Kader 12/13

Seit mittlerweile 2-3 Wochen brodelt es in mir, genauer gesagt seit dem Köln Spiel, jetzt muss es raus: es ist egal, wer die Mannschaft trainieren wird, das wird nicht besser werden!

Sorry, ich bin total frustriert und muss versuchen ruhig zu bleiben, aber die letzten Auftritte waren einfach so schwach, das grenzte an Leistungsverweigerung, da konnte Schubert nichts machen! Das Theater Ende letzte Saison mit Schubert und Schulte, dann den Kader so schrumpfen zu lassen ohne ein As im Ärmel zu haben und anstatt einen "Knipser" zu verpflichten (der fehlt nämlich an allen Ecken und Enden), zahlt man lieber 250.000 an Schubert und 150.000 an Schulte damit die gehen, leiht weiter Talente aus, verpflichtet einen älteren Profi mit langer Verletzungshistorie und ruft das Ziel aus in 3 Jahren wieder erstklassig sein zu wollen.

Mit dem Weggang von Zambrano, Volz, Morena und Rothenbach reißt man hinten Löcher, mit dem Verkauf von Kruse und dem Verhalten gegenüber Naki macht man vorne auf...

Die einzigen Spieler, die in dieser Saison auch nur einen Anflug von zweitligatauglichkeit haben sind bis jetzt Thy, Mohr, Daube und mit viel wohlwollen Kalla, evtl. noch Tschauner, wenn er einen guten Tag hat. Ebbers, Bene und Boll lasse ich außen vor, da sie die einzigen Identifikationsfiguren dieser Mannschaft sind und im Rahmen ihrer Möglichkeiten alles gegeben haben (wenn sie denn mal spielen).

Das mag alles etwas wirsch klingen, aber im Moment herrscht einfach nur noch der Frust!

In den letzten 25 Jahren habe ich eine Menge mit dem Verein erlebt, habe in allen 3 Ligen so viel ertragen, dass es schon an Masochismus grenzt, aber die letzten 6 Monate waren die absolute Härte, jetzt fehlt nur noch ein Trainer wie Matthäus oder besser noch Mario Basler, dann flippe ich gänzlich aus!

Zitat von geestler:
Zitat von parish:
Gute Nachricht, dann bekommt hoffentlich Funk ne Pause.

Die Pause hat sich Funk doch schon in den letzten beiden Spielen genommen :ugly

:D

Ich habe nach nunmehr 9 Spieltagen folgende Vorschläg zu machen:

1. Alle jungen Talente ohne Spielpraxis (Buchtmann, Gogia,Gyau) ab zu den Amateuren.
Erstens bekommen sie da Spielpraxis und zweitens hilft das hoffentlich den Amateuren auch weiter.
2. Funk zu den Amateuren, dafür Andrijanic zu den Profis, denn es sollte nach Leistung gehen.
Außerdem ist Funk eh nächsten Sommer weg.
3. Unbedingt den A-Jugend Mittelstürmer Laurynas Kulikas in den kommenden Freundschaftsspielen bei den Profis testen. In meinen Augen leider momentan der einzige Stürmer, der weiß wo das Tor steht.
4. Wenn ein Top A-Jugendtalent wie Linus Büchler in der Vorbereitung bei den Profis ist und dann frühzeitig in den Kader der Reginalmannschaft kommt, muß er da auch spielen. Schlechter als die, die da spielen, kann er nicht sein. Ansonsten lieber Spielpraxis in der A-Jugend sammeln.
Dort trifft er dann wieder auf viele hoffnungsvolle Talente, denn diese A-Jugend könnte unsere Goldene Generation werden.

Zu Deinen Vorschlägen habe ich folgende Meinung:

Zitat von tunehansen:
1. Alle jungen Talente ohne Spielpraxis (Buchtmann, Gogia,Gyau) ab zu den Amateuren. Erstens bekommen sie da Spielpraxis und zweitens hilft das hoffentlich den Amateuren auch weiter.

Erstens sind Buchtmann und Gogia nicht ohne Spielpraxis; in den letzten 4 Spielen kamen sie je zweimal zum Einsatz. In den anderen Spielen gehörten sie zum 18er-Kader (Ausnahme Buchtmann im Aalen-Spiel, dort fiel er aber wegen seiner Gehirnerschütterung aus). Das nenne ich nicht gerade erfolglos für Talente.
Auch Gyau hat schon seinen Einsatz und seine Kadernominierungen gehabt.

Zweitens wurden diese Spieler nicht für die U23, sondern für die Profis geholt. Eine Versetzung zur U23 würden sie mit Sicherheit als Strafversetzung sehen. Außerdem würde es von bemerkenswert wenig Geduld mit jungen Spielern zeugen. So baut man sie ganz sicher nicht auf.

Drittens geben wir damit allen Talenten, die wir noch holen wollen und die auch interessiert sind zu kommen, ein wunderbares Signal, was ihnen blüht, wenn sie nicht gleich einschlagen. Von dem Bild, das wir damit verleihenden Vereinen geben, ganz zu schweigen...

Viertens würdest Du damit all denen U23-Spielern, die durch eine solche Maßnahme aus der Mannschaft und die, die damit aus dem Kader verdrängt würden, vor den Kopf schlagen. Finde ich auch nicht erstrebenswert.


Insgesamt gesehen erwarte ich ohnehin nicht ausgerechnet von unseren Talenten, dass sie die Karre aus dem Dreck ziehen. Da sind andere gefordert.

Zitat von tunehansen:
2. Funk zu den Amateuren, dafür Andrijanic zu den Profis, denn es sollte nach Leistung gehen. Außerdem ist Funk eh nächsten Sommer weg.

Gut, Andrijanic' Leistung kann ich nicht beurteilen, da ich ihn bei den Profis noch nie gesehen habe. Insofern kann ich auch nicht sagen, ob er besser als Funk ist. Ich vermute aber mal nein, sonst würde nicht Funk immer wieder zum Einsatz kommen. Zumindest traue ich unseren Trainern soviel Sachverstand zu, dass sie erkennen, wer der Mannschaft eher weiterhilft. Und soviel moralische Integrität, dass sie auch die ihrer Meinung nach besten Spieler bringen.

Aber Du würdest tatsächlich einen Spieler, der in der 2. Liga über ein halbes Jahr lang gute bis zufriedenstellende Leistungen gezeigt und damit eine gewisse Qualität nachgewiesen hat und jetzt in einer Formkrise steckt, in die U23 strafversetzen und damit fallenlassen? Ist das Dein Ernst?
Ich will Dich nicht beleidigen, aber ganz ehrlich, ich hoffe nicht, dass Du Trainer einer ersten Mannschaft bist. Jedenfalls finde ich Deine Vorstellungen von einem Umgang mit jungen Spielern - ja, Funk ist auch erst 22 - echt befremdlich.


Dass Funk im nächsten Sommer weg ist, sehe ich übrigens noch nicht als gegeben. Stuttgart wird ihn nicht brauchen. Ist wahrscheinlich eine Frage des Preises (Ablöse). Wenn wir ihn behalten wollen und Funk auch bleiben möchte.

Zitat von tunehansen:
3. Unbedingt den A-Jugend Mittelstürmer Laurynas Kulikas in den kommenden Freundschaftsspielen bei den Profis testen. In meinen Augen leider momentan der einzige Stürmer, der weiß wo das Tor steht.

Das kann man sicherlich machen. Zumindest als Signal für ihn, dass seine bisherigen guten Leistungen positiv vermerkt werden und als Ansporn, weiter an sich zu arbeiten.

Wichtiger würde ich allerdings finden, dass er eine Zeitlang mit den Profis trainiert, um sich da weiterentwickeln zu können. 99 % der talentierten A-Jugend-Spieler merken bei ihrem Wechsel in den Herrenbereich, wie groß der Sprung zu den Profis ist. Nicht jeder hat das Talent eines Mario Götze oder eines Julian Draxler. Auch z.B. ein Marvin Ducksch, der ja als großes Mittelstürmertalent gilt und in der Jugend alles "abgeschossen" hat, muss gerade feststellen, dass der Weg auch nur in die 3. Liga doch noch recht lang ist.

Zitat von tunehansen:
4. Wenn ein Top A-Jugendtalent wie Linus Büchler in der Vorbereitung bei den Profis ist und dann frühzeitig in den Kader der Reginalmannschaft kommt, muß er da auch spielen. Schlechter als die, die da spielen, kann er nicht sein. Ansonsten lieber Spielpraxis in der A-Jugend sammeln.
Dort trifft er dann wieder auf viele hoffnungsvolle Talente, denn diese A-Jugend könnte unsere Goldene Generation werden.

Wenn er keine Chance hat, in der U23 zu spielen, sollte er in die A-Jugend zurückkehren; da stimme ich Dir zu. Aber nach der TM-Statistik hat er schon 6 Einsätze hinter sich; alle von Beginn, und nur 1-mal ausgewechselt. Das nenne ich nicht "keine Chance". Ein bisschen mehr Geduld halte ich auch hier schon für angebracht.

Sorry aber im Moment ist denke ich jeder der zwei Fußballspiele in einer Kneipenmannschaft gemacht hat, besser als Funk. ich weiß nicht, was mit ihm los ist, aber seine Leistungen sind unterirdisch

Zitat von Flecktier:
Sorry aber im Moment ist denke ich jeder der zwei Fußballspiele in einer Kneipenmannschaft gemacht hat, besser als Funk. ich weiß nicht, was mit ihm los ist, aber seine Leistungen sind unterirdisch

Noch vor knapp 3 Wochen in Köln war seine Leistung einigermaßen zufriedenstellend, fand ich. Mit den Leistungen der letzten 2 Wochen hat er allerdings im 18er-Kader nichts verloren. Im Moment steckt er offenkundig in einer dicken Formkrise. Allerdings würde ich ihn deshalb nicht gleich zur U23 schicken.

Es geht mir nicht um eine Degradierung von jungen Spielern. Im Gegenteil, ich möchte, das diese spielen. Und wenn sie noch nicht reif für die Profis sind, dann sollen sie Spielpraxis bei den Amateuren bekommen.
Allerdings sage ich auch , das grundsätzlich bei gleicher oder gar besserer Leistung der eigene dem ausgeliehenem Spieler vorzuziehen ist (Funk,Andrijanic).
Ich hoffe, das die vielen Ausleihen auch in Zukunft auf ein Minimum eingeschränkt werden.
1-2 Spieler sind in Ordnung, aber bei 4-5 Spielern leidet auf Dauer die gesamte Identifikation der Mannschaft mit dem Verein.
Ich möchte hier noch einmal betonen, das wir in der A-Jugend einige Jungs haben, die den Sprung schaffen können (Büchler, Kulikas,Nadjem,Kurt etc.).

Zitat von tunehansen:
Allerdings sage ich auch , das grundsätzlich bei gleicher oder gar besserer Leistung der eigene dem ausgeliehenem Spieler vorzuziehen ist (Funk,Andrijanic). t.


Sorry, aber Funk ist ein ausgeliehener, er "gehört" dem VfB Stuttgart.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von geestler am 06.10.2012 um 23:01 Uhr bearbeitet

Es ging mir hier genau darum, das Andrijanic in diesem Fall Funk vorzuziehen ist.

Zitat von tunehansen:
Es geht mir nicht um eine Degradierung von jungen Spielern. Im Gegenteil, ich möchte, das diese spielen. Und wenn sie noch nicht reif für die Profis sind, dann sollen sie Spielpraxis bei den Amateuren bekommen.
Allerdings sage ich auch , das grundsätzlich bei gleicher oder gar besserer Leistung der eigene dem ausgeliehenem Spieler vorzuziehen ist (Funk,Andrijanic).
Ich hoffe, das die vielen Ausleihen auch in Zukunft auf ein Minimum eingeschränkt werden.
1-2 Spieler sind in Ordnung, aber bei 4-5 Spielern leidet auf Dauer die gesamte Identifikation der Mannschaft mit dem Verein.
Ich möchte hier noch einmal betonen, das wir in der A-Jugend einige Jungs haben, die den Sprung schaffen können (Büchler, Kulikas,Nadjem,Kurt etc.).

Ich will Dich nicht ärgern oder angreifen, aber ich finde Deine Meinung einfach nicht zutreffend:

Gogia ist seit 3 Monaten bei uns dabei. Ende August ist er ein paar Tage wegen Verletzung ausgefallen, ansonsten hat er immer mindestens im 18er Kader gestanden. Buchtmann und Gyau spielen erst seit 6 Wochen hier. Beide waren auch schon mehrmals im 18er Kader. Außerdem sind alle 3 erst 20 Jahre alt. Sie sind also erst 1 Jahr aus der A-Jugend heraus. Welche Leistungsstärke und -konstanz erwartest Du von ihnen? Was heißt denn für Dich "reif für die Profis"? Sind sie es nur, wenn sie auf Anhieb unter den ersten 11 stehen?

Welche Hilfe siehst Du denn bei Spielpraxis auf Regionalliganiveau für diese Spieler und für unsere Profimannschaft, gerade bei Leihspielern, mit denen man nur 1 oder max. 2 Jahre fest rechnen kann? Inwieweit würden sich Spieler, die nachgewiesenermaßen gut genug für den 18er Kader einer 2.Ligamannschaft sind, in der Regionalliga weiterentwickeln können?
Ich sehe keinen tieferen Sinn in einer solchen Maßnahme, außer vielleicht, die U23 zu verstärken. Aber dafür muss man sich keine Talente von 1.Liga-Vereinen leihen.

Bei gleich guten Spielern würde ich in der Tat auch den eigenen Spieler einem Leihspieler vorziehen. Aber dass Andrijanic besser oder wenigstens gleich gut wie Funk ist, ist Deine Meinung, meine nicht. Ich vertraue da den Trainern. Und die haben Funk und nicht Andrijanic im Profikader belassen.
Ohnehin sehe ich momentan auf der 6 nur wenige Einsatzchancen für ein Talent. Für 2 Positionen haben wir Boll, Daube und Kringe. Ich nehme an, Du stimmst mir zu, dass diese 3 auf jeden Fall noch vor Andrijanic stehen und er daher maximal die Nr. 4 wäre. Das verspricht schon mal nicht allzuviele Einsatzmöglichkeiten. Nach meiner Meinung steht Funk aber ohnehin weiter vor ihm. Eine Formkrise bewerte ich nicht über, sowas ist in der Regel temporär.
Sollte Funk auch nach der Winterpause da nicht herausgekommen sein oder absehbar sein, dass er es spätens dann nicht schafft, würde ich die Situation zwischen ihm und Andrijanic neu bewerten. Aber erst dann. Solange wäre Andrijanic meine Nr. 5 und damit die Einsatzchancen quasi Null.

Was die Zahl der Ausleihen ohne Kaufoption angeht, da bin ich ganz bei Dir. Ich finde das sehr unglücklich: Schlägt der Spieler ein, will ihn der ausleihende Verein wiederhaben, entweder, um ihn selbst im Kader zu haben oder aber, um ihn meistbietend verkaufen zu können. Schlägt er nicht ein, hat uns das Ganze nicht viel gebracht (und dem Spieler wahrscheinlich auch nicht).
Ausnahme: Leute wie Sobiech, die wir sonst nie bekommen würden und die wir außerdem dank guter Alternativen vernünftig ersetzen können (mit Thorandt, Zambrano, Morena und Gunesch hatten wir 4 weitere zweitligataugliche Spieler im Kader).
Aber gleich 5 Leihspieler, bei denen 4 (Avevor, Funk, Ginczek und Gogia) als Abgang nach dieser Saison eingeplant werden müssen (bei Gyau gibt es mW eine Option auf ein weiteres Jahr), das ist für meinen Geschmack ein wenig viel für einen Neuaufbau.

Gut möglich, dass wir endlich mal wieder einen Jahrgang haben, der in absehbarer Zeit Spieler für die Profimannschaft hervorbringen kann (der letzte war Daube und das ist ja schon 4 Jahre her). Aber ohne die Spieler wirklich zu kennen, das wird mMn weder diese noch nächste Saison der Fall sein. Wie schon gesagt, sind es sehr wenige, die auf Anhieb den Sprung von der A-Jugend zu einer Profi-Mannschaft schaffen, ausgenommen die Quotenspieler, die wegen der Local-Player-Regelung pro forma in den Kader aufgenommen werden.
Wenn ich so darüber nachdenke, bin ich mir nicht einmal sicher, ob nicht auch Andrijanic aus diesem Grund aufgerückt ist.