xavi hat heuer mehr gespielt als jemals zuvor. musste teils angeschlagen ran. warum? mMn haben sich thiago und cesc einfach zu wenig aufgedrängt. keiner der beiden konnte xavi in der schwierigen situation ersetzen. es muss mehr rotiert werden sonst ruiniert man xavi noch. aber dann müssen die leistungen von cesc und thiago noch besser bzw. konstanter werden sonst bekommen wir ein problem.. klar sind die noch jung. aber irgendwann müssen die auch mal verantwortung übernehmen. wie alt war busquets? und gegen wen musste sich der nochmal durchsetzen?

schaut euch song an.. der ist kein jahr beim verein. trotzdem bringt er jedesmal seine leistung auf einer schlüsselposition. trotz sehr wenig spielzeit. spielt auffallend gut und konstant. sowas würde ich mir auch von thiago und cesc erwarten. besonders von cesc..

nächste saison muss xavi dringend mehr geschont werden wenn er uns noch lange erhalten bleiben soll.. irgendwer muss ihn dann entlasten und verantwortung übernehmen. wir haben nicht mehr jahrelang zeit.

Die Rolle von Cesc ist für mich einen der interessantesten Herausforderungen für die neue Saison. Als false-9 finde ich ihn persönlich nicht als der Weisheit letzter Schluss - er kann das wohl spielen, gegen schwächere Gegner auch recht gut, aber wenn Messi ausfällt muss man mE eine andere Lösung finden gegen Topteams. Villa wird ja gehen, bliebe also Alexis für die Position und eben Cesc und als falsche 9 finde ich beide nicht optimal: Bei Cesc fehlt mir etwas das Tempo und die (auch aber nicht nur physische) Präsenz eines Stürmers vorne (die Messi trotz geringer Körpergöße jedenfalls hat), bei Alexis die absolute Spielerische Klasse und geniale Momente in größerer Anzahl (ab und zu hat er sie ja), bei beiden die Ballbehauptung auf engstem Raum.

Was bei Cesc auffällig ist: Er harmoniert eigentlich mit jedem gut, am auffälligsten mit Messi, Iniesta und Alexis. Wenn man ihn also irgendwie neben alle drei packen würde, wäre das wohl eine sehr erfolgversprechende Variante, und die beste Position dafür ist die von Xavi.

Neymar------------------------Alexis
--------------Messi------------------
---Iniesta-------------Cesc---------
------------Busquets---------------

Iniesta müsste etwas tiefer und spielgestalterischer agieren und gemeinsam mit Busquets Xavis aufgaben übernehmen. Ich zweifle nicht daran, dass er das kann. Xavi stößt ja eh öfter in den Strafraum als Iniesta (ohne Ball zumindest), was Cesc wohl noch besser und intensiver könnte. Man hätte dann ein neues "Magisches 4/5-Eck" aus Messi, Iniesta, Cesc, und Alexis/Busquets (wen auch immer man dazuzählen möchte) + Neymar (so er denn kommt). Alternativ könnte natürlich wieder Pedro links spielen, oder auch Alba, dann käme auch ein 3-4-3 in Frage mit Xavi auf seiner Position, während Cesc und Messi vorrücken.

Zitat von pablo1982:
Zitat von Valdes:
@pablo1982

Wenn ein Thiago wechseln würde und bei einen anderen Verein mehr Spielpraxis und Verantwortung übernehmen würde heißt das nich gleich das er dann bei uns Verantwortung übernehemen kann.

Man sieht es doch bei Cesc er hat bei Arsenal eine tragende Rolle gespielt und bei uns muss er noch seine richtige Position finden.

Ein Thiago muss bleiben und sich bei uns weiterentwickeln.
Und keine Sorge er wird mehr und mehr seine Einsätze bekommen.
Auch ein Cesc wird bei uns noch eine tragende Rolle einnehmen nur braucht man da ein bisschen Geduld.
Unser Mittelfeld ist bestens aufgestellt.

Ein Verkauf oder Leihe von Thiago würde also nicht viel bringen.
Er muss bei uns weiter behutsam aufgebaut werden.
In bezug auf Cesc habe ich lediglich geschrieben, dass ich ihn aufgrund seiner fähigkeiten weniger in der Xavi-rolle, sondern in einer offensiveren funktion (meinetwegen auch im wechselspiel mit Messi als false nine) sehe. Ich habe auch nicht bezweifelt, dass er bei Barça eine tragende rolle einnehmen kann, im gegenteil!

Was die weitere entwicklung von Thiago anbelangt, so weiss ich auch nicht, was das beste für ihn ist – entsprechend habe ich die beiden sätze dazu mit „Möglicherweise“ und „Je nachdem“ begonnen. Ich wollte die situation von Thiago primär mit jener von Xavi im selben alter vergleichen und habe ausserdem den nutzen eines (zu) behutsamen aufbaus in frage gestellt. Ich weiss auch nicht, ob für Thiago ein sprung ins kalte wasser mit massgeblicher verantwortungsübernahme im endeffekt besser wäre oder nicht (bei Bojan war er es zum beispiel nicht). Ich kann mir – wie ich bereits angetönt habe – vorstellen, dass sich ein spieler mit dem Charakter von Thiago (d.h. so wie ich diesen anhand der aussagen von Barça-kennern interpretiert habe) besser entwickelt, wenn er verantwortung übernehmen muss, als wenn er die längste zeit an der seite von weltklassespielern spielt und immerzu als riesentalent bezeichnet wird.


Die Vorraussetzung muss natürlich sein das ER es auch will und noch ein paar Jahre im Schatten unserer großen stehen kann.
Da hast du natürlich recht der Charakter spielt da eine große Rolle.Er muss dazu bereit sein sich dieser Aufgabe zu stellen.

Zu Cesc habe ich nur gemeint das er auch bei Arsenal riesen Verantwortung hatte und das nicht viel zusagen hat.

Zitat von el_punjo:
xavi hat heuer mehr gespielt als jemals zuvor. musste teils angeschlagen ran. warum? mMn haben sich thiago und cesc einfach zu wenig aufgedrängt. keiner der beiden konnte xavi in der schwierigen situation ersetzen. es muss mehr rotiert werden sonst ruiniert man xavi noch. aber dann müssen die leistungen von cesc und thiago noch besser bzw. konstanter werden sonst bekommen wir ein problem..

Sind sicher einige Gründe, aber ein weiterer wichtiger dafür ist, dass Iniesta oft auf dem Flügel eingesetzt wurde und daher eine Stelle mehr im Mittelfeld besetzt werden musste.

Cesc muss sich künftig in den Ar*** klemmen. Seine jetzigen Aufgaben sind natürlich anders als die seinigen aus seiner Zeit in der PL. In die neue Position muss er sich halt reinbeissen, die Qualitäten für seine neuen Aufgaben hätte er alle Mal. Aber wenn ich dann sehe, wie lustlos er manchmal rumgetrabt ist diese Saison, dann fängts schon mal beim grundlegendsten Punkt an: Er muss sich mehr bewegen, rochieren, sich freilaufen, etc.

Zitat von Emerald:
Cesc muss sich künftig in den Ar*** klemmen. Seine jetzigen Aufgaben sind natürlich anders als die seinigen aus seiner Zeit in der PL. In die neue Position muss er sich halt reinbeissen, die Qualitäten für seine neuen Aufgaben hätte er alle Mal. Aber wenn ich dann sehe, wie lustlos er manchmal rumgetrabt ist diese Saison, dann fängts schon mal beim grundlegendsten Punkt an: Er muss sich mehr bewegen, rochieren, sich freilaufen, etc.

Aber vielleicht liegt es doch tatsächlich daran, dass es nicht "seine" Position ist. Von Xavi wird ja auch (hier im Forum) gesagt, er wurde erst absolute Weltklasse, als aus dem DM weiter nach vorne gerückt ist. Halt seit Giuliy/Deco weg waren. Er konnte zuvor nicht sein ganzes Potential ausspielen.

Vielleicht ist es ja bei Cesc ähnlich, sein volles Potential kann er in der aktuellen Position nicht abrufen. Ich denke (natürlich wünsch ich ihm das nicht) er wird nie so gut sein, wie wenn er seine ursprüngliche Position einnehmen kann.

Er wird mit den Jahren vielleicht besser in die aktuelle Formation reinpassen, aber vielleicht muss man die Aufstellung auch leicht anpassen (ist ja nicht so, dass Quantensprünge zwischen den Positionen liegen), damit Cesc sich richtig eingliedern kann.

Liebe Grüsse von einem Cesc-Anhänger (Ich würd mich ja gern "Fancesc" nennen... :p )

Zitat von Emerald:
Zitat von el_punjo:
xavi hat heuer mehr gespielt als jemals zuvor. musste teils angeschlagen ran. warum? mMn haben sich thiago und cesc einfach zu wenig aufgedrängt. keiner der beiden konnte xavi in der schwierigen situation ersetzen. es muss mehr rotiert werden sonst ruiniert man xavi noch. aber dann müssen die leistungen von cesc und thiago noch besser bzw. konstanter werden sonst bekommen wir ein problem..

Sind sicher einige Gründe, aber ein weiterer wichtiger dafür ist, dass Iniesta oft auf dem Flügel eingesetzt wurde und daher eine Stelle mehr im Mittelfeld besetzt werden musste.

Cesc muss sich künftig in den Ar*** klemmen. Seine jetzigen Aufgaben sind natürlich anders als die seinigen aus seiner Zeit in der PL. In die neue Position muss er sich halt reinbeissen, die Qualitäten für seine neuen Aufgaben hätte er alle Mal. Aber wenn ich dann sehe, wie lustlos er manchmal rumgetrabt ist diese Saison, dann fängts schon mal beim grundlegendsten Punkt an: Er muss sich mehr bewegen, rochieren, sich freilaufen, etc.
Also an Laufleistung und Freilaufen und Rochieren mangelt es bei Cesc nicht. Es gibt keinen Spieler in unserem Kader, der mehr Bällt - mittels Gestik - fordert und den Ball haben möchte. Einsatz geht ihm auch auf keinen Fall ab, den zeigt er. Seine Probleme liegen eher darin, dass ihm erstens ein wenig die Spritzigkeit abgeht, was eine gewisse Lethargie suggerieren mag und er zweitens selbst so hohe Ansprüche an sich haben zu scheint, dass er geknickt wirkt, wenn ihm etwas nicht wie gewünscht gelingt.

Zitat von el_punjo:
hast du ihn schon mal spielen gesehen? ich nicht muss ich zu seiner ehrenrettung sagen. ließt sich immer fantastsich wenn jemand über ihn schreibt. ob allerdings ein 18 jähriger ohne erfahrung unsere abwehr stabilisieren kann darf zumindestens bezweifelt werden. tschirgrinsky war auch ein überragendes talent.. mit unserer vita an überteuert gekauft und dann verheizten iv talenten hab ich kein besonders gutes gefühl dabei.. vorallem um den preis. kann natürlich sein das er genau der mann ist der uns abgeht. trotzdem zuviel wundertüte für mich..
Marquinhos wäre ein Spieler für die Perspektive. Auch jetzt hat er schon immense Qualität und liefert teils fabelhafte Partien ab, aber ob er in unserer derzeitigen Situation der Richtige ist, wage ich zu bezweifeln. Ein "gestandener" IV wäre mE sinnvoller als ein 18jähriger Rohdiamant.

Zitat von Gershwin:
Zitat von el_punjo:
hast du ihn schon mal spielen gesehen? ich nicht muss ich zu seiner ehrenrettung sagen. ließt sich immer fantastsich wenn jemand über ihn schreibt. ob allerdings ein 18 jähriger ohne erfahrung unsere abwehr stabilisieren kann darf zumindestens bezweifelt werden. tschirgrinsky war auch ein überragendes talent.. mit unserer vita an überteuert gekauft und dann verheizten iv talenten hab ich kein besonders gutes gefühl dabei.. vorallem um den preis. kann natürlich sein das er genau der mann ist der uns abgeht. trotzdem zuviel wundertüte für mich..
Marquinhos wäre ein Spieler für die Perspektive. Auch jetzt hat er schon immense Qualität und liefert teils fabelhafte Partien ab, aber ob er in unserer derzeitigen Situation der Richtige ist, wage ich zu bezweifeln. Ein "gestandener" IV wäre mE sinnvoller als ein 18jähriger Rohdiamant.
Ich wage keine Bewertung abzugeben, da ich den Spieler nicht kenne. Zweifel sind wohl berechtigt, aber wenn Marquinhos eine Abwehr wie Varane stabilisieren kann in nächster Zeit, würde bei Nicht-Verpflichtung unter Garantie wieder ein shitstorm auf die sportliche Führung zukommen. Man darf gespannt sein, wie bei dieser Personalie weiter verfahren wird.

Zitat von Gershwin:
Zitat von el_punjo:
hast du ihn schon mal spielen gesehen? ich nicht muss ich zu seiner ehrenrettung sagen. ließt sich immer fantastsich wenn jemand über ihn schreibt. ob allerdings ein 18 jähriger ohne erfahrung unsere abwehr stabilisieren kann darf zumindestens bezweifelt werden. tschirgrinsky war auch ein überragendes talent.. mit unserer vita an überteuert gekauft und dann verheizten iv talenten hab ich kein besonders gutes gefühl dabei.. vorallem um den preis. kann natürlich sein das er genau der mann ist der uns abgeht. trotzdem zuviel wundertüte für mich..
Marquinhos wäre ein Spieler für die Perspektive. Auch jetzt hat er schon immense Qualität und liefert teils fabelhafte Partien ab, aber ob er in unserer derzeitigen Situation der Richtige ist, wage ich zu bezweifeln. Ein "gestandener" IV wäre mE sinnvoller als ein 18jähriger Rohdiamant.

Wir haben Pique, Mascherano (recht schnell, kaum verletzt), Puyol (jedenfalls noch für ein paar Spiele pro Saison gut) und Bartra, der in den beiden schwierigsten Spielen dieser Saison gegenüber den anderen auch nicht abgefallen ist und gezeigt hat, dass er zumindest für einige Saisonspiele eine Alternative ist. Thiago Silva wird nicht machbar sein (wenn doch, her mit ihm) und Sakho/Verthongen klingen gut, beheben unser Tempoproblem in der Abwehr aber nicht und hätten somit eigentlich nur noch den echten Benefit, dass sie auch links spielen können - nach Adrianos Vertragsverlängerung vernachlässigbar (Ach ja, den hat man für den Notfall in der IV auch noch). Ich weiß, dass vieles davon vor dieser Saison auch schon gesagt wurde und dass man wen gebraucht hätte und immer noch braucht, der uns sofort weiterhilft. Pique-Masch ist aber mE letztlich ein recht gutes Duo, Puyol ist ja auch kein schlechter. An der Abwehr lags letztlich diese Saison nicht, auch wenn man sich die oft stabiler gewünscht hätte, aber wichtiger wäre funktionierendes Pressing und Ballbesitzspiel gewesen. Und wer weiß, vielleicht schlägt Marquinhos ja voll ein und hilft uns sofort weiter. Ist natürlich reine Spekulation. Wenn nicht, auch gut, wird er hinter den genannten aufgebaut und nicht verheizt.

@ The-Power:

Gerade wenn sich der Gegner statisch ("englisch") einigelt, finde ich eben schon, dass Cesc zu wenig rochiert und sich bewegt. Xavi und Iniesta bewegen sich dann öfters und intelligenter in die Zwischenräume hinein. Vllt. habe ich aber auch gerade die falschen (letzten) Spiele im Kopf, denn zu Beginn der Saison fand ich Cesc stärker. Die grundlegende Problematik hast du vermutlich besser zusammengefasst:

Zitat von The-Power:

Seine Probleme liegen eher darin, dass ihm erstens ein wenig die Spritzigkeit abgeht, was eine gewisse Lethargie suggerieren mag und er zweitens selbst so hohe Ansprüche an sich haben zu scheint, dass er geknickt wirkt, wenn ihm etwas nicht wie gewünscht gelingt.

Darin liegst du sicher richtig.

Letztlich liegt ihm das vertikale englische (Konter)Spiel zur Zeit sicher mehr als das Tiki-Taka. Das hängt sicherlich grossteils damit zusammen, dass er während seiner letzten Ausbildungsjahre in England war. Aber vllt. ist er auch einfach nicht zum Tiki-Taka-Genie geboren (obwohl er durchaus solide darin ist).

Dass er sich selbst immensen Druck auferlegt, sieht man ja Spiel für Spiel an seiner Gestik. Ich hoffe, er wird nicht daran scheitern... Mit ihm und Sanchez hätte man schliesslich ein neues geniales Duo gefunden, wie es z.B. in den letzten Jahren Alves und Messi waren.