Kader 17/18

Da sind wir uns durchaus einig. Ist sozusagen ein semantisches Problem - denn, was da (sei es aus dem MF oder dem Halbfeld) nach vorne "geflankt" wird, verdient den Namen "Flanke" in meinen Augen nicht. Das wirklich erschreckende ist ja, daß sich unsere Gegner auch auf unsere Ungefährlichkeit beim Spiel über die Außen eingestellt haben und dementsprechend ihre Abwehrketten eng zusammen ziehen. Buballa z.B. wird oftmals gar nicht mehr richtig gestellt, weil sich die Ungenauigkeit seiner Flanken, selbst wenn er sich mal nach vorne getraut hat und freigespielt wurde, mittlerweile herumgesprochen hat...

Wie ich schon irgendwo hier geschrieben habe: Für mich ist das einzig erfolgsversprechende Mittel, über das wir zur Zeit verfügen, der Ballgewinn im MF mit schnellem Umschaltspiel. Nur wissen das unsere Gegner auch und stehen entsprechend, sei es mit Zusatzsicherung im DM / IV oder durch schlichtes Tiefstehen der gesamten Mannschaft. Schon bemerkenswert, daß trotz unseres Tabellenplatzes Teams wie Union, die auch gegen uns das Spiel machen wollen, äußerst rar gesäht sind. Man hat immer den Eindruck, wir mühen uns langsam nach vorne, wo dann irgendwann in (deutlicher) Unterzahl der Ball hergegeben wird, während die Gegner stets mit Tempo gegen uns agieren (können). Das Problem ist freilich nicht neu, sondern war auch unter Lienen zu erkennen. Da fehlt es eindeutig an einem entsprechenden einstudierten Spielplan (unter Janßen gab es das wenigstens in Ansätzen) und m.M.n. auchund vor allem am geeigneten Personal.

Guten Tag !

Sehr interessante Diskussion hier.

Ich vermute auch mal, dass niemand einen "Umbruch" in Liga 3 einem (dannvielleicht etwas weniger intensiven "Umbruch" in Liga 2 vorziehen würde, denn es gibt ja tatsächlich keine Garantie dafür, dass uns der Umbruch dann gelingt und wir verhältnismäßig schnell wieder mit einem runderneuerten Kader ans Tor zur zweiten Liga anklopfen.

So habe ich die entsprechenden Beiträge hier aber auch nicht verstanden. Es geht einfach darum, dass diese Saison bisher so dermaßen enttäuschend verlaufen ist und es so ganz offensichtlich an bestimmten Qualitäten in der Mannschaft fehlt, dass man sich ein "weiter so" nicht wirklich vorstellen mag und der Abstieg dadurch seinen extrem großen Schrecken verliert.

Denn es ist ja nun einmal anhand der bisher vorliegenden Informationen hinsichtlich der Vertragsverlängerungen in keiner Weise erkennbar, dass die Verantwortlichen verstanden haben und die Mannschaft in einigen Bereichen neu aufstellen wollen - im Gegenteil deuten die Vertragsverlängerungen bisher darauf hin, dass die mMn sowieso bei den Verantwortlichen vorherrschende Meinung, dass der Kader ja viel besser wäre als er sich präsentiert und man nur ganz kleine Schräubchen drehen müsste, um wieder in die Erfolgsspur zu kommen, sich auch zukünftig durchsetzt.

Angesichts der Vielzahl der noch laufenden Verträge und der bisherigen vertragsverlängerungen sehe ich daher kaum Platz für einen Umbruch in Liga 2, es sei denn, man würde den Kader extrem aufblasen.

Im Gegensatz zu der Aufstellung zu Beginn dieses Kaderthreads hat laut tm.de inzwischen jeder Spieler des FC Sankt Pauli einen Vertrag für die neue Saison - außer Sobiech, MMD und Verlinden.
Das bedeutet, das Kaderboot ist jetzt schon ziemlich voll und warum sollte der ein oder andere Spieler, der in dieser Saison seine Leistung vielleicht nicht so wirklich gebracht hat, denn Platz machen um irgendwoanders wahrscheinlich weniger Geld zu bekommen als bei uns (grade, wenn er in dieser Saison geschwächelt hat) , wobei ich mir auch ziemlich sicher bin, dass ein nicht kleiner Teil der Spieler, die ich gerne abgeben würde (und da stimme ich weitestgehend mit den Vorstellungen von @NoNeedToArgue überein) überhaupt nicht mehr bei einem Zweitligisten unterkommen würden.

Was das Problem mit der Spielweise angeht, krankt unser Team vor allem am mangelhaften Aufbauspiel. Im letzten Jahr hatten wir mit einem fitten MMD und einem in Topform befindlichen Sahin zwei Spieler in der Mannschaft, die ein Spiel mit Pässen(MMD) und Sprints (Sahin) entscheiden können. In diesem Jahr war MMD wieder häufiger verletzt und Sahin kommt nicht richtig in Form bzw. wurde zu Beginn der Saison von janßen auf die Bank gesetzt.

Andere Spieler konnten die entstandenen Lücken nicht wirklich ausfüllen und deshalb stehen wir im Angriff ständig in Unterzahl gegen eine gegnerische Abwehr, die sich aufgrund der Behäbigkeit unseres Aufbauspiels immer wieder rechtzeitig formieren kann.

Dabei beginnt das "Drama" schon weit hinten. Himmelmann braucht immer ewig bis er den Ball wieder ins Spiel bringt. Und dann kommt Avevor, der gefühlt 90% seiner Bälle quer und zurück spielt. Weiter geht es mit einem ZDM, das nicht dazu in der Lage ist, einen schnellen (und sicheren) Pass zu spielen. nehrig konnte das noch nie und Flum versteckt einen guten in fünf schlechten Pässen.
Und dann noch unsere beiden Laufmaschinen! Buchtmann hatte schon in der Vorsaison, als wir in der Hinrunde auch ohne eine Art "10er" gespielt haben (das berühmte Loch inter den beiden Stürmern) keinen Ansatz, wie er die Außen oder die Stürmer von seiner Position aus in Szene setzt. Buchtmann funktioniert hinter einem spielstarken 10er - da kann er seine kämpferischen Qualitäten ausspielen - aber als jemand, der das Spiel mit "machen" soll, ist er deutlich überfordert.

Sobota ist ein noch viel größeres Problem für unseren Aufbau: 1 Torvorlage und vier Tore hat @NoNeedToArgue für ihn notiert. Wenn man sich dabei noch vor Augen hält, dass er drei seiner insgesamt fünf Scorerpunkte am 19. Spieltag in Dresden erzielt hat, dann sieht man, wie armselig seine sonstige Bilanz ist. Ganze 2 Tore in 24 jeweils fast ganz durchgespielten Spielen hat er geschafft - und das prädestiniert ihn in den Augen der Verantwortlichen für einen neuen Vertrag

Nun kann man mMn einen offensiven Außenbahnspieler sicher zurecht zu einem Gutteil an seiner Effektivität (sprich seinen Torbeteiligungen) messen - aber hinzu kommt bei Sobota auch noch, dass er durch teilweise unsinnige Dribblings und Läufe mit dem Ball über das halbe Feld das Spiel noch zusätzlich verzögert. Selbst wenn wir es mal schaffen, den Ball von hinten heraus schnell nach vorne ins Spiel zu bringen, wird er da verdaddelt.

Und diesen Vorwurf muss sich auch ein Allagui machen lassen. Allagui hat sich sicher in der RR leicht gesteigert - aber seine Ausbeute ( 4 Tore sind in 30 Spielen für einen Stürmer einfach zu wenig, selbst wenn man berücksichtigt, dass er zusätzlich auch noch 4 Scorerpunkte geschafft hat). Zudem (und da komm ich wieder zu meinem Thema "Schnelligkeit") ist auch Allagui ein Freund unsinnigster Dribblings und langen Ballhaltens - damit hat auch er schon massig Angriffe entschärft - eigene Angriffe wohlgemerkt.

Alle die von mir genannten Spieler (Himmelmann, Avevor, Nehrig, Flum, Sobota und Allagui) haben noch Vertrag für das nächste Jahr (teilweise ja grade erst verlängert) und dürften (bis auf Avevor) auch eher zu den Spielern gehören, die hier nicht das wenigste Geld mit nach Hause tragen. Ich glaube daher nicht, dass sich der Verein auf diesen Positionen noch nach wirklichen Alternativen umschaut, die vielleicht auch was kosten dürfen.

Damit wird uns das Problem der Ineffizienz und vor allem des langsamen Aufbauspiels (und damit eben der auch von @NoNeedToArgue beklagte Mangel an einem schnellen Umschaltspiel) weiter verfolgen, fürchte ich.

Wir bräuchten grade für den Spielaufbau eine ganz neue Achse. Sicher könnte man einen fitten MMD für die 10 gut brauchen und davon würde auch ein Buchtmann mMn extrem profitieren. Und die Flügel könnte man mit Sahin (dem man dann aber auch das Vertrauen geben muss, dass er mal drei schlechte Spiele leisten darf ohne direkt wieder auf der Bank zu sitzen und einem fitten Myaichi bestücken (auch der müsste dann natürlich fit sein und seine Schnelligkeit ausspielen können). Die Frage wäre dann nur noch, ob wir MMD und Myaichi tatsächlich für 30 bis 34 Spiele einplanen können oder ob man an deren nachhaltige Fitness Zweifel anmelden muss.

Wir bräuchten zudem neben Buchtmann einen Sechser, der höhere Fertigkeiten in Punkto Spieleröffnung hat als Nehrig (Neudecker könnte den Part übernehmen, wenn man Buchtmann auf die 6 zurückzieht und ihn dann als 8er aufstellt - oder er müsste gleich als 10er ran, wenn MMD nicht verpflichtet werden kann, dann würden wir aber noch einen neuen 6er brauchen) und wir bräuchten vor allem zwei IV, die sich nicht direkt ein Bein brechen, wenn sie den Ball mal nicht hoch und weit in die gegnerische Hälfte dreschen dürfen oder quer bzw. zurück zum Torwart spielen dürfen. Ziereis kann das mMn (auch wenn @Shakes dessen Eröffnung ebenfalls unterirdisch findet - mir ist das noch nicht so aufgefallen...).

Und dann noch zwei schnelle AV, die auch nach vorne gehen und die Außenspieler überlaufen können (möglicherweise Zander/Park und Dudziak, der sich mMn aber auch noch steigern müsste - mir kommt der immer so vor als ob er sich nicht richtig traut).

Allein: Mir fehlt der Glaube, dass Allagui, Sobota und Nehrig zukünftig nur noch die BUs hinter Neudecker, Myaichi und sonstwem geben sollen - hier lasse ich mich gerne eines besseren belehren.

EDIT: Einmal möchte ich @NoNeedToArgue doch ein bisschen widersprechen: Ich glaube nicht, dass jeder einigermaßen brauchbare Kandidat uns bei einem Abstieg in Lig 3 verlassen würde. Es käme sicher darauf an, welche Perspektive man Leuten wie Myaichi, Ziereis, Hornschuh, Bouhaddouz und Neudecker bieten würde. Sankt Pauli wäre dann ja auch was das öffentliche Interesse angeht kein "normaler Drittligist" wie Großaspach oder Jena. Das bedeutet, die genannten Spieler könnte man schon mit einer sportlichen Führungsrolle und der entsprechenden medialen Aufmerksamkeit halten - dazu vielleicht auch noch ein zwei Spieler, die mir persönlich für die zweite Liga zu schwach wären (Nehrig und Kalla z.B.) und man hätte ein Grundgerüst, auf das man aufbauen könnten - wie gesagt, auch das wäre keine Garantie auf baldige Wiederkehr in die zweite Liga - aber ganz so schwarz würde ich bei einem (nicht ersehnten) Abstieg nicht sehen!

ohne die von Dir abqualifizierten Sobota, Nehrig, Buchtmann und Allagui würde wir ganz woanders stehen!!
...hinter K´lautern, und wir würden uns dann derzeit schon mit neuen Kader für die dritte Liga beschäftigen.

Sollen wir jetzt noch dankbar dafür sein, dass die sportliche Leitung Spieler mit Bundesliga- sowie Länderspielerfahrung verpflichtet, nur um eventuell gerade so den Klassenerhalt zu schaffen?

Oder sollen wir Allagui um den Hals fallen und seine Füße küssen, weil er uns mit seinen 8 Scorern eventuell vor dem Abstieg bewahrt hat?

Rettig ist bestimmt letzten Sommer nach Berlin gefahren und hat zu Sami gesagt: "Sami, komm zu uns! Wir brauchen deine Erfahrung im Abstiegskampf."

Soweit gehe ich mit!

Ansonsten bitte ich dich darum, den Text auch wirklich zu lesen. Buchtmann würde ich mir (hinter einem funktionierenden und fitten 10er allerdings) für den Neuaufbau wünschen. Nehrig wäre in meinen Augen immerhin für den Abstiegsfall als Führungsspieler vorstellbar. Die Leistungen von Sobota und Allagui empfinde ich allerdings - auch ausweislich der von @NoNeedToArgue herausgestellten Statistiken - als quantite negligeable

EDITas mag jetzt vielleicht wieder zu hart rüberkommen - aber wenn man der Meinung ist, dass es nicht der Anspruch des FC Sankt Pauli sein kann, in der zweiten Liga mit teilweise hanebüchenen Auftritten gegen den drohenden Abstieg zu spielen und/oder wenn einem beim Zuschauen schon das ein oder andere Mal die Augen wehtun, dann muss man ja auch bereit sein, etwas zu ändern. Und da reicht es auch nicht aus,irgendwelche Spieler aus dem zweiten oder dritten Glied öffentlich abzuwatschen und zu verleihen - sondern dann muss man schon bei denen ansetzen, die aktiv geholfen haben, die Karre in den Dreck zu schieben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Nordhaus1 am 26.04.2018 um 12:17 Uhr bearbeitet

Zumal es nicht wenig Geld ist, dass Besucher/innen auf den Tisch legen müssen. Wer zahlt denn freiwillig Spiel für Spiel die ganzen Kohlen, um dann so eine Grütze zu sehen...?

Der Plan war ein anderer, ist aber nicht aufgegangen, ganz im Gegenteil.
Das kommt vor......., und an dem ganzen Disaster sind die genannten bestimmt nicht Schuld, sondern Ihre weniger begabten Kollegen.

... als da wären?

@Nordhaus1
Alle Spieler ohne Vertrag würden uns im Abstiegsfall wohl nicht verlassen - irgendwer wird schon noch ein bißchen Verantwortungsgefühl haben
Aber mit dem Halten der Spieler ist das eben so eine Sache: Wir haben aktuell ca. 12 Mio. Lizenzspieleretat, in der 3. Liga dürfte er max. 3 Mio (was sehr opulent wäre) betragen. D.h., die Gut- bis Topverdiener bei uns müßten pi mal Daumen auf ungefähr 75% ihres Einkommens verzichten, wenn wir die restlichen Kaderplätze nicht nur mit billigem "Ramsch" auffüllen wollen (und wo bliebe da der Umbruch?). Ich denke, da dürfte sich niemand beschweren, wenn z.B. Ziereis lieber woanders seine 400.000 € kassiert, anstatt bei uns für 100.000 € zu spielen. Zumal wir nach einem Wiederaufstieg aufgrund der deutlich geringeren Einnamen allein aus den TV-Rechten auch nicht so einfach die alten Verträge wieder in Kraft setzen könnten... eine realistische Bleibeperspektive dürfte es nur bei den Spielern geben, die wohl nicht so ohne weiteres bzw. nur mit deutlichen Gehaltseinbußen in der 2. Liga unterkommen würden. Das sind dann aber eher die Schoppenhauers und Avevors als die Ziereis`und Buchtmanns.
Man kann es nicht deutlich genug sagen: Ein Abstieg wäre finanziell eine Katastrophe für den Verein und daher auch für jeden ihn betreffenden Aspekt: Mannschaft und deren Perspektive, Jugendarbeit, 2. Mannschaft, Angestellte... ehrlich gesagt bin ich froh, daß ich im Augenblick nicht bei uns in der Verantwortung stehe und das Grauen eines möglichen Abstiegs ernstlich planen muß!

Wie gesagt, ich sehe einen Abstieg nicht als romantischen kleinen Betriebsunfall und auch ich habe Bedenken, ob ein Umbruch gelingen würde.

Andererseits zeigt ja grade die laufende Saison in der dritten Liga, dass ein Wiederaufstieg nicht unmöglich ist. Paderborn ist dieses Kunststück gelungen und auch der KSC ist noch in der Verlosung!

Gesichert ist ein Wiederaufstieg sicher nicht. Aber ein Abstieg wäre ja eben nicht das Resultat "romantisch verklärter Fans", die sich was Falsches wünschen sondern das Ergebnis einer sportlichen Fehlentwickung. Wir können es uns also eh nicht aussuchen.

Über die Lage insgesamt ist wohl kein Fan glücklich. Entweder wir steigen ab und gehen eine ungewissen Zukunft entgegen (die ich aber nicht ganz so schwarz sehe wie Du) oder wir bleiben so grade eben noch drin und für diesen Fall sehe ich bisher keinen Anlass zu glauben, dass danach der notwendige Umbruch stattfinden würde...