Das Thema mit dem Geld (Ablöse, Gehalt) wird mir zwar auch zu hoch gehangen - im Endeffekt wird sich das halt nicht ändern lassen... Dass er zweifellos ein guter BU ist, spielt dagegen nur eine kleine Rolle.

Du sagst es ja selbst, mehr als die BU-Rolle ist für ihn in zunächst mal nicht drin: Vom Status auf der AV-Position ist das halt vergleichbar mit Bernat oder Rafinha - da war immer klar, dass sie wieder auf die Bank rücken, sobald Alaba/Lahm wieder fit sind oder nicht mehr auf anderen Positionen eingesetzt werden.
In der IV liegt er in der Rangordnung/ Verteilung von Einsatzzeit noch hinter Süle: auch logisch, weil es bei Boateng klarerweise deutlich mehr Belastungssteuerung/Rotation brauchen wird. Zudem kann Süle auch LIV spielen, während das bei LH in der RIV scheinbar gar nicht gut funktioniert und in der LIV eben der Abwehrchef vor ihm steht.. - wie oft wird ein Abwehrchef (speziell wenn er noch unter 30 ist) in der Regel rotiert?

Das Thema Nationalmannschaft (EM 21, WM 22) wird sehr bald kommen, mit der aktuellen BU-Rolle wird das für LH wohl sehr schwer mit einem Kaderplatz, geschweige denn Stammplatz.
Ob er selbst quasi kampflos auf einen Platz bei EM/WM verzichten will und sich in seine aktuelle Rolle bei Bayern fügt, wird auch bald eine Frage sein..
Dazu kommt halt, dass er als teuerster Ligatransfer und wahrscheinlich dann zweitteuerster Verteidiger (hinter Alaba) dann irgendwann auch nach seinen Ambitionen gefragt werden wird: Ein so hoch veranlagter und hochbezahlter Spieler mit Mitte 20, der sich dann scheinbar dauerhaft mit einem Platz auf der Bank zufrieden gibt, wird irgendwann halt auch von den Medien sehr kritisch beäugt werden.. seine Verletzungsgeschichte wird ja immer weniger eine Rolle spielen (er ist seit Februar fit). Da wird sehr schnell (z.B. von der 'Bild') das Bild vom Spieler, der lieber seinen Vertrag auf der Bank aussitzt, kreiiert werden.

Ich gehe davon aus, dass LH selbst bzw. sein Umfeld/Berater spätestens zum Wintertransferfenster auf Einsatzzeit bzw. einen Wechsel drängen werden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ma7ben am 01.09.2020 um 11:02 Uhr bearbeitet

Die Frage dürfte sich mit Blick auf unser DM eigentlich nicht stellen...



Wenn sich Alaba und Davies verletzen, brauche ich in der Hinterhand aber keinen 80 Millionen Mann mit 13 Millionen Gehalt. Wir reden da vom Back-Up des Back-Ups. Solche Rollen übernimmt in der Regel jemand aus dem Nachwuchs.



Niemand redet von "unterirdisch".
Es geht schlicht darum, dass sowohl Madrid als auch Frankreich ganz anders spielen und agieren. Während die in erster Linie defensiv sicher stehen und sich vorne auf ihre Klassespieler verlassen, haben wir eine gänzlich andere Spielanlage und brauchen daher gänzlich andere Spieler. Und nur weil da einer nominell als LV mal irgendwo gespielt hat, muss der ja nicht deswegen im anderen System genauso wertvoll sein.



Der einzige, der hier übertreibt, bist du
Nein, unsere Offensive lebt nicht "nur" von Davies oder Alaba. Wie wertvoll unsere offensivstarken RV aber für unser Spiel sind und wie belebend die Integration von Davies war, darüber braucht man nun aber wohl nicht mehr zu diskutieren. Das ist eine Scheindebatte und es muss die Frage erlaubt sein, weshalb man künftig auf gewisse Qualitäten verzichten sollte, nur um einen Spieler krampfhaft zu integrieren, weil man für den eben viel zu viel Geld bezahlt hat. Und das betrifft sowohl die Offensivpower als LV, als auch das Aufbauspiel als IV.



Und dennoch ist der eine ganze Ecke schwächer als Boateng oder Alaba, das zeigen auch die Statistiken. Ab und an hat ja auch ein Martinez im DM schöne Pässe gespielt. Deswegen ist der aber kein Alonso/Thiago und wird auch keiner mehr.



Was ja nicht schlecht sein muss, wenn dir andere Back-Ups am Ende mehr bringen, weil die besser in die bevorzugte Spielanlage passen.

du siehst das zu 100% richtig

Ich verstehe die Intention des Beitrages, halte diesen aber insgesamt für einen Hauch zu negativ.
Viele Spieler (gerade in jungen Jahren) profitieren doch von kurzfristigen Ereignissen wie Verletzungen der Mitspieler, um überhaupt erstmal auf sich aufmerksam machen zu können.

Ein anderes Beispiel: Schau dir Boateng an, der ist doch nur wieder in seinen 3. Frühling gekommen, weil Süle die ganze Saison verletzt war. Hat dann aber teils weltklasse-Leistungen gezeigt. Was bedeutet das nun für Boateng? Das man diese Leistung nicht so hoch einstufen sollte, weil er ja nur aus verletzungsgründen für Süle gespielt hat?

Hernandez wird hier, verständlicherweise, nicht unbedingt positiv gesehen. Das liegt an seiner Ablöse und der vergleichsweise geringen Spielanteile in seiner 1. Saison für uns.

Ich bin mir aber ziemlich sicher, das sich das Blatt auch schnell wenden kann. Ich kann mir gut vorstellen, dass wir in der kommenden Saison aufgrund der hohen Belastung auch schwächere Phasen haben werden. Wenn wir dann nicht so hoch stehen bzw. in der Abwehr schwimmen, kann das wieder für Hernandez sprechen, der auch durch seine Mentalität solche Spiele annehmen kann.

Insgesamt bin ich der Meinung, sollte man einfach die kommenden Monate abwarten. Alaba/Davies werden Pausen benötigen, es wird auch nicht immer alles so glatt laufen wie die letzten Monate.

Zu guter letzt möchte ich auch noch einmal betonen, da du es oben erwähnst, das Hernandez mir speziell bei der WM als LV richtig, richtig gut gefallen hat! Hat ein Bomben-Turnier gespielt!

- wenn sich Alaba und Davies verletzten, braucht es einen guten BU und ein solcher gibt es bei uns im Nachwuchs nicht. Mbi könnte einer werden, als LV haben wir keinen. Also ich würde im CL Finale gg PSG mit Sicherheit nicht mit Mbi (LIV) und "Köhn" auflaufen wollen.

- Und trotzdem spielt auch Frankreich und Atleitco gg kleinere Gegner deutlich offensiver. Wenn du natürlich nur die CL und WM als Maßstab holst, verwundert mich deine Einschätzung nicht. Dazu hat s mit meiner Aussage auch nichts zu tun, da ich von Optionen/Alternativen rede und einen 2.Davies bzw einen Clon gibt es nun einmal nicht.

- Welche Statistiken belegen denn das?, vA muss sich Hernandez als LIV gg Boateng als LIV mit Sicherheit nicht verstecken, hier sehe ich ihn deutlich stärker.

- Und ich sehe hier Süle bei weitem keine ganze Ecke schwächer vA als Boateng. Alaba sehe ich auf jeden Fall auch vor beiden, aber mit Boateng kann Süle diesbezüglich mithalten. So verschiedene Aussagen wie schlecht das Aufbauspiel von Süle zT auch Hernandez ist, erinnert mich immer an die Aussagen wie Defensivschwach Thiago doch sei. Dies hat sich auch über 2 Jahre im Forum gehalten und immer wieder wurde dies erneut von einem behauptet. Wenn Flick so viel Wert auf das Aufbauspiel legt, dann gibt es im Training auch noch die Möglichkeit dies auszubauen, denn dafür ist ein Trainer auch da um die Spieler zu verbessern im tag täglichen Training und nicht nur am Wochenende die Aufstellung aufzuskizzieren.


- nur leider unterscheidet sich im Fussball sehr oft die Theorie und die Praxis, da es einfach 100 000 Punkte in der Theorie gibt, die unmöglich sind zu berücksichtigen. Es gab hier im Forum schon so viele Theorien wie gut jmd zum FCB passen würde, spontan würde (fällt mir hier zB Griezmann als LA ein) und am Ende kann man heilfroh sein, dass es nicht so kam. Warum also nächste Saison nicht einfach mal die Praxis abwarten wie es sich verhält und wenn Hernandez mal länger fit ist und Spielzeit/praxis bekommt, dann kann man nächsten Sommer immer noch entscheiden. Und im nächsten Sommer wird man mit Sicherheit nicht weniger für Hernandez bekommen als in diesem Sommer.


Vor der Saison viele Meinungen in der Theorie:

- Boateng ist zu alt und über seinen Zenit
- Davies ist zu schlecht und kommt nie an Alaba vorbei, sollte man verleiehn
- Alaba ist zu klein und defensivschwach für die IV
- Pavard kommt von einem Abasteiger, der ist noch nicht einmal gut genug für die Bank, dazu ist er offensiv viel zu schwach
- Kimmich ist unerirdisch im ZM, der wird sich da nicht fest spielen
- Goretzka ist viel zu schlecht für den FCB, dem fehlt es technisch viel zu viel
- Stolper-Müller kann man am besten gleich verkaufen, der verdient mit 15 Mio viel zu viel
- Coutinho ist DER Topstar der den FCB auf ein neues Level heben wird. Seine technischen Fähigkeiten, passen perfekt zu unserem dominanten Spiel
- Perisic ist sogar zu schlecht für Inter, was will der beim FCB
- Coman ist sowieso immer verletzt, mit dem sollte man überhaupt nicht mehr planen und am besten Spieler X für 100 Mio noch verpflichten


Gerade diese Saison hat doch gezeigt wie oft Meinugen/Theorien am Ende nicht stimmen. Und noch einmal, wenn es darum gehen würde jetzt aktuell 80 Mio für Hernandez zu bezahlen, würde ich es auch nicht tun. Da es diesen Sommer ab keinerlei Angebot gibt und man nächsten Sommer (ohne Corona und einer vermeintlich besseren Saison von Hernandez) mit sehr großer Wahrscheinlichkeit nicht weniger bekommen würde als aktuell. Warum dem Spieler also nicht einfach nächste Saison die Chance geben um sich hoffentlich verletzungsfrei zu zeigen und in 1 Jahr kann man dann immer noch entscheiden/bewerten wie es mit ihm weiter geht.

Ich verstehe einfach nicht welchen Mehrwert du dir jetzt von einem Abgang versprichst, nur einen Spieler weg zu schreiben, damit er weg ist, bringt es doch auch nicht. Man wird ein RV BU verpflichten ganz unabhängig von der Situation von Hernandez. Es könnte noch ein OA und ein DM kommen, aber selbst wenn man jetzt 60 Mio mehr zur Verfügung hätte, würde man hier sehr wahrscheinlich auch nicht 60 Mio investieren zumal man von den 60 Mio auch noch die neuen LIV und LV BU abziehen muss.

Ich denke Flick mag spielstarke IV und braucht diese auch für sein System. Süle hat/hätte demnach so oder so um seinen Stammplatz bangen müssen. Er hat bei uns mal eine ganz gute Saison gespielt, ja, aber an die guten Boateng Jahre kommt er lange nicht ran.
Süle ist seit Monaten wieder in Training und trotzdem startet in dem CL Finalturnier ein Boateng auf letzter Rille mit seinen muskulären Problemen (ständig nach ca. 60+ Minuten ausgewechselt). Genauso Lucas Hernandez seit einem halben Jahr schon wieder fit und keine Option für Start 11!?
Einer der beiden wird sicherlich zu Saisonbeginn seine chance erhalten und Boateng ersetzen, der seine Muskelverletzung erstmal auskuriert. Sie sollten sich nicht von ihm wieder verdrängen lassen, denn sonst weiß man eigentlich dass sie erstmal nicht dauerhaft für die Stamm IV geeignet sind.

Wobe ich mich mit solchen Formuierungen schwer tue. Soll ja Leute gegeben habe für die Goretzka auch ein Flop mit Ansage war oder Davies aus so einer Liga kommend oder Kimmich im MF. Oder Flick (im Vergleich zu EtH) galt auch als völlig ungeeignet.

Hätte man vor einigen Monaten gesagt, dass wir ein CL-Finale mit Goretzka und Müller im MF und Süle in der IV spielen und Flick als Trainer - man wäre ausgelacht worden. Flop mit Ansage, komplett konträre Skillsets und so.

Sehr gute Auflistung über weit verbreitete Fehleinschätzungen vor/zu Beginn der letzten Saison!

Warum hat sich hier vieles so zum Positiven geändert? Es war doch Flick, der den Richtigen vertraute, sie förderte und irgendwie alles richtig machte.
Vielleicht schafft er ja auch noch bei Hernandez.

Letztlich drehen wir uns hier dergestalt immer wieder im Kreis,
dass unbestritten ist, dass Lucas zu teuer war, er diese Summen nie rechtfertigen kann (was nicht seine Schuld ist) und er aktuell weder verkauft wird geschweige denn einigermaßen ohne Verlust wieder verkauft werden kann.
Wir müssen das alles hinnehmen, sollten uns daher freuen, so einen trotzdem mMn hochwertigen Backup zu haben und hoffen, dass er noch ein wichtiger Spieler für uns wird. Das ständige mosern bringt einfach ab eingem gewissen Zeitpunkt nichts mehr.
Nach der kommenden Saison lässt sich das wieder neu bewerten, ob er seinen Durchbruch hatte, wie mit ihm weiterverfahren wird usw. Vorerst sollte man ihm einfach nur eine Chance geben.

Ich denke, jeder wird seine Chancen erhalten in der kommenden Saison. Das ist auch gar nicht anders möglich bei dem Programm. Flick muss einfach rotieren. Da muss sich ein Hernandez dann zeigen. Vor allem muss er zeigen, das er mehr kann als das defensive kratzen / beißen. Es muss offensiver Output her, sonst hat er wenig Mehrwert. Im Grunde muss er auch auf eine Verletzung von Alaba / Davies hoffen. Denn diese sind, verständlicherweise nach diesem Turnier, natürlich erstmal gesetzt.
Aber gerade in dieser Saison kann sich glaube ich sehr viel tun (gibt ja auch noch zig Länderspiele, in denen die Spieler unterschiedlich gefordert sind), sodass wir die Jungs sicherlich alle benötigen in der Verteidigung allgemein. Das wir jedes Spiel mit der gleichen Viererkette starten wird es wohl nicht mehr so geben.

Ja und? Was hat das mit Hernandez nun damit zu tun wie man andere Spieler bewertet? Hemdl hat völlig recht, und man hat ja auch im Finale gesehen wie wichtige das Aufbauspiel ist. Das wird hier schon seit Jahren von vielen gepredigt, und Hernandez passt da nun mal nicht rein weil er das Skillset nicht hat. Süle hat das im Finale immerhin halbwegs gut hinbekommen, ich war selber überrascht. Aber wenn man international große Ziele hat dann braucht Bayern nicht mit Athletico Methoden antanzen, welche Kovac irrsinniger weise wohl angedacht hat und Salihamidzic & Co. dann irrsinniger weise auch noch mitgemacht haben. Das Ende vom Lied: 80 Mio verbrannt. Und da gibt es jetzt wirklich wenig schön zu reden. Hernandez wird bei Bayern über einen Ergänzungsspieler-Status niemals hinaus kommen, weil er der absolut falsche Spielertyp ist, und ihm sogar ein unerfahrener 19-Jähriger Davies vorgezogen wurde weil Hernandez auf der LV Position seine schlechtesten Spiele bei uns machte. Eine größere Blamage gibt es doch gar nicht für einen 80 Mio Transfer.

Viel sinnvoller wäre es für ihn eine Mannschaft zu finden in die er auch wirklich rein passt, und wo sein Skillset zum tragen kommt. Bei Bayern ist das nicht der Fall und seine Unzufriedenheit wird sich die nächsten Monate nicht verringern. Außer er ist der Typ dem maximaler Erfolg in seiner Karriere egal ist und er lieber das schöne Bayern Gehalt bis zum Ende kassiert. Aber davon gehe ich bei ihm nicht aus, er wird auch in der NM noch was erreichen wollen. Und das wird schwierig als Ergänzungsspieler bei Bayern. Für mich macht deshalb nur ein Transfer wirklich Sinn, damit er seine eigene Karriere retten kann. Bei Bayern sehe ich das nicht.