Finanzsituation bei 1860 München
06.03.2007 - 10:04 Uhr
05.02.2010 - 19:00 Uhr
Zitat von Bibs1703:
Zitat
Und es ist egal ob Investoren da waren oder nicht!
Es ist wirklich egal, weil über die Verträge ausgehandelt worden war, dass im Falle eines Verkaufes ein Vorkaufsrecht für den jeweils anderen Teilhaber besteht. Im Übrigen hätte das auch für den umgekehrten Fall bestanden.
Nun muss man sich aber vor Augen führen, dass das damals eine Nacht- und Nebelaktion war. Abgesehen davon, dass eine Investor in ein solches Investment nicht einfach einsteigen kann (rechtlich), nicht einsteigen würde (wirtschaftlich), kann er das auch gar nicht innerhalb weniger Stunden entscheiden.
Alleine die Einsicht der Akten und Verträge, hätte Wochen gedauert. 1860 benötigte das Geld aber innerhalb weniger Stunden. ;)
- Schön das du die Allianzarenaverträge so gut kennst und weißt das ein gegenseitiges Vorkaufsrecht bestand. Es ist nämlich nicht egal ob andere Investoren Interesse an den Stadionanteilen hatten oder nicht. Schon mal was von der Anschutz-Gruppe gehört, es gab damals zumindest Gerüchte in dieser Hinsicht, aber das weißt das sicher besser und aus erster Hand ob daran was dran war.
- Wie kommst du darauf das es eine Nacht und Nebelaktion war? Ich darf an einen Ausspruch (deren genauen Wortlaut ich nicht mehr in Erinnerung habe) von Hr. Hoeness erinnern: " Seit 2, 3 Monaten sind wir Tag und Nacht nur damit beschäftigt eine Lösung für die Probleme der Sechziger zu finden" Also von Nacht und Nebelaktion kann man da nicht sprechen.
Zitat
Und es ist egal ob Investoren da waren oder nicht!
Es ist wirklich egal, weil über die Verträge ausgehandelt worden war, dass im Falle eines Verkaufes ein Vorkaufsrecht für den jeweils anderen Teilhaber besteht. Im Übrigen hätte das auch für den umgekehrten Fall bestanden.
Nun muss man sich aber vor Augen führen, dass das damals eine Nacht- und Nebelaktion war. Abgesehen davon, dass eine Investor in ein solches Investment nicht einfach einsteigen kann (rechtlich), nicht einsteigen würde (wirtschaftlich), kann er das auch gar nicht innerhalb weniger Stunden entscheiden.
Alleine die Einsicht der Akten und Verträge, hätte Wochen gedauert. 1860 benötigte das Geld aber innerhalb weniger Stunden. ;)
- Schön das du die Allianzarenaverträge so gut kennst und weißt das ein gegenseitiges Vorkaufsrecht bestand. Es ist nämlich nicht egal ob andere Investoren Interesse an den Stadionanteilen hatten oder nicht. Schon mal was von der Anschutz-Gruppe gehört, es gab damals zumindest Gerüchte in dieser Hinsicht, aber das weißt das sicher besser und aus erster Hand ob daran was dran war.
- Wie kommst du darauf das es eine Nacht und Nebelaktion war? Ich darf an einen Ausspruch (deren genauen Wortlaut ich nicht mehr in Erinnerung habe) von Hr. Hoeness erinnern: " Seit 2, 3 Monaten sind wir Tag und Nacht nur damit beschäftigt eine Lösung für die Probleme der Sechziger zu finden" Also von Nacht und Nebelaktion kann man da nicht sprechen.
05.02.2010 - 19:33 Uhr
Zitat von Tegernseer:
- Wie kommst du darauf das es eine Nacht und Nebelaktion war? Ich darf an einen Ausspruch (deren genauen Wortlaut ich nicht mehr in Erinnerung habe) von Hr. Hoeness erinnern: " Seit 2, 3 Monaten sind wir Tag und Nacht nur damit beschäftigt eine Lösung für die Probleme der Sechziger zu finden" Also von Nacht und Nebelaktion kann man da nicht sprechen.
Also wem und was man nun glauben soll ist wohl tatsaechlich eine Sache fuers Gericht, der eine sagt es war eine Nacht und Nebel Aktion und nun waren 2-3Monate Zeit. Was denn nun?
Aber wenn so viel Zeit war spricht das eher gegen 60 als fuer sie, denn dann haette man sich tatsaechlich nach Inverstoren umschauen koennen, falls die Idee des Stadionhaelfte-Verkaufs in diesem Zeitraum zur Debatte stand und nicht in letzter Minute zum Thema wurde.
Und zu Hawking, die Cateringkosten sollten auch auf einen Zuschauerschnitt (im VIP Bereich) zugeschnitten sein und da kann bzw konnte bzw sollte man ja wohl nicht von Bayern Zahlen ausgehen sondern von 1860 und ZweitligaZahlen! Auf deutsch, :D wenn man (wie behauptet) fuer 3000Plaetze 2Millionen aufbringen muss, allerdings aufgrund der sportlichen Situation nur 1000 benoetigt, sollte man das irgendwie vorab einrechnen, eingerechnet haben!
Zudem, wenn der Stadionhaelfte Verkauf erst sehr sehr kurzfristig zur Debatte wurde gab es natuerlich keine weiteren Angebote, was durchaus gewollt sein kann. Man kann z.B. bei einer Auktion bis zum letzten Moment warten um dann nur einen Bruchteil zu zahlen wenn man vorab schon weiss das man, aufgrund der Kurzfristigkeit, der einzige Interessent ist. Ist allerdings auch legitim!
Wie Sie schreiben, ich bin auch gespannt was da nun rauskommt und tippe auf einen Vergleich. Da die eigentlichen Fakten wohl nie ans Tageslicht kommen/bekannt werden ist das die einzige Moeglichkeit fuer 60 zumindest etwas Profit (weniger Kosten) aus dem Catering zu schlagen. Was dann wirklich als arm dargestellt werden muss. Denn wer A sagt, sollte auch B sagen! Aber die tatsaechlichen Fakten kennen halt nur die Insider.
Seltsam ist bloss das Hoeness so an die Decke geht und ausfallend wird und sich dann noch als Retter der 60ziger hinstellt.
- Wie kommst du darauf das es eine Nacht und Nebelaktion war? Ich darf an einen Ausspruch (deren genauen Wortlaut ich nicht mehr in Erinnerung habe) von Hr. Hoeness erinnern: " Seit 2, 3 Monaten sind wir Tag und Nacht nur damit beschäftigt eine Lösung für die Probleme der Sechziger zu finden" Also von Nacht und Nebelaktion kann man da nicht sprechen.
Also wem und was man nun glauben soll ist wohl tatsaechlich eine Sache fuers Gericht, der eine sagt es war eine Nacht und Nebel Aktion und nun waren 2-3Monate Zeit. Was denn nun?
Aber wenn so viel Zeit war spricht das eher gegen 60 als fuer sie, denn dann haette man sich tatsaechlich nach Inverstoren umschauen koennen, falls die Idee des Stadionhaelfte-Verkaufs in diesem Zeitraum zur Debatte stand und nicht in letzter Minute zum Thema wurde.
Und zu Hawking, die Cateringkosten sollten auch auf einen Zuschauerschnitt (im VIP Bereich) zugeschnitten sein und da kann bzw konnte bzw sollte man ja wohl nicht von Bayern Zahlen ausgehen sondern von 1860 und ZweitligaZahlen! Auf deutsch, :D wenn man (wie behauptet) fuer 3000Plaetze 2Millionen aufbringen muss, allerdings aufgrund der sportlichen Situation nur 1000 benoetigt, sollte man das irgendwie vorab einrechnen, eingerechnet haben!
Zudem, wenn der Stadionhaelfte Verkauf erst sehr sehr kurzfristig zur Debatte wurde gab es natuerlich keine weiteren Angebote, was durchaus gewollt sein kann. Man kann z.B. bei einer Auktion bis zum letzten Moment warten um dann nur einen Bruchteil zu zahlen wenn man vorab schon weiss das man, aufgrund der Kurzfristigkeit, der einzige Interessent ist. Ist allerdings auch legitim!
Wie Sie schreiben, ich bin auch gespannt was da nun rauskommt und tippe auf einen Vergleich. Da die eigentlichen Fakten wohl nie ans Tageslicht kommen/bekannt werden ist das die einzige Moeglichkeit fuer 60 zumindest etwas Profit (weniger Kosten) aus dem Catering zu schlagen. Was dann wirklich als arm dargestellt werden muss. Denn wer A sagt, sollte auch B sagen! Aber die tatsaechlichen Fakten kennen halt nur die Insider.
Seltsam ist bloss das Hoeness so an die Decke geht und ausfallend wird und sich dann noch als Retter der 60ziger hinstellt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Julian0922 am 05.02.2010 um 19:49 Uhr bearbeitet
05.02.2010 - 19:54 Uhr
Zitat von FCGWW:
@ Tegernseer
Du hast recht mit Punkt 2, Beckenbauer sprach damals von einigen Wochen.
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,412875,00.html
Nur verbessert das die Gerichtsposition von 1860 nicht im geringsten. Eher im Gegenteil, da sie in dieser Zeit ja auch einen Investor hätten finden können.
Vielleicht hätten Sie ja einen gefunden, aber durften aus vertragsrechtlichen oder anderweitigen Gründen Ihre Anteile eben nur an den FCB verkaufen!? Wenn dem so wäre, dann schließt sich hier der Kreis wieder und das Ganze kann evtl. (kartell-)rechtlich in Frage gestellt werden.
@ Tegernseer
Du hast recht mit Punkt 2, Beckenbauer sprach damals von einigen Wochen.
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,412875,00.html
Nur verbessert das die Gerichtsposition von 1860 nicht im geringsten. Eher im Gegenteil, da sie in dieser Zeit ja auch einen Investor hätten finden können.
Vielleicht hätten Sie ja einen gefunden, aber durften aus vertragsrechtlichen oder anderweitigen Gründen Ihre Anteile eben nur an den FCB verkaufen!? Wenn dem so wäre, dann schließt sich hier der Kreis wieder und das Ganze kann evtl. (kartell-)rechtlich in Frage gestellt werden.
05.02.2010 - 19:54 Uhr
Zitat von Julian0922:
Seltsam ist bloss das Hoeness so an die Decke geht und ausfallend wird und sich dann noch als Retter der 60ziger hinstellt.
Für mich ist das ein gutes Zeichen (aus Löwensicht)!
Seltsam ist bloss das Hoeness so an die Decke geht und ausfallend wird und sich dann noch als Retter der 60ziger hinstellt.
Für mich ist das ein gutes Zeichen (aus Löwensicht)!
05.02.2010 - 19:56 Uhr
Zitat von peacemaker:
Stadion GmbH: Keine außergerichtliche Einigung
Zitat
München - Der Münchner Stadion-Streit zwischen dem TSV 1860 und Bayern München bleibt ein Fall fürs Gericht.
“Die Stadion GmbH fühlt sich in der juristischen Bewertung der Angelegenheit sehr sicher und sieht deshalb keine Veranlassung für Gespräche mit dem Ziel einer außergerichtlichen Einigung“, stellte Geschäftsführer Peter Kerspe von der Allianz Arena München Stadion GmbH in einer Pressemitteilung am Freitag klar.
http://www.tz-online.de/sport/fc-bayern/meta-stadion-gmbh-keine-aussergerichtliche-einigung-619347.html
Naja war ja klar, dass jetzt auf Stur geschalten wird.
Wundert mich nicht diese Nachricht, wird alles über Gerichte laufen.
Stadion GmbH: Keine außergerichtliche Einigung
Zitat
München - Der Münchner Stadion-Streit zwischen dem TSV 1860 und Bayern München bleibt ein Fall fürs Gericht.
“Die Stadion GmbH fühlt sich in der juristischen Bewertung der Angelegenheit sehr sicher und sieht deshalb keine Veranlassung für Gespräche mit dem Ziel einer außergerichtlichen Einigung“, stellte Geschäftsführer Peter Kerspe von der Allianz Arena München Stadion GmbH in einer Pressemitteilung am Freitag klar.
http://www.tz-online.de/sport/fc-bayern/meta-stadion-gmbh-keine-aussergerichtliche-einigung-619347.html
Naja war ja klar, dass jetzt auf Stur geschalten wird.
Wundert mich nicht diese Nachricht, wird alles über Gerichte laufen.
05.02.2010 - 20:21 Uhr
Zitat von peacemaker:
Zitat von Tegernseer:
Zitat von Julian0922:
Seltsam ist bloss das Hoeness so an die Decke geht und ausfallend wird und sich dann noch als Retter der 60ziger hinstellt.
Für mich ist das ein gutes Zeichen (aus Löwensicht)!
da sei dir mal nicht so sicher! hoeneß reagiert generell extremst sauer, wenn man ihn und sein baby (den fc bayern) verarscht. egal, ob die leute daum, lemke oder stoffers heißen...
ich denke nicht, dass stoffers den fcb verarscht.er versucht lediglich 60 zu verteidigen;immerhin ist es nicht gerechtfertigt, dass wir für essen zahlen, dass wir nicht verzehren.
das ist wie wenn ich zum bäcker gehe und mir ein nussbäugerl und eine mohnschnecke kaufe, 2€ bezahle und mir die verkäuferin nur ein nussbäugerl gibt und ich kein rückgeld bekomme.
ich weiß, dass euch das nicht recht ist, dass stoffers bei uns GF ist.
da waren unter ziffzer angenehme zeiten für euch.
aber es kann nicht sein, dass unser manager ulis marionette ist!
die klage gegen die stadionanteile kann man vergessen.
sie kann uns höchstens helfen, die vertragskonditionen zu revidieren.
@ude
der mann wir immer peinlicher.
gut, dass der bei uns gegangen ist.er wird sich schon noch anschauen,
wenn das olympiakomite beschließt, dass die OS überall stattfinden, aber nicht in bayern.
ich finds schade, dass ich als bayer sowas schreiben muss.
Zitat von Tegernseer:
Zitat von Julian0922:
Seltsam ist bloss das Hoeness so an die Decke geht und ausfallend wird und sich dann noch als Retter der 60ziger hinstellt.
Für mich ist das ein gutes Zeichen (aus Löwensicht)!
da sei dir mal nicht so sicher! hoeneß reagiert generell extremst sauer, wenn man ihn und sein baby (den fc bayern) verarscht. egal, ob die leute daum, lemke oder stoffers heißen...
ich denke nicht, dass stoffers den fcb verarscht.er versucht lediglich 60 zu verteidigen;immerhin ist es nicht gerechtfertigt, dass wir für essen zahlen, dass wir nicht verzehren.
das ist wie wenn ich zum bäcker gehe und mir ein nussbäugerl und eine mohnschnecke kaufe, 2€ bezahle und mir die verkäuferin nur ein nussbäugerl gibt und ich kein rückgeld bekomme.
ich weiß, dass euch das nicht recht ist, dass stoffers bei uns GF ist.
da waren unter ziffzer angenehme zeiten für euch.
aber es kann nicht sein, dass unser manager ulis marionette ist!
die klage gegen die stadionanteile kann man vergessen.
sie kann uns höchstens helfen, die vertragskonditionen zu revidieren.
@ude
der mann wir immer peinlicher.
gut, dass der bei uns gegangen ist.er wird sich schon noch anschauen,
wenn das olympiakomite beschließt, dass die OS überall stattfinden, aber nicht in bayern.
ich finds schade, dass ich als bayer sowas schreiben muss.
05.02.2010 - 20:44 Uhr
Zitat von peacemaker:
Zitat von 60ga4eva:
Zitat von peacemaker:
Zitat von Tegernseer:
Zitat von Julian0922:
Seltsam ist bloss das Hoeness so an die Decke geht und ausfallend wird und sich dann noch als Retter der 60ziger hinstellt.
Für mich ist das ein gutes Zeichen (aus Löwensicht)!
da sei dir mal nicht so sicher! hoeneß reagiert generell extremst sauer, wenn man ihn und sein baby (den fc bayern) verarscht. egal, ob die leute daum, lemke oder stoffers heißen...
ich denke nicht, dass stoffers den fcb verarscht.er versucht lediglich 60 zu verteidigen;immerhin ist es nicht gerechtfertigt, dass wir für essen zahlen, dass wir nicht verzehren.
es ist ja nicht so, dass wir von euch geld von essen verlangen, dass wir euch nicht geben. es ist eher so, dass ihr nicht für essen bezahlen wollt, was ihr bestellt habt. wenn ich ne geburtstagsfeier in der kneipe bestelle und mit 30 leuten kalkuliere, am ende aber nur 15 kommen, dann muss ich auch das essen bezahlen oder am ende der party mit nach hause nehmen und einfrieren...
die verträge wurden gemacht und angepasst als ihr in die zweite liga abgestiegen seid. irgendwann ist auch mal gut.
hmm, wie jede Muenze hat auch die eine Kehrseite, was ist wenn du Geburtstag hast, deine Bekannten in deinem Namen Raeumlichkeiten und Essen fuer 3000 Leute bestellen und dann bloss 1000kommen? Musst du die komplette Rechnung zahlen oder sollten daran auch die Bekannten beteiligt werden?
Zitat von 60ga4eva:
Zitat von peacemaker:
Zitat von Tegernseer:
Zitat von Julian0922:
Seltsam ist bloss das Hoeness so an die Decke geht und ausfallend wird und sich dann noch als Retter der 60ziger hinstellt.
Für mich ist das ein gutes Zeichen (aus Löwensicht)!
da sei dir mal nicht so sicher! hoeneß reagiert generell extremst sauer, wenn man ihn und sein baby (den fc bayern) verarscht. egal, ob die leute daum, lemke oder stoffers heißen...
ich denke nicht, dass stoffers den fcb verarscht.er versucht lediglich 60 zu verteidigen;immerhin ist es nicht gerechtfertigt, dass wir für essen zahlen, dass wir nicht verzehren.
es ist ja nicht so, dass wir von euch geld von essen verlangen, dass wir euch nicht geben. es ist eher so, dass ihr nicht für essen bezahlen wollt, was ihr bestellt habt. wenn ich ne geburtstagsfeier in der kneipe bestelle und mit 30 leuten kalkuliere, am ende aber nur 15 kommen, dann muss ich auch das essen bezahlen oder am ende der party mit nach hause nehmen und einfrieren...
die verträge wurden gemacht und angepasst als ihr in die zweite liga abgestiegen seid. irgendwann ist auch mal gut.
hmm, wie jede Muenze hat auch die eine Kehrseite, was ist wenn du Geburtstag hast, deine Bekannten in deinem Namen Raeumlichkeiten und Essen fuer 3000 Leute bestellen und dann bloss 1000kommen? Musst du die komplette Rechnung zahlen oder sollten daran auch die Bekannten beteiligt werden?
05.02.2010 - 21:12 Uhr
Zitat von peacemaker:
es ist ja nicht so, dass wir von euch geld von essen verlangen, dass wir euch nicht geben. es ist eher so, dass ihr nicht für essen bezahlen wollt, was ihr bestellt habt. wenn ich ne geburtstagsfeier in der kneipe bestelle und mit 30 leuten kalkuliere, am ende aber nur 15 kommen, dann muss ich auch das essen bezahlen oder am ende der party mit nach hause nehmen und einfrieren...
die verträge wurden gemacht und angepasst als ihr in die zweite liga abgestiegen seid. irgendwann ist auch mal gut.
Erstmal macht es mMn in manchen Fällen Sinn, nicht von wir/ ihr, uns/euch zu sprechen, aber das nur nebenbei.
Zum Inhalt. In der Grünwalder Straße gibt es keine überdimensionierte Gefriertruhe.
Aber ich kann dich beruhigen. Der Grund ist selbstverständlich nicht der, dass das Essen lieber weggeworfen würde, oder dass die Stromkosten einfach nicht drin wären. Viel banaler, das überschüssige Essen wird gar nicht geliefert.
Für deine Geburtstagsparty würde das in etwa folgendes bedeuten.
Um zu leben muss du eine Geburtstagsparty ausrichten. Da es nur einen möglichen Caterer dafür gibt, zwingt er dich, das Essen dafür auf Jahre hinaus vorzubestellen. Der einzige Caterer hat praktischerweise das einzig mögliche Lokal für deine Geburtstagsparty.
Er zwingt dich also, dass du deine Party dort veranstaltest und setzt den Festpreis auf die maximale Auslastung, egal wieviele kommen. Er behält sich aber selbstverständlich vor, nicht für deine Gefriertruhe zu produzieren, er liefert nur was auf dieser Party gegessen wird.
Jetzt hockste da und zahlst für jeden Schweinebraten mit Knödel und Soße unglaubliche 30 €, anstatt der vereinbarten 15.
es ist ja nicht so, dass wir von euch geld von essen verlangen, dass wir euch nicht geben. es ist eher so, dass ihr nicht für essen bezahlen wollt, was ihr bestellt habt. wenn ich ne geburtstagsfeier in der kneipe bestelle und mit 30 leuten kalkuliere, am ende aber nur 15 kommen, dann muss ich auch das essen bezahlen oder am ende der party mit nach hause nehmen und einfrieren...
die verträge wurden gemacht und angepasst als ihr in die zweite liga abgestiegen seid. irgendwann ist auch mal gut.
Erstmal macht es mMn in manchen Fällen Sinn, nicht von wir/ ihr, uns/euch zu sprechen, aber das nur nebenbei.
Zum Inhalt. In der Grünwalder Straße gibt es keine überdimensionierte Gefriertruhe.
Aber ich kann dich beruhigen. Der Grund ist selbstverständlich nicht der, dass das Essen lieber weggeworfen würde, oder dass die Stromkosten einfach nicht drin wären. Viel banaler, das überschüssige Essen wird gar nicht geliefert.
Für deine Geburtstagsparty würde das in etwa folgendes bedeuten.
Um zu leben muss du eine Geburtstagsparty ausrichten. Da es nur einen möglichen Caterer dafür gibt, zwingt er dich, das Essen dafür auf Jahre hinaus vorzubestellen. Der einzige Caterer hat praktischerweise das einzig mögliche Lokal für deine Geburtstagsparty.
Er zwingt dich also, dass du deine Party dort veranstaltest und setzt den Festpreis auf die maximale Auslastung, egal wieviele kommen. Er behält sich aber selbstverständlich vor, nicht für deine Gefriertruhe zu produzieren, er liefert nur was auf dieser Party gegessen wird.
Jetzt hockste da und zahlst für jeden Schweinebraten mit Knödel und Soße unglaubliche 30 €, anstatt der vereinbarten 15.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MarCao_7 am 05.02.2010 um 21:13 Uhr bearbeitet
05.02.2010 - 21:20 Uhr
Zitat von Julian0922:
hmm, wie jede Muenze hat auch die eine Kehrseite, was ist wenn du Geburtstag hast, deine Bekannten in deinem Namen Raeumlichkeiten und Essen fuer 3000 Leute bestellen und dann bloss 1000kommen? Musst du die komplette Rechnung zahlen oder sollten daran auch die Bekannten beteiligt werden?
Und was ist das für ein schlechter Vergleich?
Wenn ich für 3000 Gäste essen bestelle muss ich auch für 3000 zahlen. Träger der Kosten ist der "Besteller" bzw. Veranstalter.
Das ist doch dem catere piep egal ob am Ende 1000 oder 3000 Essen gebraucht werden. Er liefert das was bestellt wurde.
Es ist wirklich teilweise unglaublich in was für einer Welt manche Leben. Mit der wirklichkeit hat das jedenfalls nichts zu tun....
hmm, wie jede Muenze hat auch die eine Kehrseite, was ist wenn du Geburtstag hast, deine Bekannten in deinem Namen Raeumlichkeiten und Essen fuer 3000 Leute bestellen und dann bloss 1000kommen? Musst du die komplette Rechnung zahlen oder sollten daran auch die Bekannten beteiligt werden?
Und was ist das für ein schlechter Vergleich?
Wenn ich für 3000 Gäste essen bestelle muss ich auch für 3000 zahlen. Träger der Kosten ist der "Besteller" bzw. Veranstalter.
Das ist doch dem catere piep egal ob am Ende 1000 oder 3000 Essen gebraucht werden. Er liefert das was bestellt wurde.
Es ist wirklich teilweise unglaublich in was für einer Welt manche Leben. Mit der wirklichkeit hat das jedenfalls nichts zu tun....
05.02.2010 - 21:25 Uhr
Meine Fresse ihr kommts hier rein und führts euch über Dinge auf, die so gar nicht stimmen, obwohl sie gerade zum xten mal alleine auf den letzten 10 Seiten erklärt wurden.
Lest entweder hier mit, wenn es euch interessiert und ihr hier mitreden wollt, oder lasst es sein und regts euch bei euch drüben auf...
DAS ÜBERFLÜSSIGE ESSEN WIRD NICHT GELIEFERT, ES WIRD ABER BEZAHLT !!!
Lest entweder hier mit, wenn es euch interessiert und ihr hier mitreden wollt, oder lasst es sein und regts euch bei euch drüben auf...
DAS ÜBERFLÜSSIGE ESSEN WIRD NICHT GELIEFERT, ES WIRD ABER BEZAHLT !!!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MarCao_7 am 05.02.2010 um 21:27 Uhr bearbeitet
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