Kaderanalyse

Wie genau kannst du beurteilen, dass unser Kader besser auf ein 4-2-3-1 ausgelegt ist? Oder besser: Woher denkst du zu wissen, dass besser als unser Cheftrainer beurteilen zu können? Meinungen schön und gut, aber JH ist unser Trainer und das wird auch n Grund haben.

Zumal diese Aussage auch einfach nicht beweisbar ist. Keiner der bislang auf RAV/LAV eingesetzten Spieler ist meiner Meinung nach in einer klassischen 4er Kette besser aufgehoben bzw. hat diesen Nachweis erbracht. Weder Neidhart, noch Ananou, noch Strauß und ganz sicher auch nicht nen Schröter oder Schuhmacher oder n Svante oder n Dressel.

Dieses elendige System-Theater, was übrigens ausschließlich von uns Fans und Fan Seiten auf Social MEdia Kanälen immer wieder hochgekocht wird, ist so unfassbar unnötig und nervig. Wir haben mit diesem System Bielefeld und den HSV geschlagen. Wenn mir einer nach der Veröffentlichung des Spielplan erzählt hätte, das wir nach Heidenheim, dem HSV, Bielefeld und Darmstadt mit 6 Punkten dastehen, hätte ich das ohne zu zögern unterschrieben. Das sind 3 aktuelle TopTeams der Liga sowie n BuLi Absteiger. Was ist Problem? Das wir einfach immer wieder SPiele drin haben, in denen nix geht? Oder Das wir nicht in jedem Spiel 10 Großchancen kreieren und Hipp Hipp Hurra Fussball spielen? das wird zeitnah und vermutlich unter Härtel generell einfach nicht passieren. wir sollten alle auf dem teppich bleiben und nicht nach jedem scheiß Spiel ne Grundsatzdiskussion starten.

Denn Fakt ist: JH wollte letztes Jahr schon 5er Kette spielen und musste es nach kurzer Zeit auf Grund der KAdersituation aufgeben. Jetzt will er es wieder und nach dem, was er für unseren Verein geleistet hat, wäre alles andere als IHm dafür auch einen kredit zu geben, eine Farce. Zumal es ja auch funktioniert, also wtf.

Ich stehe voll hinter JH und bin auch einer der ihn und seine Taktik stets verteidigt. Auch hier im Forum habe ich das gemacht und ich werde es auch weiter machen. Wir haben mit dem HSV und Bielefeld zwei gute Teams mit diesem System geschlagen und haben ein Team wie Bielefeld,mit super Einzelspielern, vollkommen verdient besiegt. Die Spiele in Lübeck(und Darmstadt)werte ich als Ausrutscher und das hatte nichts mit Taktik, sondern mit dem Kopf zu tun. Letzte Woche war Darmstadt einfach zu stark. Da hätten wir auch im 4-2-3-1 spielen können, und wir hätten hoch verloren.

Ich würde aber auch mal auf ein 4-2-3-1 zurückgreifen. Das macht uns einfach viel gefährlicher, weil wir mit 3er und 4er Kette spielen und den Gegner überraschen können.
Die Spieler dafür haben wir doch. Das kann auch ein Laie sehen.
Aber meinetwegen können wir auch weiter mit 3er Kette spielen. Hat ja eigentlich gut geklappt bisher

Bitte meinen Kommentar nicht falsch verstehen. Wollte hier lediglich Möglichkeiten aufzeigen und niemanden kritisieren

Weil es dieses Thema, wie hier beschrieben, immer wieder gibt, möchte ich mich an einen Erklärungsversuch wagen. Der Tenor ist ja häufig, dass wir in der letzten Saison fast immer Viererkette gespielt haben und damit ja recht erfolgreich waren. Dazu würde ich sagen: Jein. Also natürlich waren wir recht erfolgreich. Die Viererkette haben wir auf dem Papier auch vorzugsweise gespielt. Aber wirklich klassisch Viererkette war das fast nur an den ersten Spieltagen.

Mit der Verpflichtung von Lukas Fröde hat sich das Ende August 2021 schon verändert. Wir haben eher mannorientierte Innenverteidiger. Die große Sorge von Härtel ist meines Erachtens, dass sich einer unserer Innenverteidiger durch einen sich zurück fallenlassenden Stürmer aus der Kette herauslösen lässt. Dadurch entsteht freier Raum hinter dem Verteidiger, der dann von einem anderen Stürmer genutzt werden kann. Mit Fröde hat sich das Problem schon so lösen lassen, dass er situativ in die letzte Kette gerückt ist, wenn der Gegner aus dem Halbfeld einen langen Ball spielen wollte. Denn dann konnte ein Innenverteidiger problemlos rausrücken und wurde von Fröde abgesichert. Faktisch haben wir seit dem Heimspiel gegen Darmstadt situativ bereits Fünferkette gespielt.

Mit der Verpflichtung von Timo Becker haben wir faktisch die Dreierkette entwickelt. Auf dem Papier wieder die Viererkette mit Becker, Malone, Roßbach und Neidhart, aber da Neidhart der deutlich offensivere AV war als Becker, hat sich hier eine asymmetrische Viererkette gebildet - oder wie gesagt: Dreierkette (Becker, Malone, Roßbach). Neidhart hatte ein paar Freiheiten mehr in der Offensive, was ihn für den neutralen Zuschauer sichtbarer gemacht hat (und für die Kicker-Rangliste). Abgesichert wurde seine Seite durch Roßbach, da die Kette sich entsprechend verschoben hat.

Wie bereits erwähnt will Härtel immer eine Absicherung in der Defensive und keine freien Räume hinter den Verteidigern öffnen. Im Offensivspiel ist das Prinzip der Dreiecksbildung bekannt, aber auch in der Defensive gibt es sie. Die Idee ist, wie oben beschrieben, nicht neu. Sie wird in dieser Saison bisher nur konsequenter umgesetzt. Das hat sicher auch mit der aktuellen Situation zu tun, dass uns recht viele AV ausgefallen sind bzw. noch nicht richtig fit sind.

Ich hoffe, es ist einigermaßen klar geworden, wie ich das meine. Wenn man das aufmalt, wird es natürlich etwas deutlicher als wenn hier nur Text steht. Manchmal kann man seinen Unmut ein wenig bändigen, wenn man zumindest versteht, welche Gedanken dahinter stehen - auch wenn man vielleicht anderer Auffassung ist. Und ich möchte niemanden von seiner Auffassung abbringen, aber ein wenig Aufklärung kann ja nicht schaden, denke ich.

Tolle taktische Analyse! Big ups für Sachverstand und taktisches Verständnis.

Jedoch ist das herauslösen aus der Kette, auch als " forechecking" bekannt, immer ein taktisches Mittel. Gegen Darmstadt war dies ein Kardinalfehler. Mangels zentraler Verdichtung vor der letzten Kette waren Malone und Rossbach oft dazu gezwungen, gegen Manu zb forezuchecken, dadurch wurden Lücken gerissen, die Darmstadt sehr oft sehr gut mit Vertikalaktionen ausnutzen konnte. Gegen Teams, die so stark übers Zentrum kommen, ist das ein hohes Risiko. Härtel hat ganz offensichtlich dazu ermuntert, siehe Entstehung des 0-2, in der Hoffnung, dass starke Physis die Gegneraktionen unterbinden kann, leider können wendige, trickreiche Stürmer an guten Tagen diesen Ansatz entkräften. Da hat uns Darmstadt einfach den Zahn gezogen und uns ausgespielt, wurde aber so auch schon in der PK analysiert.

Gegen Darmstadt war es imho von Anfang an der falsche defensive Ansatz, wahrscheinlich hat Härtel darauf spekuliert, dass Darmstadt sich mehr auf Hansa einstellt und weniger den Weg über das Zentrum sucht.

Übrigens finde ich keineswegs, dass Kolkes Fehler spielentscheidend war. Hansa schwamm ab Sekunde 1. Aus o.g. Gründen.

Vielen Dank für deine Beschreibung. Genau wie du es beschreibst ist es auch. Da Ananou aktuell noch verletzt ist, können wir leider keine Asymmetrische 4er Kette spielen, wobei Scherff, auch eine Option für diese Variante wäre, auch ein van Drongelen, wäre eine mögliche Option. Du hast es wirklich sehr anschaulich beschrieben, das Härtel Wert darauf liegt in der Defensive immer einen freien Mann zu haben, der absichern kann.

Die Analyse von Meraxes war wirklich klasse und super erklärt. Ein lesenswert von mir.
Nur vielleicht noch eine These von mir zum Darmstadt Spiel, weil ich es tatsächlich nicht ganz verstehe, warum JH auch hier die 3 Kette hat spielen lassen. In der PK vor dem Spiel meinte der Coach ja bereits, dass der Gegner taktisch sehr flexibel ist, aber sehr gerne durch die Mitte kommt. Wenn man das weiß und so analysiert hat, wäre es dann nicht tatsächlich besser gewesen, mit Malone und Rossi nur zwei IV in der letzte Linie zu stellen (und damit gegen Tietz) und Fröde + Rhein vor der letzten Kette die Mitte verdichten lassen und so viel rechtzeitiger den Zugriff auf die Mitte und auch damit den Passweg auf den Gegner zu haben? Das war ja genau der Knackpunkt. Wenn man so in der taktischen Grundordnung wie wir am Sa. gg. Darmstadt spielt, muss das Verschieben der Kette, sobald sich einer der IV aus der 3. Kette löst, auch funktionieren. Und das hat es leider überhaupt nicht.

Ich glaube, schlau wäre es gewesen nicht im 3-4-3 zu spielen, sondern im 3-5-2, um im Zentrum nicht in Unterzahl zu geraten und das hatte ich auch erwartet. Das 3-4-3 habe ich nicht verstanden,gerade nach der von dir erwähnten PK und das war meiner Meinung nach auch ein Fehler. Wobei dieser Aussetzer in der 3 Minute temporär einfach schon einen erheblichen Schaden im Spiel angerichtet hat. Da war einfach Verunsicherung zu sehen und das war vollkommen unabhängig von der taktischen Ausrichtung.
Die 3er Kette fand ich richtig gegen eine Doppelspitze, da man sonst in letzter Linie immer 1gg1 gespielt hätte, ohne Absicherung, das ist immer gefährlich.

Naja, Härtel hat zwischen dem 1:0 und 2:0 bereits von 3-4-3 auf 3-5-2 umgestellt und versucht, dass Zentrum aus Rhein und Thill zu stärken indem er Dressel als LAV wieder auf die 6 beordert hat. Ingelsson ist dafür von LA auf die Schiene gewechselt. Also er hat die Problematik bzw den Fehler in den ersten Minuten schon versucht zu korrigieren - hat allerdings auch nicht so gefruchtet , da das 2:0 kurz nach der Umstellung fiel - allgemein haben die ganzen Abläufe auch wenig gestimmt zum Anfang.

Das umgestellt wurde habe ich auch wahrgenommen, aber ich dachte es wäre nach dem 2:0 passiert. Ist auch egal. An dem Tag lief zusätzlich auch generell einiges schief.

Ich frag das jetzt mal so kurz angebunden und leicht süffisant:

Und nu?

Würde mich interessieren wie das intern bei den Verantwortlichen diskutiert wird.

Ich meine die Leistungen sind schwankend, aber für unsere Ansprüche kann man bis hier hin insgesamt ganz zufrieden sein. Die Frage ist, ob man das so bis zum Winter auch konservieren kann. Jemand der jetzt noch neu dazu käme, sollte die Qualität steigern, derjenige (oder diejenigen) würde gleichzeitig aber auch spielen wollen. Verletzungen und Sperren können immer kommen, aber wo wäre Hansa aktuell so dünn besetzt, dass das zum Problem werden könnte.

Tor: TW 1, TW 2 und TW 3 auch in entsprechender Qualität vorhanden. Keine Baustelle.

IV: Die drei machen das bisher solide bis gut bis sehr gut. Beim Beibehalten der 3er Kette stünde mit Ananou, Meißner und Dietze als Talent auch jeweils Ersatz parat. An Qualität fehlt es schon in der 2. Reihe, so ehrlich muss man sein, quantitativ aber eigentlich so machbar bis zum Winter, sollte man nicht ganz viel Pech haben. Wenn dann fehlt ein Linksfuß als Ersatz für Rossi, doch verletzt der sich nicht, wird er mit ziemlicher Sicherheit nicht auf die Bank gesetzt, da lege ich mich fest. Zu wichtig scheint er einfach für die gesamte Mannschaft zu sein. Dressel könnte die Fröde Position innen zur Not bestimmt auch spielen.

LV: Scherff, Strauß und Ruschke als Talent dahinter, unter Umständen Schumi. Lukas mit einem starken Debüt in der Startelf gestern. Aber gestern waren alle gut, da kann auch er ganz anders auftreten. In schwächeren Spielen, ist er wahrscheinlich keiner der dann voran gehen und Akzente setzen kann. Spannend nach so einem Spiel jetzt zu überlegen wie man mit seiner Position umgehen will/wird. Neidhart könnte auf der Seite auch eingesetzt werden.

RV: Neidhart, Ananou, Strauß, unter Umständen Schröter. Gefällt mir qualitativ besser diese Seite als auf links. Auch variabler da man sowohl offensive als auch defensive Außenverteidiger zur Verfügung hat, wenn alle fit sind. Findet man links keine Verstärkung, will aber in der AV was machen und zieht Neidhart rüber, wäre ein zusätzlicher RV dann aber schon angesagt. Kommt ganz drauf an was der Markt hergibt. Strauß nominell auf der Seite AV Nr. 3, auf links AV Nr. 2. Sagt vielleicht auch schon ein bisschen was über den Bedarf aus.

DM: Dressel und Fröde. Eigentlich etwas dünn, weil mir auch keiner einfällt wer die 6 noch gut spielen könnte, als Abräumer und Läufer vor der Kette. Gibt's hier eine Verletzung, wirds da hinter in der 2. Reihe dann schon etwas eng. Rhein unter Umständen, aber der wird auf seiner Position gebraucht.

ZM: Rhein, Thill, Dressel. Simon Rhein eine unserer wichtigsten Personalien. Hoffentlich kommt hier nicht noch ein Verein (und er natürlich auch nicht) bis zum 1. September noch auf dumme Gedanken. Er wäre qualitativ wohl am schwersten zu ersetzten bei einer Sperre oder Verletzung. Quantitativ sehe ich Hansa auf der 8 aber gut aufgestellt.

OM: Thill, Ingelsson, Duljevic. So wirklich kreativ ist das Spiel auf dieser Position bislang nicht, war es aber auch vergangene Saison mit Hanno Behrens nicht. Gepunktet und gespielt wurde letzte Saison dennoch gut. Ich sehe hier nicht unbedingt eine Baustelle.

Offensive Außen bzw. zweiter Stürmer: Pröger, Fröling, Breier, Schröter, Schumi, Martens und Duljevic + Litka oder auch Ingelsson. Hinter Pröger hat sich diese Saison bislang noch keiner so richtig hervorgetan. Bleibt er fit und performt weiter so oder besser, ist er aber auch gesetzt. Die 2. Reihe kann nach Einwechslungen aber gern noch mehr Akzente setzen. Definitiv keine Baustelle diese Position.

Sturm: Verhoek, Hinterseer, Breier und ggf. noch Munsy. Hinterseer hat zwar noch nicht so wirklich Torabschlüsse gehabt, ist aber auch erst seit Kurzem dabei und hatte bisher erst noch wenige Einsatzzeiten. Muss man beobachten bis zum Winter. Die Planstelle hinter Verhoek ist nominell zumindest besetzt. Also keine Baustelle.

Fazit: Sollte es möglich sein, einen Defensiv-Spieler zu bekommen, der links innen, als auch links außen spielen kann, vorzugsweise defensiv außen besser ist, quasi als Pendant zu Ananou oder eine Art „Timo Becker" Leihe wie letzte Saison, nur diesmal eben schon im Sommer so jemanden, statt erst im Winter. Den man wenn es hart auf hart kommt, auch auf die 6 stellen könnte, wäre das die ideale und noch einzige notwendige Verstärkung aus meiner Sicht. Klingt etwas wie die eierlegende Wollmilchsau, aber noch 2 Neuzugänge fände ich schlichtweg zu viel, weil dann auch klar wäre, dass Einsatzzeiten für unsere Jugend wieder nahezu ausgeschlossen wären. Der neue Spieler müsste aber auch bereits sein sich hinten anzustellen, denn bis auf die linke Außenbahn ist die erste Elf scheinbar erstmal so auch gesetzt. Irgendwie passt das alles so dann auch nicht so ganz auf Rick Van Drongelen, der als Einziger aktuell in der Gerüchteküche benannt ist. Der Kader sieht schon ganz gut, ausgewogen und homogen aus. Durch das gute Spiel gestern sollte man sich allerdings auch nicht beirren lassen, gar nicht mehr die Augen aufhalten zu müssen.