Ian Maatsen [22]

Ich kann nicht sinnvoll mit dir diskutieren, wenn du lernunwillig darauf bestehst, dass uns nur Transfers mit exorbitanten Ablösesummen helfen, darum nochmal für dich: Geld war, ist und wird nicht die Lösung sein, v.a. nicht, damit der BVB von Platz wieder dauerhaft sicher auf Platz 2+x kommt: Besseres Scouting (Mislintat), bessere Taktik & Coaching (Sahin) und bessere Verträge (Kehl). Der BVB braucht KEINE 44,5 Millionen Euro ausgeben, damit man auf LV gut aufgestellt ist.

Nicht jeder, der die Dinge anders sieht und Deiner Argumentation nicht folgen will, ist „lernunwillig“. Es gibt unterschiedliche Meinungen, und das ist auch gut so. Und nochmal: wo kommen die 44.5 Millionen her? Ich dachte es geht um 35 Mio Pfund = 41.4 Mio Euro?

Was soll daran komisch sein? Das eine hatte doch mit dem anderen nichts zu tun...
Man wollte eine KO, hat sie nicht bekommen. Aber Prinzipiell wollten alle Partein die Leihe. Chelsea aber im Anschluss den Verkaufsdruck mit einem Jahr Restvertrag nicht, also hat man mit der Spielerseite, unabhängig von uns, diese Lösung gefunden.
Dieses zur Not kann man die KO ziehen waren doch nur Useraussagen, dass dies einer KO gleich kommt.

Am Ende finde ich es auch immer schwierig bei einer Personalie nur die Ablöse zu betrachten und beim nächsten dann die komplette Paketsumme ins Spiel zu bringen.

Ich persönlich würde auch lieber eine Maatsen hier sehen, als Guirassy, aber verstehe auch, dass man bei mittlerweile über 40 Mio sagt, dass das einfach zu viel ist.

Ich bin nicht lernunwillig sondern sehe es halt einfach anders als du. Ich bin der Meinung möchte ich Qualität muss ich dafür zahlen. Welcher LV hat den die selbe Qualität wie maatsen und bekommst du günstiger??? Und nimm jetzt bitte nicht den türkischen LV wo man schon sieht das er nicht auf dem selben Niveau argiert.
Wo bekommt man dann die selbe Sicherheit das der neue funktioniert so wie es maatsen bei uns in der leihe getan hat?? Ich sehe keinen der günstiger ist und das selbe liefert

Laut Romano sind die Verhandlungen zwischen Maatsen und Aston Villa auch sehr gut, das Ding scheint als gegessen zu sein.




Lernunwillig in dem Sinne, dass du auch die nun mehrfache Nennung von mir, dass besseres Scouting, bessere Taktik & Coaching und besseres Vertragsmanagement hohen Ablöse-Zahlungen vermeidbarer macht, ablehnst, bist du definitiv, du stehst ja sogar dazu, sagst mir nun schon das zweite Mal, dass wer Qualität will, dafür zahlen muss. Ich sage dir ganz klar: Nein. Es KANN helfen, aber muss es keineswegs. Wenn der BVB Qualität für seine Startelf will, muss er nicht solch astronomische Summen zahlen. Allein der BVB hat das zigfach bewiesen:

Sabitzer 19 Millionen
Schlotterbeck 20 Millionen
Ryerson 5 Millionen
Kobel 15 Millionen
Brandt 25 Millionen
Guerreiro 12 Millionen

Alles Transfers der letzten Jahre, bei denen der BVB sich nicht wie jetzt bei Maatsen bis an die Decke strecken musste, die aber der Mannschaft gut bis sehr gut geholfen haben bzw. helfen. Übrigens ganz im Gegensatz zu vielen Transfers, die für den BVB hohe Ausgaben bedeuteten, davon gab es nämlich eine Menge in den letzten Jahren, die nicht halfen oder noch einen weiten weg vor sich haben, siehe Nmecha.

VIelleicht sind wir aber mittlerweile so an das bescheidene Scouten der letzten Jahre gewöhnt, dass wir meinen, da nur noch mit dem Geldkoffer rauszukommen. Stimmt aber nicht, gerade Stuttgart hat das von der Abstiegszone bis auf Platz 2 eindrucksvoll bewiesen: Scouting + Coaching + Vertragsmanagement.

Ich will aber natürlich deinen konstruktiven Teil nicht ignorieren



Ich sehe es genauso wie du, dass Maatsen einen gehörigen Mehrwert gehabt hätte und man für ihn mehr hätte ausgeben sollen, weil er bereits bei uns integriert gewesen wäre in Team und Taktik. Wir wissen, dass er bei uns funktioniert. Darum hätte ich auch zumindest 30 Mio. + Erfolgsboni bezahlt, statt nur auf 25 Mio. gehofft - so denn die Zahlen stimmen.

Zur Alternative: Genau da greift meine Aussage von oben: Besseres Scouting. Es gab hier Zeiten, da war es viel schwerer zu wissen, welche Spieler der BVB holt und darauf konnten wir fast stolz sein, weil das zeigte, dass man beim Scouting cleverer agiert, man holte Spieler günstiger und entwickelte sie, statt stumpf Geld hinzuklatschen für Auffälligkeiten der Bundesliga wie Schulz, Hazard & Co. hinzublättern. Da will ich auch wieder hin, darum lehne ich mich garnicht mit Spielern wie Kadioglu aus dem Fenster. Ich sage nur eines: Der neue Spieler muss eben nicht dasselbe wie Maatsen liefern, das kostet, muss die Leistung sofort da sein, wahrscheinlich auch sehr viel, wahrscheinlich zuviel Geld.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Seppinho am 20.06.2024 um 16:14 Uhr bearbeitet

Das sehe ich genauso. Wir sollten lieber das Geld für Maatsen ausgeben, anstatt einen weiteren Stürmer zu verpflichten.
Was man bei einem Maatsen-Transfer viel mehr berücksichtigen muss, ist, dass Maatsen bereits bei uns gespielt hat und wir nicht nur wissen, dass er gut ins Team passt, sondern uns auch wirklich weiterbringt.
Bei anderen Alternativen besteht das Risiko, dass sie wie Bense nicht funktionieren und wir wieder Geld verbrennen ala Schulz, Bense und co.

Ist relativ einfach mit einer Gegenfrage zu beantworten - kanntest du Maatsen bis zur Halbserie? Falls ja, welche Spiele hattest du von ihm gesehen? Ich denke die meisten kannten ihn nicht und trotzdem war es der richtige Spieler. Sowas kann man dementsprechend auch woanders finden.

Ich persönlich würde es auch sehr schade finden, weil ich Maatsen wirklich extrem gut finde, aber hier weit über 40 Mio zu zahlen und ihn zum absoluten Rekordtransfer zu machen (Gehalt wird auch recht hoch sein) halte ich ebenfalls für sehr kompliziert. Einige tun auch so als wenn man das Geld dann 100 Prozentig wieder reinbekommt bzw. definitiv in 3-4 Jahren deutlich mehr Ablöse generieren kann, aber auch das ist nicht sicher. Die AV-Position ist eine der kompliziertesten der Welt, aber trotzdem werden da nicht jeder Jahr zwangsläufig einfach mal so 70- 80 Mio Transfers rausgehauen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBLeo am 20.06.2024 um 16:11 Uhr bearbeitet

Genau das meine ich. Mehr Leistung im Scouting, mehr Kreativität und Weitblick, statt das Geld-Wettrennen mitzumachen und wieder zu verlieren. Das scheint man nun nach den neuerlichen Schwierigkeiten auf dem Transfermarkt durch Installation einer extra Stelle in Form von Mislintat begriffen zu haben.

Kreativität und Weitblick. Sind das die Beschreibungen die dir für Transfers wie Guirassy, Anton, Führich oder Groß einfallen? Naja, für mich klingt das wie ein "Weiter so".
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MalenEnjoyer am 20.06.2024 um 16:33 Uhr bearbeitet

Das heißt aber nicht, dass es immer einen geeigneten Kandidaten gibt, der dann zugleich auch verfügbar ist und bereit ist zum BVB zu kommen.
Wenn ein derartiger Kandidat kostengünstig verfügbar ist und von dem man vollends überzeugt ist, dann kann man sicherlich auch diese Variante wählen.

Aber bevor man wegen round about 10 Mio im Gesamtpaket auf Maatsen verzichten, weil er zu teuer ist und keine Alternative hat, dann würde ich auch lieber 10 Mio mehr ausgeben und eine Position langfristig stark besetzen und eine andere Planstelle auf das nächste Jahr schieben.
Es bringt nichts den Umbruch möglichst in einem Jahr zu vollziehen wenn dadurch B- oder C-Lösungen kommen und mittelfristig die kaderqualität darunter leidet.