I Diavoli - Allgemeiner Milan Thread

Nein, die Frage bei den von Dir genannten Spielern ist de facto eher ob diese bereit wären überhaupt zu Milan zu kommen? Ich lese hier von Dir bspw. TAA, Frimpong und / oder Tah, ernsthaft? Diese Spieler sind zu Real Madrid, Liverpool und den FC Bayern gewechselt, Du glaubst wirklich das wir nur bereit hätten sein müssen unsere Personalkosten zu erhöhen damit diese Spieler jetzt Mittwoch Abend CL im TV gucken?

Abgesehen davon wäre KdB, David und / oder Vlahovic vielleicht noch halbwegs realistisch. Nur weil diese höhere Gehälter und / oder Ablösesummen kosten garantieren sie Dir aber nicht zwangsläufig auch Erfolg, ist ergo die Frage ob Du Dir für diese Spieler das komplette Gehaltsgefüge zerschießen möchtest. KdB wurde nicht umsonst von City aussortiert und ist seit mindestens 3 Jahren nicht mehr der KdB der in seiner Prime der wohl beste offensive Mittelfeldspieler der Welt war. David entspricht des Weiteren überhaupt nicht unserem gesuchten Stürmerprofil (Klassischer Strafraumstürmer), er ist bspw. nur 1,78 m groß und kommt auch eher aus dem Raum statt konsequent die Box zu besetzen. Vlahovic hingegen auf dem Papier schon eher, der bekommt doch aber auch seit Jahren kein Bein vors andere, bringt es in 4 Serie A Saisons bei Juve auf durchschnittlich 10 Tore, verdient aber mehr als doppelt so viel wie Leao, total absurd. Das Aufwands- / Ertragsverhältnis passt hier hinten und vorne nicht weshalb Juve versucht ihn endlich loszuwerden. Ich weiß nicht wie Du darauf kommst das solche Spieler die Erfolgswahrscheinlichkeit wesentlich erhöhen würden nur weil sie mehr Geld kosten?

Juve ist generell ein gutes Beispiel, haben nicht mal die Hälfte des Umsatzes absoluter Topvereine, versuchen auf dem Transfermarkt aber dennoch genauso zu agieren. Ergo werden bspw. in Vlahovic, Koopmeiners und Luiz kumuliert 200 Mio. € investiert, mit welchem Ergebnis? Alle sind gemessen an ihren Ablösesummen komplett gefloppt, Juve steht ergo sportlich kein Stück besser da, verbrennt jedes Jahr aber hunderte Millionen €, was sie phasenweise dazu zwingt die Bilanzen "aufzuhübschen", was dem kompletten Management den Job und Juve als AG Reputation ohne Ende kostet. Seither sind sie quasi überhaupt nicht mehr handlungsfähig und hangeln sich nur mit Leihen + Kaufpflichten sowie ablösefreien Transfers von Mercato zu Mercato. Resümierend klingt über seine Verhältnisse leben für mich jetzt nicht sehr erstrebenswert, zumindest nicht mittel- bis langfristig...

Kurze Antwort: Nein.

Aber nicht jedem Spieler ist die CL wichtig. Dafür braucht man sich nur die ganzen Spieler angucken die nach Arabien gehen. Neben dem passenden Gehalt wäre natürlich auch ein spannendes Projekt vom Vorteil. Ibra ist zum Beispiel auch ohne CL gekommen. Gleiches gilt für Modric. Es gibt zig Faktoren mit denen man Spieler überzeugen könnte. Ein paar von diesen Namen sind natürlich eher unrealistisch zum jetzigen Zeitpunkt. Vor ein paar Jahren war das weniger unrealistisch. Da hatten wir eine ganze andere Anziehungskraft als Meister und CL-Halbfinalist. Da waren wir medial positiv in aller Munde weil man ein interessantes und erfolgreiches Projekt hatte.

Kein Spieler der Welt garantiert dir Erfolg. Genauso wenig garantieren uns jetzt hier Spieler wie Athekame, Jashari, De Winter oder Ricci Erfolg. Aber lass uns doch mal den Kader angucken mit dem wir zuletzt erfolgreich waren. Was ist da anders als heute? Hatten wir da vielleicht ein paar mehr erfahrene Leader im Team? Spieler neben denen die jungen Spieler gut aufspielen konnten weil sie an die Hand genommen wurden? Spieler mit Ligaerfahrung?

Aus diesem Grund glaube ich auch das ein Vlahovic vielleicht mehr Impact haben wird als ein Allegri. Es macht als Spieler schon allein mental was aus wenn du vom Trainer gewollt wirst. Zumal er mit Leao und Pulisic Mitspieler hätte die ihn richtig in Szene setzen könnten. Gleiches vermute ich auch bei einem David. Natürlich entspricht er nicht dem klassischen Stürmerprofil. Der kommt eher über seine Schnelligkeit (Laut Statistiken aus der Ligue 1 hat David regelmäßig Sprintwerte über 34 km/h) und ist besonders gefährlich bei Tiefenläufen und Kontern und zudem ist er für ein cleveres Timing bekannt. Das fehlt uns ein wenig bei unserem Stürmer. Durch so einen Typen an Stürmer wären wir deutlich variabler und unberechenbarer. Ob der natürlich Erfolg garantiert steht in den Sternen geschrieben.

Juve steht ergo sportlich nicht besser da als wir? Die haben es in die CL geschafft. Wir sind hingegen nicht einmal in der Conference League vertreten. Wenn das nicht sportlich besser ist weiß ich auch nicht. Was deren Bilanzen angeht ist natürlich ein anderes Thema. Da machen wir definitiv deutlich bessere Arbeit.
Es verlangt aber auch glaub ich keiner hier das man über seine Verhältnisse lebt. Die meisten Fans verlangen aber das man das Geld dass verdient wird in den Kader reinvestiert. Wenn man sich dann mal die Haushaltsberichte der letzten Jahre anguckt dann wird der Zweifel groß das man dies nur bedingt tut. Wir haben Geld um auch ein paar gestandenere Spieler zu verpflichten und ich hoffe das man dies auch noch tun wird.

Warum bist du so versessen auf Vlahovic?
Ich hoffe inständig dass wir die Finger von ihm lassen.

Hast du seine Spiele bei Juve gesehen. Finde keineswegs, dass er der geborene Leader ist. Auch ist er mit 25 Jahren kein erfahrener Veteran wie Ibra/Giroud. Ricci ist nur ein Jahr Jünger.
Seine Statistiken lesen sich ziemlich mau, vor allem wenn man bedenkt, dass er fast 20 Millionen Brutto an Gehalt verschlingt. Und wenn er dann nicht einschlägt (was bei seinem Gehalt einfach sein muss), bringt man ihn schwer wieder los (sieht man ja bei Juve).

im Anbetracht seines Gehalts ist Vlahovic eine teure Wette.

Wir haben mit erfahreren Spieler (wobei ich Vlahovic sicher nicht in die Kategorie Ibra, Giroud, Modric einteilen würde) gute Erfahrung gemacht (Ibra, Giroud, Kjar) aber genauso schlechte (Origi, Morata, Kyle Walker, Messias).

Estupinan, Ricci, De Winter, Modric sind keinesfalls unerfahrene Spieler und kommen jeweils aus guten Ligen. Ein Vlahovic ist keinesfalls so viel erfahrener oder die deutlich grössere Leaderfigur oder ein «sicherer Wert«

Also ich weiß nicht wieso du darauf kommst das ich versessen auf Vlahovic bin nur weil ich ihn gegenüber Harder bevorzuge aber naja. Gründe pro Vlahovic:

-der Trainer will ihn
-er kennt die Liga sehr gut
-starke Abschlussqualitäten (sei es mit links, recht oder mit dem Kopf)
-Körperliche Präsenz (Starker Zielspieler für Flanken und Standards)
-Antritt und Tiefenläufe (Für seine Größe überraschend schneller Antritt)
-Mentalität (Zeigt hohe Entschlossenheit, Aggressivität im Pressing und ist ein Kämpfertyp und entspricht somit der Art von Spieler die Allegri braucht)

Die Frage die man sich stellen muss ist welche Art von Stürmertyp zu Allegri passt. Ein Allegri braucht klassische Strafraumstümer für sein Spiel. Stümer die physisch, abschlussstark und Kopfballpräsenz sind (Beispiel: Mandžukić, Higuaín, Vlahović). Allegri setzt klar auf klassische Strafraumstürmer die Tore aus wenig Chancen machen können. Optimal ist ein physischer Neuner (Zielspieler) gepaart mit einem zweiten beweglicheren Angreifer. Er braucht im Sturm mindestens einen Torjäger im Strafraum und keinen „falschen Neuner“ weil sein Fußball nicht auf Dominanz sondern auf Effizienz ausgelegt ist.

Natürlich ist er finanziell eine teure Wette aber die Frage ist eher was er uns sportlich bieten kann. Für einen Trainer wie Allegri ist er einfach das perfekte Match. Nkunku ist ein geiler Spieler aber passt der wirklich zu Allegris Fußball? Der würde nur funktionieren in Kombination mit einem Zielspieler wie Vlahovic oder vielleicht auch Gimenez. Nkunku und Vlahovic und ich bin zufrieden. Oder will man hier ernsthaft mit 2 Stürmern in die Saison gehen? Finanziell könnten wir uns locker beide erlauben. Frage ist allerdings wozu man bereit ist.

Und ja ich habe einige Spiele von Vlahovic gesehen und war vorallem von seiner körperlichen Präsenz, Abschluss und auch seinen ganzen Tiefenläufen überzeugt. Der ist kein klassischer Leader aber ein Spieler den die Gegner fürchten und so eine Art von Spieler geht uns seit Ibra, Giroud komplett ab. Wir brauchen einfach mehr Physis und da passt ein 1,90m Vlahovic einfach perfekt. Zudem hatten wir auch schon lange keinen Stürmer mehr der 21 oder 24 Tore in einer Saison geschafft hat. Das hat er übrigens bei einem Team wie Florenz und Florenz / Juve geschafft.

Vlahovic ist nicht gerade die Definition von Stürmern, die "Tore aus wenig Chancen machen".
Das Problem ist ja gar nicht nur sein Gehalt, sondern dass alle anderen dann mehr wollen. Das wirf sehr schnell sehr teuer, und genau dagegen ist ja bspw ein dauernd verehrter Maldini & Co auch stückweise vorgegangen.

Daher: Bevor keiner kommt, würde ich ihn auch holen, aber in meinem Ranking wäre er weit hinten.

Ein Blick ins Juve-Forum reicht, um zu erkennen, wie wenig man von ihm hält (gerade in puncto Chancenverwertung).

Ist er jetzt der pefekte Match oder eine teure Wette?

So oft wie du Vlahovic zur Sprache bringst, suggeriert es nunmal, dass du ihn für den perfekten Spieler für Milan hälst.
Das er in Florenz mal eine gute Saison hatte, wissen wir alle, ist aber einige Jahre her.
Hat er für Juve in den letzten Jahren mehr als 20 Tore in einer Saison erzielt? Wann denn?
Seine hervorragenden Hinrunde bei Florenz ist einige Jahre her (2021) und konnte er in Juve nicht wiederholen.

Oder redest du vom Potential? Auch ein Gimenez hat das Potential 20 Tore für uns zu schiessen.

Es ist halt schon amüsant, dass du die ganze Zeit davon sprichst, dass wir zu viele Wundertüten kaufen, und wir erfahrene und "sichere" Spieler kaufen sollten und dann von Vlahovic sprichst (und dann selber zugibst, er ist eine teure Wette).
Vlahovic spielte ja bei Juve unter Allegri und war dort auch kein "perfekt Match".
Seine Gehaltsvorstellungen passen einfach nicht zu seinen Leistungsdaten.

Auch ein Trainer muss sich dem vorhandenen Spielmaterial anpassen und das beste daraus machen.
Man muss auch nicht jeden Wunsch des Trainers erfüllen.
Es muss für Trainer UND Verein passen.
Vlahovic müsste auf einiges an Gehalt verzichten, dass er rational gesehen ein guter Kauf ist. Ansonsten muss er einschlagen wie eine Bombe (er ist mit Abstand der teuerste Spieler der Serie A).

Vlahovic UND Nkuku (nebst Gimenez) und du bist zufrieden? Das hälst du also für eine gute Idee?

Ich glaube Vlahovic kann euch unter Allegri bestimmt helfen, aber es ist die Frage zu welchen finanziellen Bedingungen.

Ich habe jedes Juve Spiel gesehen. Ja er hat optisch durch seinen Körper ein gewisse Präsents, aber er weiß ihn viel zu selten einzusetzen. Er ist bei weiten nicht ein Zielspieler, wie es ein Lukaku, Dovbrik oder Thuram ist. Oft könnte er sich körperlich durchsetzen, nimmt aber viel zu oft Kontakte der Verteidiger an, um sich fallen zu lassen.

Auch Mental ist er nicht stark. Ja er ist extrem Motiviert zu Beginn der Partie. Fast schon übermotiviert. Beklascht jeden Pass den er bekommt und motiviert seine Mitspieler. Aber man kann im Minutentakt erkennen mit vorlaufender Partie, wenn er keine Erfolgserlebnisse hat, wie er mit sich und anderen hadert. Ja das machen andere Stürmer auch, aber die bleiben mit dem Kopf in der Partie, er nicht.

Das klingt jetzt so, dass ich ein Vlahovic Hater wäre. Aber eher sehe ich sein Potential, was er wie oben angesprochen nicht nutzt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Inter1998 am 28.08.2025 um 10:52 Uhr bearbeitet

Er ist der perfekte Match für Allegri und eine teure Wette zugleich.
Ich persönlich würde andere Stürmer präferieren aber die Frage ist ja wer überhaupt kommen würde und wer realistich ist.

2020–21 (mit Fiorentina): 21 Tore in 37 Serie-A-Einsätzen
2021–22 (Fiorentina + Juventus): 24 Tore in dieser Saison (17 Tore für Fiorentina in der ersten Saisonhälfte + 7 Tore nach dem Wechsel zu Juventus)
2023–24: 16 Tore für Juventus (auch nicht schlecht)

Weder ein Giroud, Ibrahimovic, Leao oder Pulisic haben in den letzten 10 Jahren mehr Tore für uns geschossen. Kurz gesagt kein einziger Spieler von uns hat in den letzten 10 Jahren mehr als 16 Tore geschossen. Wobei wenn man 2025 zuzählt dann hat Bacca mit 18 Toren 2 Tore mehr geschossen.
Giroud, Ibrahomivic werden als Top Spieler hier dargestellt aber ein Vlahovic ist schrott obwohl er schon in 3 Saisons mehr Tore geschossen hat als jeder der genannten Stürmer.

Ja dann erklär mich dochmal bitte wieso zum Beispiel ein Harder weniger eine Wundertüte sein soll als ein Vlahovic? Aber nein lieber sucht man sich nur die schlechten Saisons eines Spielers aus und vergisst dabei komplett den Kontext (wie hat die Mannschaft gespielt in der er gespielt hat?).

Zudem rede ich nicht davon das man nur "sichere" Spieler (die es sowieso nicht gibt) kaufen sollte. Wir brauchen einen gesunden Mix. In den letzten Jahren hatten wir diesen gesunden Mix aber nicht mehr. Wir haben viel zu viele junge Wundertüten geholt die keinen direkten Impact geboten haben. Oder wieso verkauft man wohl die halbe Mannschaft? Will mir hier irgendwer ernsthaft sagen dass diese Strategie der letzten 2 Jahre gut funktioniert hat?

Ja Vlahovic, Nkunku und Gimenez und ich halte meine dicke Fre sse die euch stört und dazu führt das jedes Wort falsch verstanden wird 😀

Wenn jedes Wort falsch verstanden wird, solltest du dich klarer ausdrücken.
Ich verdrehe keines deiner Worte.

1. Vlahovic hat bei Juve nicht gut genug abgeliefert. Die letzten Jahren als Massstab herbeizuziehen macht nunmal mehr Sinn als die Zeit davor bei Fiorentina.

Ein Vlahovic ist der Topverdiener der Liga, und im Anbetracht dessen sind seine Leistungsdaten nunmal einfach dürftig, alles andere ist schönfärberei. Und nebenbei, Ibra hat in seiner letzten Milan-Ära mehr Tore pro Minute geschossen als Vlahovic für Juve und auch Giroud liegt nicht sehr weit zurück. Wenn man die Scorrerwerte nimmt, liegen wohl sogar beide vor Vlahovic.

Was mich an Vlahovic stört, dass er ein verdammt teures Experiment ist.
Er kann funktionieren wie ein Theo oder ein Pulisic, kann aber auch abfallen wie ein Morata. Wenn er nicht funktioniert (und bei dem Gehalt sollten es nunmal mindestens über 20 Tore sein), dann hat mehr sehr viel Geld gebunden und bekommt ihn schwer wieder los.

2. Zuerst redest du davon man braucht mehr "erfahrenen Spieler", dann "sichere Transfer" und nun "direkten Impact".

Ricci, De Winter, Estupinan, Modric wurden geholt als direkte Verstärkung.
Ricci und De Winter sind nicht mehr rohe Talente.
Wenn man die aktuellen Transfer anschaut dann kauft man ja nach einem gesunden Mix.

Das in der Vergangenheit nicht genug Transfer eingeschlagen sind ist jedem klar. Daran muss ganz klar gearbeitet werden.

Welche Spieler geben direkten Impact? Weiss man davor ja nicht.
Vlahovic ist auch nach dir eine teure Wette.

3. Ist Harder weniger eine "Wundertüte" als Vlahovic? Nein, habe ich nie behauptet. Aber er ist ein deutlich kleineres Risiko der auch ambivalent einsetzbar ist.

Ich hab aber niemals behauptet das Vlahovic günstig wäre oder der perfekte Stürmer wäre. Er ist lediglich der Stürmer den Allegri anscheinend haben will.

1. Und hat ein Nkunku bei Chelsea gut genug abgeliefert? Bei dem ist es kein Problem oder? 😀 Wieso macht es keinen Sinn die letzten Jahre als Maßstab herbeizuziehen? Natürlich macht es Sinn weil man weiß was für ein Potenzial in einem Spieler steckt. Anderenfalls hätten wir weder Nkunku noch einen Pulisic verpflichtet. Es ist auch keine schönfärberei das es keinen Stürmer (bis auf Bacca 2015) bei uns gab der mehr als 16 Tore geschossen hat. Das ist Fakt und am Ende des Tages zählen nämlich die geschossenen Tore und nicht die geschossenen Tore pro Minute. Das ist nämlich schönfärberei. Oder willst du mir jetzt auch noch erklären das weniger erzielte Tore zu mehr Siegen führen? Ein Stürmer der mehr Tore pro Minute schießt bringt dir nichts wenn er die meiste Zeit ausfällt. Mehr Tore = höhere Wahrscheinlichkeit das man gewinnt. Ganz einfach.

Was die Kosten betrifft bin ich bei dir.

2. Würdest du dir die Beiträge in Ruhe und nicht komplett voreingenommen durchlesen dann hättest du von Anfang an lesen können das ich einen gesunden Mix aus erfahrenen und jungen Spieler fordere und das es keine "sichere" Transfers gibt. Bei gewissen Spielern ist aber die Wahrscheinlichkeit höher das sie abliefern. Aber selbst das kann man natürlich hin Frage stellen wenn einem der Username nicht passt 😀

Direkte Verstärkungen setzt man nicht auf die Bank.
Aber wie auch immer am Ende der Saison wird man sehen welcher von den Spielern richtig eingeschlagen ist und welcher von den Spielern mal wieder ein Giff ins Klo war.