Jonathan Tah

Gibt es aktuellen einen IV in der Bundesliga der diese Stärken vorweisen kann? Ich finde deine Argumentation ein bisschen übertrieben, so einen Verteidiger hat aktuell in Europa glaub ich nur Liverpool im Kader und das sagt schon alles.

Tah lässt stark nach in seinen Leistungen, aber in jetzt zu kritisieren, dass er nicht von jeder Stärke etwas besitzt oder vorzuweisen hat , ist für mich nicht richtig!

Gut, gehen wir die Kriterien, die hier von @Ciebac aufgelistet werden Mal durch:
1. Spieleröffnung: Tah ist da sicherlich im Topbereich der IV in der Bundesliga, was die Spieleröffnung anbelangt. Er ist kein Boateng in seiner Hochphase, aber wer regelmäßig Spiele von Bayer04 schaut, sieht, dass Tah präzise Bälle in die Spitze spielen kann (Bsp. gegen Leipzig sein langer Ball auf Havertz, der den Ball leider nicht kontrollieren kann oder gegen Union der Ball auf Bender, der ihn weiter auf Havertz leitet). Statistisch spielt Tah mehr Keypasses als Bender und so viele wie Upamecano.
2. positionsbezogene Flexibilität: mir ist nicht ganz klar, was das bedeuten soll, aber Tah hat in verschiedenen Systemen unter verschiedenen Trainern als IV ordentliche Leistungen gezeigt. Vor dieser Saison gab es ein Interview mit ihm, in dem er sagte, dass er seinen linken Fuß gezielt trainiert, um auf LIV spielen zu können.
3. Torgefahr: das ist nicht wirklich Tahs Manko. Er könnte hier zwar besser sein, aber er hat in 146 BL Spielen für Bayer immerhin 11 Scorer gesammelt (zum Vergleich: Upamecano hat 4 in 104 BL Spielen, Bender 14 in 239 BL Spielen, in denen er teilweise im DM gespielt hat).
4. Kopfballstärke: hier ist Tah oberer durchschnitt. Er gewinnt pro Spiel im Schnitt 2.1 Kopfballduelle (im Vergleich: Sven Bender steht bei 3,3, Hummels bei 2,9, Upamecano und Mukiele bei 2,2, Dominik Heintz bei 1,3).
5. Stellungsspiel: das ist schwierig zu bewerten. Da spielen bislang v.a. subj. Eindrücke eine Rolle. Dass Tah viele Zweikämpfe gewinnt, spricht aus meiner Sicht erst einmal dafür, dass Tahs Stellungsspiel gut ist. Hier wurde ein Bsp. von einem Spiel gegen Union angeführt, wobei unklar ist, welches Spiel gemeint war, das veranschaulichen sollte, dass Tah gar nicht in die Zweikämpfe reinkommt. Sollte das BL Rückspiel gemeint sein: hier hat Tah den Spieler nicht passieren, sondern flanken lassen. Das folgende Tor von Gentner(?) war aber auch mit einer Menge Glück verbunden und warf zudem die Frage auf, wie die Defensive vor dem Tor organisiert war. Im DFB Pokal Spiel macht Singraven in der Vorwärtsbewegung einen dummen Fehler. Tah da vorzuwerfen, dass er nicht schnell genug beim einköpfenden Stürmer ist und daraus abzuleiten, dass sein Stellungsspiel nicht gut ist, finde ich fragwürdig. Statistisch hat Tah zwar weniger Tackles, unterbundene Dribblings und Interceptions pro Spiel als Bender und Upamecano, was für ein schlechteres Stellungsspiel sprechen könnte, gleichzeitig sind seine Statistiken ggüb. den beiden in Clearances besser und er gewinnt mehr Abseitspositionen und blockt mehr Bälle pro Spiel als Bender. Zudem lässt er sich seltener den Ball abluchsen.
6. Fitness/Verletzungsanfälligkeit: Tah ist super fit, er läuft im Vergleich zu anderen IV sehr viele Km, hatte zudem nie eine schwerwiegende Verletzung. Seit zwei Saisons hat er kein einziges Spiel verletzungsbedingt gefehlt.
7. Belastbarkeit in Topspielen/Konzentration: das ist vermutlich Tahs einziges kleineres Manko, dass er manchmal unkonzentriert wirkt und selten in den Topspielen heraus sticht. Seine Werte bei Whoscored und seine Kickernote für die CL fallen schon etwas deutlicher zum Gesamtdurchschnitt ab. Das passiert bei Bender/Upamecano nicht. Andererseits hat sich das ganze Team nicht wirklich mit Ruhm in diesen Spielen bekleckert. Auffallend ist, dass seine Whoscored Werte für die letzten 4 Spiele bedeutend besser sind. In den 2 Euroleague Spielen hat er gute Werte/Noten. Seine Whoscored Werte gegen die Bundesliga Topteams sind hingegen wirklich gut (nur das Bayernspiel fällt negativ heraus). Seine Kickernoten entsprechen hier in etwa der Durchschnittsnote.
8. Tempo: auch das ist leider bislang Gegenstand von subj. Meinungen. Keiner konnte hier mit einer Statistik aufwarten. Subj. meinen viele, Tah würde das Tempo fehlen. Seine Statistiken (Anzahl!) für schnelle Läufe und Sprints sprechen erstmal nicht dafür, dass Tah das Tempo fehlt.
9. Wert fürs Team/Führungsqualität: Tah ist kein Führungsspieler, aber wichtig für die Integration von neuen französischsprachigen Spielern (Diaby, Tapsoba). In hitzigen Spielen (gegen Atletico Madrid) setzt er sich sichtbar für seine Mitspieler ein.

Zusammenfassend würde ich sagen, dass Tah ein guter IV ist, der zwar diese Saison in der Hinrunde etwas nachgelassen hat, aber seit der Rückrunde mit dem gesamten Team wieder aufblüht (bei Whoscored ist sein Wert für die Rückrunde 6,95 in den BL Spielen im Vgl. zu 6,84 in der gesamten bisherigen Spielzeit, was dem Wert der letzten Saison entspricht, beim Kicker kommt er für die Rückrunde auf einen Wert von 3,2 im Vergleich zu 3,41 für die gesamte bisherige Spielzeit). Dass er zunehmend negativer gesehen wird, liegt, denke ich, daran, dass er keinen Welpenschutz mehr hat und er sich für die Ansprüche mancher hier zu langsam entwickelt. Dabei ist er gerade 24 geworden...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kannalles am 27.03.2020 um 15:32 Uhr bearbeitet

Nein, außer van Dijk gibt es derzeit keinen Verteidiger auf der Welt, der an Tah drankommt.
Jetzt kommen wir aber auch mal wieder ein bisschen runter, nachdem wir die Statistik gelesen haben.

Wir müssen jetzt hier nicht so tun, als hätte es die Dutzend Fehlpässe im Aufbauspiel und ohne Not nicht gegeben, sowie sein teilweise katastrophales Stellungsspiel. Wo bleibt eigentlich diese Statistik ? Da muss ich nicht einmal stark überlegen, und mir fallen direkt 3-4 Spiele ein, wo Tah DIREKT einen Gegentreffer verschuldet hat. Beispielweise das 0:1 gegen Union mit dem Fehlpass ohne Not oder beim 2:2 wo er langsam zurück trabt und Lars alleine lässt.Oder die wunderschöne Vorlage gegen Moskau. Dazu noch extreme Defizite in Sachen Geschwindigkeit, wenn man die Hirnrunde nimmt. Da war er gefühlt immer einen Schritt zu langsam.
Dann noch in der Nationalmannschaft "Pech" gehabt und immer wieder für Unruhe hinten drin gesorgt.
Das alles mündete dann in einer Auseinandersetzung mit den Fans in der ChampionsLeague. Da ist der Junge mal explodiert und hat alles raus gelassen.

edit: Seitdem läuft es irgendwie. Die ganze Mannschaft performt derzeit fantastisch und ich glaube die Konkurrenzsituation zu Tapsoba darf man auch nicht unterschätzen. Man sieht ja wie Wendell sich stabilisiert hat, seitdem er endlich nach 3 Jahren wieder um seinen Stammplatz kämpfen muss.
Tah ist auf einem guten Weg wieder eine verlässliche Personalie zu werden. Die Statistik kann man gerne mitnehmen aber man hat ja auch zwei Augen im Kopf und hat die Spieler von Bayer verfolgt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Farbenstadt_I am 27.03.2020 um 15:41 Uhr bearbeitet

Mal wieder so ein toller sachlicher Beitrag. Danke! Alleine zu schreiben, Tah habe "extreme Defizite in Sachen Geschwindigkeit" und einen Satz später das Wort "gefühlt" in den Mund zu nehmen... Niemand geht hier wegen der Statistik im Kicker so weit zu sagen, dass Tah der beste IV der Welt ist. Bleib mal auf dem Teppich!

Spiel dich mal nicht so auf und mach mich nicht so dumm von der Seite an.
ich beziehe mich auf die Aussage des Users und dem Vergleich zum FC Liverpool. Ich habe hier sowohl Belege aus Spielen aufgeführt sowie auf Szene verwiesen die tatsächlich so vorgefallen sind. Wenn die Synapsen bei dem Wort "gefühlt" glühen, dann ist das nicht mein Problem.

Ist noch was ?

Der User hat nicht Mal einen "Vergleich" zum FC Liverpool gezogen, sondern nur geschrieben, dass nur ein Verteidiger alle von User Ciebac genannten Kriterien mit gut erfüllt und dieser Verteidiger beim FC Liverpool spielt, aber gut, das Wort Liverpool scheint bei dir die Synapsen zum glühen gebracht zu haben, sonst hättest du sachlicher argumentiert. Und nein, drei Szenen aus zwei von 32 möglichen Spielen aufzuzählen macht eine Argumentation nicht sachlich.

Hast bestimmt irgendwas aus meinem Beitrag falsch verstanden... Deine Reaktion fand ich trotzdem übertrieben!

Danke, anders war es auch nicht gemeint, aber man kann ja mal was falsch verstehen.
Ich wollte damit keine negative Diskussion starten...

Ist doch in Ordnung. Den Liverpool Vergleich habe ich dann falsch interpretiert, dazu habe ich doch nur einen Satz geschrieben. Die Synapsen kannst du gerne mit in deinen Wortschatz übernehmen, man hilft ja gerne.
Ich denke nicht das sich @CRD1993 angegriffen fühlt zumal sich der restliche Beitrag nicht gegen den User richtet.

Du willst mehr Belege ? Du willst es ausdiskutieren ? Dann lass knallen, Junge.

Tah hat mit Abstand die schlechteste Durchschnittsnote von allen IV's bei uns. Meistens bekam er vom Kicker eine 4, (3x die 5) und sonst eine 3. Er ist DER Spiele bei uns, der in den Spiel-entscheidenden Zweikämpfen meistens das Nachsehen hat und ist nach Wendell der Spieler, der für die meisten Gegentore verantwortlich ist. DIREKT, für die meisten Gegentore verantwortlich.

Alle Szenen sind mit Zeitstempel versehen. Einfach nur drauf klicken und abspielen.

1. Spieltag Paderborn
Szene : Das Tor zum 2:2 für Paderborn https://youtu.be/8SbQyyA4a58?t=131
Tah stellt sich schlecht im Zweikampf an, wird von Antwi-Adjei abgekocht. Der Pass kommt in die Mitte, und daraus resultiert das Tor.

2. Spieltag Düsseldorf
Szene : Das Tor zum 1:3 für Düsseldorf https://youtu.be/0DcnEpBcDus?t=252
Hier ist der sogar direkt beteiligt. Slapstickeinlage im 5er ohne Not.

3. Spieltag Dortmund
Szene 1 : https://youtu.be/1A9YnG2qolo?t=65
Wird im 16 getunnelt und ist zu weit weg vom Gegenspieler. Kann immer passieren, aber hier geht es um die "entscheidenden" Zweikämpfe

Szene 2 : Das Tor zum 0:1 https://youtu.be/1A9YnG2qolo?t=94
Er steht zu weit weg von Alcacer, welcher nicht gerade für seine Schnelligkeit bekannt ist. Tor für Dortmund

CL 2. Spieltag Juventus Turin
Szene : Tor zum 0:1 https://youtu.be/ASTV3ZRne1o?t=20
Wieder eine Slapstickeinlage von Tah und ein komischer Kopfball der zum 0:1 führt.

7. Spieltag Leipzig
Szene : Hebt als Einziger Abseitsfalle auf (wie schon zuvor gegen Paderborn, oder Dortmund) was zu einer großen Chance für Leipzig führt https://youtu.be/ZTaADH_w_10?t=15

Szene 2 : Wieder hebt er das Abseits auf und wir fangen uns fast ein Gegentor
https://youtu.be/ZTaADH_w_10?t=122

CL Atletico Madrid
Szene : Tor zum 0:1 https://youtu.be/IlUPE7fBjlI?t=89
Bleibt nicht dich genug bei Morata und lässt ihn ziehen. Das hatte dann auch nichts mit Schnelligkeit sondern mit Aufmerksamkeit zu tun.

DFB Pokal gegen Paderborn
Szene : Tah rückt raus und lässt sich auf den Außen abkochen. Dadurch kassieren wird fast zum Ende des Spiels das 1:1
https://youtu.be/Wi9dPaq2hDM?t=146

10. Spieltag gegen Gladbach
Szene : 1:0 für Gladbach https://youtu.be/R84eR4OS-ZI?t=129
Tah lässt Thuram aus den Augen, der braucht nur einen kurzen Moment und muss das Ding nur noch einschieben.

11. Spieltag Freiburg
Szene : Tor zum 1:0 für Freiburg https://youtu.be/R84eR4OS-ZI?t=129
Tah bemerkt nicht das sich Höher von hinten annähert und reagiert nicht, als der Freiburger Spieler raus rückt.

Nach dem Spiel gegen Bayern und der roten Karte gab es auch die Denkpause für ihn auf der Bank, wo er neben der Sperre noch zusätzlich 2 Spiele ohne Einsatz im Kader auf der Bank schmoren musste.

17. Spieltag gegen Mainz
Szene : Tah verlängert den Ball unnötig auf Szalai der fast das 1:0 erzielt
https://youtu.be/GXmq_v9kLy0?t=45

Szene : Missverständnis zwischen Hradecky und Tah. Ohne Wertung, einfach mal beigefügt weil aus meiner Sicht der Verteidiger da ganz klar klären muss.
https://youtu.be/GXmq_v9kLy0?t=66

21. Spieltag Dortmund
Szene : Tah bringt sich wieder einmal ohne Not in Gefahr gegen Witsel, und daraus resultiert fast das 0:1
https://youtu.be/VA9ApBiiwXU?t=37

22. Spieltag Union Berlin
Szene : 1:0 für Union https://youtu.be/9DDHQOscues?t=44
Tah spielt den unnötigen Fehlpass und die Berliner gehen 1:0 in Führung

Szene 2 : 2:2 für Union Berlin https://youtu.be/9DDHQOscues?t=44
Tah verursacht wieder einen Stellungsfehler und daraus resultiert das Gegentor

Und ich habe nicht einmal explizit alle Fehler von Tah aufgelistet, weil kein Spieler frei von Fehlern ist. Wie gesagt, es gibt neben Wendell keinen Abwehrspieler bei uns der so viele Fehler produziert und die Mannschaft unnötig in Bedrängnis bringt.

Honorable Mentions : Viele Szene sind leider nicht in der Zusammenfassung des Spieltags gelistet. Spiele wie gegen Stuttgart, Bayern oder Bremen wo Tah langsam und behäbig wirkt. Normalerweise rückt Sven immer raus, aber sobald Tah das tut, kommen wir in Bedrängnis. Auf die erwähnte Abseitsfalle ist ein Problem. Da wirken Spieler wie Tah, Wendell oder Weiser nicht ganz so frisch.

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Und auf mehr habe ich gerade keine Lust. Tah ist ein toller Abwehrspieler und hat großes Potenzial. Er ist wieder dabei sich zu stabilisieren und ich hoffe man kann sich bald wieder zu 100 % auf ihn verlassen, aber man scheint hier gerade zu vergessen, was vor der Siegesserie unter dem Bayerkreuz gespielt wurde. Das war in Sachen Abwehrarbeit eines CL-Anwärters nicht würdig und da hat Tah nun einmal den größten Anteil daran.

Mach mit der Info was du willst. Ich bin erst einmal raus.

@Farbenstadt_I
Hut ab Dich muss man also ein wenig kitzeln damit du einen raushaust. xD
Hatte Tah diese Unsicherheiten eigentlich auch schon als er zu uns gewechselt ist?Ich könnte schwören dass er Jahr für Jahr abgebaut hat.