Kader 17/18

Ergänzend noch hinzu zu fügen: wir haben nach 5 Spielen aktuell einen Punkt weniger als nach der letzten Hinrunde.

Du musst DRINGEND an deinen Ansprüchen arbeiten.

Wir sind PAULI!
Je Platzierung unterhalb der Aufstiegsränge ist ein Zeichen vom Versagen der handelnden Personen auf allen Ebenen!
Bei dem ganzen Geld das wir zu Verfügung haben muss man das auch mal so sagen dürfen!1elf

Was du da schreibst, stimmt so schon, Janßen hat das System umgestellt, dass das eine Weile braucht, ist natürlich klar.

Ich bin mir aber nicht sicher, ob ich so scharf auf dieses System bin. Ballbesitzfußball, really? Gewinnen nicht vielmehr in der 2. Liga jene Mannschaften, die NICHT auf Ballbesitz setzen, sondern diese überfallartigen Konter (für die Sahin wie gemacht ist z.B.) bis zum Umfallen trainieren und dann auch umsetzen?

Kiel macht es z.B. so. Heute 3:0 auswärts, 39% Ballbesitz.
Darmstadt hatte bei seinem 3:0 gegen uns 33% davon.
Düsseldorf hatte beim Sieg gegen Aue (2:0) 41%, sind auch gut drauf.

Wenn ich also sehe, dass Janßen Ballbesitzfußball spielen lässt, sieht man ja auch, macht mich das, auch wenn die Passsicherheit zunimmt und ja auch die Zweikampfwerte stimmen, irgendwie nervös.

Düsseldorf hat in Aue Glück gehabt, dass die Gastgeber klarste Chancen versiebt haben und in den anderen beiden von Dir genannten Spielen sind die späteren Sieger relativ früh in Führung gegangen, konnten den Gegner anrennen lassen und haben dabei noch von deren Durchsetzungsschwäche vor dem Tor profitiert.
Bei der relativen Ausgeglichenheit der Zweitligamannschaften muss mMn neben einer hohen Effektivität vor den Toren (sichere Abwehr und gute Chancenverwertung) außerdem einiges an Fehlleistungen vom Gegner dazukommen, wenn man bei einem Ballbesitz von <= 40 % noch klar gewinnt. Unsere Mannschaft ist zwar sicher eine der besseren der Liga, aber keinem aktuellen Gegner sportlich so überlegen in Sachen Abwehrstabilität, Passsicherheit und Toreffizienz, dass ich bei uns ein generell auf Konterfußball ausgelegtes Konzept für grundsätzlich erfolgversprechend halten würde (ganz abgesehen davon, dass man dabei dann selbst nicht in Rückstand geraten darf und außerdem der Gegner einer solchen Ausrichtung auch von vornherein mit der gleichen Spieleinstellung begegnen könnte).
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Helmi59 am 16.09.2017 um 00:25 Uhr bearbeitet

@halbfan @Helmi59

Persönlich finde ich die Gegenüberstellung Ballbesitzfußball <=> Konterfußball zu rigoristisch; auch glaube ich nicht, daß es "den" Erfolgsweg zum Aufstieg gibt (außer ein, zwei Jahre Zeit, in denen man einen Etat von 22 Mio. + verbraten kann). Tatsächlich gibt es ja auch Teams, die recht erfolgreich in der 2. Liga auf Ballbesitz setzen, Dresden & Union Berlin fallen mir diesbezüglich sofort ein.
Meiner Ansicht nach muß man den Zusammenhang zwischen Ballbesitzverteilung und Ergebnis auch etwas genauer betrachten. Denn wenn ich gegen eine Mannschaft (früh) in Führung gehe, deren hauptsächliche Offensivvariante das Kontern ist, nützt es denen wenig, wenn sie plötzlich über 60 bis 70 % Ballbesitz verfügen. Haben wir ja unter Lienen leidvoll erleben dürfen. Umgekehrt haben diejenigen Teams, die auf Ballbesitz wert legen, aber nicht schnell umschalten können, in der Liga auch oftmals Probleme gehabt (das trifft vor allem die "großen" Absteiger). Daß in der 2. Liga die Ballbesitzanteile besonders wenig Aussagekraft hinsichtlich des konkreten Ergebnisses haben, wundert insofern nicht.

Ich denke, es kommt vor allem darauf an, mehrere Optionen zu haben, sowohl im Spielaufbau mit dem Ball etwas anfangen als auch kontern zu können, sowohl hoch als auch tief verteidigen (bzw. pressen) zu können. Entschuldigt die Banalität der Formulierung (klingt irgendwie gruselig nach Phrasenschwein) Aber ich glaube wirklich, daß es vor allem die Fähigkeit eines Teams ist, sich auf Spielverläufe einzustellen, welche (neben der individuellen Qualität der Spieler) in der 2. Liga den Unterschied ausmacht, und zwar gerade deshalb, weil man nie einen Gegner dominieren kann (außer man ist RR und hat die finanziellen Möglichkeiten von RBL - da kann man es sich leisten, seinen Konzeptfußball gnadenlos durchzuziehen. Schon bemerkenswert, daß die gegen Monaco mit einer Mannschaft aufgelaufen sind, die praktisch derjenigen entspricht, gegen die wir auch noch gespielt haben!).
Janßens These, daß ein erfolgreiches Team verschiedene Verteidungslinien halten können muß, würde ich dementsprechend sofort unterschreiben; und die 2. HZ gegen Bochum wie auch das Spiel gegen Nürnberg haben letztlich gezeigt, daß unsere Mannschaft darin gar nicht so schlecht ist (daß wir letzten Endes fast genauso oft auf das Tor geschossen haben wie Nürnberg, ist angesichts des Spielverlaufs eigentlich ein schlechter Witz). Gegen Dresden und Bochum haben wir zudem unsere Konter-Tore gemacht. Mit Blick auf die taktische Flexibilität glaube ich daher schon, daß wir auf einem guten Wege sind, uns von Lienens eindimensionalem Fußball zu verabschieden, wie es m.M.n. auch sinnvoll ist, wenn man über kurz oder lang aufsteigen will.

Wir haben hier doch zwei Jahre lang nach einem Plan B gerufen, gerade weil die Erfahrung lehrt, daß die Gegner um so defensiver und aggressiver agieren, je besser man selbst in der Tabelle platziert ist, so daß das Konzept "mit sechseinhalb Spielern den Ball gewinnen und schnell an die dreieinhalb da vorne weiterleiten" ziemlich ins Leere läuft.
Nun haben wir einen Plan A, der darauf ausgelegt ist, gegen solche Teams gewinnen zu können und offenbar auch einen Plan B für den Fall, daß das nicht funktioniert (was in Bezug auf Janßens bisheriges Wirken meine größte Sorge war). Wie bekannt, glaube ich nicht, daß unser Kader gut genug dafür ist, um den Aufstieg mitzuspielen, wenn es aberJanßen hinbekommen sollte, daß das Team stabil beide Varianten beherrscht, hätten wir in dieser Saison schon einiges gewonnen.
Meine zwei Cents zu diesem Thema

Edith merkt an, daß Kiel, Darmstadt und Düsseldorf in ihren bisherigen Spielen alle ziemlich genau 50 % Ballbesitz hatten. Generell sind die Unterschiede diesbezüglich bisher nicht besonders groß in der Liga.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von NoNeedToArgue am 16.09.2017 um 10:00 Uhr bearbeitet

Wenn es mir erlaubt sei, möchte ich auch mal eine Lanze für OJ brechen. Ja, Ewalds PKs hatten immer Unterhaltungswert, ja, er verkörpert St. Pauli wie kein zweiter und ich vermisse seine Runde vor den Fankurven. Aber die Fortschritte was Variabilität und spielerisches Vermögen angeht sind mMn unverkennbar. Mir gefällt auch, das er auch gerne mal schon vor der 65. wechselt. Andererseits kann ich nicht ganz nachvollziehen dass wir mit Allahui böse gesagt fast mit einem Mann weniger spielen und das letztens Kalla statt Sahin eingewechselt wurde. Ich stehe aber auch nicht jeden Tag auf dem Zrainingsplatz - und: bisher gibt der Erfolg ihm recht, ob das nun bisher z.T. mehr Glück als Verstand war, naja - nach den nächsten vier Spielen sind wir ein wenig schlauer.

Können wir Ducksch nicht schon im Winter zurückholen?
Der Junge liefert ja mal so richtig ab! Heute wieder 3 Tore und 1 Assist

Der würde bei euch allerdings wieder nicht liefern. Da kann man lieber auf die Rückkehr von Bouhaddouz hoffen.

In Kiel hat man ein System. Wir hingegen üben noch. Verständlich, wenn man bedenkt, wo wir herkommen. Dazu die ganzen Neuzugänge, die sich zunächst einmal integrieren müssen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Femmebanal am 15.10.2017 um 23:04 Uhr bearbeitet

Ducksch verkaufen: Ja ? Nein?