Felix Magath

Ich gehöre ja zu den Usern, die - trotz der aktuell mauen Spielweise - auf Felix bauen. Das einzige, was ich ihm wirklich vorwerfen würde ist, dass er - auch wenn er die Chance dazu gehabt hatte - nie einer festen Startelf die Gelegenheit zum Einspielen gegeben hat. Das beste Beispiel war, dass ein Hitzelsberger gleich nachdem er in der Spielerkabine "Hallo" gesagt hatte, als Heilsbringer in die Startelf gestellt wurde. Meiner Meinung nach erwartet er extrem viel von den sogenannten "gestandenen" Spielern. Vielleicht schaut er sich ja an, wer psychisch mit dem Druck klar kommt (z.B Josué, der kommt und geht ohne zu mucken) und wer nicht.

Vielleicht sind die heutigen Spieler für ihn größtenteils Weicheier und er sucht die Ausnahmen. Junge Spieler, die er bringt, haben es entweder drauf oder sie geraten bei ihm blitzschnell wieder in Vergessenheit. Ich erinnere an den super spielenden damals 18jährigen Karimow, der dann privat allerdings "versagte" und schnell wieder gestrichen wurde.
http://www.transfermarkt.de/de/sergej-karimow/profil/spieler_31231.html

Was in seinem Kopf vorgeht, bleibt sicher Spekulation, daher bin ich jetzt schon sehr gespannt auf die Startelf gegen Nürnberg.

Zitat von vfl706:
Zitat von Orakel-Paul:
Zitat von vfl706:
Mein Gott!!! Dass es echt immer noch Leute gibt, die diesen Mist hier weiter verbreiten wollen!

Derjenige, der sich diesen Blödsinn ausgedacht hat, wird sich innerlich einen ablachen, weil es immer noch Leute gibt, die das alles auch noch glauben!!! :ugly

Ich will hier gar nichts verbreiten. Was hätte ich denn davon! Es gibt Dinge, die ich weiß (!) und deshalb erkläre ich hier, dass man eben nicht nur einen Felix (dies ist nämlich das Threadthema) für Wechsel verantwortlich machen kann. Es gibt eben Dinge, die das Leben schreibt und Menschen daraus Konsequenzen ziehen. So war auch ein Jens Keller damals zum VfB Stuttgart geflüchtet, weil er mit der Partnerin von Frank Greiner was hatte. Beim darauffolgenden Auswärtsspiel des VfL in Stuttgart, war zufällig Keller "erkrankt". So etwas schreibt das Leben eben. Dieses zu benennen verurteilt niemanden.

Wenn jemand schreibt, dass der erlaubte Wechsel von Riether und die "hingenommene" Vertragsauflösung von Friedrich ein Fehler war, dann kritisiere ich dies mit meinen Zeilen. Mehr nicht.


Du willst jetzt allenernstes hier behaupten, dass Du wirklich weißt, was stimmt und was nicht?

Die Geschichte bzgl. Jens Keller & Co. kenne ich nicht, möchte ich auch nicht kennen!
Aber was hier mittlerweile abgeht, ist echt nicht mehr normal!
Wenn es Beweise für all das hier gibt, dann kann man auch offen darüber sprechen, aber solange es nur irgendwelche "Geschichten" sind, die hier verbreitet werden, sollte man sich mit solchen Äußerungen etwas zurückhalten!

Weißt du was? ich behaupte hier gar nichts. Wenn du auch meine letzte Erklärung nicht verstanden hast, dann tut es mir leid. Jeder hat das recht, meinen Beitrag zu ignorieren, wenn er nicht gefällt. Bitte tue das dann einfach auch, ich möchte wieder über Felix reden. Danke. ;)

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Weißt du was? ich behaupte hier gar nichts. Wenn du auch meine letzte Erklärung nicht verstanden hast, dann tut es mir leid. Jeder hat das recht, meinen Beitrag zu ignorieren, wenn er nicht gefällt. Bitte tue das dann einfach auch, ich möchte wieder über Felix reden. Danke. ;)[/zitat]


Man kann auch auf Beträge antworten ohne zu applaudieren! Wenn man hier etwas reinstellt, muss man auch damit rechnen, dass man eine Antwort bekommt, die einem nicht so sehr gefällt!
Das ist nämlich ein Forum!

Aber Recht hast Du, das Thema sollte Felix Magath lauten, und nicht, wer hier mit wem was hatte!!!!

magath ist ein sehr guter trainer, der auf disziplin und kampf baut.
für viele ist das vielleicht zu hart und eintönig, doch früher war es ein erfolgsrezept.

entwicklung heute:
magath kommt mit wenig neuen ideen, es scheint mir als hätte er gerne die ABSOLUTE kontrolle über seine umgebung (spieler, sponsoren, vorstand) anstand bei misserfolgen den trainingsplan umzugestalten, trainiert er stur weiter ausdauer und verpflichtet neue spieler um mehr motivation durch stammplatzkämpfe zu produzieren.
schwachpunkte: im grunde gibt es gar keine stammplätze, ausser mandskuvic und schäfer spielt kein spieler konsequent über mehrere spiele, mandkuvic muss ausserdem dauernd die position wechseln.
zweiter nachteil: der konkurrenzkampf macht beziehungen zwischen den spielern kaputt, sie spielen gegen einander. es ist psychisch sehr anstrengend dauernd unsicher zu sein.

Das mit dem Kokurrenzkampf - ist das nicht überall so? Ist es nicht so, dass es in jeder Mannschaft DREI Kader gibt - Startelf, 18er-Kader und Lizenzspielerkader - und ein ständiger Konkurrenzkampf um die Plätze in den jeweils kleineren Kadern herrscht?

Sind die Plätze automatisch vergeben, ist das demotivierend für die Spieler, die nicht spielen, und in der Tat hört man die Klage, "ich habe trotz beständig guter Trainingsleistungen keine Chance auf einen Startelfeinsatz" allgemein häufiger als "um die Startelfplätze herrscht ein messerscharfer Konkurrenzkampf".

Letzthin mal nach Dortmund geschaut? Kagawa, Subotic und Großkreutz nur auf der Bank. Brutaler Konkurrenzkampf?

Auch das Einspiel-Argument halte ich nur für bedingt tauglich: Spieler verletzen sich, sind gesperrt, verlieren die Form. Kannst du einen Spieler qualitativ halbwegs gleichwertig, muss das Ersetzen auch möglich sein, ohne dadurch das Zusammenspiel zu gefährden. Einspielen muss sich also nicht eine Elf, sondern der ganze Kader, was beim VfL aber wegen der vielen Neuen sicher ein Punkt ist.

Gerade im Leistungssport müssen die Leute mit der Konkurrenzsituation und dem permanenten Leistungsdruck zurechtkommen. Wenn sie dazu nicht in der Lage sind, müssen sie in einer schwächeren Mannschaft (für weniger Geld) spielen, wo sie dann automatisch gesetzt sind. Gutes Beispiel: Prinz Poldi. Das Potenzial war sicher da, sich in München durchzusetzen, aber da war die Konkurrenz eben doch sehr groß. Da spielt er dann lieber in Köln.

Eigentlich ist es nicht verkehrt viele Spieler zu haben. Die Bayern haben ständig Personalprobleme und schwächen sich dadurch, weil sie in der Breite eher mäßig besetzt sind, wobei das diese Saison schon deutlich besser aussieht (Usami, Alaba, Tymo...). Auch uns steht gegen Nürnberg keine eingespielte IV zur Verfügung. Es stehen voraussichtlich nur Chris und die beiden Talente Knoche/Thoelke zur Verfügung. Wen stellt man also auf? Chris, der wahrscheinlich erst bei 75% ist, oder die beiden unerfahrenen Talente, die sich zumindest aus der U23 bzw. aus der U19 kennen und eingespielt sein sollten!? Wie ihr seht fehlt uns nach wie vor ein IV von internationalen Format - und ich hoffe das Magath das erkennt und im Winter nachkauft, ganz egal wieviel der kosten mag.
Eine gesunde Kaderbreite ist schon Pflichtprogramm. Da können gerne noch 2-3 Spieler kommen, wobei man hier unterscheiden muss zwischen Spielern die uns tatsächlich verstärken oder eben nur Mitläufer sind. Wir brauchen die Verstärkungen in der Spitze (OM, LM , IV).

Konkurrenz muss schon gegeben sein, sonst spielt man selbst unter den eigenen Erwartungen (siehe Schäfer). Und ich denke seitdem Benaglio erkennt hat, dass er nicht mehr die unumstrittene Nummer 1 ist, scheint er sich auch wieder ins Zeug zu legen. Der Hitz hat ihn schon befriedigend vertreten, wenn man mal von der roten Karte absieht. Das läuft nicht spurlos an einen Nationaltorhüter vorbei!

Zitat von HuiBuh:
Zum Thema Flop oder nicht Flop:
Aus meiner Sicht macht es keinen Sinn als Fan sich das gegenseitig vorzuhalten. Wer hat wen wann als Flop betitelt und wer lag richtig und wer lag falsch?

Letztendlich können das nicht mal die Profi-Scouts in Gänze richtig einschätzen und überblicken. Häufig ist es Zufall oder zumindest unüberschaubar.

Deswegen macht es mehr Sinn sich auf den Ist-Zustand zu beschränken.
Viele Spieler bringen einen guten Ruf mit oder sind mit dem Wort Talent betitelt. Sicherlich kann und muss man diesen Spielern Zeit zugestehen.

Viele müssen sich noch entwickeln, einige verbessern sich, andere fallen wieder ab. Einige funktionieren nur bei einer Sorte von Vereinen und spielen bei anderen Clubs schlechter.

Dennoch kann man bei der Ist-Bewertung kritisieren, dass einige Spieler zur Zeit noch Flops sind - ganz egal was sie in Zukunft leisten.
Am Ende heißt dies doch nur, dass sie in der aktuellen Phase schlecht spielen. Diese Kritik muss erlaubt sein.

Die Frage ist nur, was macht man daraus? Sortiert man sie gleich aus und verkauft sie oder gibt man ihnen eine Chance?
Hier fällt die Antwort von Spieler zu Spieler sicherlich unterschiedlich aus.

Doch egal wie gnädig man bei Spielern sein will, am Ende muss ein Team erfolgreich sein. Ein Talent oder verheißungsvoller Spieler muss in eine Mannschaft auch sinnvoll eingebaut werden.

Es macht keinen Sinn 11 hoffnungsvolle Talente zu haben, bei denen man sagt, in 2 Jahren sind alle weltklasse, doch nach der ersten Saison steigen sie schon ab.

Auf unsere Situation umgemünzt würde das heißen: Talente wie Jönsson, Klich und sämtliche Nachwuchsspieler des VfL: Ja! Aber nur, wenn sie sinnvoll in eine funktionierende Mannschaft eingebaut werden können.

Ältere Spieler mit Erfahrung wie Brazzo, Chris, Kyrgiakos oder Hleb: Ja! Aber nur wenn sie dem Team durch ihre Erfahrung auch nützen können und nicht körperlich abfallen.

Teure Spieler wie Träsch: Ja! Aber nur wenn sie die Mannschaft in der Spitze weiter verstärken. Dazu braucht es aber einen gesunden Unterbau.

Alles zusammen gemischt macht gerade in diesen Tagen keinen guten Eindruck.
Und da will ich mich auch nicht in 4 Monaten drauf festnageln lassen, wenn wir besser spielen sollten.
Dass Spieler und Trainer noch die Kurve kriegen hoffen sicherlich die meisten Fans, und wenn wir es schaffen wird sicherlich jeder glücklich sein.

Ein klein wenig Hoffnung habe ich noch, dass sich Spieler wie Jönsson, Koo, Träsch oder Lakic steigern, dass Spieler wie Hitzlsperger oder Hleb zurück in ihre alte Spur finden und dass Magath wieder ein richtiges Team formen kann, dass sich bis zum Winter im Mittelfeld halten kann.

Meine nächste große Hoffnung liegt dann auf der Wintertransferperiode, wo dann hoffentlich einige "Fehler" korrigiert werden, bzw. neue Handlungsspielräume frei werden, die im Sommer noch nicht frei waren.

Schön geschrieben, HuiBuh.

Natürlich ist die Kritik in der jetzigen Phase an Träsch, Jönsson und Ochs bspw. berechtigt. Nur sei darauf hingewiesen, dass sich gerade diese Spieler noch steigern können. Das sagst du ja auch. Und ganz so abwegig ist das nicht. Es wäre sogar logisch und normal. Jeder braucht für gewöhnlich eine gewisse Eingewöhnungszeit, wenn er ihn ein neues Umfeld kommt.

Das wäre Punkt 1: Die Spieler mit (vermeintlichem) Potenzial steigern sich.

Punkt 2: Spieler wie Hleb, Hitzlsperger oder Chris werden fit und helfen uns weiter. Das ist im Moment weitaus unrealistischer als Punkt 1. Aber es ging im Fussball schon sehr oft sehr schnell wieder nach oben, wenn viele nicht damit gerechnet haben. Muss man abwarten...

Punkt 3 wären für mich die Nachwuchskicker: Sagen wir mal ein Spieler davon schafft in dieser Saison den Durchbruch! Damit wäre ich hochzufrieden! Und da habe ich auch wirklich Hoffnung, denn viele sind nah dran. In der Rückrunde könnte das was werden...

Punkt 4 wäre für mich auch die Wintertransferperiode. Darin setze ich aber nicht allzu große Hoffnungen. Dafür braucht es schon glückliche Konstellationen und entschlossenes Vorgehen. Das wird schwer werden!

Unter dem Strich rechne ich auch mit Platz 10-12 bis zur Winterpause. Das ist momentan aus meiner Sicht realistisch. Mehr wirds nicht werden. Aber dann kommt die RR! Und dort waren Magaths Mannschaften und gerade der VfL immer stark! Das ist auch kein Zufall, sondern das ist Teil von Magaths System: Die Fitness kommt immer erst in der RR zum tragen, was auch logisch ist. Dazu kommt, das Magath immer mehr Zeit braucht als andere Trainer um seine schwierigen und harten Anforderungen und Vorstellungen zu vermitteln.

Fazit: Es besteht noch kein Grund, die Saison abzuschenken oder aufzugeben. Es wird schwer, aber unser Ziel ist noch machbar!

Zitat von montechristo:
Magath hat sich eben fast eine Stunde lang im Doppelpass gerechtfertigt, oder sagen wir, er hat es versucht.

Ich habe noch nie einen so dünnhäutigen und argumentarmen Trainer gesehen. Er hat nur mit Phrasen (seine Erfolge usw.) geantwortet oder ist den Fragen ausgewichen. Wurden die Fragen zu direkt, meinte er, darauf nicht antworten zu müssen ("Ist mir zu blöd").

Und auch seine Rhetorik leidet darunter. Früher hangelte er sich um die Fragen drumherum, ohne ewig zu stammeln. Heute ist jedes zweite Wort "äh". Entweder ein Indiz für seine Ratlosigkeit oder ein Indiz dafür, dass er nach scheinheiligen Erklärungen sucht.

Da bin ich komplett anderer Meinung. Für mich hat er sich heute sehr gut geäußert und auch sehr gut argumentiert!

Zitat von montechristo:
Magath hat sich eben fast eine Stunde lang im Doppelpass gerechtfertigt, oder sagen wir, er hat es versucht.

Ich habe noch nie einen so dünnhäutigen und argumentarmen Trainer gesehen. Er hat nur mit Phrasen (seine Erfolge usw.) geantwortet oder ist den Fragen ausgewichen. Wurden die Fragen zu direkt, meinte er, darauf nicht antworten zu müssen ("Ist mir zu blöd").

Und auch seine Rhetorik leidet darunter. Früher hangelte er sich um die Fragen drumherum, ohne ewig zu stammeln. Heute ist jedes zweite Wort "äh". Entweder ein Indiz für seine Ratlosigkeit oder ein Indiz dafür, dass er nach scheinheiligen Erklärungen sucht.

Die Kritik war ja auch ziemlich unausgewogen. Er hat doch Recht. Teilweise hat man ihm Dinge um die Ohren geworfen, für die man andere Trainer 10 Minuten vorher noch gelobt hat. Sicherlich gibt es einiges zu kritisieren an der momentanen Arbeit von Magath, aber das eben im Doppelpass war einfach absolut unausgewogen und vor allem das Kicker-Interview war ja mal absolut daneben. Da muss Magath sich dann auch mal selbst schützen. Und er hatte ja auch recht mit allem, was er gesagt hat.

Mir hat gefallen, dass er die jungen Spieler wie Bjarne Thoelke etc. bereits mittelfristig und offenbar für den Stamm im Auge hat. Dass er auf die wiederholte Behauptung von Smentek, er kaufe konzeptlos ein, irgendwann nicht mehr eingehen wollte war m. E. mehr als nachvollziehbar. Bis auf den lapsus linguae mit Thomas Helmer war das ein starker Auftritt von Magath.