Es kommt aber immer auch darauf an, wo man die Bälle verliert. Ich glaube einfach nicht, dass Süle oder Hernandez solche Fehlpassmaschinen sind. Sie sind nicht ganz so stark im Spielaufbau wie Alaba oder Boateng, aber wie man z.B. bei Süle im CL-Finale gesehen hat, hat er seinen Part mehr als nur solide gespielt. Den schlimmen Fehlpass hatte Alaba drin.

Ich möchte ja nicht groß widersprechen. Natürlich sind Alaba und Boateng aktuell die Benchmark. Mir ging es nur darum, dass man als IV auch noch andere Stärken haben muss, die nicht unwichtig für unser Spiel sind. Gerade wenn wir als Mannschaft höher verteidigen und es potentiell mehr 1 vs. 1 Situationen geben kann.

Natürlich richtig. Ich vertraue da seit langem voll und ganz auf unseren Coach. Er wird schon die richtigen Entscheidungen treffen und seine Gründe dafür haben wer mehr spielt und wer weniger.

Es geht um das Gesamtgefüge, nicht um das, was ein einzelner (Abwehr-)spieler können muss: Was vorne gilt - bei weitem nicht jede Mannschaft braucht einen "echten" 9er- gilt genauso hinten in der IV: Wozu sollte der FC Bayern gerade jetzt einen anderen, eher "klassischen" IV (kopfball- und zweikampfstärker, dafür weniger gut mit dem Ball etc..) benötigen? Wo gibt es deutliche Schwachstellen in der Defensive, die behoben werden könnten, ohne damit eine andere "Baustelle" aufzumachen?
Jeder erkennt den aktuellen Erfolg und jene, die noch genauer hinsehen erkennen sofort, dass es in den letzten 15-20 Jahren nur selten eine Mannschaft gab, die defensiv stabiler geschweige denn gleichzeitig auch noch offensiv gefährlicher war als das aktuelle Team: Das letzte Mal, als man defensiv etwas stabiler war, war übrigens in der Saison 15/16 - die IV bestand da aber sehr häufig aus dem Duo Alaba/Kimmich..

MMn ist die Rechnung aktuell recht einfach: "nicht so stark im Spielaufbau wie.." bedeutet halt ehrlich, offen und unkompliziert gesagt nichts anderes als "schwächer als.." - und eine Schwächung in diesem Bereich kann halt viel ausmachen. Auf der anderen Seite kann man sich aber wenig herausholen, wenn man dafür auf mehr Zweikampf- und Kopfballstärke etc. setzt, weil man im defensiven Bereich ohnehin schon top (siehe Zahl an Gegentoren) ist und nur ganz wenig Spielraum für Verbesserung besteht.

Ich hake hier mal ein: Sehe ich genauso. Gerade die aufbauenden Qualitäten werden umso mehr gefordert sein, wenn uns Thiago verlässt, allein schon um fokussiertes Pressing auf Kimmich als solitären Spielmacher auszuhebeln. Da werden Hernandez und mMn auch Süle es ordentlich schwer haben, einen Stammplatz zu sichern.

Naja wobei man bei Süle im Finale schon ein starkes Aufbauspiel gesehen hat. Zuletzt hat er ja unter Kovac gespielt, da war das mit dem Aufbauspiel auch schwieriger, da er gar keine Anspielstationen auf außen hatte und alle vogelwild durch die Gegend gerannt sind.

Kurzum, ich glaube auch ein Süle profitiert von der mannschaftlichen Entwicklung und dem Spielstil von Hansi (vorher gab es ja keinen).

Das wird meiner Einschätzung nach auch Hernandez so ergehen, da du in einem festen Konstrukt mit festen Anspielpunkten einen leichteren Job als Aufbauspieler hast. Zudem wird das Spielfeld aktuell viel kleiner gemacht als unter Kovac (Stichwort Abstände zwischen den Reihen), dadurch wird das Aufbauspiel auch noch mal vereinfacht.

ich bin der meinung. er wäre der perfekte dm.
er ist gut in spieleröfnung, gut im zweikamf, einwenig offensivverrständnis durch das er lv kann, nicht langsam,............ passt doch alles.

Die Frage ist doch eher ob der Abstand in Sachen Spielaufbauqualität/generelles Passspiel so hoch ist. Theoretisch braucht man dann nämlich auch zwei Backups mit diesen Stärken. Ergo müsste man Hernandez und Süle abgeben. Ich glaube, dass man mindestens einen IV mit Qualität im Spielaufbau braucht. Der Partner sollte dann nicht zu stark abfallen. Es gibt ja auch andere Topclubs wo es ein unterschiedliches Stärkenprofil gibt.

Mit Alaba (der ja ursprünglich gar nicht als IV vorgesehen war) und Boateng sind wir da einfach auch etwas verwöhnt. Zumindest was die Stärken im Spielaufbau angeht.

Ich denke man muss das als Gesamtkonstellation sehen. Im Falle eines Thiago Abgangs werden die spielerischen Qualitäten unserer IVs deutlich mehr gefordert sein als es bisher noch der Fall war.
Man sollte in der Zentrale immer zwei bis drei Spieler haben die das Spiel aufziehen können.
Kimmich sollte dort nicht auf sich allein gestellt sein.
Würde Thiago (dieser lässt sich ja sehr gern auch zwischen die IV fallen) bleiben hätte ich kein schlechtes Gefühl mit süle und oder LH in der IV, da mit Kimmich und eben Thiago das Spiel trotzdem aus dem Zentrum gelenkt werden kann.
Mit Thiago geht da ein großes spielerisches element verloren und wenn man dann zusätzlich die IV auf rein spielerischer Ebene schwächt wird's natürlich doppelt schwierig das aufzufangen.
Nur darum geht es mir eigentlich. Die Balance muss stimmen.

Deswegen war es ja absoluter Nonsens Hernandez zu holen.
Denn der war ja mal als Nebenmann für Süle gedacht, den man zum Abwehrchef ernannt hatte. Und spätestens bei der Konstellation muss doch einem mal auffallen, welche Rolle rückwärts man da macht.
Hernandez neben einem Boateng in seiner Prime-Time und Thiago/Alonso/Kroos davor - passt wunderbar! Hernandez an der Seite von Süle vor einem Mittelfeld aus Goretzka/Kimmich/Tolisso - passt nicht.

Ja und ich erinnere mich tatsächlich, dass das hier auch schon vorab diskutiert wurde. Neben Alaba geht nicht, weil beide Linksfuß/ reine LIV. Neben Süle und Javi geht nicht, weil zu schwach im Aufbauspiel. Neben Pavard ist das als Dauerlösung eine zu kleine Innenverteidigung. Boateng hätte tatsächlich ganz gut gepasst, gerade vor der Saison, das heißt zum Zeitpunkt des Transfers, hat man ihm aber offensichtlich nichtmal mehr das Niveau dieser Saison zugetraut, geschweige denn das seiner Prime. Lucas bleibt für mich eine praktische Option für die LV Position, gerade wenn man in der kommenden Saison wieder einen offensiven RV zur Verfügung hat, sodass sich mit dem LV eine Dreierkette bilden lässt (quasi die Spiegelung zum offensiven Davies und dem defensiven Pavard). Dafür hätte aber auch gut und gerne Atleticos Lucas Nachfolger Hermoso gereicht. 80 Mio war ein Fehler.