| Geburtsdatum | 11.02.1996 |
|---|---|
| Alter | 30 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Größe | 1,95m |
| Vertrag bis | 30.06.2029 |
| Position | Innenverteidiger |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | FC Bayern München |
Leistungsdaten: 25/26
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 49 | 3 | 2 | ||
 | Bundesliga | 28 | 2 | 1 | |
 | UEFA Champions League | 14 | 1 | 1 | |
 | DFB-Pokal | 6 | - | - | |
 | DFL-Supercup | 1 | - | - | |
Jonathan Tah
15.07.2015 - 22:53 Uhr
27.03.2020 - 18:57 Uhr
Zitat von HaberlandElf
@Farbenstadt_I
Hut ab
Dich muss man also ein wenig kitzeln damit du einen raushaust. xD
Hatte Tah diese Unsicherheiten eigentlich auch schon als er zu uns gewechselt ist?Ich könnte schwören dass er Jahr für Jahr abgebaut hat.
@Farbenstadt_I
Hut ab
Dich muss man also ein wenig kitzeln damit du einen raushaust. xD Hatte Tah diese Unsicherheiten eigentlich auch schon als er zu uns gewechselt ist?Ich könnte schwören dass er Jahr für Jahr abgebaut hat.
Nein, ich mag nur keine Internethelden die sich künstlich aufregen.
Die "Abwärtsspirale" kam eigentlich nach Schmidt, aber da hatten viele Spieler abgebaut. Zwischenzeitlich unter Korkut hatten eigentlich nur noch der oft verletzte Charly und Kevin Kampl die Konstanz drin. Ansonsten war Schmalhans Küchenmeister angesagt.
Er hat wohl ein wenig mehr Muskelmasse aufgebaut. Das macht ihn deutlich stärker in den Zweikämpfen aber auch langsamer obwohl er für einen Spieler seiner Größe immer eine außerordentliche Schnelligkeit drauf hatte.
Letzte Saison und die Hinrunde dieser Saison war er teilweise nicht mehr wiederzuerkennen. 4 Trainer in 4 Jahren ist auch nicht wenig, da musst du dich erst einmal anpassen. Anscheinend hat er jetzt langsam den Dreh wieder raus.
28.03.2020 - 00:33 Uhr
Sehr starker Beitrag, da sind viele Szenen bei, die ich auch noch im Kopf habe und weswegen ich Tah diese Saison auch kritisch sehe. Beim 2:2 gegen Union weiß ich noch, wie ich im Gästeblock stand und mir bei dem kleinen Schubser von Polter, der Tah völlig aus der Balance bringt, sofort böses schwante.
Habe auch das Gefühl, er hat so viel Muskelmasse aufgebaut, dass er an Beweglichkeit eingebüßt hat. Im 1 gegen 1 reicht meistens ein Haken, um ihn rauszubringen. Es ist aus Leverkusener Sicht eigentlich ein Witz, dass von unseren 2 IV´s diese Saison (vor Tapsoba) Tah derjenige ist, der Nationalmannschaft spielt, während Bender nicht ansatzweise ein Thema dort ist.
Habe auch das Gefühl, er hat so viel Muskelmasse aufgebaut, dass er an Beweglichkeit eingebüßt hat. Im 1 gegen 1 reicht meistens ein Haken, um ihn rauszubringen. Es ist aus Leverkusener Sicht eigentlich ein Witz, dass von unseren 2 IV´s diese Saison (vor Tapsoba) Tah derjenige ist, der Nationalmannschaft spielt, während Bender nicht ansatzweise ein Thema dort ist.
28.03.2020 - 05:41 Uhr
Zitat von StewieGriffin
Sehr starker Beitrag, da sind viele Szenen bei, die ich auch noch im Kopf habe und weswegen ich Tah diese Saison auch kritisch sehe. Beim 2:2 gegen Union weiß ich noch, wie ich im Gästeblock stand und mir bei dem kleinen Schubser von Polter, der Tah völlig aus der Balance bringt, sofort böses schwante.
Habe auch das Gefühl, er hat so viel Muskelmasse aufgebaut, dass er an Beweglichkeit eingebüßt hat. Im 1 gegen 1 reicht meistens ein Haken, um ihn rauszubringen. Es ist aus Leverkusener Sicht eigentlich ein Witz, dass von unseren 2 IV´s diese Saison (vor Tapsoba) Tah derjenige ist, der Nationalmannschaft spielt, während Bender nicht ansatzweise ein Thema dort ist.
Sehr starker Beitrag, da sind viele Szenen bei, die ich auch noch im Kopf habe und weswegen ich Tah diese Saison auch kritisch sehe. Beim 2:2 gegen Union weiß ich noch, wie ich im Gästeblock stand und mir bei dem kleinen Schubser von Polter, der Tah völlig aus der Balance bringt, sofort böses schwante.
Habe auch das Gefühl, er hat so viel Muskelmasse aufgebaut, dass er an Beweglichkeit eingebüßt hat. Im 1 gegen 1 reicht meistens ein Haken, um ihn rauszubringen. Es ist aus Leverkusener Sicht eigentlich ein Witz, dass von unseren 2 IV´s diese Saison (vor Tapsoba) Tah derjenige ist, der Nationalmannschaft spielt, während Bender nicht ansatzweise ein Thema dort ist.
Wenn man sich Videos anschaut mit nur schwachen Szenen, könnte man auch ein Bender an den Pranger stellen.
Man sollte sich eigentlich nicht so von einzelnen Szenen blenden lassen, aber uns als Fans kann das ja mal passieren.
Zum Glück gibt es beim Verein und DFB richtige Experten, die Spieler viel weitsichtiger bewerten!
28.03.2020 - 09:27 Uhr
Zitat von Farbenstadt_I
Ist doch in Ordnung. Den Liverpool Vergleich habe ich dann falsch interpretiert, dazu habe ich doch nur einen Satz geschrieben. Die Synapsen kannst du gerne mit in deinen Wortschatz übernehmen, man hilft ja gerne.
Ich denke nicht das sich @CRD1993 angegriffen fühlt zumal sich der restliche Beitrag nicht gegen den User richtet.
Du willst mehr Belege ? Du willst es ausdiskutieren ? Dann lass knallen, Junge.
Tah hat mit Abstand die schlechteste Durchschnittsnote von allen IV's bei uns. Meistens bekam er vom Kicker eine 4, (3x die 5) und sonst eine 3. Er ist DER Spiele bei uns, der in den Spiel-entscheidenden Zweikämpfen meistens das Nachsehen hat und ist nach Wendell der Spieler, der für die meisten Gegentore verantwortlich ist. DIREKT, für die meisten Gegentore verantwortlich.
Alle Szenen sind mit Zeitstempel versehen. Einfach nur drauf klicken und abspielen.
1. Spieltag Paderborn
Szene : Das Tor zum 2:2 für Paderborn https://youtu.be/8SbQyyA4a58?t=131
Tah stellt sich schlecht im Zweikampf an, wird von Antwi-Adjei abgekocht. Der Pass kommt in die Mitte, und daraus resultiert das Tor.
2. Spieltag Düsseldorf
Szene : Das Tor zum 1:3 für Düsseldorf https://youtu.be/0DcnEpBcDus?t=252
Hier ist der sogar direkt beteiligt. Slapstickeinlage im 5er ohne Not.
3. Spieltag Dortmund
Szene 1 : https://youtu.be/1A9YnG2qolo?t=65
Wird im 16 getunnelt und ist zu weit weg vom Gegenspieler. Kann immer passieren, aber hier geht es um die "entscheidenden" Zweikämpfe
Szene 2 : Das Tor zum 0:1 https://youtu.be/1A9YnG2qolo?t=94
Er steht zu weit weg von Alcacer, welcher nicht gerade für seine Schnelligkeit bekannt ist. Tor für Dortmund
CL 2. Spieltag Juventus Turin
Szene : Tor zum 0:1 https://youtu.be/ASTV3ZRne1o?t=20
Wieder eine Slapstickeinlage von Tah und ein komischer Kopfball der zum 0:1 führt.
7. Spieltag Leipzig
Szene : Hebt als Einziger Abseitsfalle auf (wie schon zuvor gegen Paderborn, oder Dortmund) was zu einer großen Chance für Leipzig führt https://youtu.be/ZTaADH_w_10?t=15
Szene 2 : Wieder hebt er das Abseits auf und wir fangen uns fast ein Gegentor
https://youtu.be/ZTaADH_w_10?t=122
CL Atletico Madrid
Szene : Tor zum 0:1 https://youtu.be/IlUPE7fBjlI?t=89
Bleibt nicht dich genug bei Morata und lässt ihn ziehen. Das hatte dann auch nichts mit Schnelligkeit sondern mit Aufmerksamkeit zu tun.
DFB Pokal gegen Paderborn
Szene : Tah rückt raus und lässt sich auf den Außen abkochen. Dadurch kassieren wird fast zum Ende des Spiels das 1:1
https://youtu.be/Wi9dPaq2hDM?t=146
10. Spieltag gegen Gladbach
Szene : 1:0 für Gladbach https://youtu.be/R84eR4OS-ZI?t=129
Tah lässt Thuram aus den Augen, der braucht nur einen kurzen Moment und muss das Ding nur noch einschieben.
11. Spieltag Freiburg
Szene : Tor zum 1:0 für Freiburg https://youtu.be/R84eR4OS-ZI?t=129
Tah bemerkt nicht das sich Höher von hinten annähert und reagiert nicht, als der Freiburger Spieler raus rückt.
Nach dem Spiel gegen Bayern und der roten Karte gab es auch die Denkpause für ihn auf der Bank, wo er neben der Sperre noch zusätzlich 2 Spiele ohne Einsatz im Kader auf der Bank schmoren musste.
17. Spieltag gegen Mainz
Szene : Tah verlängert den Ball unnötig auf Szalai der fast das 1:0 erzielt
https://youtu.be/GXmq_v9kLy0?t=45
Szene : Missverständnis zwischen Hradecky und Tah. Ohne Wertung, einfach mal beigefügt weil aus meiner Sicht der Verteidiger da ganz klar klären muss.
https://youtu.be/GXmq_v9kLy0?t=66
21. Spieltag Dortmund
Szene : Tah bringt sich wieder einmal ohne Not in Gefahr gegen Witsel, und daraus resultiert fast das 0:1
https://youtu.be/VA9ApBiiwXU?t=37
22. Spieltag Union Berlin
Szene : 1:0 für Union https://youtu.be/9DDHQOscues?t=44
Tah spielt den unnötigen Fehlpass und die Berliner gehen 1:0 in Führung
Szene 2 : 2:2 für Union Berlin https://youtu.be/9DDHQOscues?t=44
Tah verursacht wieder einen Stellungsfehler und daraus resultiert das Gegentor
Und ich habe nicht einmal explizit alle Fehler von Tah aufgelistet, weil kein Spieler frei von Fehlern ist. Wie gesagt, es gibt neben Wendell keinen Abwehrspieler bei uns der so viele Fehler produziert und die Mannschaft unnötig in Bedrängnis bringt.
Honorable Mentions : Viele Szene sind leider nicht in der Zusammenfassung des Spieltags gelistet. Spiele wie gegen Stuttgart, Bayern oder Bremen wo Tah langsam und behäbig wirkt. Normalerweise rückt Sven immer raus, aber sobald Tah das tut, kommen wir in Bedrängnis. Auf die erwähnte Abseitsfalle ist ein Problem. Da wirken Spieler wie Tah, Wendell oder Weiser nicht ganz so frisch.
-------------------------------------------------
Und auf mehr habe ich gerade keine Lust. Tah ist ein toller Abwehrspieler und hat großes Potenzial. Er ist wieder dabei sich zu stabilisieren und ich hoffe man kann sich bald wieder zu 100 % auf ihn verlassen, aber man scheint hier gerade zu vergessen, was vor der Siegesserie unter dem Bayerkreuz gespielt wurde. Das war in Sachen Abwehrarbeit eines CL-Anwärters nicht würdig und da hat Tah nun einmal den größten Anteil daran.
Mach mit der Info was du willst. Ich bin erst einmal raus.
Zitat von Kannalles
Der User hat nicht Mal einen "Vergleich" zum FC Liverpool gezogen, sondern nur geschrieben, dass nur ein Verteidiger alle von User Ciebac genannten Kriterien mit gut erfüllt und dieser Verteidiger beim FC Liverpool spielt, aber gut, das Wort Liverpool scheint bei dir die Synapsen zum glühen gebracht zu haben, sonst hättest du sachlicher argumentiert. Und nein, drei Szenen aus zwei von 32 möglichen Spielen aufzuzählen macht eine Argumentation nicht sachlich.
Zitat von Farbenstadt_I
Spiel dich mal nicht so auf und mach mich nicht so dumm von der Seite an.
ich beziehe mich auf die Aussage des Users und dem Vergleich zum FC Liverpool. Ich habe hier sowohl Belege aus Spielen aufgeführt sowie auf Szene verwiesen die tatsächlich so vorgefallen sind. Wenn die Synapsen bei dem Wort "gefühlt" glühen, dann ist das nicht mein Problem.
Ist noch was ?
Zitat von Kannalles
Mal wieder so ein toller sachlicher Beitrag. Danke! Alleine zu schreiben, Tah habe "extreme Defizite in Sachen Geschwindigkeit" und einen Satz später das Wort "gefühlt" in den Mund zu nehmen... Niemand geht hier wegen der Statistik im Kicker so weit zu sagen, dass Tah der beste IV der Welt ist. Bleib mal auf dem Teppich!
Zitat von Farbenstadt_I
Nein, außer van Dijk gibt es derzeit keinen Verteidiger auf der Welt, der an Tah drankommt.
Jetzt kommen wir aber auch mal wieder ein bisschen runter, nachdem wir die Statistik gelesen haben.
Wir müssen jetzt hier nicht so tun, als hätte es die Dutzend Fehlpässe im Aufbauspiel und ohne Not nicht gegeben, sowie sein teilweise katastrophales Stellungsspiel. Wo bleibt eigentlich diese Statistik ? Da muss ich nicht einmal stark überlegen, und mir fallen direkt 3-4 Spiele ein, wo Tah DIREKT einen Gegentreffer verschuldet hat. Beispielweise das 0:1 gegen Union mit dem Fehlpass ohne Not oder beim 2:2 wo er langsam zurück trabt und Lars alleine lässt.Oder die wunderschöne Vorlage gegen Moskau. Dazu noch extreme Defizite in Sachen Geschwindigkeit, wenn man die Hirnrunde nimmt. Da war er gefühlt immer einen Schritt zu langsam.
Dann noch in der Nationalmannschaft "Pech" gehabt und immer wieder für Unruhe hinten drin gesorgt.
Das alles mündete dann in einer Auseinandersetzung mit den Fans in der ChampionsLeague. Da ist der Junge mal explodiert und hat alles raus gelassen.
edit: Seitdem läuft es irgendwie. Die ganze Mannschaft performt derzeit fantastisch und ich glaube die Konkurrenzsituation zu Tapsoba darf man auch nicht unterschätzen. Man sieht ja wie Wendell sich stabilisiert hat, seitdem er endlich nach 3 Jahren wieder um seinen Stammplatz kämpfen muss.
Tah ist auf einem guten Weg wieder eine verlässliche Personalie zu werden. Die Statistik kann man gerne mitnehmen aber man hat ja auch zwei Augen im Kopf und hat die Spieler von Bayer verfolgt.
Zitat von CRD1993
Gibt es aktuellen einen IV in der Bundesliga der diese Stärken vorweisen kann? Ich finde deine Argumentation ein bisschen übertrieben, so einen Verteidiger hat aktuell in Europa glaub ich nur Liverpool im Kader und das sagt schon alles.
Gibt es aktuellen einen IV in der Bundesliga der diese Stärken vorweisen kann? Ich finde deine Argumentation ein bisschen übertrieben, so einen Verteidiger hat aktuell in Europa glaub ich nur Liverpool im Kader und das sagt schon alles.
Nein, außer van Dijk gibt es derzeit keinen Verteidiger auf der Welt, der an Tah drankommt.
Jetzt kommen wir aber auch mal wieder ein bisschen runter, nachdem wir die Statistik gelesen haben.
Wir müssen jetzt hier nicht so tun, als hätte es die Dutzend Fehlpässe im Aufbauspiel und ohne Not nicht gegeben, sowie sein teilweise katastrophales Stellungsspiel. Wo bleibt eigentlich diese Statistik ? Da muss ich nicht einmal stark überlegen, und mir fallen direkt 3-4 Spiele ein, wo Tah DIREKT einen Gegentreffer verschuldet hat. Beispielweise das 0:1 gegen Union mit dem Fehlpass ohne Not oder beim 2:2 wo er langsam zurück trabt und Lars alleine lässt.Oder die wunderschöne Vorlage gegen Moskau. Dazu noch extreme Defizite in Sachen Geschwindigkeit, wenn man die Hirnrunde nimmt. Da war er gefühlt immer einen Schritt zu langsam.
Dann noch in der Nationalmannschaft "Pech" gehabt und immer wieder für Unruhe hinten drin gesorgt.
Das alles mündete dann in einer Auseinandersetzung mit den Fans in der ChampionsLeague. Da ist der Junge mal explodiert und hat alles raus gelassen.
edit: Seitdem läuft es irgendwie. Die ganze Mannschaft performt derzeit fantastisch und ich glaube die Konkurrenzsituation zu Tapsoba darf man auch nicht unterschätzen. Man sieht ja wie Wendell sich stabilisiert hat, seitdem er endlich nach 3 Jahren wieder um seinen Stammplatz kämpfen muss.
Tah ist auf einem guten Weg wieder eine verlässliche Personalie zu werden. Die Statistik kann man gerne mitnehmen aber man hat ja auch zwei Augen im Kopf und hat die Spieler von Bayer verfolgt.
Mal wieder so ein toller sachlicher Beitrag. Danke! Alleine zu schreiben, Tah habe "extreme Defizite in Sachen Geschwindigkeit" und einen Satz später das Wort "gefühlt" in den Mund zu nehmen... Niemand geht hier wegen der Statistik im Kicker so weit zu sagen, dass Tah der beste IV der Welt ist. Bleib mal auf dem Teppich!
Spiel dich mal nicht so auf und mach mich nicht so dumm von der Seite an.
ich beziehe mich auf die Aussage des Users und dem Vergleich zum FC Liverpool. Ich habe hier sowohl Belege aus Spielen aufgeführt sowie auf Szene verwiesen die tatsächlich so vorgefallen sind. Wenn die Synapsen bei dem Wort "gefühlt" glühen, dann ist das nicht mein Problem.
Ist noch was ?
Der User hat nicht Mal einen "Vergleich" zum FC Liverpool gezogen, sondern nur geschrieben, dass nur ein Verteidiger alle von User Ciebac genannten Kriterien mit gut erfüllt und dieser Verteidiger beim FC Liverpool spielt, aber gut, das Wort Liverpool scheint bei dir die Synapsen zum glühen gebracht zu haben, sonst hättest du sachlicher argumentiert. Und nein, drei Szenen aus zwei von 32 möglichen Spielen aufzuzählen macht eine Argumentation nicht sachlich.
Ist doch in Ordnung. Den Liverpool Vergleich habe ich dann falsch interpretiert, dazu habe ich doch nur einen Satz geschrieben. Die Synapsen kannst du gerne mit in deinen Wortschatz übernehmen, man hilft ja gerne.
Ich denke nicht das sich @CRD1993 angegriffen fühlt zumal sich der restliche Beitrag nicht gegen den User richtet.
Du willst mehr Belege ? Du willst es ausdiskutieren ? Dann lass knallen, Junge.
Tah hat mit Abstand die schlechteste Durchschnittsnote von allen IV's bei uns. Meistens bekam er vom Kicker eine 4, (3x die 5) und sonst eine 3. Er ist DER Spiele bei uns, der in den Spiel-entscheidenden Zweikämpfen meistens das Nachsehen hat und ist nach Wendell der Spieler, der für die meisten Gegentore verantwortlich ist. DIREKT, für die meisten Gegentore verantwortlich.
Alle Szenen sind mit Zeitstempel versehen. Einfach nur drauf klicken und abspielen.
1. Spieltag Paderborn
Szene : Das Tor zum 2:2 für Paderborn https://youtu.be/8SbQyyA4a58?t=131
Tah stellt sich schlecht im Zweikampf an, wird von Antwi-Adjei abgekocht. Der Pass kommt in die Mitte, und daraus resultiert das Tor.
2. Spieltag Düsseldorf
Szene : Das Tor zum 1:3 für Düsseldorf https://youtu.be/0DcnEpBcDus?t=252
Hier ist der sogar direkt beteiligt. Slapstickeinlage im 5er ohne Not.
3. Spieltag Dortmund
Szene 1 : https://youtu.be/1A9YnG2qolo?t=65
Wird im 16 getunnelt und ist zu weit weg vom Gegenspieler. Kann immer passieren, aber hier geht es um die "entscheidenden" Zweikämpfe
Szene 2 : Das Tor zum 0:1 https://youtu.be/1A9YnG2qolo?t=94
Er steht zu weit weg von Alcacer, welcher nicht gerade für seine Schnelligkeit bekannt ist. Tor für Dortmund
CL 2. Spieltag Juventus Turin
Szene : Tor zum 0:1 https://youtu.be/ASTV3ZRne1o?t=20
Wieder eine Slapstickeinlage von Tah und ein komischer Kopfball der zum 0:1 führt.
7. Spieltag Leipzig
Szene : Hebt als Einziger Abseitsfalle auf (wie schon zuvor gegen Paderborn, oder Dortmund) was zu einer großen Chance für Leipzig führt https://youtu.be/ZTaADH_w_10?t=15
Szene 2 : Wieder hebt er das Abseits auf und wir fangen uns fast ein Gegentor
https://youtu.be/ZTaADH_w_10?t=122
CL Atletico Madrid
Szene : Tor zum 0:1 https://youtu.be/IlUPE7fBjlI?t=89
Bleibt nicht dich genug bei Morata und lässt ihn ziehen. Das hatte dann auch nichts mit Schnelligkeit sondern mit Aufmerksamkeit zu tun.
DFB Pokal gegen Paderborn
Szene : Tah rückt raus und lässt sich auf den Außen abkochen. Dadurch kassieren wird fast zum Ende des Spiels das 1:1
https://youtu.be/Wi9dPaq2hDM?t=146
10. Spieltag gegen Gladbach
Szene : 1:0 für Gladbach https://youtu.be/R84eR4OS-ZI?t=129
Tah lässt Thuram aus den Augen, der braucht nur einen kurzen Moment und muss das Ding nur noch einschieben.
11. Spieltag Freiburg
Szene : Tor zum 1:0 für Freiburg https://youtu.be/R84eR4OS-ZI?t=129
Tah bemerkt nicht das sich Höher von hinten annähert und reagiert nicht, als der Freiburger Spieler raus rückt.
Nach dem Spiel gegen Bayern und der roten Karte gab es auch die Denkpause für ihn auf der Bank, wo er neben der Sperre noch zusätzlich 2 Spiele ohne Einsatz im Kader auf der Bank schmoren musste.
17. Spieltag gegen Mainz
Szene : Tah verlängert den Ball unnötig auf Szalai der fast das 1:0 erzielt
https://youtu.be/GXmq_v9kLy0?t=45
Szene : Missverständnis zwischen Hradecky und Tah. Ohne Wertung, einfach mal beigefügt weil aus meiner Sicht der Verteidiger da ganz klar klären muss.
https://youtu.be/GXmq_v9kLy0?t=66
21. Spieltag Dortmund
Szene : Tah bringt sich wieder einmal ohne Not in Gefahr gegen Witsel, und daraus resultiert fast das 0:1
https://youtu.be/VA9ApBiiwXU?t=37
22. Spieltag Union Berlin
Szene : 1:0 für Union https://youtu.be/9DDHQOscues?t=44
Tah spielt den unnötigen Fehlpass und die Berliner gehen 1:0 in Führung
Szene 2 : 2:2 für Union Berlin https://youtu.be/9DDHQOscues?t=44
Tah verursacht wieder einen Stellungsfehler und daraus resultiert das Gegentor
Und ich habe nicht einmal explizit alle Fehler von Tah aufgelistet, weil kein Spieler frei von Fehlern ist. Wie gesagt, es gibt neben Wendell keinen Abwehrspieler bei uns der so viele Fehler produziert und die Mannschaft unnötig in Bedrängnis bringt.
Honorable Mentions : Viele Szene sind leider nicht in der Zusammenfassung des Spieltags gelistet. Spiele wie gegen Stuttgart, Bayern oder Bremen wo Tah langsam und behäbig wirkt. Normalerweise rückt Sven immer raus, aber sobald Tah das tut, kommen wir in Bedrängnis. Auf die erwähnte Abseitsfalle ist ein Problem. Da wirken Spieler wie Tah, Wendell oder Weiser nicht ganz so frisch.
-------------------------------------------------
Und auf mehr habe ich gerade keine Lust. Tah ist ein toller Abwehrspieler und hat großes Potenzial. Er ist wieder dabei sich zu stabilisieren und ich hoffe man kann sich bald wieder zu 100 % auf ihn verlassen, aber man scheint hier gerade zu vergessen, was vor der Siegesserie unter dem Bayerkreuz gespielt wurde. Das war in Sachen Abwehrarbeit eines CL-Anwärters nicht würdig und da hat Tah nun einmal den größten Anteil daran.
Mach mit der Info was du willst. Ich bin erst einmal raus.
Dem Aufwand alle Ehre (Wie lange hast du dafür gebraucht? 2 Stdunden?), aber was soll ich damit? Du hast nicht nur CRD1993 falsch verstanden, sondern auch mich. Ich habe nirgends behauptet, dass Tah keine Fehler macht oder weniger als die Benders. Lies meinen Post von gestern 15:32 Uhr. Wir denken ziemlich genau das gleiche über Tah. Mir ging es um die Art und Weise, wie du deinen Post verfasst hast: am Vorredner vorbei und wenig sachlichen Inhalt. Und was sagt uns, dass Tah von unseren Abwehrspielern nach Wendell die meisten Tore verschuldet hat, außer dass er nach Wendell die meisten Tore verschuldet hat? Sind es nicht immer Abwehrspieler, die die meisten Tore verschulden? Und wenn die zwei anderen Abwehrspieler mit den meisten Spielen Manni und Lars heißen, ist das dann wirklich so schlimm? Nach der Hinrunde mit Tah(!) hatten wir immerhin die viert wenigsten Gegentore. Jetzt haben wir die dritt wenigste Gegentore. Wie viele Tore hat Weiser im Schnitt pro Spiel (mit)verschuldet? Wie sieht es bei Abwehrspielern anderer Vereine aus? Um irgendeine Aussagekraft aus deiner schicken Ansammlung zu ziehen, bräuchte es eines größeren Kontexts.
Grüße vom Internetheld!
PS: Tahs letzte Rückrunde war stark. Beim Kicker landete er in der Rangliste bester Innenverteidiger auf Platz 2 in der internationalen Klasse mit der Begründung, dass er einer der Gründe für den fulminanten Schlussspurt auf Platz 4 war, dass er zuverlässig war und durch sein Stellungsspiel heraus stach. Aber hej, hier wird sich schon wieder an Tahs letzte Saison so erinnert als wäre er da auch schon nicht mehr gut gewesen, weil er da ja auch schon zu viel Muskelmasse zugelegt hatte usw. usf.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kannalles am 28.03.2020 um 09:36 Uhr bearbeitet
28.03.2020 - 10:21 Uhr
Zitat von Kannalles
Dem Aufwand alle Ehre (Wie lange hast du dafür gebraucht? 2 Stdunden?), aber was soll ich damit? Du hast nicht nur CRD1993 falsch verstanden, sondern auch mich. Ich habe nirgends behauptet, dass Tah keine Fehler macht oder weniger als die Benders. Lies meinen Post von gestern 15:32 Uhr. Wir denken ziemlich genau das gleiche über Tah. Mir ging es um die Art und Weise, wie du deinen Post verfasst hast: am Vorredner vorbei und wenig sachlichen Inhalt. Und was sagt uns, dass Tah von unseren Abwehrspielern nach Wendell die meisten Tore verschuldet hat, außer dass er nach Wendell die meisten Tore verschuldet hat? Sind es nicht immer Abwehrspieler, die die meisten Tore verschulden? Und wenn die zwei anderen Abwehrspieler mit den meisten Spielen Manni und Lars heißen, ist das dann wirklich so schlimm? Nach der Hinrunde mit Tah(!) hatten wir immerhin die viert wenigsten Gegentore. Jetzt haben wir die dritt wenigste Gegentore. Wie viele Tore hat Weiser im Schnitt pro Spiel (mit)verschuldet? Wie sieht es bei Abwehrspielern anderer Vereine aus? Um irgendeine Aussagekraft aus deiner schicken Ansammlung zu ziehen, bräuchte es eines größeren Kontexts.
Grüße vom Internetheld!
PS: Tahs letzte Rückrunde war stark. Beim Kicker landete er in der Rangliste bester Innenverteidiger auf Platz 2 in der internationalen Klasse mit der Begründung, dass er einer der Gründe für den fulminanten Schlussspurt auf Platz 4 war, dass er zuverlässig war und durch sein Stellungsspiel heraus stach. Aber hej, hier wird sich schon wieder an Tahs letzte Saison so erinnert als wäre er da auch schon nicht mehr gut gewesen, weil er da ja auch schon zu viel Muskelmasse zugelegt hatte usw. usf.
Zitat von Farbenstadt_I
Ist doch in Ordnung. Den Liverpool Vergleich habe ich dann falsch interpretiert, dazu habe ich doch nur einen Satz geschrieben. Die Synapsen kannst du gerne mit in deinen Wortschatz übernehmen, man hilft ja gerne.
Ich denke nicht das sich @CRD1993 angegriffen fühlt zumal sich der restliche Beitrag nicht gegen den User richtet.
Du willst mehr Belege ? Du willst es ausdiskutieren ? Dann lass knallen, Junge.
Tah hat mit Abstand die schlechteste Durchschnittsnote von allen IV's bei uns. Meistens bekam er vom Kicker eine 4, (3x die 5) und sonst eine 3. Er ist DER Spiele bei uns, der in den Spiel-entscheidenden Zweikämpfen meistens das Nachsehen hat und ist nach Wendell der Spieler, der für die meisten Gegentore verantwortlich ist. DIREKT, für die meisten Gegentore verantwortlich.
Alle Szenen sind mit Zeitstempel versehen. Einfach nur drauf klicken und abspielen.
1. Spieltag Paderborn
Szene : Das Tor zum 2:2 für Paderborn https://youtu.be/8SbQyyA4a58?t=131
Tah stellt sich schlecht im Zweikampf an, wird von Antwi-Adjei abgekocht. Der Pass kommt in die Mitte, und daraus resultiert das Tor.
2. Spieltag Düsseldorf
Szene : Das Tor zum 1:3 für Düsseldorf https://youtu.be/0DcnEpBcDus?t=252
Hier ist der sogar direkt beteiligt. Slapstickeinlage im 5er ohne Not.
3. Spieltag Dortmund
Szene 1 : https://youtu.be/1A9YnG2qolo?t=65
Wird im 16 getunnelt und ist zu weit weg vom Gegenspieler. Kann immer passieren, aber hier geht es um die "entscheidenden" Zweikämpfe
Szene 2 : Das Tor zum 0:1 https://youtu.be/1A9YnG2qolo?t=94
Er steht zu weit weg von Alcacer, welcher nicht gerade für seine Schnelligkeit bekannt ist. Tor für Dortmund
CL 2. Spieltag Juventus Turin
Szene : Tor zum 0:1 https://youtu.be/ASTV3ZRne1o?t=20
Wieder eine Slapstickeinlage von Tah und ein komischer Kopfball der zum 0:1 führt.
7. Spieltag Leipzig
Szene : Hebt als Einziger Abseitsfalle auf (wie schon zuvor gegen Paderborn, oder Dortmund) was zu einer großen Chance für Leipzig führt https://youtu.be/ZTaADH_w_10?t=15
Szene 2 : Wieder hebt er das Abseits auf und wir fangen uns fast ein Gegentor
https://youtu.be/ZTaADH_w_10?t=122
CL Atletico Madrid
Szene : Tor zum 0:1 https://youtu.be/IlUPE7fBjlI?t=89
Bleibt nicht dich genug bei Morata und lässt ihn ziehen. Das hatte dann auch nichts mit Schnelligkeit sondern mit Aufmerksamkeit zu tun.
DFB Pokal gegen Paderborn
Szene : Tah rückt raus und lässt sich auf den Außen abkochen. Dadurch kassieren wird fast zum Ende des Spiels das 1:1
https://youtu.be/Wi9dPaq2hDM?t=146
10. Spieltag gegen Gladbach
Szene : 1:0 für Gladbach https://youtu.be/R84eR4OS-ZI?t=129
Tah lässt Thuram aus den Augen, der braucht nur einen kurzen Moment und muss das Ding nur noch einschieben.
11. Spieltag Freiburg
Szene : Tor zum 1:0 für Freiburg https://youtu.be/R84eR4OS-ZI?t=129
Tah bemerkt nicht das sich Höher von hinten annähert und reagiert nicht, als der Freiburger Spieler raus rückt.
Nach dem Spiel gegen Bayern und der roten Karte gab es auch die Denkpause für ihn auf der Bank, wo er neben der Sperre noch zusätzlich 2 Spiele ohne Einsatz im Kader auf der Bank schmoren musste.
17. Spieltag gegen Mainz
Szene : Tah verlängert den Ball unnötig auf Szalai der fast das 1:0 erzielt
https://youtu.be/GXmq_v9kLy0?t=45
Szene : Missverständnis zwischen Hradecky und Tah. Ohne Wertung, einfach mal beigefügt weil aus meiner Sicht der Verteidiger da ganz klar klären muss.
https://youtu.be/GXmq_v9kLy0?t=66
21. Spieltag Dortmund
Szene : Tah bringt sich wieder einmal ohne Not in Gefahr gegen Witsel, und daraus resultiert fast das 0:1
https://youtu.be/VA9ApBiiwXU?t=37
22. Spieltag Union Berlin
Szene : 1:0 für Union https://youtu.be/9DDHQOscues?t=44
Tah spielt den unnötigen Fehlpass und die Berliner gehen 1:0 in Führung
Szene 2 : 2:2 für Union Berlin https://youtu.be/9DDHQOscues?t=44
Tah verursacht wieder einen Stellungsfehler und daraus resultiert das Gegentor
Und ich habe nicht einmal explizit alle Fehler von Tah aufgelistet, weil kein Spieler frei von Fehlern ist. Wie gesagt, es gibt neben Wendell keinen Abwehrspieler bei uns der so viele Fehler produziert und die Mannschaft unnötig in Bedrängnis bringt.
Honorable Mentions : Viele Szene sind leider nicht in der Zusammenfassung des Spieltags gelistet. Spiele wie gegen Stuttgart, Bayern oder Bremen wo Tah langsam und behäbig wirkt. Normalerweise rückt Sven immer raus, aber sobald Tah das tut, kommen wir in Bedrängnis. Auf die erwähnte Abseitsfalle ist ein Problem. Da wirken Spieler wie Tah, Wendell oder Weiser nicht ganz so frisch.
-------------------------------------------------
Und auf mehr habe ich gerade keine Lust. Tah ist ein toller Abwehrspieler und hat großes Potenzial. Er ist wieder dabei sich zu stabilisieren und ich hoffe man kann sich bald wieder zu 100 % auf ihn verlassen, aber man scheint hier gerade zu vergessen, was vor der Siegesserie unter dem Bayerkreuz gespielt wurde. Das war in Sachen Abwehrarbeit eines CL-Anwärters nicht würdig und da hat Tah nun einmal den größten Anteil daran.
Mach mit der Info was du willst. Ich bin erst einmal raus.
Zitat von Kannalles
Der User hat nicht Mal einen "Vergleich" zum FC Liverpool gezogen, sondern nur geschrieben, dass nur ein Verteidiger alle von User Ciebac genannten Kriterien mit gut erfüllt und dieser Verteidiger beim FC Liverpool spielt, aber gut, das Wort Liverpool scheint bei dir die Synapsen zum glühen gebracht zu haben, sonst hättest du sachlicher argumentiert. Und nein, drei Szenen aus zwei von 32 möglichen Spielen aufzuzählen macht eine Argumentation nicht sachlich.
Zitat von Farbenstadt_I
Spiel dich mal nicht so auf und mach mich nicht so dumm von der Seite an.
ich beziehe mich auf die Aussage des Users und dem Vergleich zum FC Liverpool. Ich habe hier sowohl Belege aus Spielen aufgeführt sowie auf Szene verwiesen die tatsächlich so vorgefallen sind. Wenn die Synapsen bei dem Wort "gefühlt" glühen, dann ist das nicht mein Problem.
Ist noch was ?
Zitat von Kannalles
Mal wieder so ein toller sachlicher Beitrag. Danke! Alleine zu schreiben, Tah habe "extreme Defizite in Sachen Geschwindigkeit" und einen Satz später das Wort "gefühlt" in den Mund zu nehmen... Niemand geht hier wegen der Statistik im Kicker so weit zu sagen, dass Tah der beste IV der Welt ist. Bleib mal auf dem Teppich!
Zitat von Farbenstadt_I
Nein, außer van Dijk gibt es derzeit keinen Verteidiger auf der Welt, der an Tah drankommt.
Jetzt kommen wir aber auch mal wieder ein bisschen runter, nachdem wir die Statistik gelesen haben.
Wir müssen jetzt hier nicht so tun, als hätte es die Dutzend Fehlpässe im Aufbauspiel und ohne Not nicht gegeben, sowie sein teilweise katastrophales Stellungsspiel. Wo bleibt eigentlich diese Statistik ? Da muss ich nicht einmal stark überlegen, und mir fallen direkt 3-4 Spiele ein, wo Tah DIREKT einen Gegentreffer verschuldet hat. Beispielweise das 0:1 gegen Union mit dem Fehlpass ohne Not oder beim 2:2 wo er langsam zurück trabt und Lars alleine lässt.Oder die wunderschöne Vorlage gegen Moskau. Dazu noch extreme Defizite in Sachen Geschwindigkeit, wenn man die Hirnrunde nimmt. Da war er gefühlt immer einen Schritt zu langsam.
Dann noch in der Nationalmannschaft "Pech" gehabt und immer wieder für Unruhe hinten drin gesorgt.
Das alles mündete dann in einer Auseinandersetzung mit den Fans in der ChampionsLeague. Da ist der Junge mal explodiert und hat alles raus gelassen.
edit: Seitdem läuft es irgendwie. Die ganze Mannschaft performt derzeit fantastisch und ich glaube die Konkurrenzsituation zu Tapsoba darf man auch nicht unterschätzen. Man sieht ja wie Wendell sich stabilisiert hat, seitdem er endlich nach 3 Jahren wieder um seinen Stammplatz kämpfen muss.
Tah ist auf einem guten Weg wieder eine verlässliche Personalie zu werden. Die Statistik kann man gerne mitnehmen aber man hat ja auch zwei Augen im Kopf und hat die Spieler von Bayer verfolgt.
Zitat von CRD1993
Gibt es aktuellen einen IV in der Bundesliga der diese Stärken vorweisen kann? Ich finde deine Argumentation ein bisschen übertrieben, so einen Verteidiger hat aktuell in Europa glaub ich nur Liverpool im Kader und das sagt schon alles.
Gibt es aktuellen einen IV in der Bundesliga der diese Stärken vorweisen kann? Ich finde deine Argumentation ein bisschen übertrieben, so einen Verteidiger hat aktuell in Europa glaub ich nur Liverpool im Kader und das sagt schon alles.
Nein, außer van Dijk gibt es derzeit keinen Verteidiger auf der Welt, der an Tah drankommt.
Jetzt kommen wir aber auch mal wieder ein bisschen runter, nachdem wir die Statistik gelesen haben.
Wir müssen jetzt hier nicht so tun, als hätte es die Dutzend Fehlpässe im Aufbauspiel und ohne Not nicht gegeben, sowie sein teilweise katastrophales Stellungsspiel. Wo bleibt eigentlich diese Statistik ? Da muss ich nicht einmal stark überlegen, und mir fallen direkt 3-4 Spiele ein, wo Tah DIREKT einen Gegentreffer verschuldet hat. Beispielweise das 0:1 gegen Union mit dem Fehlpass ohne Not oder beim 2:2 wo er langsam zurück trabt und Lars alleine lässt.Oder die wunderschöne Vorlage gegen Moskau. Dazu noch extreme Defizite in Sachen Geschwindigkeit, wenn man die Hirnrunde nimmt. Da war er gefühlt immer einen Schritt zu langsam.
Dann noch in der Nationalmannschaft "Pech" gehabt und immer wieder für Unruhe hinten drin gesorgt.
Das alles mündete dann in einer Auseinandersetzung mit den Fans in der ChampionsLeague. Da ist der Junge mal explodiert und hat alles raus gelassen.
edit: Seitdem läuft es irgendwie. Die ganze Mannschaft performt derzeit fantastisch und ich glaube die Konkurrenzsituation zu Tapsoba darf man auch nicht unterschätzen. Man sieht ja wie Wendell sich stabilisiert hat, seitdem er endlich nach 3 Jahren wieder um seinen Stammplatz kämpfen muss.
Tah ist auf einem guten Weg wieder eine verlässliche Personalie zu werden. Die Statistik kann man gerne mitnehmen aber man hat ja auch zwei Augen im Kopf und hat die Spieler von Bayer verfolgt.
Mal wieder so ein toller sachlicher Beitrag. Danke! Alleine zu schreiben, Tah habe "extreme Defizite in Sachen Geschwindigkeit" und einen Satz später das Wort "gefühlt" in den Mund zu nehmen... Niemand geht hier wegen der Statistik im Kicker so weit zu sagen, dass Tah der beste IV der Welt ist. Bleib mal auf dem Teppich!
Spiel dich mal nicht so auf und mach mich nicht so dumm von der Seite an.
ich beziehe mich auf die Aussage des Users und dem Vergleich zum FC Liverpool. Ich habe hier sowohl Belege aus Spielen aufgeführt sowie auf Szene verwiesen die tatsächlich so vorgefallen sind. Wenn die Synapsen bei dem Wort "gefühlt" glühen, dann ist das nicht mein Problem.
Ist noch was ?
Der User hat nicht Mal einen "Vergleich" zum FC Liverpool gezogen, sondern nur geschrieben, dass nur ein Verteidiger alle von User Ciebac genannten Kriterien mit gut erfüllt und dieser Verteidiger beim FC Liverpool spielt, aber gut, das Wort Liverpool scheint bei dir die Synapsen zum glühen gebracht zu haben, sonst hättest du sachlicher argumentiert. Und nein, drei Szenen aus zwei von 32 möglichen Spielen aufzuzählen macht eine Argumentation nicht sachlich.
Ist doch in Ordnung. Den Liverpool Vergleich habe ich dann falsch interpretiert, dazu habe ich doch nur einen Satz geschrieben. Die Synapsen kannst du gerne mit in deinen Wortschatz übernehmen, man hilft ja gerne.
Ich denke nicht das sich @CRD1993 angegriffen fühlt zumal sich der restliche Beitrag nicht gegen den User richtet.
Du willst mehr Belege ? Du willst es ausdiskutieren ? Dann lass knallen, Junge.
Tah hat mit Abstand die schlechteste Durchschnittsnote von allen IV's bei uns. Meistens bekam er vom Kicker eine 4, (3x die 5) und sonst eine 3. Er ist DER Spiele bei uns, der in den Spiel-entscheidenden Zweikämpfen meistens das Nachsehen hat und ist nach Wendell der Spieler, der für die meisten Gegentore verantwortlich ist. DIREKT, für die meisten Gegentore verantwortlich.
Alle Szenen sind mit Zeitstempel versehen. Einfach nur drauf klicken und abspielen.
1. Spieltag Paderborn
Szene : Das Tor zum 2:2 für Paderborn https://youtu.be/8SbQyyA4a58?t=131
Tah stellt sich schlecht im Zweikampf an, wird von Antwi-Adjei abgekocht. Der Pass kommt in die Mitte, und daraus resultiert das Tor.
2. Spieltag Düsseldorf
Szene : Das Tor zum 1:3 für Düsseldorf https://youtu.be/0DcnEpBcDus?t=252
Hier ist der sogar direkt beteiligt. Slapstickeinlage im 5er ohne Not.
3. Spieltag Dortmund
Szene 1 : https://youtu.be/1A9YnG2qolo?t=65
Wird im 16 getunnelt und ist zu weit weg vom Gegenspieler. Kann immer passieren, aber hier geht es um die "entscheidenden" Zweikämpfe
Szene 2 : Das Tor zum 0:1 https://youtu.be/1A9YnG2qolo?t=94
Er steht zu weit weg von Alcacer, welcher nicht gerade für seine Schnelligkeit bekannt ist. Tor für Dortmund
CL 2. Spieltag Juventus Turin
Szene : Tor zum 0:1 https://youtu.be/ASTV3ZRne1o?t=20
Wieder eine Slapstickeinlage von Tah und ein komischer Kopfball der zum 0:1 führt.
7. Spieltag Leipzig
Szene : Hebt als Einziger Abseitsfalle auf (wie schon zuvor gegen Paderborn, oder Dortmund) was zu einer großen Chance für Leipzig führt https://youtu.be/ZTaADH_w_10?t=15
Szene 2 : Wieder hebt er das Abseits auf und wir fangen uns fast ein Gegentor
https://youtu.be/ZTaADH_w_10?t=122
CL Atletico Madrid
Szene : Tor zum 0:1 https://youtu.be/IlUPE7fBjlI?t=89
Bleibt nicht dich genug bei Morata und lässt ihn ziehen. Das hatte dann auch nichts mit Schnelligkeit sondern mit Aufmerksamkeit zu tun.
DFB Pokal gegen Paderborn
Szene : Tah rückt raus und lässt sich auf den Außen abkochen. Dadurch kassieren wird fast zum Ende des Spiels das 1:1
https://youtu.be/Wi9dPaq2hDM?t=146
10. Spieltag gegen Gladbach
Szene : 1:0 für Gladbach https://youtu.be/R84eR4OS-ZI?t=129
Tah lässt Thuram aus den Augen, der braucht nur einen kurzen Moment und muss das Ding nur noch einschieben.
11. Spieltag Freiburg
Szene : Tor zum 1:0 für Freiburg https://youtu.be/R84eR4OS-ZI?t=129
Tah bemerkt nicht das sich Höher von hinten annähert und reagiert nicht, als der Freiburger Spieler raus rückt.
Nach dem Spiel gegen Bayern und der roten Karte gab es auch die Denkpause für ihn auf der Bank, wo er neben der Sperre noch zusätzlich 2 Spiele ohne Einsatz im Kader auf der Bank schmoren musste.
17. Spieltag gegen Mainz
Szene : Tah verlängert den Ball unnötig auf Szalai der fast das 1:0 erzielt
https://youtu.be/GXmq_v9kLy0?t=45
Szene : Missverständnis zwischen Hradecky und Tah. Ohne Wertung, einfach mal beigefügt weil aus meiner Sicht der Verteidiger da ganz klar klären muss.
https://youtu.be/GXmq_v9kLy0?t=66
21. Spieltag Dortmund
Szene : Tah bringt sich wieder einmal ohne Not in Gefahr gegen Witsel, und daraus resultiert fast das 0:1
https://youtu.be/VA9ApBiiwXU?t=37
22. Spieltag Union Berlin
Szene : 1:0 für Union https://youtu.be/9DDHQOscues?t=44
Tah spielt den unnötigen Fehlpass und die Berliner gehen 1:0 in Führung
Szene 2 : 2:2 für Union Berlin https://youtu.be/9DDHQOscues?t=44
Tah verursacht wieder einen Stellungsfehler und daraus resultiert das Gegentor
Und ich habe nicht einmal explizit alle Fehler von Tah aufgelistet, weil kein Spieler frei von Fehlern ist. Wie gesagt, es gibt neben Wendell keinen Abwehrspieler bei uns der so viele Fehler produziert und die Mannschaft unnötig in Bedrängnis bringt.
Honorable Mentions : Viele Szene sind leider nicht in der Zusammenfassung des Spieltags gelistet. Spiele wie gegen Stuttgart, Bayern oder Bremen wo Tah langsam und behäbig wirkt. Normalerweise rückt Sven immer raus, aber sobald Tah das tut, kommen wir in Bedrängnis. Auf die erwähnte Abseitsfalle ist ein Problem. Da wirken Spieler wie Tah, Wendell oder Weiser nicht ganz so frisch.
-------------------------------------------------
Und auf mehr habe ich gerade keine Lust. Tah ist ein toller Abwehrspieler und hat großes Potenzial. Er ist wieder dabei sich zu stabilisieren und ich hoffe man kann sich bald wieder zu 100 % auf ihn verlassen, aber man scheint hier gerade zu vergessen, was vor der Siegesserie unter dem Bayerkreuz gespielt wurde. Das war in Sachen Abwehrarbeit eines CL-Anwärters nicht würdig und da hat Tah nun einmal den größten Anteil daran.
Mach mit der Info was du willst. Ich bin erst einmal raus.
Dem Aufwand alle Ehre (Wie lange hast du dafür gebraucht? 2 Stdunden?), aber was soll ich damit? Du hast nicht nur CRD1993 falsch verstanden, sondern auch mich. Ich habe nirgends behauptet, dass Tah keine Fehler macht oder weniger als die Benders. Lies meinen Post von gestern 15:32 Uhr. Wir denken ziemlich genau das gleiche über Tah. Mir ging es um die Art und Weise, wie du deinen Post verfasst hast: am Vorredner vorbei und wenig sachlichen Inhalt. Und was sagt uns, dass Tah von unseren Abwehrspielern nach Wendell die meisten Tore verschuldet hat, außer dass er nach Wendell die meisten Tore verschuldet hat? Sind es nicht immer Abwehrspieler, die die meisten Tore verschulden? Und wenn die zwei anderen Abwehrspieler mit den meisten Spielen Manni und Lars heißen, ist das dann wirklich so schlimm? Nach der Hinrunde mit Tah(!) hatten wir immerhin die viert wenigsten Gegentore. Jetzt haben wir die dritt wenigste Gegentore. Wie viele Tore hat Weiser im Schnitt pro Spiel (mit)verschuldet? Wie sieht es bei Abwehrspielern anderer Vereine aus? Um irgendeine Aussagekraft aus deiner schicken Ansammlung zu ziehen, bräuchte es eines größeren Kontexts.
Grüße vom Internetheld!
PS: Tahs letzte Rückrunde war stark. Beim Kicker landete er in der Rangliste bester Innenverteidiger auf Platz 2 in der internationalen Klasse mit der Begründung, dass er einer der Gründe für den fulminanten Schlussspurt auf Platz 4 war, dass er zuverlässig war und durch sein Stellungsspiel heraus stach. Aber hej, hier wird sich schon wieder an Tahs letzte Saison so erinnert als wäre er da auch schon nicht mehr gut gewesen, weil er da ja auch schon zu viel Muskelmasse zugelegt hatte usw. usf.
Ändert aber nix daran das Tah in dieser Saison bisher der schwächste bzw einer der schwächsten Abwehrspieler war.
Diese "unbeweglichkeit" war auch schon letzte Saison zu sehen. Es ist aber ein Unterschied ob die Gegentore gelegentlich verschuldet werden, oder die Schwäche des Verteidigers als Schwachstelle ausfindig gemacht wird, und so vermehrt Gegentore bzw Angriffe über seine Position laufen. Ähnlich wie bei Weiser und Wendell in großen Teilen der Hinrunde.
Man verlangt von Tah einfach mehr, da seine Leistungen ja durchaus auf sehr guten Niveau waren. In der Hinrunde war die ganze Mannschaft unter ihren Möglichkeiten. Aber das ist halt mal so, dass die Leistungen auch mal nicht konstant sein können.
28.03.2020 - 10:29 Uhr
Bosz hat Tah in der Hinrunde eine Denkpause verpasst und ihn in der Rückrunde zum IV Nr3 degradiert, was sich daran erkenntlich zeigt, das wenn wir mit einer 4er Kette spielen die IVs Sven Bender und Tapsoba waren. Mehr Beleg braucht es für mich nicht. Und ich bin trotzdem pro Tah und sehe ihn als Stammspieler im 343.
28.03.2020 - 12:53 Uhr
Zitat von CRD1993
Wenn man sich Videos anschaut mit nur schwachen Szenen, könnte man auch ein Bender an den Pranger stellen.
Man sollte sich eigentlich nicht so von einzelnen Szenen blenden lassen, aber uns als Fans kann das ja mal passieren.
Zum Glück gibt es beim Verein und DFB richtige Experten, die Spieler viel weitsichtiger bewerten!
Zitat von StewieGriffin
Sehr starker Beitrag, da sind viele Szenen bei, die ich auch noch im Kopf habe und weswegen ich Tah diese Saison auch kritisch sehe. Beim 2:2 gegen Union weiß ich noch, wie ich im Gästeblock stand und mir bei dem kleinen Schubser von Polter, der Tah völlig aus der Balance bringt, sofort böses schwante.
Habe auch das Gefühl, er hat so viel Muskelmasse aufgebaut, dass er an Beweglichkeit eingebüßt hat. Im 1 gegen 1 reicht meistens ein Haken, um ihn rauszubringen. Es ist aus Leverkusener Sicht eigentlich ein Witz, dass von unseren 2 IV´s diese Saison (vor Tapsoba) Tah derjenige ist, der Nationalmannschaft spielt, während Bender nicht ansatzweise ein Thema dort ist.
Sehr starker Beitrag, da sind viele Szenen bei, die ich auch noch im Kopf habe und weswegen ich Tah diese Saison auch kritisch sehe. Beim 2:2 gegen Union weiß ich noch, wie ich im Gästeblock stand und mir bei dem kleinen Schubser von Polter, der Tah völlig aus der Balance bringt, sofort böses schwante.
Habe auch das Gefühl, er hat so viel Muskelmasse aufgebaut, dass er an Beweglichkeit eingebüßt hat. Im 1 gegen 1 reicht meistens ein Haken, um ihn rauszubringen. Es ist aus Leverkusener Sicht eigentlich ein Witz, dass von unseren 2 IV´s diese Saison (vor Tapsoba) Tah derjenige ist, der Nationalmannschaft spielt, während Bender nicht ansatzweise ein Thema dort ist.
Wenn man sich Videos anschaut mit nur schwachen Szenen, könnte man auch ein Bender an den Pranger stellen.
Man sollte sich eigentlich nicht so von einzelnen Szenen blenden lassen, aber uns als Fans kann das ja mal passieren.
Zum Glück gibt es beim Verein und DFB richtige Experten, die Spieler viel weitsichtiger bewerten!
Meine Meinung gründet sich nicht auf Video-Ausschnitte, ich habe wie du wahrscheinlich auch jedes einzelne Spiel von Bayer 04 und damit auch Tah in dieser Saison gesehen. Natürlich bleiben dann Fehler, die zu Toren führen, noch mehr in Erinnerung aber auch darüber hinaus fand ich ihn sehr, sehr wackelig. Erst seit Tapsoba da ist, hat er sich etwas stabilisiert.
28.03.2020 - 13:14 Uhr
Zitat von Marbelous88
Bosz hat Tah in der Hinrunde eine Denkpause verpasst und ihn in der Rückrunde zum IV Nr3 degradiert, was sich daran erkenntlich zeigt, das wenn wir mit einer 4er Kette spielen die IVs Sven Bender und Tapsoba waren. Mehr Beleg braucht es für mich nicht. Und ich bin trotzdem pro Tah und sehe ihn als Stammspieler im 343.
Bosz hat Tah in der Hinrunde eine Denkpause verpasst und ihn in der Rückrunde zum IV Nr3 degradiert, was sich daran erkenntlich zeigt, das wenn wir mit einer 4er Kette spielen die IVs Sven Bender und Tapsoba waren. Mehr Beleg braucht es für mich nicht. Und ich bin trotzdem pro Tah und sehe ihn als Stammspieler im 343.
Bosz hat Tah sicherlich nicht zum IV Nr. 3 degradiert. Bosz hat gesagt, dass Sven Bender und ein paar wenige andere Spieler gesetzt sind und drumherum rotiert wird. Tah ist in der Rückrunde nur gegen Stuttgart, Porto und Frankfurt nicht gestartet. Gegen Glasgow wurde Tapsoba aus taktischen Gründen ausgewechselt als Bosz von einer 5er auf eine 4er Kette umgestellt hat. Daraus Schlüsse über die Hierarchie in der IV zu ziehen, ist substanzlos.
@bayer04toto ja, Tah war wahrlich nicht der beste Verteidiger in dieser Saison, aber ich würde ihn über die Saison gesehen schon zwischen den Benders und Tapsoba einerseits und Dragovic, Weiser, Wendell und Singraven andererseits sehen., wobei es echt schwierig ist, hier einen Vergleich zu ziehen. Mal schauen, wie sich das langfristig ausgeht.
@StewieGriffin das beruht nach wie vor auf einer subjektiven Sichtweise, die man mit den Statistiken, die hier aufgezeigt wurden reflektiert werden sollten. Ich sage nicht, dass Tah fehlerfrei oder gut spielt, aber so schlecht wie er teilweise gesehen wird, ist er auch nicht. Einigen Spielern, v.a. neueren werden Fehler eher verziehen als anderen. Das ist ok, sollte uns aber bewusst sein.
28.03.2020 - 13:17 Uhr
Zitat von StewieGriffin
Meine Meinung gründet sich nicht auf Video-Ausschnitte, ich habe wie du wahrscheinlich auch jedes einzelne Spiel von Bayer 04 und damit auch Tah in dieser Saison gesehen. Natürlich bleiben dann Fehler, die zu Toren führen, noch mehr in Erinnerung aber auch darüber hinaus fand ich ihn sehr, sehr wackelig. Erst seit Tapsoba da ist, hat er sich etwas stabilisiert.
Zitat von CRD1993
Wenn man sich Videos anschaut mit nur schwachen Szenen, könnte man auch ein Bender an den Pranger stellen.
Man sollte sich eigentlich nicht so von einzelnen Szenen blenden lassen, aber uns als Fans kann das ja mal passieren.
Zum Glück gibt es beim Verein und DFB richtige Experten, die Spieler viel weitsichtiger bewerten!
Zitat von StewieGriffin
Sehr starker Beitrag, da sind viele Szenen bei, die ich auch noch im Kopf habe und weswegen ich Tah diese Saison auch kritisch sehe. Beim 2:2 gegen Union weiß ich noch, wie ich im Gästeblock stand und mir bei dem kleinen Schubser von Polter, der Tah völlig aus der Balance bringt, sofort böses schwante.
Habe auch das Gefühl, er hat so viel Muskelmasse aufgebaut, dass er an Beweglichkeit eingebüßt hat. Im 1 gegen 1 reicht meistens ein Haken, um ihn rauszubringen. Es ist aus Leverkusener Sicht eigentlich ein Witz, dass von unseren 2 IV´s diese Saison (vor Tapsoba) Tah derjenige ist, der Nationalmannschaft spielt, während Bender nicht ansatzweise ein Thema dort ist.
Sehr starker Beitrag, da sind viele Szenen bei, die ich auch noch im Kopf habe und weswegen ich Tah diese Saison auch kritisch sehe. Beim 2:2 gegen Union weiß ich noch, wie ich im Gästeblock stand und mir bei dem kleinen Schubser von Polter, der Tah völlig aus der Balance bringt, sofort böses schwante.
Habe auch das Gefühl, er hat so viel Muskelmasse aufgebaut, dass er an Beweglichkeit eingebüßt hat. Im 1 gegen 1 reicht meistens ein Haken, um ihn rauszubringen. Es ist aus Leverkusener Sicht eigentlich ein Witz, dass von unseren 2 IV´s diese Saison (vor Tapsoba) Tah derjenige ist, der Nationalmannschaft spielt, während Bender nicht ansatzweise ein Thema dort ist.
Wenn man sich Videos anschaut mit nur schwachen Szenen, könnte man auch ein Bender an den Pranger stellen.
Man sollte sich eigentlich nicht so von einzelnen Szenen blenden lassen, aber uns als Fans kann das ja mal passieren.
Zum Glück gibt es beim Verein und DFB richtige Experten, die Spieler viel weitsichtiger bewerten!
Meine Meinung gründet sich nicht auf Video-Ausschnitte, ich habe wie du wahrscheinlich auch jedes einzelne Spiel von Bayer 04 und damit auch Tah in dieser Saison gesehen. Natürlich bleiben dann Fehler, die zu Toren führen, noch mehr in Erinnerung aber auch darüber hinaus fand ich ihn sehr, sehr wackelig. Erst seit Tapsoba da ist, hat er sich etwas stabilisiert.
Bei jedem Tor lassen sich Fehler eines oder mehrerer Abwehrspieler ausmachen. Um hier wirklich eine Beurteilung machen zu können, müsste man jedes Gegentor analysieren und den Anteil der jeweiligen Abwehrspieler an diesem Tor bewerten. Und selbst dann ist das schwierig, weil auch das natürlich subjektiv ist.
Die Zweikampfquote dagegen ist ein objektiver Wert, der zumindest helfen kann Leistungen zu beurteilen. Es ist zumindest ein Indikator auch wenn eine abschliessende Bewertung allein dadurch nicht möglich ist.
Wer schon länger dabei ist, der entdeckt eindeutig einen Bias "gestandene" Spieler schlechter zu bewerten als Talente oder Neuzugänge. Dass ist ja auch nachvollziehbar, aber kann die Bewertung natürlich extrem verzerren. Sinkgraven vs Wendell ist da ein gutes aktuelles Beispiel. Während man bei Wendell noch seine extrem schwache Zeit vor allem unter Herrlich im Kopf hat, wird bei Sinkgraven dann gerne mal ein Auge zugedrückt. Das ist nur menschlich, aber verzerrt eben die Beurteilung.
Für mich spielt Tah eine gute Saison, auch wenn er gerade zu Beginn auch eine richtige Schwächephase hatte. Das könnte man aber natürlich auch mit seinem kurzem Urlaub begründen. Er wirkte da einfach nicht frisch.
Trotz einer guten Saison von Tah waren Bender und Tapsoba noch stärker, was mMn eher für diese beiden Spieler und nicht gegen Tah spricht.
Wir haben aktuell einfach drei richtig gute Innenverteidiger und nicht umsonst standen die drei ja oft gleichzeitig auf dem Platz in unserer bis jetzt herausragenden Rückrunde.
28.03.2020 - 15:42 Uhr
Zitat von Kannalles
Bosz hat Tah sicherlich nicht zum IV Nr. 3 degradiert. Bosz hat gesagt, dass Sven Bender und ein paar wenige andere Spieler gesetzt sind und drumherum rotiert wird. Tah ist in der Rückrunde nur gegen Stuttgart, Porto und Frankfurt nicht gestartet. Gegen Glasgow wurde Tapsoba aus taktischen Gründen ausgewechselt als Bosz von einer 5er auf eine 4er Kette umgestellt hat. Daraus Schlüsse über die Hierarchie in der IV zu ziehen, ist substanzlos.
@bayer04toto ja, Tah war wahrlich nicht der beste Verteidiger in dieser Saison, aber ich würde ihn über die Saison gesehen schon zwischen den Benders und Tapsoba einerseits und Dragovic, Weiser, Wendell und Singraven andererseits sehen., wobei es echt schwierig ist, hier einen Vergleich zu ziehen. Mal schauen, wie sich das langfristig ausgeht.
@StewieGriffin das beruht nach wie vor auf einer subjektiven Sichtweise, die man mit den Statistiken, die hier aufgezeigt wurden reflektiert werden sollten. Ich sage nicht, dass Tah fehlerfrei oder gut spielt, aber so schlecht wie er teilweise gesehen wird, ist er auch nicht. Einigen Spielern, v.a. neueren werden Fehler eher verziehen als anderen. Das ist ok, sollte uns aber bewusst sein.
Zitat von Marbelous88
Bosz hat Tah in der Hinrunde eine Denkpause verpasst und ihn in der Rückrunde zum IV Nr3 degradiert, was sich daran erkenntlich zeigt, das wenn wir mit einer 4er Kette spielen die IVs Sven Bender und Tapsoba waren. Mehr Beleg braucht es für mich nicht. Und ich bin trotzdem pro Tah und sehe ihn als Stammspieler im 343.
Bosz hat Tah in der Hinrunde eine Denkpause verpasst und ihn in der Rückrunde zum IV Nr3 degradiert, was sich daran erkenntlich zeigt, das wenn wir mit einer 4er Kette spielen die IVs Sven Bender und Tapsoba waren. Mehr Beleg braucht es für mich nicht. Und ich bin trotzdem pro Tah und sehe ihn als Stammspieler im 343.
Bosz hat Tah sicherlich nicht zum IV Nr. 3 degradiert. Bosz hat gesagt, dass Sven Bender und ein paar wenige andere Spieler gesetzt sind und drumherum rotiert wird. Tah ist in der Rückrunde nur gegen Stuttgart, Porto und Frankfurt nicht gestartet. Gegen Glasgow wurde Tapsoba aus taktischen Gründen ausgewechselt als Bosz von einer 5er auf eine 4er Kette umgestellt hat. Daraus Schlüsse über die Hierarchie in der IV zu ziehen, ist substanzlos.
@bayer04toto ja, Tah war wahrlich nicht der beste Verteidiger in dieser Saison, aber ich würde ihn über die Saison gesehen schon zwischen den Benders und Tapsoba einerseits und Dragovic, Weiser, Wendell und Singraven andererseits sehen., wobei es echt schwierig ist, hier einen Vergleich zu ziehen. Mal schauen, wie sich das langfristig ausgeht.
@StewieGriffin das beruht nach wie vor auf einer subjektiven Sichtweise, die man mit den Statistiken, die hier aufgezeigt wurden reflektiert werden sollten. Ich sage nicht, dass Tah fehlerfrei oder gut spielt, aber so schlecht wie er teilweise gesehen wird, ist er auch nicht. Einigen Spielern, v.a. neueren werden Fehler eher verziehen als anderen. Das ist ok, sollte uns aber bewusst sein.
Dein Bauchgefühl in allen Ehren, aber es gab halt nur zwei Abwehrspieler in der Hinrunde, die immer wieder für Ballverluste und Unsicherheiten gesorgt haben, und das waren Tah und Wendell. Seitdem Tapsoba mit spielt, stehen wir in den entscheidenden Momenten viel sicherer dar. Da kann ich mich den meisten nur anschließen.
Auch ursprünglich bezogen auf deine Aussage und der Zweikampf-Statistik, welche kaum Aussagekraft hat, kommt es immer darauf an, wie der Trainer spielen lässt.
Nur mal ein kleines Beispiel. Bei Schalke 04 und dem Seuchenjahr 18/19 war Salif Sane der Spieler mit der stärksten Zweikampfquote, obwohl in fast jedem Spiel ein Lapsus unterlaufen ist. Die Aussagekraft ist gleich Null.
Die Zweikampfquote hängt aber auch entscheidend davon ab, wie viel Raum die entsprechenden Gegenspieler sich verschaffen können und welche Anspielstationen sie haben. Zudem kommt es darauf an, welche Räume sich der Verteidiger selber erspielen und zulaufen kann.
Dahingehend hat Tah in der Hinrunde extrem große Probleme, sobald Sven mal raus gerückt ist und Tah die Absicherung machen musste. Das Problem hierbei ist, dass er auch Probleme hat wenn er selbst raus rücken muss. Da hat teilweise einfach die Abstimmung gefehlt. Und wenn ich 90kg wiege und über 1,90 groß bin und über eine beeindruckende Athletik verfüge, habe ich natürlich bessere Chancen im 1 vs 1 als andere Spieler.
Auch in der Mannschaft scheint es "gebrodelt" zu haben. Man kriegt das im Stadion ja immer mit, wenn nach einem Gegentor die Spieler sich gegenseitig anschauen und manchmal auch Worte miteinander wechseln.
Schon gegen Gladbach wurde Tah nach seinen Fehler und Gegentor vom Kapitän "eingenordet", und auch in den Spielen danach bis zum November gegen Moskau, musste er sich zurecht den ein oder anderen Kommentar seiner Mitspieler gefallen lassen. Und gegen Moskau konnte er es wohl selber nicht mehr ertragen, und ist dann explodiert.
Wir sind sehr weit davon entfernt, Tah eine gute Hinrunde zu attestieren. Sehr weit...... Nicht umsonst wurde der Ruf der Fans nach einem neuen IV und AV immer lauter.
Ich liebe den Jungen und würde ihn auch bis zum Karriereende bei Bayer halten, aber er war in den letzten 0,5 Jahren keine große Hilfe, genauso wie in der Hinrunde der letzten Saison, und ist/war mit dem Brasilianer dafür verantwortlich, dass wir hinten immer wieder durch individuelle Fehler in Gefahr gekommen sind.
Du findest bei Bayer keinen Stammspieler, der in spielentscheidenen Momenten derart viele Unsicherheiten drin hat, wie die genannten Personalien. Tapsoba und Sinkraven sind mit ein Grund, wieso sich diese Spieler wieder einigermaßen stabilisiert haben und auf dem Weg der Besserung sind.
Konkurrenz !
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Farbenstadt_I am 28.03.2020 um 16:06 Uhr bearbeitet
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