Kader 15/16

Ach weißt du, ich habe gar nix dagegen dass mit Kalla verlängert wird, wenn wir es uns leisten könnten. Aber schön dass du jetzt schon nicht mehr davon sprichst das es "in deinen Augen" richtig ist, sondern es als Fakt darstellst der nicht diskutabel ist.
Du hast die Frage übrigens nie beantwortet. Sondern du stellt deine Meinung/halbwissen immer als Fakt dar. Argumente hast du noch nie gebracht, und wenn doch, waren sie meist nicht haltbar.

Gibt es eigentlich irgendwelche Infos bzgl. möglicher Vertragsverlängerungen von Thorre & Startsev?
Ich konnte nichts finden, ging aber irgendwie davon aus, dass Startsev bleibt und Thorre gehen muss.

Ich ziehe das mal hier rüber, da es wirklich nicht mehr in den Gerüchte-Thread gehört.

Ich hatte halbfans Post sogar sehr genau gelesen. Anscheinend haben wir aber eine andere Definition von "auftrumpfen". Meiner Meinung nach hat er eine gute, solide Saison gespielt. Das reicht dann für einen abstiegsbedrohten Zweitligisten und die entsprechenden Sturmreihen als Gegenpart um positiv aus der Mannschaft herauszustechen, für einen Verein wie die Rothosen reicht es aber offensichtlich nicht. Im übrigen möchte ich auch mal daran erinnern, dass er fester Bestandteil der desolaten Hinrunde war (die schlechteste Abwehrreihe der 2.Liga wohlgemerkt).
Wenn man "auftrumpfen" in "Spielanteile" ummünzt, dann gebe ich euch aber recht.

Auch deine Argumentation mit den gewonnen Zweikämpfen und Kopfballtoren widerspricht meiner Intention nicht. Wie gesagt, IV alter Schule, da wird Ball und Gegner auch mal kompromisslos abgeräumt. Ich finde das sogar gut, für mich ist das so ein bisschen das gute alte St. Pauli.

Worauf ich dabei aber hinaus wollte, ist, dass seine Spielweise darauf angelegt ist das Spiel zu zerstören. Soweit ich mich erinnere, war aber genau das einer von deinen Kritikpunkten am Trainer und der Art und Weise wie man Fußballspielen lässt: destruktiv. Wir sind uns ja darüber anscheinend einig, dass sein Aufbauspiel nicht das Beste ist. Ich finde es daher schwierig einerseits einem Spieler zu attestieren, dass er groß auftrumpft, andererseits die Spielweise die dahinter steht dann offensiv zu kritisieren. Das passt für mich nicht zusammen. Falls jetzt als Argument kommen sollte, dass er ja Tore schießt: Ja stimmt, aber er schädelt halt auch "nur" Standards rein. Nicht falsch verstehen, finde ich auch super, aber es hat halt auch dann nichts mit toller Spielanlage zu tun.

Im übrigen ja, die Darstellung von Sobiechs Passspiel war natürlich überspitzt. Trotz allem erinnere ich mich von ihm an deutlich mehr "egal hauptsache weg und/oder hoch nach vorne" Bälle als von seinen Mitspielern. Was aber auch wieder an seiner Spielweise liegt. Vom subjektiven Eindruck würde ich im übrigen bezweifeln, dass Ziereis "deutlich" schlechter am Ball ist (oder meintest du im Zweikampf? Dann haben wir hier aneinander vorbei geredet).

Die Kalla-Diskussion führe ich hier nicht mehr. Meine Meinung zu Schnecke dürfte hinlänglich bekannt sein und sie wird nicht objektiver, wenn ich sie hier x-mal wiederhole.

Ich würde es sehr spannend finden wenn man im Wunschspielerthread mal Vorschläge (bezahlbar) zu den ominösen spielstarken IV macht. Mir fällt da einfach kein bezahlbarer ein. Das Profil was hier gesucht wird, gut im Aufbauspiel, zweikampfstark und am besten noch kopfballstark, das sucht so gut wie jeder Verein im Profifußball, einen Gestandenen IV dieser Sorte werden wir vielleicht dann bekommen wenn wir mal wieder Erstligafußball zu sehen kriegen. Sonst bleibt da, meiner Meinung nach, nur der Weg einen jungen Spieler dahin aufzubauen.

Nicht falsch verstehen, ich bin mit Sicherheit kein "Fußball insider" würde mich einfach sehr über Vorschläge für Spieler dieser Güteklasse freuen. Dann hab ich im Sommerloch aufn Sonntag abend mal was zum stöbern.

Nicht falsch verstehen, ich sehe auch Sobiechs Defizite. Am Fuß sind sie zweifellos vorhanden (wenngleich er da zum Schluss hin zugelegt hat). Dennoch ist die Mannschaft mit ihm besser dran als ohne ihn, weil durch ihn zwei Dinge erledigt sind:

1. "Hoch und weit" wird für den Gegner als Strategie schwierig bis unmöglich,

2. Vorne sind wir bei Standards gefährlicher.

Sobiechs eigentlicher Verdienst sind ja gar nicht mal seine Tore da vorne. Sie sind nur Mittel zum Zweck, jenem nämlich, dass die Gegner auf ihn jedes Mal bei Standards aufpassen müssen. Das schafft Räume für seine Mitspieler, die sich bei Ecken nutzen lassen.

Irgendwer meinte, dass die Zweikampfquote mit zwei Dritteln ganz ok wäre. Dazu sage ich: Nein, ist sie eigentlich nicht. Weil ja alle gewonnenen Kopfballduelle mitgezählt werden. Da ist er bei nahezu 100%, das bedeutet, dass er am Boden nur jedes dritte Duell gewinnt. Für einen Abwehrspieler eigentlich eine bedenkliche Quote.
Wenn aber an seiner Seite eine IV am Start ist, die am Boden was kann, dann gleicht sich das wieder aus. Und wenn eine Mannschaft bei uns ist die lieber mit hohen Bällen agiert, dann hat sie ein Problem, wenn Sobiech bei uns bleibt. Gegen den gewinnen die Angreifer da vorne keinen Blumentopf.

Ich kann mir ein Duo Sobiech/Ziereis sehr gut vorstellen. Ziere hat sich sehr gut entwickelt, ist m.E. nach besser am Boden als Sobiech inzwischen, ebenfalls groß und wird, denke ich, noch weiter zulegen. Da wächst etwas heran! Ich hoffe, er wird Ewalds Vertrauen genießen, Gonther hin oder her.

Was den Kader sonst angeht, würde ich gerne mal Budimir als RA sehen wollen. Vielleicht ist der Sturm für ihn einfach die falsche Position. Denn mir fiel schon häufig auf dass er konsequent den Mitspieler sucht. Ideal für jemanden, der auf der Außenbahn andere anspielen soll.

@halbfan: Unterschreibe ich so bzgl. Sobiech. Es ging mir auch nicht darum seine Leistung in der Rückrunde schlecht zu reden, falls das so rübergekommen sein sollte.
Was die IV betrifft kann ich auch mit Gonther/Ziereis leben, sollte Lasse nicht bleiben. Allerdings hoffe ich nicht, dass Meggle alles auf die Karte Soniech setzt und sonst keinen Plan B in der Tasche hat. Bzgl der Kaderplanung muss sich Meggie jetzt eh mehr denn je beweisen. Das Spieler ausmisten (unschönes Wort) klappt ja schon mal anscheinend ganz gut.

@VoodooUdo: ich glaube das ist ähnlich wie mit dem Stürmer der 20Tore pro Saison garantiert. Wir haben ja in der Rückrunde gesehen, dass unsere Abwehrspieler es können und das soll mir vom Anspruch auch her recht sein. Die eierlegende Wollmilchsau werden wir für die IV nicht finden, maximal ein Nachwuchsspieler der in so eine Rolle reinwachsen kann. Insofern wäre mein "Wunsch" die Beibehaltung der jetzigen IVs. Entsprechend darf die (meine) Erwartungshaltung aber nicht zu hoch sein.

OK, "auftrumpfen" ist natürlich kein operational definierter Begriff. Nach meiner Beobachtung war Sobiech gemeinsam mit Himmelmann der entscheidende Faktor beim Klassenerhalt und bester Feldspieler.
Ursachenforschung hinsichtlich der Hinrunde ließe sich reichlich betreiben, das geht mir hier aber zu weit und für mich auch am Thema Sobiech vorbei.

Was mir aber wirklich schleierhaft vorkommt, ist dein Versuch meine Kritik an der Spielweise (ich dachte erst, du meintest evtl. die an Kalla) und meine Meinung zu Sobiech quasi gegeneinander auszuspielen.
Es muss dir doch klar sein, dass eine generelle taktische Ausrichtung einer Mannschaft nicht mit dem individualtaktischen Verhalten einer spezifischen Position, noch dazu der des IV, der destruktivsten aller Feldspielerpositionen zu schablonisieren ist. Selbst IV wie Hummels hauen im Zweifel den Ball auf's Dach des Stadions und niemand wird Dortmund eine grundsätzlich destruktive Spielweise unterstellen wollen, vermute ich.
Das hat doch nun wirklich überhaupt nichts damit zu tun, dass unser Trainer zuletzt Aufstellungen gewählt hat, die praktisch nur aus Abwehrspielern bestanden (wenn man bei Thy mal seine überaus ordentlichen Auftritte auf der ungelernten AV-Position einbezieht und ihn quasi zum Abwehrspieler ehrenhalber ernennt). Die Kritik daran und der Wunsch nach einem höheren fußballerischen Anspruch in der Zukunft ist doch nicht gleichbedeutend mit dem Verzicht auf solide Defensivarbeit. Wo du das bei mir rausgelesen haben willst, würde mich mal wirklich interessieren.
Das ist ja ein noch schimmerer Äpfel-Birnen-Vergleich, als ich vermutet hatte (Kalla/AV : Sobiech IV).

Und da klammere ich den Aspekt der Machbarkeit eines "Kann-alles-IV" für uns nochmal völlig aus. Schließlich sollen wir ja auch im Wunschspieler-Thread nicht nach Messi rufen, hat dort jemand geschrieben.
Ansonsten reserviere ich mir hiermit schonmal das Thema "Pogba zu Pauli"

Du lässt mich ein wenig kopfschüttelnd zurück.

67% sind sogar sehr gut. Und den Rest deiner Rechnung lass mal lieber nicht deinen alten Mathelehrer lesen.(*)

(*Vermute ich jetzt mal, ansonsten Asche auf mein Haupt...)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von thebrake am 13.06.2015 um 23:11 Uhr bearbeitet

Im "Nebenforum" gab jemand bezüglich Sobiech einen Punkt zu bedenken, den ich hier gerne aufgreife: Dass es bei Sobiech nicht nur um seine Leistungsdaten geht sondern auch darum, dass er noch ziemlich jung ist und sich mit seiner Beteiligung eine Mannschaft formen lässt.

Darüber habe ich noch ein wenig nachgedacht und festgestellt, dass wir in dem Fall perspektivisch gar nicht mal so schlecht aufgestellt sind wie zuerst gedacht. Man sehe für den Fall dass Lasse bleiben würde:

Im Tor ist Himmelmann (26) gesetzt.
Auf der IV hätten wir dann Lasse (24) und Ziereis (22).
Auf der linken Bahn haben wir Halstenberg (23) und Buballa (25), die sich dort offensichtlich gefunden haben.
Im Sturm muss man noch einmal sehen, ob sich Lenny (23) noch verbessern kann, vor allem natürlich auch, ob Ante (23) doch noch aufdreht.
Im Zentrum haben wir den wieder stärker werdenden Buchtmann (23).

Das sind schon einmal sieben Positionen, die bei gleichbleibenden Leistungen der Rückrunde ein stabiles Gerüst wären. Mehr Fragezeichen gibt es in den anderen Mannschaftsteilen:

Rechts ist Erfahrung unterwegs, da sollen es dem Hörensagen nach ja wohl Kalla (28) und Sobota (28) richten. Unklar ist ob da Startsev (21) sich durchsetzen wird und was mit Ratsche (25) wird, der zum Schluss zunehmend die Bank drückte. Möglich, dass man als Rechtsverteidiger noch jemanden holt, um auch die Option JPK in der Offensive hat. Mittelfristig sollte sich Rzatkowski durchsetzen und in der Abwehr jemand geholt werden die nächsten 1, 2 Jahre, für diese Saison muss es finanziell bedingt möglicherweise noch ohne (aus)reichen.

Bleiben die beiden 6er-Positionen. Mal wieder unser Sorgenkind. Kennen wir ja schon. Seufz.

Alushi zeigte Klasse zum Schluss, ist aber halt auch schon 29. Für ihn steht als Backup immerhin Kurt (20) bereit, der gute Anlagen zeigt, körperlich aber noch ordentlich zulegen muss. Cooper zeigte für seine bereits 27 Jahre bislang erstaunlich wenig ("erstaunlich" angesichts dessen, wie viel Lienen von ihm hält). Nehrig haben wir noch, ist aber auch schon 28 und wäre Wundertüte, also Notlösung auf dieser Position.

Meggle sagte zwar dass uns eine Million Fernsehgelder fehlen würden, aber die dürfte inzwischen schon wieder gegenfinanziert sein: 250.000 weniger für Azzouzi an Gehalt, dazu Görlitz, Kringe und Tschauner weg, gut möglich dass die drei dieselbe Summe kosteten, ganz zu schweigen von Schachter. Geld für Transfers müsste also da sein.

Ok, Sobiech muss man stemmen.
Dennoch sehe ich drei weitere Baustellen: Allem voran mal wieder auf der 6. Zwei Wundertüten (Cooper, Nehrig) plus einmal Nachwuchs, puh. Besser noch jemanden holen, man sah ja wie viel Stabilität Koch hereinbrachte.
Die Rechtsverteidiger-Position sehe ich auch gefährdet. Lasst mal Kalla verletzt sein! Sich dann allein auf Startsev zu verlassen nenne ich mal ... spannend.

Zu guter Letzt gibt es dann noch den Sturm. Zwar sind wir da überbesetzt, mir wäre es aber am liebsten wenn es noch einen Abnehmer für Verhoek gäbe, sodass dieser Kaderplatz wieder frei würde. Ich vergaß da oben Nöthe, der braucht m.E. aber einen spielstarken Partner da vorne. Zwar sehe ich den in Budimir, weiß aber dass das hier im Forum alle (?) anders sehen, insofern beuge ich mich da der Mehrheit und rufe "ok, ich ziehe dann einfach mal die Skepsis-Karte mit".

Bleibt das Teambuilding so gut, dürfte die 40-Punkte-Marke die nächste Saison, selbst wenn der Kader so bliebe jetzt, früher zu schaffen sein. Um mehr sollte es diese Saison als Ziel auch nicht gehen: Einfach mal sich weiter entwickeln und den Abstiegskampf "unspannender" gestalten. Um dann nächste Saison, wenn viele Verträge auslaufen, man evtl. mehr Fernsehgelder frei hat und vielleicht ja auch doch noch mal die 2. Runde im Pokal erreicht ;) , mehr in der Tasche zu haben für die wirklich wichtigen Verpflichtungen.

Wenn man schon kleine Brötchen backen muss kann man ja zumindest dafür sorgen, dass sie lecker schmecken.

Jetzt ist auch Trybull weg, noch 2-3 Spieler von der Gehaltsliste runter, ein paar zurück zur U23 und dann kann auf einem ausgedünnten Kader aufgebaut werden.

Sobiech ist m. E. notwendig und bei ihm sollte man an die Schmerzgrenze gehen- davon abgesehen dass er in Liga 1 z. Z. nirgends unterkommen wird. 2 Mal ausgeliehen und 2 Mal hat er überzeugt aber halt nur bei uns und weder bei Fürth noch beim HSV und das weiss er.

Würde Verhoek noch gerne gegen einen Stürmer tauschen der besser in unser System passt (erinnert mich irgendwie an Saglik), einen guten 6er und mit dem Selbstvertrauen aus den letzten 5 Spielen die Liga rocken