Ein doppelter Aufruf
19.12.2014 - 15:27 Uhr
23.12.2014 - 10:17 Uhr
Zitat von Administrator
Das haben wir nie anders kommuniziert und das gilt seit jeher für alle Foren nebst Paten.
Alle Paten haben zudem die gleichen Kompetenzen, die sind auch vollkommen ausreichend, sofern sie auch voll genutzt werden.
Dies können wir allerdings nicht beurteilen, inwiefern dies geschieht. Wir sind ja nicht die NSA.
Wir können lediglich sehen, was in den internen Foren so passiert, oder was User an uns herantragen.
Zitat von DerMoe
Ich finde es sehr gut, dass das inzwischen eingestanden wird. Das wurde früher wehement bestritten. Traurig ist es aber trotzdem. Wäre es nicht wesentlich sinnvoller und würde dem Forum auch mehr nützen wenn man hier einen wirklich kompetenten Kollegen sucht und diesen zumindest ein Stück weit auch mit Kompetenzen ausstattet?
Ich finde es sehr gut, dass das inzwischen eingestanden wird. Das wurde früher wehement bestritten. Traurig ist es aber trotzdem. Wäre es nicht wesentlich sinnvoller und würde dem Forum auch mehr nützen wenn man hier einen wirklich kompetenten Kollegen sucht und diesen zumindest ein Stück weit auch mit Kompetenzen ausstattet?
Das haben wir nie anders kommuniziert und das gilt seit jeher für alle Foren nebst Paten.
Alle Paten haben zudem die gleichen Kompetenzen, die sind auch vollkommen ausreichend, sofern sie auch voll genutzt werden.
Dies können wir allerdings nicht beurteilen, inwiefern dies geschieht. Wir sind ja nicht die NSA.
Wir können lediglich sehen, was in den internen Foren so passiert, oder was User an uns herantragen.
Doch bavarian, das wurde von deinen Kollegen, vor allem zum Patenwechsel, hier durchaus anders kommuniziert. (Ich bin aber zu faul das jetzt rauszusuchen, nur um sich um Formulierungen zu streiten)
Zitat von Administrator
Absolut verständlich und richtig.
Aber da haben wir doch keine Handlungsmöglichkeit. Ihr müsst Euren Paten unterstützen und der handeln. Das kann und darf in einzelnen Fällen natürlich auch mal die ein oder andere Stunde, den ein oder anderen Tag dauern, aber das kann dann jeder Pate schaffen udn alleine regeln.
Zitat von DerMoe
Die user die gestalten wollen sterben aber schnell aus, wenn sie nicht vor denen geschützt werden, die diese Gestaltung stets torpedieren.
Die user die gestalten wollen sterben aber schnell aus, wenn sie nicht vor denen geschützt werden, die diese Gestaltung stets torpedieren.
Absolut verständlich und richtig.
Aber da haben wir doch keine Handlungsmöglichkeit. Ihr müsst Euren Paten unterstützen und der handeln. Das kann und darf in einzelnen Fällen natürlich auch mal die ein oder andere Stunde, den ein oder anderen Tag dauern, aber das kann dann jeder Pate schaffen udn alleine regeln.
Das muss auf der anderen Seite aber eben auch mal schnell möglich sein und vor allem muss es überhaupt passieren. Wird konsequent hart durchgegriffen fürchten die Trolle das ganze auch. Im Moment ist das nicht so und das ist nun wirklich kein Geheimnis.
Zitat von Administrator
Wer sagt sowas? Natürlich nicht. Trolle werden immer bestraft, sofern sie im Gerichtssaal landen, kein Pate (und die entscheiden im Gerichtssaal gemeinsam) sieht Trolle gerne. Hier kann auch jeder einstellende Pate seine Meinung besonders gewichten und begründen, dann findet er in der regel auch Unterstützung.
Zitat von DerMoe
Und genau hier liegt doch ein Problem der Patenarbeit. Es ist doch überhaupt kein Problem in einem anderen Vereinsforum seitenweise zu trollen, ohne dass dies so "dramatisch" ist, dass hier im gerichtssaal eine Bestrafung erfolgt.
Und genau hier liegt doch ein Problem der Patenarbeit. Es ist doch überhaupt kein Problem in einem anderen Vereinsforum seitenweise zu trollen, ohne dass dies so "dramatisch" ist, dass hier im gerichtssaal eine Bestrafung erfolgt.
Wer sagt sowas? Natürlich nicht. Trolle werden immer bestraft, sofern sie im Gerichtssaal landen, kein Pate (und die entscheiden im Gerichtssaal gemeinsam) sieht Trolle gerne. Hier kann auch jeder einstellende Pate seine Meinung besonders gewichten und begründen, dann findet er in der regel auch Unterstützung.
Wer sowas sagt? Jeder Thread hier im Forum. Es gibt massenweise User, die über die Jahre gelernt haben, wie man das BVB-Forum dauerhaft und konsequent trollen kann, ohne sanktioniert zu werden. Durch die Generalbeurteilung im Gerichtssaal, gibt es eine klare Grenze zur Legalität, auf der man tanzen kann ohne je sanktioniert zu werden.
Und genau diese Grenze ist das Problem, auf dieser kann man provozieren ohne Ende, man kann dem Paten regelrecht auf der Nase herumtanzen und sich dabei kaputt lachen. Es passiert nichts. Weil der Pate nicht die Kompetenz hat einfach zu sagen "du bist hier um zu provozieren, du machst jetzt mal 2 Wochen Urlaub". Er braucht euren Segen, und da ist das Problem. Würde man ihn mit zuviel Kompetenzen ausstatten könnte sich aber eine "Wagennurgmentalität" bilden und jeder Bayern User direkt gesperrt werden wenn er hier auftaucht, das ist es was ihr befürchtet. Ihr findet den Mittelweg zwischen heißblütiger BVB Fanatiker und Marionette nicht.
Zitat von Administrator
Ich kenne jetzt die Formulierung nicht, von daher ist es schwierig, einen Begriff dafür zu finden.
In allererster Linie würde ich es mal als OT-Spam sehen, wobei es natürlich in dem Thread zu der BuLi-Konkurrenz widerum voll zum Thema passt, auch, wenn es Euch jetzt nicht interessieren mag.
So etwas finden wir im Übrigen genauso überflüssig wie Ihr, dies ist aber auch ein Grund, warum wir die Threads in den Vereinsforen zu den jeweiligen Konkurrenzvereinen sagen wir mal "unglücklich" finden.
Da kommen eben vielfach solche Posts, die eben zum Thema passen, aber Euch nicht passen.
Zitat von DerMoe
Es wäre sehr freundlich wenn ihr auf den von mir genannten Fall eingeht, damit wir mal sehen was hier unerwünschtes Trollen ist und was nicht.
Bayern verkündet 500 Mio Jahresumsatz. eine ganze Schar User mit Bayern Wappen kommen gar nicht erst auf die Idee dies im Bayern-Forum zu feiern sondern suchen sich gezielt den Thread zur Nationalen Konkurrenz im Dortmund-Forum. Keiner dieser Posts enthält etwas beleidigendes und wird somit bestraft, aber ist es genau das was ihr im Sinne habt?
Und wundert ihr euch dann wirklich, wenn die BVB Fans auf so etwas allergisch reagieren und diese invasion als "feindlich" empfinden?
Wie gesagt, es wäre sehr nett mal auf diesen Fall einzugehen.
Es wäre sehr freundlich wenn ihr auf den von mir genannten Fall eingeht, damit wir mal sehen was hier unerwünschtes Trollen ist und was nicht.
Bayern verkündet 500 Mio Jahresumsatz. eine ganze Schar User mit Bayern Wappen kommen gar nicht erst auf die Idee dies im Bayern-Forum zu feiern sondern suchen sich gezielt den Thread zur Nationalen Konkurrenz im Dortmund-Forum. Keiner dieser Posts enthält etwas beleidigendes und wird somit bestraft, aber ist es genau das was ihr im Sinne habt?
Und wundert ihr euch dann wirklich, wenn die BVB Fans auf so etwas allergisch reagieren und diese invasion als "feindlich" empfinden?
Wie gesagt, es wäre sehr nett mal auf diesen Fall einzugehen.
Ich kenne jetzt die Formulierung nicht, von daher ist es schwierig, einen Begriff dafür zu finden.
In allererster Linie würde ich es mal als OT-Spam sehen, wobei es natürlich in dem Thread zu der BuLi-Konkurrenz widerum voll zum Thema passt, auch, wenn es Euch jetzt nicht interessieren mag.
So etwas finden wir im Übrigen genauso überflüssig wie Ihr, dies ist aber auch ein Grund, warum wir die Threads in den Vereinsforen zu den jeweiligen Konkurrenzvereinen sagen wir mal "unglücklich" finden.
Da kommen eben vielfach solche Posts, die eben zum Thema passen, aber Euch nicht passen.
Der Thread zur nationalen Konkurrenz wäre kein Problem, wenn man ihr a) klar deklariert und b) ein Moderator von vornerherein klar macht was geht und was nicht und rein provokante Auftritte einfach mal klar abkanzelt.
Diskutieren BVB und Bayern Fans in diesem Thread zur aktuellen Entwicklung ist das in Ordnung, kommen 7-8 Bayern User die die Jahresumsatzzahlen feiern muss ein Pate auch mal spontan dazwischenhauen dürfen.
Zitat von Administrator
Die technischen Möglichkeiten haben alle, die Kompetenzen vielleicht nicht alle, die zeigen sich uns auch erst immer, wenn jemand Pate geworden ist.
Die Vorgänger sind teilweise nicht daran gescheitert, teilweise haben sie in gewissen Phasen auch zu gewissen Zuständen beigetragen.
Definitiv steht aber fest, warum diese nicht mehr da sind, das wissen wir besser als alle anderen hier.
Zitat von usernick
Ach Gott ihr tut ja so, als gäbe es in keinem großen Forum Moderatoren, die die Kompetenzen haben in einem Forum für Ordnung zu sorgen. Und es stimmt, auch die Vorgänger sind daran gescheitert dies komplett einzudämmen. Man könnte jetzt natürlich hinterfragen, warum diese nicht mehr da sind.
Ach Gott ihr tut ja so, als gäbe es in keinem großen Forum Moderatoren, die die Kompetenzen haben in einem Forum für Ordnung zu sorgen. Und es stimmt, auch die Vorgänger sind daran gescheitert dies komplett einzudämmen. Man könnte jetzt natürlich hinterfragen, warum diese nicht mehr da sind.
Die technischen Möglichkeiten haben alle, die Kompetenzen vielleicht nicht alle, die zeigen sich uns auch erst immer, wenn jemand Pate geworden ist.
Die Vorgänger sind teilweise nicht daran gescheitert, teilweise haben sie in gewissen Phasen auch zu gewissen Zuständen beigetragen.
Definitiv steht aber fest, warum diese nicht mehr da sind, das wissen wir besser als alle anderen hier.
Die technischen Möglichkeiten bringen keinem Paten etwas wenn er sie nicht nutzen darf.
Zitat von Administrator
Dann drehe ich das Ganze mal um.
Was bitte sollten uns als Administratoren daran gelegen sein, ein qualitativ schlechtes BVB_Forum mit vielen Trollen udn unzufriedenen Usern zu haben?
Und was bitte sollte Hamburg daran gelegen sein? Nach Eurer Meinung bringen die Trolle zwar KLicks, aber das Forum verliert doch dadurch wertvolle User (en masse), und damut andersherum eben wieder Klicks.
Irgendetwas an Eurer Argumentation erschließt sich uns jetzt nicht. Sehr doch nicht immer Feinde hinter jedem Busch.
Dann drehe ich das Ganze mal um.
Was bitte sollten uns als Administratoren daran gelegen sein, ein qualitativ schlechtes BVB_Forum mit vielen Trollen udn unzufriedenen Usern zu haben?
Und was bitte sollte Hamburg daran gelegen sein? Nach Eurer Meinung bringen die Trolle zwar KLicks, aber das Forum verliert doch dadurch wertvolle User (en masse), und damut andersherum eben wieder Klicks.
Irgendetwas an Eurer Argumentation erschließt sich uns jetzt nicht. Sehr doch nicht immer Feinde hinter jedem Busch.
Nun, zum einen existiert da einfach eine unglaubliche Vetternwirtschaft, ihr wurdet nicht umsonst jetzt mehrfach auf einen gewissen Cheftroll mit Expertenmantel hingewiesen (das war mmn der wohl schlechteste Schritt um das BVB Forum je wieder zu beruhigen, nach der Aktion konnte man nur noch überall Feinde vermuten).
Und zum anderen scheint ihr (warum auch immer - schlechte Erfahrungen?) zu mächtige Forenpaten zu fürchten.
Ihr wollt immer Konstruktivität, die kommt mitunter auch, aber wird auch je darauf eingegangen?
Die User hier fordern seit Jahren, auch in diesem Thread eine Ignorefunktion (die es in anderen Foren gibt, also komm jetzt nicht mit unmöglich). Es gibt doch auch die "Lesenswert" Funktion, wieso sollte es die nicht umgekehrt geben und jeder von den Usern als "irrelevant" markierte Beitrag wird erstmal ausgeblendet? (siehe Amazon z.b.)
Oder wieso stattet man den Paten nicht mit der Kompetenz aus, User - zumindest temporär - für ihren Forenbereich zu sperren? Dann müsste es nicht immer ein schwerwiegendes Vergehen sein, sondern könnte spontan als Regulierungsmaßnahme eingesetzt werden.
(Ein weiteres Problem in eurem System, das ich sehe. Es gibt zwischen straffrei und Verwarnung zu wenig Spielraum)
Der Vorwurf hier lautet doch nicht, dass ihr ein schlechtes bvb-forum wollt, sondern dass ihr zu den Umständen durch euer Verhalten und eure Entscheidungen massiv beitragt. Euch wird eher billigendes in Kauf nehmen unterstellt als eine Absicht. Und über diesen Ruf braucht ihr euch mMn nicht wundern. Wenn ihr das BVB Forum wieder mehr auf eurer Seite wissen wollt, dann müsst ihr euch eben auch mal zeigen und beweisen und signalisieren, dass ihr tatsächlich auch für das gelbe Forum da seid und nicht nur für das rote. Wie gesagt, den Cheftroll, der dieses Forum hier seit Jahren regelrecht terrorisiert habt ihr - und DU warst in dieser Zeit Pate - drüben zum Experten ernannt. Alle verschwörungstheorien habt ihr damit selbst ins Leben gerufen. MMn seid IHR dran, zu zeigen, dass euch da was falsches unterstellt wird.
23.12.2014 - 10:43 Uhr
Zitat von Administrator
Hierzu gibt es immer und überall zwei Meinungen, der Betreiber sieht es eben so.
Es ist allerdings auch unverständlich, warum man es nicht schaffen kann, Trolle einfach zu ignorieren als Forum. Ohne Resonanz verlieren die die Lust.
Zitat von QuickBen
dann herr administrator: Bauen sie eine Ignore-Funktion ein.
Ich kann nicht verstehen, warum diese in einem relativ lange existierenden Forum immer noch nicht eingeführt wurde. So ein Ding zu programmieren, ist nun wirklich kein Hexenwerk und es löst den Großteil der Probleme, sofern ihre Aufstellung hier ehrlich ist, Herr Seidel.
Es muss ja wohl eine prinzipielle Frage sein, wenn es vom Aufwand so einfach wäre.
dann herr administrator: Bauen sie eine Ignore-Funktion ein.
Ich kann nicht verstehen, warum diese in einem relativ lange existierenden Forum immer noch nicht eingeführt wurde. So ein Ding zu programmieren, ist nun wirklich kein Hexenwerk und es löst den Großteil der Probleme, sofern ihre Aufstellung hier ehrlich ist, Herr Seidel.
Es muss ja wohl eine prinzipielle Frage sein, wenn es vom Aufwand so einfach wäre.
Hierzu gibt es immer und überall zwei Meinungen, der Betreiber sieht es eben so.
Es ist allerdings auch unverständlich, warum man es nicht schaffen kann, Trolle einfach zu ignorieren als Forum. Ohne Resonanz verlieren die die Lust.
Gibt's denn zu dieser Meinung des Betreibers auch eine plausible argumentative Erklärung die Anderes zum Inhalt hat als den monetären Aspekt?
Es nutzt doch wenig bis nichts wenn Trolle am Samstag ihr erkennbares Unwesen treiben können und eine eventuelle Sanktion dann dienstags oder mittwochs drauf Platz greift.
Und was die Aufforderung nach "Überlesen" solcher Trollbeiträge betrifft: es sind doch selten einzelne Beiträge, sondern vielmehr die Permanenz wegen der dann irgendwann selbst dem ruhigsten User oder Mitleser der Kamm schwillt.
Genau diese angewandte Taktik der Trolle sollte doch auch den Admnis nicht entgangen sein ...
Was spricht denn nun tatsächlich gegen die wohl nicht allzu aufwändige Installation einer Ignore-Funktion für alle User - außer der Ignoranz der positiven Auswirkungen im Forum?
Gerade wenn man dabei auch mal berücksichtigt, dass es edv-technisch kein Problem darstellt zumindest im Hintergrund eine Verknüpfung zur IP herzustellen, die von einem Ignore angesprochen wäre, kann dadurch auch sehr individuell das Problem von Mehrfachaccounts zumindest teilweise reduziert werden ... wenn nämlich nicht nur der unmittelbare Nick sondern die IP an diese persönlichen Stummschaltung gekoppelt ist.
Wieso sucht man nach (immer auch fehlbaren) personellen Lösungen, wenn (unfehlbare) technische Verbesserungen so einfach zu installieren wären?
23.12.2014 - 10:47 Uhr
Zitat von Nic
naja also bisher kam von admin seite ja auch nicht gerade wirklich konstruktives, neben diversen phrasen die sehr interessante info, dass die meisten klicks durch die datenbank kommen.
es gibt nach meiner auffassung hier das deutlich sichtbare problem, dass wir seit jahren einen extremen qualitätsverlust verzeichnen. wie soll denn dagegen vorgegangen werden? dazu ist von eurer seite noch nichts "konstruktives" gekommen bis auf vorweihnachtliche vorschläge a la "besseres miteinander", "trolle einfach ignorieren"...
wie soll denn dem qualitätsverlust konkret gegengesteuert werden? ein co-pate scheint alleine nicht auszureichen, wobei dies natürlich auch auf die person ankommt. der konsequente wilkpol hat meines erachtens deutlich zur verbesserung der forenlage beitragen können.
naja also bisher kam von admin seite ja auch nicht gerade wirklich konstruktives, neben diversen phrasen die sehr interessante info, dass die meisten klicks durch die datenbank kommen.
es gibt nach meiner auffassung hier das deutlich sichtbare problem, dass wir seit jahren einen extremen qualitätsverlust verzeichnen. wie soll denn dagegen vorgegangen werden? dazu ist von eurer seite noch nichts "konstruktives" gekommen bis auf vorweihnachtliche vorschläge a la "besseres miteinander", "trolle einfach ignorieren"...
wie soll denn dem qualitätsverlust konkret gegengesteuert werden? ein co-pate scheint alleine nicht auszureichen, wobei dies natürlich auch auf die person ankommt. der konsequente wilkpol hat meines erachtens deutlich zur verbesserung der forenlage beitragen können.
Was sollen wir denn bitte dazu beitragen, außer zu versuchen, entsprechende Anreize zu setzen?
Für die Beiträge sind nun mal alle User selbst verantwortlich, da muss das Kollektiv dran arbeiten.
Euer Pate muss dann auf den Rahmen, sprich das Regelwerk achten.
Genau so funktionieren alle (TM-)Foren.
23.12.2014 - 11:28 Uhr
Zitat von DerMoe
Das muss auf der anderen Seite aber eben auch mal schnell möglich sein und vor allem muss es überhaupt passieren. Wird konsequent hart durchgegriffen fürchten die Trolle das ganze auch. Im Moment ist das nicht so und das ist nun wirklich kein Geheimnis.
Das muss auf der anderen Seite aber eben auch mal schnell möglich sein und vor allem muss es überhaupt passieren. Wird konsequent hart durchgegriffen fürchten die Trolle das ganze auch. Im Moment ist das nicht so und das ist nun wirklich kein Geheimnis.
Chnollus Zeit liegt aber nicht in unserer Hand, wir können nicht mal genau sehen/kontrollieren, wann er online ist und verlassen und auf ihn wie auf alle anderen Paten auch.
Ist er online, muss er durchgreifen, keine Frage. Das gilt aber für alle Paten in ihren Foren.
Zitat von usernick
Wer sowas sagt? Jeder Thread hier im Forum. Es gibt massenweise User, die über die Jahre gelernt haben, wie man das BVB-Forum dauerhaft und konsequent trollen kann, ohne sanktioniert zu werden. Durch die Generalbeurteilung im Gerichtssaal, gibt es eine klare Grenze zur Legalität, auf der man tanzen kann ohne je sanktioniert zu werden.
Und genau diese Grenze ist das Problem, auf dieser kann man provozieren ohne Ende, man kann dem Paten regelrecht auf der Nase herumtanzen und sich dabei kaputt lachen. Es passiert nichts. Weil der Pate nicht die Kompetenz hat einfach zu sagen "du bist hier um zu provozieren, du machst jetzt mal 2 Wochen Urlaub". Er braucht euren Segen, und da ist das Problem. Würde man ihn mit zuviel Kompetenzen ausstatten könnte sich aber eine "Wagennurgmentalität" bilden und jeder Bayern User direkt gesperrt werden wenn er hier auftaucht, das ist es was ihr befürchtet. Ihr findet den Mittelweg zwischen heißblütiger BVB Fanatiker und Marionette nicht.
Wer sowas sagt? Jeder Thread hier im Forum. Es gibt massenweise User, die über die Jahre gelernt haben, wie man das BVB-Forum dauerhaft und konsequent trollen kann, ohne sanktioniert zu werden. Durch die Generalbeurteilung im Gerichtssaal, gibt es eine klare Grenze zur Legalität, auf der man tanzen kann ohne je sanktioniert zu werden.
Und genau diese Grenze ist das Problem, auf dieser kann man provozieren ohne Ende, man kann dem Paten regelrecht auf der Nase herumtanzen und sich dabei kaputt lachen. Es passiert nichts. Weil der Pate nicht die Kompetenz hat einfach zu sagen "du bist hier um zu provozieren, du machst jetzt mal 2 Wochen Urlaub". Er braucht euren Segen, und da ist das Problem. Würde man ihn mit zuviel Kompetenzen ausstatten könnte sich aber eine "Wagennurgmentalität" bilden und jeder Bayern User direkt gesperrt werden wenn er hier auftaucht, das ist es was ihr befürchtet. Ihr findet den Mittelweg zwischen heißblütiger BVB Fanatiker und Marionette nicht.
Das ist erst einmal als Text ein wenig unverständlich.
Du beginnst mit "die über die Jahre" , obwohl unter Xacbert und Smithfan alles besser war, und das Problem anscheinend tendenziell chnollu bzw. seiner "Ära" zuzuordnen ist.
Das Sanktionssystem habe ich ja gerade oben erklärt.
Zudem hat jeder Pate die Möglichkeit, extreme Störuser für einige Tage zuschauen zu lassen.
Und nochmal sei gesagt, was sollen wir denn gegen das BVB-Forum haben?
Das sind stupide Verschwörungstheorien ohne Substanz, auf die wir nicht weiter eingehen werden.
Zitat von usernick
Der Thread zur nationalen Konkurrenz wäre kein Problem, wenn man ihr a) klar deklariert und b) ein Moderator von vornerherein klar macht was geht und was nicht und rein provokante Auftritte einfach mal klar abkanzelt.
Diskutieren BVB und Bayern Fans in diesem Thread zur aktuellen Entwicklung ist das in Ordnung, kommen 7-8 Bayern User die die Jahresumsatzzahlen feiern muss ein Pate auch mal spontan dazwischenhauen dürfen.
Der Thread zur nationalen Konkurrenz wäre kein Problem, wenn man ihr a) klar deklariert und b) ein Moderator von vornerherein klar macht was geht und was nicht und rein provokante Auftritte einfach mal klar abkanzelt.
Diskutieren BVB und Bayern Fans in diesem Thread zur aktuellen Entwicklung ist das in Ordnung, kommen 7-8 Bayern User die die Jahresumsatzzahlen feiern muss ein Pate auch mal spontan dazwischenhauen dürfen.
Richtig, aber warum macht Ihr das uns zum Vorwurf?
Zitat von usernick
Die technischen Möglichkeiten bringen keinem Paten etwas wenn er sie nicht nutzen darf.
Die technischen Möglichkeiten bringen keinem Paten etwas wenn er sie nicht nutzen darf.
Entschuldige, aber das ist gelinde gesagt Blödsinn, bei dem ich mich frage, woher Du das hast.
Jeder Pate kann und soll seine technischen Möglichkeiten auch ausnutzen, wofür sollte er sie denn sonst haben.
Als Bsp.:
Im jedem anderen großen Vereinsforum werden auch jeden Tag mehrere User (U100 User) über die Sperrliste gesperrt, in der Regel zumindest vermutliche Doppelaccounts.
Zitat von usernick
Nun, zum einen existiert da einfach eine unglaubliche Vetternwirtschaft, ihr wurdet nicht umsonst jetzt mehrfach auf einen gewissen Cheftroll mit Expertenmantel hingewiesen (das war mmn der wohl schlechteste Schritt um das BVB Forum je wieder zu beruhigen, nach der Aktion konnte man nur noch überall Feinde vermuten).
Und zum anderen scheint ihr (warum auch immer - schlechte Erfahrungen?) zu mächtige Forenpaten zu fürchten.
Nun, zum einen existiert da einfach eine unglaubliche Vetternwirtschaft, ihr wurdet nicht umsonst jetzt mehrfach auf einen gewissen Cheftroll mit Expertenmantel hingewiesen (das war mmn der wohl schlechteste Schritt um das BVB Forum je wieder zu beruhigen, nach der Aktion konnte man nur noch überall Feinde vermuten).
Und zum anderen scheint ihr (warum auch immer - schlechte Erfahrungen?) zu mächtige Forenpaten zu fürchten.
Dazu haben wir doch bereits Stellung bezogen.
Der Expertenstatus wird vom System verhängt, NICHT von den PATEN oder gar ADMINS. Damit haben wir nichts zu tun.
Und wir fürchten mächtige Vereinspaten?
Warum sollten wir? Was sollen die uns tun?
Wir wollen Paten, die agil sind, die konstruktiv sind, die ihre Foren wirklich führen, und das im Sinne der TM-Regeln und dazu so gut es geht im Sinne der User.
Je weniger wir mit den Vereinsforen zu tun haben, umso besser. Alles andere, so wie z.B. diese Diskussion hier, ist Zusatzarbeit für uns, die wir zwar gerne temporär machen, wenn es angebracht scheint, die wir aber nicht haben wollen.
Zitat von usernick
Ihr wollt immer Konstruktivität, die kommt mitunter auch, aber wird auch je darauf eingegangen?
Die User hier fordern seit Jahren, auch in diesem Thread eine Ignorefunktion (die es in anderen Foren gibt, also komm jetzt nicht mit unmöglich). Es gibt doch auch die "Lesenswert" Funktion, wieso sollte es die nicht umgekehrt geben und jeder von den Usern als "irrelevant" markierte Beitrag wird erstmal ausgeblendet? (siehe Amazon z.b.)
Ihr wollt immer Konstruktivität, die kommt mitunter auch, aber wird auch je darauf eingegangen?
Die User hier fordern seit Jahren, auch in diesem Thread eine Ignorefunktion (die es in anderen Foren gibt, also komm jetzt nicht mit unmöglich). Es gibt doch auch die "Lesenswert" Funktion, wieso sollte es die nicht umgekehrt geben und jeder von den Usern als "irrelevant" markierte Beitrag wird erstmal ausgeblendet? (siehe Amazon z.b.)
Auch da sind wir der falsche Ansprechpartner. Dies wird direkt in Hamburg entschieden und ist eindeutig nicht gewünscht. Müssen wir alle so hinnehmen, egal wie wir jeweils dazu stehen.
Zitat von usernick
Oder wieso stattet man den Paten nicht mit der Kompetenz aus, User - zumindest temporär - für ihren Forenbereich zu sperren? Dann müsste es nicht immer ein schwerwiegendes Vergehen sein, sondern könnte spontan als Regulierungsmaßnahme eingesetzt werden.
(Ein weiteres Problem in eurem System, das ich sehe. Es gibt zwischen straffrei und Verwarnung zu wenig Spielraum)
Oder wieso stattet man den Paten nicht mit der Kompetenz aus, User - zumindest temporär - für ihren Forenbereich zu sperren? Dann müsste es nicht immer ein schwerwiegendes Vergehen sein, sondern könnte spontan als Regulierungsmaßnahme eingesetzt werden.
(Ein weiteres Problem in eurem System, das ich sehe. Es gibt zwischen straffrei und Verwarnung zu wenig Spielraum)
Siehe oben. Die Möglichkeit, eine temporäre Sperre auszusprechen hat JEDER PATE seit vielen, vielen Monaten. Diese gilt allerdings für TM als Gesamtes.
Dazu muss diese Sperre natürlich begründet sein, und nicht darauf basieren, dass eine User etwas abweichendes von der Foren-Meinung geschrieben hat. Das muss ein Forum nicht nur aushalten, daraus könne gute Diskussionen entstehen. Will ein User aber offensichtlich nichts anderes als provozieren, und geht auf gar keine Diskussionsversuche ein, dann muss er auch die Konsequenzen tragen.
Damit gibt es zwischen Nichts und einer Verwarnung:
1. Ansage im Thread
2. Deutlichen Hinweis via PN durch den Paten
3. Ermahnung
4. Die Möglichkeit der temporären Sperre mit GS (siehe Erklärung vorher) oder ohne GS und automatischer Wiederfreischaltung nach einem gewissen Zeitraum
Zitat von usernick
Der Vorwurf hier lautet doch nicht, dass ihr ein schlechtes bvb-forum wollt, sondern dass ihr zu den Umständen durch euer Verhalten und eure Entscheidungen massiv beitragt. Euch wird eher billigendes in Kauf nehmen unterstellt als eine Absicht. Und über diesen Ruf braucht ihr euch mMn nicht wundern. Wenn ihr das BVB Forum wieder mehr auf eurer Seite wissen wollt, dann müsst ihr euch eben auch mal zeigen und beweisen und signalisieren, dass ihr tatsächlich auch für das gelbe Forum da seid und nicht nur für das rote. Wie gesagt, den Cheftroll, der dieses Forum hier seit Jahren regelrecht terrorisiert habt ihr - und DU warst in dieser Zeit Pate - drüben zum Experten ernannt. Alle verschwörungstheorien habt ihr damit selbst ins Leben gerufen. MMn seid IHR dran, zu zeigen, dass euch da was falsches unterstellt wird.
Der Vorwurf hier lautet doch nicht, dass ihr ein schlechtes bvb-forum wollt, sondern dass ihr zu den Umständen durch euer Verhalten und eure Entscheidungen massiv beitragt. Euch wird eher billigendes in Kauf nehmen unterstellt als eine Absicht. Und über diesen Ruf braucht ihr euch mMn nicht wundern. Wenn ihr das BVB Forum wieder mehr auf eurer Seite wissen wollt, dann müsst ihr euch eben auch mal zeigen und beweisen und signalisieren, dass ihr tatsächlich auch für das gelbe Forum da seid und nicht nur für das rote. Wie gesagt, den Cheftroll, der dieses Forum hier seit Jahren regelrecht terrorisiert habt ihr - und DU warst in dieser Zeit Pate - drüben zum Experten ernannt. Alle verschwörungstheorien habt ihr damit selbst ins Leben gerufen. MMn seid IHR dran, zu zeigen, dass euch da was falsches unterstellt wird.
Alle Vorwürfe gehen ins Leere, wirklich, mehr werden wir dazu nicht mehr sagen.
Alle Admins sind komplett neutral und behandeln alle Foren gleich, da dürft Ihr sicher sein.
Vielleicht nur noch eines zum gefühlt hundertsten Male:
Der Expertenstatus wird NICHT von Paten vergeben, dies sollte jeder TM-User wissen, der hier länger als 3 Wochen angemeldet ist.
Zudem liegt es nun einmal in der Hand des Paten, etwas gegen Trolle zu tun, dass ist nicht die Aufgabe der Admins. Wie sollte dies auch gehen bei der Riesenanzahl an Foren hier auf der Seite?
23.12.2014 - 11:35 Uhr
Zitat von Loewenherz1157
Gibt's denn zu dieser Meinung des Betreibers auch eine plausible argumentative Erklärung die Anderes zum Inhalt hat als den monetären Aspekt?
Gibt's denn zu dieser Meinung des Betreibers auch eine plausible argumentative Erklärung die Anderes zum Inhalt hat als den monetären Aspekt?
Ja, gibt es, dies würde hier aber zu weit führen. Es gibt immer zwei Seiten der Medaille und meist Argumente für die eine und andere Seite.
Zitat von usernick
Es nutzt doch wenig bis nichts wenn Trolle am Samstag ihr erkennbares Unwesen treiben können und eine eventuelle Sanktion dann dienstags oder mittwochs drauf Platz greift.
Es nutzt doch wenig bis nichts wenn Trolle am Samstag ihr erkennbares Unwesen treiben können und eine eventuelle Sanktion dann dienstags oder mittwochs drauf Platz greift.
Was nun nicht nur am System liegt, wobei eine solche Sanktion dann schon empfindlicher ist, und ganz sicher eine Wirkung entfalten wird.
Zitat von usernick
Und was die Aufforderung nach "Überlesen" solcher Trollbeiträge betrifft: es sind doch selten einzelne Beiträge, sondern vielmehr die Permanenz wegen der dann irgendwann selbst dem ruhigsten User oder Mitleser der Kamm schwillt.
Genau diese angewandte Taktik der Trolle sollte doch auch den Admnis nicht entgangen sein ...
Und was die Aufforderung nach "Überlesen" solcher Trollbeiträge betrifft: es sind doch selten einzelne Beiträge, sondern vielmehr die Permanenz wegen der dann irgendwann selbst dem ruhigsten User oder Mitleser der Kamm schwillt.
Genau diese angewandte Taktik der Trolle sollte doch auch den Admnis nicht entgangen sein ...
Natürlich kennen wir Trolle, aber wir lesen doch nicht permanent in allen Foren. Dies muss ein Forum ohne uns regeln können, geht doch in praktisch allen anderen Foren auch.
Zitat von usernick
Was spricht denn nun tatsächlich gegen die wohl nicht allzu aufwändige Installation einer Ignore-Funktion für alle User - außer der Ignoranz der positiven Auswirkungen im Forum?
Was spricht denn nun tatsächlich gegen die wohl nicht allzu aufwändige Installation einer Ignore-Funktion für alle User - außer der Ignoranz der positiven Auswirkungen im Forum?
Nochmal, dass steht nach einer Hamburger Entscheidung nicht zur Diskussion.
Beißt Euch nicht daran fest, sondern versucht doch eunmal, als Forum selbst etwas für die Qualität zu tun, indem Ihr Trole ignoriert und selsbt vernünftige Kommentare verpasst und auf sinnlose Einzeiler etc verzichtet.
Zitat von usernick
Gerade wenn man dabei auch mal berücksichtigt, dass es edv-technisch kein Problem darstellt zumindest im Hintergrund eine Verknüpfung zur IP herzustellen, die von einem Ignore angesprochen wäre, kann dadurch auch sehr individuell das Problem von Mehrfachaccounts zumindest teilweise reduziert werden ... wenn nämlich nicht nur der unmittelbare Nick sondern die IP an diese persönlichen Stummschaltung gekoppelt ist.
Gerade wenn man dabei auch mal berücksichtigt, dass es edv-technisch kein Problem darstellt zumindest im Hintergrund eine Verknüpfung zur IP herzustellen, die von einem Ignore angesprochen wäre, kann dadurch auch sehr individuell das Problem von Mehrfachaccounts zumindest teilweise reduziert werden ... wenn nämlich nicht nur der unmittelbare Nick sondern die IP an diese persönlichen Stummschaltung gekoppelt ist.
Diese Aussage ist technisch gesehen nicht auf der Höhe der Zeit.
Zitat von usernick
Wieso sucht man nach (immer auch fehlbaren) personellen Lösungen, wenn (unfehlbare) technische Verbesserungen so einfach zu installieren wären?
Wieso sucht man nach (immer auch fehlbaren) personellen Lösungen, wenn (unfehlbare) technische Verbesserungen so einfach zu installieren wären?
Warum versucht hier keiner, sich ein klein wenig an die eigene Nase zu packen, ansztt ständig nach technischen Keulen zu fragen?
23.12.2014 - 11:54 Uhr
Zitat von Administrator
Warum versucht hier keiner, sich ein klein wenig an die eigene Nase zu packen, ansztt ständig nach technischen Keulen zu fragen?
Zitat von usernick
Wieso sucht man nach (immer auch fehlbaren) personellen Lösungen, wenn (unfehlbare) technische Verbesserungen so einfach zu installieren wären?
Wieso sucht man nach (immer auch fehlbaren) personellen Lösungen, wenn (unfehlbare) technische Verbesserungen so einfach zu installieren wären?
Warum versucht hier keiner, sich ein klein wenig an die eigene Nase zu packen, ansztt ständig nach technischen Keulen zu fragen?
langsam frage ich mich ob das immer der gleiche Admin ist der so was von sich gibt...(bipolar?)
Nimmst du deinen Rat auch selber an? 4 Seiten und ein neuer Thread sagen was anderes... Das Thema schweift schon lange ab - es geht nicht um technisches es geht um was kann unser Pate bewirken hier. Du und die restlichen Admins vertretten exklusiv die Meinung, er macht einen guten Job. Das Forum sagt schon länger was anderes.
Was konstruktiv wäre - Bringt mal einen Konkreten Lösungsvorschlag. Wie soll der Aussehen? Gibt es Milestones - scheinbar macht ihr ja "stichproben" zur "Qualitätsverbesserung".
In form eines Projekoutline - wisst ihr überhaupt was das ist und wie das geht? Ich frage bewusst, weil das Auftreten der Paten mir nicht das Gefühl vermittelt, dass ihr in eurer eigentlichen Tätigkeit/Ausbildung (falls dies überhaupt vorhanden ist) wisst oder konfrontiert werdet wie man Projekte Plant und Probleme auch konstruktiv löst. Geschweige denn wie man Leute führt. Eher kommt mir das Verhalten sehr kindisch vor, als wollt ihr euren Schnuller ja nicht verlieren, kritik ist nicht akzeptiert und jegliche Einsicht für sein eigenes Fehlverhalten existiert nicht.
Wir sind nicht da um ein Problem was ihr kreirt habt zu lösen. Das müsst ihr selber tun. Anstatt vom hohen Ross zu sprechen, wäre der Ansatz - Es gibt ein Problem - Was ist das Problem? - Wie können wir es Lösen das "alle" Parteien zufrieden gestellt sind? Und dann einen konkreten Lösungsvorschlag präsentieren.
Weil ganz ehrlich jetzt steht ihr ziemlich dumm da. Ihr habt was eingefädelt, und du scheinst mir mehr als Ratlos oder gar interessiert daran zu sein wie man dieses Problem lösen kann.
User verjagen, Sperren und Rechte entziehen ist eine Variante, aber wieder - extrem kontraproduktiv.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von bvb_beed am 23.12.2014 um 11:56 Uhr bearbeitet
23.12.2014 - 11:55 Uhr
Zitat von Administrator
Was sollen wir denn bitte dazu beitragen, außer zu versuchen, entsprechende Anreize zu setzen?
Für die Beiträge sind nun mal alle User selbst verantwortlich, da muss das Kollektiv dran arbeiten.
Euer Pate muss dann auf den Rahmen, sprich das Regelwerk achten.
Genau so funktionieren alle (TM-)Foren.
Zitat von Nic
naja also bisher kam von admin seite ja auch nicht gerade wirklich konstruktives, neben diversen phrasen die sehr interessante info, dass die meisten klicks durch die datenbank kommen.
es gibt nach meiner auffassung hier das deutlich sichtbare problem, dass wir seit jahren einen extremen qualitätsverlust verzeichnen. wie soll denn dagegen vorgegangen werden? dazu ist von eurer seite noch nichts "konstruktives" gekommen bis auf vorweihnachtliche vorschläge a la "besseres miteinander", "trolle einfach ignorieren"...
wie soll denn dem qualitätsverlust konkret gegengesteuert werden? ein co-pate scheint alleine nicht auszureichen, wobei dies natürlich auch auf die person ankommt. der konsequente wilkpol hat meines erachtens deutlich zur verbesserung der forenlage beitragen können.
naja also bisher kam von admin seite ja auch nicht gerade wirklich konstruktives, neben diversen phrasen die sehr interessante info, dass die meisten klicks durch die datenbank kommen.
es gibt nach meiner auffassung hier das deutlich sichtbare problem, dass wir seit jahren einen extremen qualitätsverlust verzeichnen. wie soll denn dagegen vorgegangen werden? dazu ist von eurer seite noch nichts "konstruktives" gekommen bis auf vorweihnachtliche vorschläge a la "besseres miteinander", "trolle einfach ignorieren"...
wie soll denn dem qualitätsverlust konkret gegengesteuert werden? ein co-pate scheint alleine nicht auszureichen, wobei dies natürlich auch auf die person ankommt. der konsequente wilkpol hat meines erachtens deutlich zur verbesserung der forenlage beitragen können.
Was sollen wir denn bitte dazu beitragen, außer zu versuchen, entsprechende Anreize zu setzen?
Für die Beiträge sind nun mal alle User selbst verantwortlich, da muss das Kollektiv dran arbeiten.
Euer Pate muss dann auf den Rahmen, sprich das Regelwerk achten.
Genau so funktionieren alle (TM-)Foren.
möchte hier nicht nur die antwort auf meinen post mit einbeziehen, sondern auch die antworten auf die posts von dermoe und loewenherz berücksichtigen. der post soll bitte nicht als persönliche anfeindung verstanden werden, ich habe lediglich versucht die seiten dieses threads sowie die entstandenen eindrücke für mich zusammenzufassen und daraus eine folgerung abzuleiten.
soweit ich dies jetzt verstanden habe (insbesonder die antwort auf loewenherz), gibt und wird es keine technischen möglichkeiten geben, trollen mehr einhalt zu gebieten. von daher denke ich ist der punkt technik auch final besprochen und muss nicht weiter besprochen werden, du hast alles dazu gesagt.
des weiteren wird es auch keine geänderten abläufe (z.b. vorgehen bei sanktionierungen) bei tm geben und auch die admins werden nicht besonders auf das bvb forum achten, da in den anderen foren im großen und ganzen ja auch alles läuft. dies finde ich auch durchaus plausibel.
dann schreibst du, dass es am jeweiligen paten liegt, die trolle zu sanktionieren bzw gegen diese vorzugehen. offensichtlich gibt es im bvb-forum aber dennoch ein gewisses troll-problem, das man nun seit jahren nicht wirklich in den griff bekommt. trotzdem schreibst du vorher, dass die admins mit chnollu zufrieden sind.
dies trifft m.e. nicht mehr auf den großteil der userschaft zu. er wird als sehr angenehmer gesprächspartner wahrgenommen und tritt sehr zusammenführend und ausgeglichgen auf. auch ich selbst habe ihn immer als sehr freundlichen und aufgeschlossenen user wahrgenommen. trotzdem besteht das troll-problem hier im forum und man ist mit dem allgemeinen dadurch bedingten qualitätsverlust sehr unzufrieden.
diese unzufriedenheit wurde in der patensprechstunde bereits von einigen usern teilweise sehr deutlich geäußert (war vermutlich der auslöser für den admin-thread hier?). daher frage ich mich nun, ob ein co-pate alleine hier abhilfe schaffen kann oder ob dies nur flickschusterei ist und man nicht grundsätzlich auch über den paten diskutieren sollte?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Nic am 23.12.2014 um 12:00 Uhr bearbeitet
23.12.2014 - 12:49 Uhr
Zitat von Administrator
Hierzu gibt es immer und überall zwei Meinungen, der Betreiber sieht es eben so.
Es ist allerdings auch unverständlich, warum man es nicht schaffen kann, Trolle einfach zu ignorieren als Forum. Ohne Resonanz verlieren die die Lust.
Zitat von QuickBen
dann herr administrator: Bauen sie eine Ignore-Funktion ein.
Ich kann nicht verstehen, warum diese in einem relativ lange existierenden Forum immer noch nicht eingeführt wurde. So ein Ding zu programmieren, ist nun wirklich kein Hexenwerk und es löst den Großteil der Probleme, sofern ihre Aufstellung hier ehrlich ist, Herr Seidel.
Es muss ja wohl eine prinzipielle Frage sein, wenn es vom Aufwand so einfach wäre.
dann herr administrator: Bauen sie eine Ignore-Funktion ein.
Ich kann nicht verstehen, warum diese in einem relativ lange existierenden Forum immer noch nicht eingeführt wurde. So ein Ding zu programmieren, ist nun wirklich kein Hexenwerk und es löst den Großteil der Probleme, sofern ihre Aufstellung hier ehrlich ist, Herr Seidel.
Es muss ja wohl eine prinzipielle Frage sein, wenn es vom Aufwand so einfach wäre.
Hierzu gibt es immer und überall zwei Meinungen, der Betreiber sieht es eben so.
Es ist allerdings auch unverständlich, warum man es nicht schaffen kann, Trolle einfach zu ignorieren als Forum. Ohne Resonanz verlieren die die Lust.
???? soll das jetzt ein Witz sein ? ?? Also allmählich komme ich mir hier verschaukelt vor:
Ich habe vorne in meinen Posts exakt aufgeführt, warum dieses gebetsmühlenartige "Ignorieren" nicht ausreicht und Märchenstunde ist. Jetzt wird wieder gebetsmühlenartig auf dieses Ignorieren verwiesen. Also wenn man eine Diskussion will, wäre es vielleicht sinnvoll, sich dann diese Sachen auch mal anzusehen, sonst ist das hier ohne jedweden Nutzen und nur Zeitverschwendung.
23.12.2014 - 13:03 Uhr
Man merkt schon, wohin der Weg hier geht. Die Seite wird immer mehr vor die Hunde gehen und bei jedem Kritikpunkt wird entweder behauptet, dass die Paten und Admins da nichts machen können oder, dass die Userschaft selber Schuld ist und Abhilfe schaffen muss. Dieses Forum braucht nicht nur einen Co-Paten, sondern eher 2, dann ist auch einer immer da. Aber wahrscheinlich werden wir auch nach den Feiertagen und darüber hinaus keinen einzigen bekommen. Es ist eine große Diskrepanz zwischen Worten und Taten zu beobachten von offizieller Seite aus.
23.12.2014 - 13:24 Uhr
Ja, wi sind mehrere Admins, und ja, persönlich werden brauchst Du nicht.
Wir haben hier kein Problem kreiert, dieses Forum hat eines, und das schon länger.
Dieses versuchen wir zu beheben, dazu braucht es chnollu als Paten, Euch als Forum und uns als Moderatoren, denn das Problem scheint ja zwischen Euch als Userschaft und chnollu in seiner Patenrolle zu bestehen.
Eure Lösung, nämlich ein einfaches Einsetzen eines Zweitpaten, der dann online ist, wenn chnollu es nicht ist, ist de facto keine Lösung für uns, wie bitte sollen wir das abfragen?
Und das kann auch beileibe nicht das einzige Kriterium sein. Solange ihr aber lieber an uns herumkritisiert, anstatt mit uns an Lösungen zu arbeiten, kommen wir nicht weiter.
Und wir verjagen weder User, noch sperren wir User (ohne Grund), noch entziehen wir Rechte.
Und das war der letzte persönliche Angriff, auf den wir einzugehen gedenken.
Zitat von bvb_beed
Wir sind nicht da um ein Problem was ihr kreirt habt zu lösen. Das müsst ihr selber tun. Anstatt vom hohen Ross zu sprechen, wäre der Ansatz - Es gibt ein Problem - Was ist das Problem? - Wie können wir es Lösen das "alle" Parteien zufrieden gestellt sind? Und dann einen konkreten Lösungsvorschlag präsentieren.
Weil ganz ehrlich jetzt steht ihr ziemlich dumm da. Ihr habt was eingefädelt, und du scheinst mir mehr als Ratlos oder gar interessiert daran zu sein wie man dieses Problem lösen kann.
User verjagen, Sperren und Rechte entziehen ist eine Variante, aber wieder - extrem kontraproduktiv.
Wir sind nicht da um ein Problem was ihr kreirt habt zu lösen. Das müsst ihr selber tun. Anstatt vom hohen Ross zu sprechen, wäre der Ansatz - Es gibt ein Problem - Was ist das Problem? - Wie können wir es Lösen das "alle" Parteien zufrieden gestellt sind? Und dann einen konkreten Lösungsvorschlag präsentieren.
Weil ganz ehrlich jetzt steht ihr ziemlich dumm da. Ihr habt was eingefädelt, und du scheinst mir mehr als Ratlos oder gar interessiert daran zu sein wie man dieses Problem lösen kann.
User verjagen, Sperren und Rechte entziehen ist eine Variante, aber wieder - extrem kontraproduktiv.
Wir haben hier kein Problem kreiert, dieses Forum hat eines, und das schon länger.
Dieses versuchen wir zu beheben, dazu braucht es chnollu als Paten, Euch als Forum und uns als Moderatoren, denn das Problem scheint ja zwischen Euch als Userschaft und chnollu in seiner Patenrolle zu bestehen.
Eure Lösung, nämlich ein einfaches Einsetzen eines Zweitpaten, der dann online ist, wenn chnollu es nicht ist, ist de facto keine Lösung für uns, wie bitte sollen wir das abfragen?
Und das kann auch beileibe nicht das einzige Kriterium sein. Solange ihr aber lieber an uns herumkritisiert, anstatt mit uns an Lösungen zu arbeiten, kommen wir nicht weiter.
Und wir verjagen weder User, noch sperren wir User (ohne Grund), noch entziehen wir Rechte.
Und das war der letzte persönliche Angriff, auf den wir einzugehen gedenken.
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