so müssen wir es nennen!) von Vestenbergsgreuth.
Und das unsere Entwicklung in den letzten Jahren sportlich etwas rückläufig ist , hängt ganz sicher nicht an unserem Vereinsnamen!!!
Zum Schluss noch: Seit alle froh das die Bestrebungen der Stadt in Richtung Heilbad nicht weiter vorangetrieben wurden. Dann hießen wir "SpVgg Greuther-Bad Fürth" ....!
Kurz ich habe die SpVgg Fürth miterlebt und auch die Fusion und den weiteren Werdegang dieses "neuen Vereins". Bin ein Ur-Fürther also eigentlich auch ein UR-SpVgg-Fürther!!
Vorab ich wehre mich sicher nicht gegen eine Rückbenennung in SpVgg Fürth ABER:
Man muss zugeben die SpVgg Fürth war damals am A.....! Niedergewirtschaftet und im Prinzip kaum rettbar!
Sportlich im Niemandsland bzw. schon fast darunter! Keine vernünftige bzw. wirtschaflich kompetente Führung. Hochverschuldet. Ich denke bei einem weiteren Verlauf würde es die SpVgg Fürth u.U. garnicht mehr geben. Folge der Name wäre übrigens auch weg!
Wenn doch hätten wir Spiele gg. Poppenreuth, Stadeln, Vach und die Quelle. Von einem eigenen Stadtion, Leistungszentrum, etc wollen wir mal garnicht reden und zum 100 jährigen bestehen hätten wir uns 1860 eingeladen (wahrscheinlich im großen Stil am Schießanger) . GANZ TOLL aber natürlich als SpVgg Fürth...das hätte für ALLES NATÜRLICH entschädigt und es ginge uns allen natürlich deutlichst besser als jetzt. Achja irgend so eine Kasperlastruppe aus Dortmund kommt irgendwie am Montag zu uns..und im Fernsehen ist es glaub ich auch zu sehen.
ABER EGAL mit dem Sch.... Vereinsnamen geht das natürlich alles nicht...!!!!
Damals kam die Idee einer Fusion der beiden Vereinen. Wir im Prinzip mit der Tradition und zumindest einem Stadion und Vestensbergsgreuth die im Prinzip auch an der Grenze ihrer Leistungsfähigkeit (das meine ich nicht NEGATIV) angelangt waren. Mehr als Liga 3 wäre da wohl auch nicht möglich gewesen.
Helmut Hack hat damals gekämpft , nicht um die Mitglieder der Spvgg , das ging relativ schnell aber für einen Zusammenschluss mussten auch die Mitglieder von V-Greuth mit zustimmen was sehr problematisch war, denn die hatten ab da keinen höherwertigen Fussball mehr vor der Tür und IHRE Spieler
waren übrigens auch "Fusions-Masse"und garnicht mal die schlechteste.
Der Aufstieg war dann von einer gemeinsamen Mannschaft geschafft worden.
Ich weiß nicht wieviele Zuschauer auch jetzt noch v. V-Greuth zu den spielen fahren und auch die Nachfolge-Generation halt Fan der SpVgg Greuther Fürth geworden ist.
Da gibt es viele , übrigens auch auf unserer Seite, die den Verein schon garnicht mehr anders kennen.
Aber jetzt geht es uns ja wieder gut. Der Greuther hat seine Schuldigkeit getan. WEG MIT IHM...!!!
Sorry so geht's eigentlich nicht. Tradition und SpVgg Fürth hin oder her.
Mir persönlich ist es ehrlich gesagt egal. Ich nehm auch meine SpVgg Fürth wieder , aber ehrlich ein "Gschmäckla" hätte das ganze schon.
Es gibt viel Entgegenkommen in Richtung Fürth in den letzten Jahren und unsere gesamte Vereinsentwicklung über 2 JAHRZEHNTE mit Schlachten gg. Bayern (die mussten ECHT mehrfach gg. uns spielen) unsere Vorstädter , der Aufstieg wäre im Prinzip alles nicht möglich gewesen OHNE die Fusion und damit auch ohne die Hilfe (und so müssen wir es nennen!) von Vestenbergsgreuth.
Und das unsere Entwicklung in den letzten Jahren sportlich etwas rückläufig ist , hängt ganz sicher nicht an unserem Vereinsnamen!!!
Zum Schluss noch: Seit alle froh das die Bestrebungen der Stadt in Richtung Heilbad nicht weiter vorangetrieben wurden. Dann hießen wir "SpVgg Greuther-Bad Fürth" ....!
13.08.2018 - 17:14 Uhr
Wow sehr guter Beitrag
Es ist doch schön, dass aktuell unser größtes Problem der Vereinsname ist
Es ist doch schön, dass aktuell unser größtes Problem der Vereinsname ist
13.08.2018 - 19:11 Uhr
… Dein Beitrag spricht mir aus dem Herzen und ich schließe mich dem zu 100% an
diese Diskussion hängt mir so was vom zum Hals raus … da wird gnadenlos gelogen, Wahrheiten verdreht, die Realität von damals absolut verkannt und es kommt eine Arroganz hoch, für die ich mich schäme.
nur tu Dir bitte den Gefallen und sprich nicht von "Fusion" - es war ein irgendwie gearteter "Beitritt" der V´greuther Fußballabteilung - und eben keine "Fusion". Da kannst Du den besten, ausführlichsten und sachlichsten Beitrag schreiben - für diese Bezeichnung springen sie Dir mit dem nackten A.... ins Gesicht und Dein Beitrag ist plötzlich nichts mehr wert
Dieser Beitrag wurde zuletzt von disco_partizani am 13.08.2018 um 19:15 Uhr bearbeitet
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