Finanzsituation bei 1860 München
06.03.2007 - 10:04 Uhr
09.02.2010 - 18:55 Uhr
Zitat
Zitat von TheWeaverofDreams:
Zuerst einmal vornweg, ich bin seit mittlerweile 29 Jahren „Roter“, aber ich denke, dass ich reif genug bin die Vereinsbrille abzunehmen und einigermassen objektiv an die Sache heranzugehen (was hier leider viele nicht in der Lage scheinen zu tun). Ich denke, dass ein recht gewichtiger Grund für die Reaktionen vieler Bayern-Fans ist, wie sich 1860 momentan nach aussen gibt was die Klage und das Drumherum angeht. Verschiedene Aussagen Stoffers’ (z.B. dass die Klage als Hebel gilt) lassen die Frage aufkommen, worauf er im Endeffekt hinaus will, denn das ist nicht so ganz klar, zumindest mir.
Die Cateringsache mal aussen vor lassend (da es dort eine Grundlage gibt), was soll hinten bei der Klage herauskommen? Eine Annullierung des Kaufvertrags der Anteile? Eine weitere Zahlung fuer diese, aber den Vertrag abgesehen davon intakt lassend? Den gesamten Vertrag bzgl. der AA annullieren? In ersterem Falle koennte es so weit kommen, dass der Vertrag aufgeloest wird, die Bayern die 11 Millionen zurueck bekommen gemeinsam mit den Kosten fuer die Rueckkaufsoption und 1860 wieder alle Anteile hat. So weit, so gut, aber mit den Anteilen kommen auch die Verbindlichkeiten wieder zurueck und ich habe das Gefuehl, dass diese das Kartenhaus dann zum Einsturz bringen werden, denn einen Investor zu finden, welcher auch die Verbindlichkeiten mit uebernimmt wird schwer, wenn nicht unmoeglich sein, da jegliche Tilgungen (z.B. aus den Audi-Millionen) von seiten der Bayern einzig und allein auf ihre Anteile berechnet werden, nicht die von 1860 und ich glaube kaum, dass diese das stemmen koennen.
Zweiterer Fall waere der wahrscheinlich medienunwirksamste, aber ich glaube auch hier nicht wirklich daran, denn so wie es zumindest nach aussen den Anschein hat, versucht Stoffers mit aller Gewalt den Bayern vor’s Schienbein zu treten, mit Verhandlungen hat das also nichts zu tun und wenn die Bayern auf stur schalten, beisst er auf Granit und ist entweder der Gnade der Gerichte ausgeliefert oder muss die Klage zurueckziehen, wenn es keine Aussichten auf einen Erfolg hat.
Im dritten Fall stehen die 60er ohne Stadion da, da sie dann aus der AA draussen sind, im Oly keine Fussballspiele veranstaltet werden duerfen, das Gruenwalder Stadion keine Genehmigung hat... Also auch nicht das Gelbe vom Ei. Und Gerede über ein eigenes Stadion muss man auch erst einmal hintenanstelen, denn sollte nicht erst einmal das finanzielle Überleben des Vereins an sich gesichert sein, bevor man sich in ein solches Abenteuer begibt?
In jedem Falle hat das Image von 1860 einen Knacks bekommen, weil es nun den Anschein hat als ob sie bestehende und rechtmässig von Vollkaufleuten unterschriebene Vertraege im Nachhinein anfechten und bei Sponsoren hinterlaesst das den schalen Beigeschmack, ob das nicht auch der Fall sein wuerde, wenn man einen Sponsorenvertrag mit 1860 abschliessen wuerde... Und ich denke, dass die Bayern sich mehr als nur zweimal ueberlegen wuerden dem Verein noch einmal unter die Arme zu greifen und ja, die Bayern sind ein Wirtschaftsunternehmen (wie eigentlich so ziemlich jeder andere Verein auch) und aus wirtschaftlicher Sicht gibt man nicht einfach ein paar Millionen einfach so her ohne irgendetwas zurück zu bekommen.
Wie gesagt, ich bin mir nicht ganz sicher, was das Endziel ist, denn wenn nicht alles perfekt laeuft (mal vorausgesetzt, dass man fuer saemtliche Klagepunkte schlagfeste Beweise hat), koenntet ihr euch gewaltig in den Fuss schiessen... Da ihr Herr Stoffers so lobt, dass er auf Konfrontationskurs geht, was ist eurer Meinung nach das Ziel und wie realistisch ist es? Hab mich bisher nicht gemeldet, sondern nur gelesen. Aber ich glaube auch das ihr euch darüber aufgeilt oder habt ihr keinen Platz mehr in euerem Forum.
Es werden andere klären, wer recht bekommt.
Zitat von TheWeaverofDreams:
Zuerst einmal vornweg, ich bin seit mittlerweile 29 Jahren „Roter“, aber ich denke, dass ich reif genug bin die Vereinsbrille abzunehmen und einigermassen objektiv an die Sache heranzugehen (was hier leider viele nicht in der Lage scheinen zu tun). Ich denke, dass ein recht gewichtiger Grund für die Reaktionen vieler Bayern-Fans ist, wie sich 1860 momentan nach aussen gibt was die Klage und das Drumherum angeht. Verschiedene Aussagen Stoffers’ (z.B. dass die Klage als Hebel gilt) lassen die Frage aufkommen, worauf er im Endeffekt hinaus will, denn das ist nicht so ganz klar, zumindest mir.
Die Cateringsache mal aussen vor lassend (da es dort eine Grundlage gibt), was soll hinten bei der Klage herauskommen? Eine Annullierung des Kaufvertrags der Anteile? Eine weitere Zahlung fuer diese, aber den Vertrag abgesehen davon intakt lassend? Den gesamten Vertrag bzgl. der AA annullieren? In ersterem Falle koennte es so weit kommen, dass der Vertrag aufgeloest wird, die Bayern die 11 Millionen zurueck bekommen gemeinsam mit den Kosten fuer die Rueckkaufsoption und 1860 wieder alle Anteile hat. So weit, so gut, aber mit den Anteilen kommen auch die Verbindlichkeiten wieder zurueck und ich habe das Gefuehl, dass diese das Kartenhaus dann zum Einsturz bringen werden, denn einen Investor zu finden, welcher auch die Verbindlichkeiten mit uebernimmt wird schwer, wenn nicht unmoeglich sein, da jegliche Tilgungen (z.B. aus den Audi-Millionen) von seiten der Bayern einzig und allein auf ihre Anteile berechnet werden, nicht die von 1860 und ich glaube kaum, dass diese das stemmen koennen.
Zweiterer Fall waere der wahrscheinlich medienunwirksamste, aber ich glaube auch hier nicht wirklich daran, denn so wie es zumindest nach aussen den Anschein hat, versucht Stoffers mit aller Gewalt den Bayern vor’s Schienbein zu treten, mit Verhandlungen hat das also nichts zu tun und wenn die Bayern auf stur schalten, beisst er auf Granit und ist entweder der Gnade der Gerichte ausgeliefert oder muss die Klage zurueckziehen, wenn es keine Aussichten auf einen Erfolg hat.
Im dritten Fall stehen die 60er ohne Stadion da, da sie dann aus der AA draussen sind, im Oly keine Fussballspiele veranstaltet werden duerfen, das Gruenwalder Stadion keine Genehmigung hat... Also auch nicht das Gelbe vom Ei. Und Gerede über ein eigenes Stadion muss man auch erst einmal hintenanstelen, denn sollte nicht erst einmal das finanzielle Überleben des Vereins an sich gesichert sein, bevor man sich in ein solches Abenteuer begibt?
In jedem Falle hat das Image von 1860 einen Knacks bekommen, weil es nun den Anschein hat als ob sie bestehende und rechtmässig von Vollkaufleuten unterschriebene Vertraege im Nachhinein anfechten und bei Sponsoren hinterlaesst das den schalen Beigeschmack, ob das nicht auch der Fall sein wuerde, wenn man einen Sponsorenvertrag mit 1860 abschliessen wuerde... Und ich denke, dass die Bayern sich mehr als nur zweimal ueberlegen wuerden dem Verein noch einmal unter die Arme zu greifen und ja, die Bayern sind ein Wirtschaftsunternehmen (wie eigentlich so ziemlich jeder andere Verein auch) und aus wirtschaftlicher Sicht gibt man nicht einfach ein paar Millionen einfach so her ohne irgendetwas zurück zu bekommen.
Wie gesagt, ich bin mir nicht ganz sicher, was das Endziel ist, denn wenn nicht alles perfekt laeuft (mal vorausgesetzt, dass man fuer saemtliche Klagepunkte schlagfeste Beweise hat), koenntet ihr euch gewaltig in den Fuss schiessen... Da ihr Herr Stoffers so lobt, dass er auf Konfrontationskurs geht, was ist eurer Meinung nach das Ziel und wie realistisch ist es? Hab mich bisher nicht gemeldet, sondern nur gelesen. Aber ich glaube auch das ihr euch darüber aufgeilt oder habt ihr keinen Platz mehr in euerem Forum.
Es werden andere klären, wer recht bekommt.
09.02.2010 - 18:59 Uhr
Zitat von Sowosamma:
Zitat von Hemdl:
Die Frage ist halt, ob man die Hand, die einen füttert, wirklich dermaßen angehen sollte. Bevor wieder einige hier aufschreien - natürlich "füttert" der FCB den Konkurrenten aus München nicht, zumindest nicht regelmäßig. Dennoch war bisher gerade Hoeness immer ein Mensch, der anderen Vereinen half, sobald diese in finanzielle Schieflage geraten waren (Pauli, Dortmund etc.)
Uli Hoeness hatte auf der FCB-Mitgliederversammlung im Sommer 2005 folgende Aussage getroffen:
Zitat
"Ich werde alles Legale in meiner Macht Stehende unternehmen, um 1860 zu vernichten!"
Ist das die Hand, die man nicht beißen darf weil sie einen füttert? Herzlichen Dank!
hast du ausser dem löwenfprum eine quelle dafür das der uli das gesagt hat? ich kann nämlich im ganzen www nichts dazu finden?
Zitat von Hemdl:
Die Frage ist halt, ob man die Hand, die einen füttert, wirklich dermaßen angehen sollte. Bevor wieder einige hier aufschreien - natürlich "füttert" der FCB den Konkurrenten aus München nicht, zumindest nicht regelmäßig. Dennoch war bisher gerade Hoeness immer ein Mensch, der anderen Vereinen half, sobald diese in finanzielle Schieflage geraten waren (Pauli, Dortmund etc.)
Uli Hoeness hatte auf der FCB-Mitgliederversammlung im Sommer 2005 folgende Aussage getroffen:
Zitat
"Ich werde alles Legale in meiner Macht Stehende unternehmen, um 1860 zu vernichten!"
Ist das die Hand, die man nicht beißen darf weil sie einen füttert? Herzlichen Dank!
hast du ausser dem löwenfprum eine quelle dafür das der uli das gesagt hat? ich kann nämlich im ganzen www nichts dazu finden?
09.02.2010 - 21:46 Uhr
Zitat von minga:
hast du ausser dem löwenfprum eine quelle dafür das der uli das gesagt hat? ich kann nämlich im ganzen www nichts dazu finden?
Und selbst wenn es stimmen würde: Alleine die Tatsache, dass Hoeness den Löwen bezüglich der Anteile mehr oder minder den Hals rettete, sollte diese Aussage (soweit getroffen) längst revidiert haben.
hast du ausser dem löwenfprum eine quelle dafür das der uli das gesagt hat? ich kann nämlich im ganzen www nichts dazu finden?
Und selbst wenn es stimmen würde: Alleine die Tatsache, dass Hoeness den Löwen bezüglich der Anteile mehr oder minder den Hals rettete, sollte diese Aussage (soweit getroffen) längst revidiert haben.
09.02.2010 - 22:42 Uhr
Zitat von 1860Leo:
Zitat
Zitat von TheWeaverofDreams:
Zuerst einmal vornweg, ich bin seit mittlerweile 29 Jahren „Roter“, aber ich denke, dass ich reif genug bin die Vereinsbrille abzunehmen und einigermassen objektiv an die Sache heranzugehen (was hier leider viele nicht in der Lage scheinen zu tun). Ich denke, dass ein recht gewichtiger Grund für die Reaktionen vieler Bayern-Fans ist, wie sich 1860 momentan nach aussen gibt was die Klage und das Drumherum angeht. Verschiedene Aussagen Stoffers’ (z.B. dass die Klage als Hebel gilt) lassen die Frage aufkommen, worauf er im Endeffekt hinaus will, denn das ist nicht so ganz klar, zumindest mir.
Die Cateringsache mal aussen vor lassend (da es dort eine Grundlage gibt), was soll hinten bei der Klage herauskommen? Eine Annullierung des Kaufvertrags der Anteile? Eine weitere Zahlung fuer diese, aber den Vertrag abgesehen davon intakt lassend? Den gesamten Vertrag bzgl. der AA annullieren? In ersterem Falle koennte es so weit kommen, dass der Vertrag aufgeloest wird, die Bayern die 11 Millionen zurueck bekommen gemeinsam mit den Kosten fuer die Rueckkaufsoption und 1860 wieder alle Anteile hat. So weit, so gut, aber mit den Anteilen kommen auch die Verbindlichkeiten wieder zurueck und ich habe das Gefuehl, dass diese das Kartenhaus dann zum Einsturz bringen werden, denn einen Investor zu finden, welcher auch die Verbindlichkeiten mit uebernimmt wird schwer, wenn nicht unmoeglich sein, da jegliche Tilgungen (z.B. aus den Audi-Millionen) von seiten der Bayern einzig und allein auf ihre Anteile berechnet werden, nicht die von 1860 und ich glaube kaum, dass diese das stemmen koennen.
Zweiterer Fall waere der wahrscheinlich medienunwirksamste, aber ich glaube auch hier nicht wirklich daran, denn so wie es zumindest nach aussen den Anschein hat, versucht Stoffers mit aller Gewalt den Bayern vor’s Schienbein zu treten, mit Verhandlungen hat das also nichts zu tun und wenn die Bayern auf stur schalten, beisst er auf Granit und ist entweder der Gnade der Gerichte ausgeliefert oder muss die Klage zurueckziehen, wenn es keine Aussichten auf einen Erfolg hat.
Im dritten Fall stehen die 60er ohne Stadion da, da sie dann aus der AA draussen sind, im Oly keine Fussballspiele veranstaltet werden duerfen, das Gruenwalder Stadion keine Genehmigung hat... Also auch nicht das Gelbe vom Ei. Und Gerede über ein eigenes Stadion muss man auch erst einmal hintenanstelen, denn sollte nicht erst einmal das finanzielle Überleben des Vereins an sich gesichert sein, bevor man sich in ein solches Abenteuer begibt?
In jedem Falle hat das Image von 1860 einen Knacks bekommen, weil es nun den Anschein hat als ob sie bestehende und rechtmässig von Vollkaufleuten unterschriebene Vertraege im Nachhinein anfechten und bei Sponsoren hinterlaesst das den schalen Beigeschmack, ob das nicht auch der Fall sein wuerde, wenn man einen Sponsorenvertrag mit 1860 abschliessen wuerde... Und ich denke, dass die Bayern sich mehr als nur zweimal ueberlegen wuerden dem Verein noch einmal unter die Arme zu greifen und ja, die Bayern sind ein Wirtschaftsunternehmen (wie eigentlich so ziemlich jeder andere Verein auch) und aus wirtschaftlicher Sicht gibt man nicht einfach ein paar Millionen einfach so her ohne irgendetwas zurück zu bekommen.
Wie gesagt, ich bin mir nicht ganz sicher, was das Endziel ist, denn wenn nicht alles perfekt laeuft (mal vorausgesetzt, dass man fuer saemtliche Klagepunkte schlagfeste Beweise hat), koenntet ihr euch gewaltig in den Fuss schiessen... Da ihr Herr Stoffers so lobt, dass er auf Konfrontationskurs geht, was ist eurer Meinung nach das Ziel und wie realistisch ist es? Hab mich bisher nicht gemeldet, sondern nur gelesen. Aber ich glaube auch das ihr euch darüber aufgeilt oder habt ihr keinen Platz mehr in euerem Forum.
Es werden andere klären, wer recht bekommt.
Finde ich schwach, dass der Bayern-Fan für diesen Beitrag, der in keinster Weise provokativ oder ähnliches war, von dir angegriffen wird. Dass es auch andere gibt, die hier tatsächlich nur rumstänkern, ist auch klar, aber manche Löwen sollte hier teilweise echt mal die Vereinsbrille abnehmen.
PS: Ich bin übrigens 60ger ;-)
Zitat
Zitat von TheWeaverofDreams:
Zuerst einmal vornweg, ich bin seit mittlerweile 29 Jahren „Roter“, aber ich denke, dass ich reif genug bin die Vereinsbrille abzunehmen und einigermassen objektiv an die Sache heranzugehen (was hier leider viele nicht in der Lage scheinen zu tun). Ich denke, dass ein recht gewichtiger Grund für die Reaktionen vieler Bayern-Fans ist, wie sich 1860 momentan nach aussen gibt was die Klage und das Drumherum angeht. Verschiedene Aussagen Stoffers’ (z.B. dass die Klage als Hebel gilt) lassen die Frage aufkommen, worauf er im Endeffekt hinaus will, denn das ist nicht so ganz klar, zumindest mir.
Die Cateringsache mal aussen vor lassend (da es dort eine Grundlage gibt), was soll hinten bei der Klage herauskommen? Eine Annullierung des Kaufvertrags der Anteile? Eine weitere Zahlung fuer diese, aber den Vertrag abgesehen davon intakt lassend? Den gesamten Vertrag bzgl. der AA annullieren? In ersterem Falle koennte es so weit kommen, dass der Vertrag aufgeloest wird, die Bayern die 11 Millionen zurueck bekommen gemeinsam mit den Kosten fuer die Rueckkaufsoption und 1860 wieder alle Anteile hat. So weit, so gut, aber mit den Anteilen kommen auch die Verbindlichkeiten wieder zurueck und ich habe das Gefuehl, dass diese das Kartenhaus dann zum Einsturz bringen werden, denn einen Investor zu finden, welcher auch die Verbindlichkeiten mit uebernimmt wird schwer, wenn nicht unmoeglich sein, da jegliche Tilgungen (z.B. aus den Audi-Millionen) von seiten der Bayern einzig und allein auf ihre Anteile berechnet werden, nicht die von 1860 und ich glaube kaum, dass diese das stemmen koennen.
Zweiterer Fall waere der wahrscheinlich medienunwirksamste, aber ich glaube auch hier nicht wirklich daran, denn so wie es zumindest nach aussen den Anschein hat, versucht Stoffers mit aller Gewalt den Bayern vor’s Schienbein zu treten, mit Verhandlungen hat das also nichts zu tun und wenn die Bayern auf stur schalten, beisst er auf Granit und ist entweder der Gnade der Gerichte ausgeliefert oder muss die Klage zurueckziehen, wenn es keine Aussichten auf einen Erfolg hat.
Im dritten Fall stehen die 60er ohne Stadion da, da sie dann aus der AA draussen sind, im Oly keine Fussballspiele veranstaltet werden duerfen, das Gruenwalder Stadion keine Genehmigung hat... Also auch nicht das Gelbe vom Ei. Und Gerede über ein eigenes Stadion muss man auch erst einmal hintenanstelen, denn sollte nicht erst einmal das finanzielle Überleben des Vereins an sich gesichert sein, bevor man sich in ein solches Abenteuer begibt?
In jedem Falle hat das Image von 1860 einen Knacks bekommen, weil es nun den Anschein hat als ob sie bestehende und rechtmässig von Vollkaufleuten unterschriebene Vertraege im Nachhinein anfechten und bei Sponsoren hinterlaesst das den schalen Beigeschmack, ob das nicht auch der Fall sein wuerde, wenn man einen Sponsorenvertrag mit 1860 abschliessen wuerde... Und ich denke, dass die Bayern sich mehr als nur zweimal ueberlegen wuerden dem Verein noch einmal unter die Arme zu greifen und ja, die Bayern sind ein Wirtschaftsunternehmen (wie eigentlich so ziemlich jeder andere Verein auch) und aus wirtschaftlicher Sicht gibt man nicht einfach ein paar Millionen einfach so her ohne irgendetwas zurück zu bekommen.
Wie gesagt, ich bin mir nicht ganz sicher, was das Endziel ist, denn wenn nicht alles perfekt laeuft (mal vorausgesetzt, dass man fuer saemtliche Klagepunkte schlagfeste Beweise hat), koenntet ihr euch gewaltig in den Fuss schiessen... Da ihr Herr Stoffers so lobt, dass er auf Konfrontationskurs geht, was ist eurer Meinung nach das Ziel und wie realistisch ist es? Hab mich bisher nicht gemeldet, sondern nur gelesen. Aber ich glaube auch das ihr euch darüber aufgeilt oder habt ihr keinen Platz mehr in euerem Forum.
Es werden andere klären, wer recht bekommt.
Finde ich schwach, dass der Bayern-Fan für diesen Beitrag, der in keinster Weise provokativ oder ähnliches war, von dir angegriffen wird. Dass es auch andere gibt, die hier tatsächlich nur rumstänkern, ist auch klar, aber manche Löwen sollte hier teilweise echt mal die Vereinsbrille abnehmen.
PS: Ich bin übrigens 60ger ;-)
09.02.2010 - 22:43 Uhr
Es reicht jetzt!
Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von allen.
Und die, die es bisher noch nicht getan haben auf die können wir noch mehr verzichten, als auf die, die es bereites getan haben.
Andauernd kommt irgendjemand dahergelaufen, von dem man noch nie etwas gehört hat, der sich aber berufen fühlt zum 100. Mal den gleichen Mist zu verzapfen.
Wenn es mal wieder was Konkretes und Neues zu den Finanzen der Löwen gibt, werden wir einen neuen Thread aufmachen. Den hier braucht niemand mehr.
Noch eine Anmerkung:
Über die "Verluste", die es in den letzten Tagen hier gegeben hat braucht sich niemand zu wundern. Hier hat es bisher in dieser Beziehung sehr viel Duldsamkeit gegeben. Aber irgendwann bricht der Krug halt einmal, und das war jetzt endlich überfällig.
Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von allen.
Und die, die es bisher noch nicht getan haben auf die können wir noch mehr verzichten, als auf die, die es bereites getan haben.
Andauernd kommt irgendjemand dahergelaufen, von dem man noch nie etwas gehört hat, der sich aber berufen fühlt zum 100. Mal den gleichen Mist zu verzapfen.
Wenn es mal wieder was Konkretes und Neues zu den Finanzen der Löwen gibt, werden wir einen neuen Thread aufmachen. Den hier braucht niemand mehr.
Noch eine Anmerkung:
Über die "Verluste", die es in den letzten Tagen hier gegeben hat braucht sich niemand zu wundern. Hier hat es bisher in dieser Beziehung sehr viel Duldsamkeit gegeben. Aber irgendwann bricht der Krug halt einmal, und das war jetzt endlich überfällig.
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