Ein doppelter Aufruf
19.12.2014 - 15:27 Uhr
23.12.2014 - 16:39 Uhr
Zitat von Administrator
Hierzu gibt es immer und überall zwei Meinungen, der Betreiber sieht es eben so.
Es ist allerdings auch unverständlich, warum man es nicht schaffen kann, Trolle einfach zu ignorieren als Forum. Ohne Resonanz verlieren die die Lust.
Zitat von QuickBen
dann herr administrator: Bauen sie eine Ignore-Funktion ein.
Ich kann nicht verstehen, warum diese in einem relativ lange existierenden Forum immer noch nicht eingeführt wurde. So ein Ding zu programmieren, ist nun wirklich kein Hexenwerk und es löst den Großteil der Probleme, sofern ihre Aufstellung hier ehrlich ist, Herr Seidel.
Es muss ja wohl eine prinzipielle Frage sein, wenn es vom Aufwand so einfach wäre.
dann herr administrator: Bauen sie eine Ignore-Funktion ein.
Ich kann nicht verstehen, warum diese in einem relativ lange existierenden Forum immer noch nicht eingeführt wurde. So ein Ding zu programmieren, ist nun wirklich kein Hexenwerk und es löst den Großteil der Probleme, sofern ihre Aufstellung hier ehrlich ist, Herr Seidel.
Es muss ja wohl eine prinzipielle Frage sein, wenn es vom Aufwand so einfach wäre.
Hierzu gibt es immer und überall zwei Meinungen, der Betreiber sieht es eben so.
Es ist allerdings auch unverständlich, warum man es nicht schaffen kann, Trolle einfach zu ignorieren als Forum. Ohne Resonanz verlieren die die Lust.
Ich habe weiter oben erklärt, warum sie das nicht tun.
Das wird hier nicht als Resonanzraum verstanden. Das Forum wird mittlerweile dazu missbraucht, um sich hier samstag 17:00 Uhr einzuloggen und bis Sonntag 20:00 Uhr über alles mögliche in einem wirklich grenzwertigen Ton herzuziehen. Ich kann sehr gut unterscheiden, wer zum Trollen da ist und wer nicht, egal ob die Person meine Meinung teilt. Und das sollte auch jeder Pate und Administrator können.
Wenn man diese Trolle ignoriert, dann gehen sie nicht weg. Die bestätigen sich mittlerweile gegenseitig, führen ganze unterhaltungsstränge und erzählen trotzdem jedes Wochenende das gleiche.
Es hilft nichts wegzuschauen, denn ich müsste da ganze Seiten "ignorieren".
Also baut einfach eine Ignorefunktion ein, dann drück ich nen Knopf und werde nicht weiter damit belastet.
23.12.2014 - 16:48 Uhr
Zitat von MarceeLoo93
Das wir ein Mitspracherecht haben! Chnollu z.B. kannte hier ja kaum jemand und trotzdem wurde er Pate.
Zitat von Administrator
Was verstehst du denn unter "userorientiert"?
Ansonsten ist der offene Aufruf zum Diskurs und zu Bewerbungen ja auch genau als eben solcher zu verstehen.
Zitat von Rainerschoener
Ein guter Anfang für Veränderung wäre es, diesen Weg nun symbolisch durch eine userorientierte Patenneuzusammenstellung zu beginnen...
Ein guter Anfang für Veränderung wäre es, diesen Weg nun symbolisch durch eine userorientierte Patenneuzusammenstellung zu beginnen...
Was verstehst du denn unter "userorientiert"?
Ansonsten ist der offene Aufruf zum Diskurs und zu Bewerbungen ja auch genau als eben solcher zu verstehen.
Das wir ein Mitspracherecht haben! Chnollu z.B. kannte hier ja kaum jemand und trotzdem wurde er Pate.
Das haben wir vor über zehn Jahren alles schon gehabt. Da konnten die Paten sogar gewählt werden. In der Summe hat das aber nicht die Qualität gesteigert. Daher hat sich der Seitenbetreiber entschieden, dass Paten zwar im Idealfall aus dem zu besetzenden Forum stammen, dass diese aber nicht mehr gewählt werden. Ein Pate ist ja nicht nur der Gute-Laune-Onkel für die Nutzer, sondern muss mitunter auch Entscheidungen vertreten, die im Kreise der Nutzerschaft nicht immer auf Zustimmung stoßen. Deshalb wird ein Pate nur noch per Akklamation bestimmt. So ist es ja auch mit chnollu geschehen, der dieses bestimmt nicht immer einfach zu führende Forum insgesamt gut leitet.
Aktuell haben wir die Stelle eines Co-Paten offiziell ausgeschrieben. Das ist sicherlich nicht der normale Weg, um diesen Posten zu besetzen. Also dürft ihr das ruhig als das sehen, was es ist: nämlich ein Zeichen, dass wir an unsere Nutzer denken, und diese auch gerne auf dem weiteren Weg mitnehmen möchten.
23.12.2014 - 16:51 Uhr
Zitat von QuickBen
Ich habe weiter oben erklärt, warum sie das nicht tun.
Das wird hier nicht als Resonanzraum verstanden. Das Forum wird mittlerweile dazu missbraucht, um sich hier samstag 17:00 Uhr einzuloggen und bis Sonntag 20:00 Uhr über alles mögliche in einem wirklich grenzwertigen Ton herzuziehen. Ich kann sehr gut unterscheiden, wer zum Trollen da ist und wer nicht, egal ob die Person meine Meinung teilt. Und das sollte auch jeder Pate und Administrator können.
Wenn man diese Trolle ignoriert, dann gehen sie nicht weg. Die bestätigen sich mittlerweile gegenseitig, führen ganze unterhaltungsstränge und erzählen trotzdem jedes Wochenende das gleiche.
Es hilft nichts wegzuschauen, denn ich müsste da ganze Seiten "ignorieren".
Also baut einfach eine Ignorefunktion ein, dann drück ich nen Knopf und werde nicht weiter damit belastet.
Ich habe weiter oben erklärt, warum sie das nicht tun.
Das wird hier nicht als Resonanzraum verstanden. Das Forum wird mittlerweile dazu missbraucht, um sich hier samstag 17:00 Uhr einzuloggen und bis Sonntag 20:00 Uhr über alles mögliche in einem wirklich grenzwertigen Ton herzuziehen. Ich kann sehr gut unterscheiden, wer zum Trollen da ist und wer nicht, egal ob die Person meine Meinung teilt. Und das sollte auch jeder Pate und Administrator können.
Wenn man diese Trolle ignoriert, dann gehen sie nicht weg. Die bestätigen sich mittlerweile gegenseitig, führen ganze unterhaltungsstränge und erzählen trotzdem jedes Wochenende das gleiche.
Es hilft nichts wegzuschauen, denn ich müsste da ganze Seiten "ignorieren".
Also baut einfach eine Ignorefunktion ein, dann drück ich nen Knopf und werde nicht weiter damit belastet.
Und genau deshalb möchten wir gerne einen Co-Paten installieren, der auch am Wochenende Zeit hat. Die meisten User ignorieren diese Trolle, aber gerade noch emotionalen Spielen ist nicht jeder dazu in der Lage. Der Co-Pate kann daann genau wie chnollu Beiträge löschen, in den Gerichtssaal verschieben und auch temporäre Sperren verhängen. So naiv sind wir auch nicht, als dass wir glaubten, Ignorieren würde das Problem alleine lösen.
23.12.2014 - 16:51 Uhr
Zitat von Administrator
Was verstehst du denn unter "userorientiert"?
Ansonsten ist der offene Aufruf zum Diskurs und zu Bewerbungen ja auch genau als eben solcher zu verstehen.
Zitat von Rainerschoener
Ein guter Anfang für Veränderung wäre es, diesen Weg nun symbolisch durch eine userorientierte Patenneuzusammenstellung zu beginnen...
Ein guter Anfang für Veränderung wäre es, diesen Weg nun symbolisch durch eine userorientierte Patenneuzusammenstellung zu beginnen...
Was verstehst du denn unter "userorientiert"?
Ansonsten ist der offene Aufruf zum Diskurs und zu Bewerbungen ja auch genau als eben solcher zu verstehen.
Denkt eine Patenbesetzung vom User aus und nicht vom Betreiber her.
-Demokratischer Entscheid, ob Chnollu der Richtige ist
-Öffentliches Bewerbungsverfahren des Zweitpaten und ggf. Erstpaten
Ihr solltet euch einfach klarmachen, dass die Situation hier im Forum tm-weit relativ einzigartig ist und ihr dem hartgesottenen Kern hier mit Logik oder Muskelspielchen nicht mehr kommen braucht, sondern einzig Annäherung auf emotionaler und/oder symbolischer Ebene erfolgen kann...
23.12.2014 - 16:54 Uhr
Zitat von Dread
Transfermarkt achtet sehr wohl auf die Wünsche und Bedürfnisse der User. Nach der Umsetzung von V4 ist Hamburg auf viele Forderungen der User eingegangen, beispielsweise wurden die gewünschten Smileys der V3 wieder eingeführt. Es ist zu pauschalisierend die Admins an den Pranger zu stellen. Der FCB-Bereich hat mehr Paten, weil die Frequenz bedeutend höher ist. Im BVB-Bereich ist nach Einführung der V4 ein gewisse Dezimierung der Useranzahl eingetreten. Chnollu ist zwar nicht dauerpräsent, aber mit Unterstützung seitens der Admins ist die Sicherstellung von Qualität gegeben.
Beispielsweise hat es dem BVB-Bereich auch nicht viel genützt, als ein zweiter Pate bzw. Co-Pate installiert worden ist. Da hat es kein erhöhtes Niveau gegeben. Nur war der Troll-Faktor bzw. die polemisch-provokativen Beiträge nicht in der Frequenz gewesen, wie es in der Hinrunde der Fall gewesen ist, was bedingt mit dem sportlichen Abschneiden ist.
Man kann zwar einen Co-Paten wieder installieren, das fördert die Präsenz, aber ob es zum Niveauanstieg verhilft, wage ich zu bezweifeln. Zudem wünsche ich mir, dass in dieser Diskussion mehr differenziert wird, denn die Admins haben hier nachvollziehbare Gründe und Argumente vorgebracht. Soviel von meiner Seite aus. Wünsche euch allen ein frohes Fest.
Zitat von Rasterax
An dieser Stelle mal etwas, was ich noch nie verstanden habe: wieso ist man eigentlich so darauf fixiert, dass ein Forum nur einen "Paten" haben sollte, und nicht, sagen wir mal... so viele wie nötig? Es gibt Foren mit einem Zwanzigstel des Betriebes von tm.de, in denen es eine ganze Handvoll von Moderatoren für Einzelforen gibt. Und hier ist selbst die Einführung eines "Co-Paten" ein absoluter Staatsakt? Da ist die Frage, ob man hier womöglich gar nicht zuviel konstruktive Unterhaltung haben will, wohl durchaus diskussionswürdig.
Es ist wirklich auffällig, wie konsequent tm.de an der Realität und den Wünschen der User vorbeiarbeitet, weil man unbedingt seine eigenen Vorstellungen durchdrücken möchte, egal wie problematisch sie sich erweisen. V4, die Versuche, WM- und Tickertalk in den Vereinsforen zu unterbinden, der Appell hier, doch Trolle einfach Trolle sein zu lassen... alles Sachen, die auf Ablehnung stoßen, aber totzdem unbedingt umgesetzt werden müssen, weil... ja, wieso eigentlich?
Zitat von Administrator
Da bürdet ihr einem einzelnen (oder zwei) eine Ganze Menge auf, das wurde uch von den Xacbert und Smithfan so nicht erbracht, ist aber auch, siehe oben so nicht gefordert von uns. In den kleineren Foren sind die Paten manchmal aktiver, versuchen, die Foren erst einmal zu beleben, was hier wohl kaum nötig ist.
Da bürdet ihr einem einzelnen (oder zwei) eine Ganze Menge auf, das wurde uch von den Xacbert und Smithfan so nicht erbracht, ist aber auch, siehe oben so nicht gefordert von uns. In den kleineren Foren sind die Paten manchmal aktiver, versuchen, die Foren erst einmal zu beleben, was hier wohl kaum nötig ist.
An dieser Stelle mal etwas, was ich noch nie verstanden habe: wieso ist man eigentlich so darauf fixiert, dass ein Forum nur einen "Paten" haben sollte, und nicht, sagen wir mal... so viele wie nötig? Es gibt Foren mit einem Zwanzigstel des Betriebes von tm.de, in denen es eine ganze Handvoll von Moderatoren für Einzelforen gibt. Und hier ist selbst die Einführung eines "Co-Paten" ein absoluter Staatsakt? Da ist die Frage, ob man hier womöglich gar nicht zuviel konstruktive Unterhaltung haben will, wohl durchaus diskussionswürdig.
Es ist wirklich auffällig, wie konsequent tm.de an der Realität und den Wünschen der User vorbeiarbeitet, weil man unbedingt seine eigenen Vorstellungen durchdrücken möchte, egal wie problematisch sie sich erweisen. V4, die Versuche, WM- und Tickertalk in den Vereinsforen zu unterbinden, der Appell hier, doch Trolle einfach Trolle sein zu lassen... alles Sachen, die auf Ablehnung stoßen, aber totzdem unbedingt umgesetzt werden müssen, weil... ja, wieso eigentlich?
Transfermarkt achtet sehr wohl auf die Wünsche und Bedürfnisse der User. Nach der Umsetzung von V4 ist Hamburg auf viele Forderungen der User eingegangen, beispielsweise wurden die gewünschten Smileys der V3 wieder eingeführt. Es ist zu pauschalisierend die Admins an den Pranger zu stellen. Der FCB-Bereich hat mehr Paten, weil die Frequenz bedeutend höher ist. Im BVB-Bereich ist nach Einführung der V4 ein gewisse Dezimierung der Useranzahl eingetreten. Chnollu ist zwar nicht dauerpräsent, aber mit Unterstützung seitens der Admins ist die Sicherstellung von Qualität gegeben.
Beispielsweise hat es dem BVB-Bereich auch nicht viel genützt, als ein zweiter Pate bzw. Co-Pate installiert worden ist. Da hat es kein erhöhtes Niveau gegeben. Nur war der Troll-Faktor bzw. die polemisch-provokativen Beiträge nicht in der Frequenz gewesen, wie es in der Hinrunde der Fall gewesen ist, was bedingt mit dem sportlichen Abschneiden ist.
Man kann zwar einen Co-Paten wieder installieren, das fördert die Präsenz, aber ob es zum Niveauanstieg verhilft, wage ich zu bezweifeln. Zudem wünsche ich mir, dass in dieser Diskussion mehr differenziert wird, denn die Admins haben hier nachvollziehbare Gründe und Argumente vorgebracht. Soviel von meiner Seite aus. Wünsche euch allen ein frohes Fest.
Dennoch hat beispielsweise das Diskussionsforum bei deutlich weniger Frequenz viel mehr Paten. Du lieferst Ausreden, keine Gründe oder gar Erklärungen.
Es spricht nichts dagegen hier einfach mal 4-5 Paten einzusetzen, wie auch im Diskussionsforum.
Auch die Begründung, dass das System entscheidet, dass Dread Experte wird. Das ich nicht lache. Wird sicher auch manuelle Möglichkeiten geben, ihm den Mantel wieder weg zu nehmen. Gebt einfach zu, dass ihr das nicht wollt.
23.12.2014 - 17:00 Uhr
Zitat von Loewenherz1157
Es ging doch nicht darum, ob und das Admins Trolle kennen, sondern insbesondere um die Taktik der Permanenz? War das denn tatsächlich so falsch zu interpretieren und beantworten? ... seltsam.
Und was hat bitteschön eine Aussage, die dMn technisch gesehen nicht auf der Höhe der Zeit mit dem erkennbar deutlichen Inhalt zu tun? Wenn's noch bessere, einfachere Lösungen auf der Höhe der Zeit gibt ... her damit!
Aber ich weiß schon ... Hamburg!
Bleibt wohl als Resümee, dass die Admins nicht können und Hamburg nicht will.
... in anderen Unterforen geht es auch? na aber wieso das denn?
So viele (Vereine) sind es ja gar nicht, zwischen denen sich in den vergangenen Jahren eine derart sportliche Konkurrenzsituation ergeben hat, die entsprechend auch hier bei tm.de in den Foren durch massiv erhöhten Traffic deutlich erkennbar war.
Das Aushängeschild - der ursprüngliche Platzhirsch fühlt sich massiv in die Enge getrieben und argumentativ gehen ihm zunehmend die Verbalien aus. Ergo: nicht mehr Diskussionskultur behält die Oberhand, sondern Heckenschützen und der Untergrund - die Trolle - tauchen vermehrt auf. Nicht mehr ehrliche, offene und auch mal kontroverse Diskussionen bestimmen die Threads der beiden Kontrahenten, sondern Provokationen halten verstärkt Einzug.
Da wäre neben Objektivität auch Durchsetzungsvermögen des/der Paten gefragt. Objektivität lag und liegt nach wie vor alleine an der Moderation. Durchsetzungsvermögen liegt allerdings an den Instrumenten die eingesetzt, und auch der verfügbaren Zeit die aufgewendet werden können.
Selbst wenn die Zeit aller Moderatoren identisch war/ist, waren und sind die Regularien des Betreibers (hier Hamburg genannt) hinsichtlich der Anwendung und Durchschlagskraft verfügbarer Instrumente mMn extremst fragwürdig.
"Expertenstatus vergibt das System" ... wer ist denn Systemadmin und sagt dem System was es zu tun hat? Hamburg, oder?
(OT: ist es eigentlich sehr legitim, dass die in Medien oft zitierten "Experten von TM.de gar keine tatsächlich ausgewiesenen Fachleute sind, sondern diesen Status lediglich durch viele (nicht weiter kontrolliert qualifizierte) Beiträge vom System "erworben" haben?)
"Hamburg ist gegen eine Ignore-Funktion" ... es gibt (angeblich) plausible Argumente die nicht alleine monetärer Natur sind, aber es führt zu weit, diese einmalig hier nennen zu wollen?
Seitdem eine massive Investitionspolitik den Platzhirsch wieder auf "seine Position" gebracht hat, hat dadurch nicht nur die Zahl der Trolle und spambedingten Verwässerungen von Threads merklich zugenommen, sondern auch die Permanenz und offensichtlich rapide gesunkene Hemmschwelle hat sich enorm verändert ... das "Oberwasser" ist wieder da und die Zeit des Heimzahlens hat Einzug gehalten.
Ein Pate (ob das nun chnollu ist oder ein x-beliebiger anderer) kann da nur sehr wenig dran ändern. Selbst ein zusätzlicher zweiter Pate hätte keine Chance gegen die sich weitestgehend an den bekannten Grenzlinien bewegenden Trolls dauerhaft etwas auszurichten.
Provokation ist oft nur in Kombination und im Kontext anderer Beiträge zu erkennen. Wer außer dem/den unmittelbar Angesprochenen/Provozierten will das denn im Nachhinein tatsächlich zu bewerten wissen?
Ergo: der Troll ritzt sich die nächste Kerbe in seinen Colt, der ein oder andere Provozierte schreibt ein paar passende Worte dazu und begibt sich (in Anbetracht des erkennbaren Bezugs) in die Gefahr einer individuellen Sanktion (wäre dann die nächste Kerbe im Colt des Trolls), und wieder Andere entscheiden sich für eine gemeinsame Wagenburg, um dadurch neben der Wehrhaftigkeit (Trutzburg) auch der erkennbaren einseitigen Ignoranz in Hamburg ein Zeichen (Selbstverteidigung) entgegensetzen zu können.
Und diese Wagenburgmentalität wird nun hier auch angeprangert? Wer versucht sich denn nicht in der Gemeinschaft zu wehren, wenn er als Einzelner keine Aussicht auf Veränderung hat?
Du, oder Ihr Admins fordert hier ein Forum (oder DAS Forum) auf, dass die Trollerei in den Griff bekommen soll ... also irgendwie doch die Gemeinschaft ...
Oder ist das auch nur einer der von Hamburg vorgegebenen Texte?
Es ging doch nicht darum, ob und das Admins Trolle kennen, sondern insbesondere um die Taktik der Permanenz? War das denn tatsächlich so falsch zu interpretieren und beantworten? ... seltsam.
Und was hat bitteschön eine Aussage, die dMn technisch gesehen nicht auf der Höhe der Zeit mit dem erkennbar deutlichen Inhalt zu tun? Wenn's noch bessere, einfachere Lösungen auf der Höhe der Zeit gibt ... her damit!
Aber ich weiß schon ... Hamburg!
Bleibt wohl als Resümee, dass die Admins nicht können und Hamburg nicht will.
... in anderen Unterforen geht es auch? na aber wieso das denn?
So viele (Vereine) sind es ja gar nicht, zwischen denen sich in den vergangenen Jahren eine derart sportliche Konkurrenzsituation ergeben hat, die entsprechend auch hier bei tm.de in den Foren durch massiv erhöhten Traffic deutlich erkennbar war.
Das Aushängeschild - der ursprüngliche Platzhirsch fühlt sich massiv in die Enge getrieben und argumentativ gehen ihm zunehmend die Verbalien aus. Ergo: nicht mehr Diskussionskultur behält die Oberhand, sondern Heckenschützen und der Untergrund - die Trolle - tauchen vermehrt auf. Nicht mehr ehrliche, offene und auch mal kontroverse Diskussionen bestimmen die Threads der beiden Kontrahenten, sondern Provokationen halten verstärkt Einzug.
Da wäre neben Objektivität auch Durchsetzungsvermögen des/der Paten gefragt. Objektivität lag und liegt nach wie vor alleine an der Moderation. Durchsetzungsvermögen liegt allerdings an den Instrumenten die eingesetzt, und auch der verfügbaren Zeit die aufgewendet werden können.
Selbst wenn die Zeit aller Moderatoren identisch war/ist, waren und sind die Regularien des Betreibers (hier Hamburg genannt) hinsichtlich der Anwendung und Durchschlagskraft verfügbarer Instrumente mMn extremst fragwürdig.
"Expertenstatus vergibt das System" ... wer ist denn Systemadmin und sagt dem System was es zu tun hat? Hamburg, oder?
(OT: ist es eigentlich sehr legitim, dass die in Medien oft zitierten "Experten von TM.de gar keine tatsächlich ausgewiesenen Fachleute sind, sondern diesen Status lediglich durch viele (nicht weiter kontrolliert qualifizierte) Beiträge vom System "erworben" haben?)
"Hamburg ist gegen eine Ignore-Funktion" ... es gibt (angeblich) plausible Argumente die nicht alleine monetärer Natur sind, aber es führt zu weit, diese einmalig hier nennen zu wollen?
Seitdem eine massive Investitionspolitik den Platzhirsch wieder auf "seine Position" gebracht hat, hat dadurch nicht nur die Zahl der Trolle und spambedingten Verwässerungen von Threads merklich zugenommen, sondern auch die Permanenz und offensichtlich rapide gesunkene Hemmschwelle hat sich enorm verändert ... das "Oberwasser" ist wieder da und die Zeit des Heimzahlens hat Einzug gehalten.
Ein Pate (ob das nun chnollu ist oder ein x-beliebiger anderer) kann da nur sehr wenig dran ändern. Selbst ein zusätzlicher zweiter Pate hätte keine Chance gegen die sich weitestgehend an den bekannten Grenzlinien bewegenden Trolls dauerhaft etwas auszurichten.
Provokation ist oft nur in Kombination und im Kontext anderer Beiträge zu erkennen. Wer außer dem/den unmittelbar Angesprochenen/Provozierten will das denn im Nachhinein tatsächlich zu bewerten wissen?
Ergo: der Troll ritzt sich die nächste Kerbe in seinen Colt, der ein oder andere Provozierte schreibt ein paar passende Worte dazu und begibt sich (in Anbetracht des erkennbaren Bezugs) in die Gefahr einer individuellen Sanktion (wäre dann die nächste Kerbe im Colt des Trolls), und wieder Andere entscheiden sich für eine gemeinsame Wagenburg, um dadurch neben der Wehrhaftigkeit (Trutzburg) auch der erkennbaren einseitigen Ignoranz in Hamburg ein Zeichen (Selbstverteidigung) entgegensetzen zu können.
Und diese Wagenburgmentalität wird nun hier auch angeprangert? Wer versucht sich denn nicht in der Gemeinschaft zu wehren, wenn er als Einzelner keine Aussicht auf Veränderung hat?
Du, oder Ihr Admins fordert hier ein Forum (oder DAS Forum) auf, dass die Trollerei in den Griff bekommen soll ... also irgendwie doch die Gemeinschaft ...
Oder ist das auch nur einer der von Hamburg vorgegebenen Texte?
Einige Deiner Anmerkungen habe ich weiter oben schon mitbeantwortet. Insbesondere zum Thema Trolle.
Ich möchte aber noch einmal den Punkt Subjektivität der Moderation eingehen. Ein Pate entscheidet natürlich zunächst auf Basis der geltenden Regeln. Diese geben im einen guten Rahmen und helfen ihm, seine Entscheidungen so objektiv wie möglich zu treffen. Darüber hinaus wird er aber auch immer eine gute Portion Bauchgefühl benötigen, um zu entscheiden, ob ein Beitrag noch akzeptabel ist, oder gegen die Regeln verstößt. Willkürlich wird er aber nicht handeln.
Ein gutes Mittel gegen Trollerei ist Präsenz und Konsequenz der jeweiligen Paten oder Co-Paten. Und da wollen wir es chnollu etwas einfacher machen, was letztlich dem ganzen Forum zugute kommt. Vielleicht hast Du ja Zeit und Lust, und bewirbst Dich einfach.
23.12.2014 - 17:01 Uhr
Zitat von LaPantera09
Dennoch hat beispielsweise das Diskussionsforum bei deutlich weniger Frequenz viel mehr Paten. Du lieferst Ausreden, keine Gründe oder gar Erklärungen.
Dennoch hat beispielsweise das Diskussionsforum bei deutlich weniger Frequenz viel mehr Paten. Du lieferst Ausreden, keine Gründe oder gar Erklärungen.
Das kann ich auch nicht wirklich verstehen, das Diskussions-Forum hat sicher nicht den Bedarf für 4-5 Paten, wenn es das BvB-Forum auch nicht hat.
Dass der Pate im Mainz-Forum alleine zurecht kommt kann ich problemlos nachvollziehen, warum man aber den Big-Foren (das Diskussions Forum ist scheinbar ein solches) nicht mehrere Paten gibt kann ich nicht verstehen.
Das tut doch keinem weh, wenn hier 4 Paten sind, oder?
Da wird auch keiner "klein" gemacht oder sonstiges, es wäre einfach nur Entlastung und würde automatisch für mehr Präsens sorgen.
23.12.2014 - 17:05 Uhr
Zitat von Rainerschoener
Denkt eine Patenbesetzung vom User aus und nicht vom Betreiber her.
-Demokratischer Entscheid, ob Chnollu der Richtige ist
-Öffentliches Bewerbungsverfahren des Zweitpaten und ggf. Erstpaten
Ihr solltet euch einfach klarmachen, dass die Situation hier im Forum tm-weit relativ einzigartig ist und ihr dem hartgesottenen Kern hier mit Logik oder Muskelspielchen nicht mehr kommen braucht, sondern einzig Annäherung auf emotionaler und/oder symbolischer Ebene erfolgen kann...
Zitat von Administrator
Was verstehst du denn unter "userorientiert"?
Ansonsten ist der offene Aufruf zum Diskurs und zu Bewerbungen ja auch genau als eben solcher zu verstehen.
Zitat von Rainerschoener
Ein guter Anfang für Veränderung wäre es, diesen Weg nun symbolisch durch eine userorientierte Patenneuzusammenstellung zu beginnen...
Ein guter Anfang für Veränderung wäre es, diesen Weg nun symbolisch durch eine userorientierte Patenneuzusammenstellung zu beginnen...
Was verstehst du denn unter "userorientiert"?
Ansonsten ist der offene Aufruf zum Diskurs und zu Bewerbungen ja auch genau als eben solcher zu verstehen.
Denkt eine Patenbesetzung vom User aus und nicht vom Betreiber her.
-Demokratischer Entscheid, ob Chnollu der Richtige ist
-Öffentliches Bewerbungsverfahren des Zweitpaten und ggf. Erstpaten
Ihr solltet euch einfach klarmachen, dass die Situation hier im Forum tm-weit relativ einzigartig ist und ihr dem hartgesottenen Kern hier mit Logik oder Muskelspielchen nicht mehr kommen braucht, sondern einzig Annäherung auf emotionaler und/oder symbolischer Ebene erfolgen kann...
Sorry Rainer, aber ich halte überhaupt nichts von einem demokratischen Entscheid ob chnollu der Richtige für dieses Forum ist. Der Grund dafür ist ganz einfach: Der einfache User kann dies nicht einschätzen. Der momentane Arbeitsaufwand dieses Forums übersteigt einfach die Kapazitäten einer Person um ein Vielfaches, selbst einen dritten Paten würde ich hier allemal für legitim halten und ich weiß wovon ich spreche (comprendre?
Hier Kritik an der Arbeit von chnollu zu äußern ist einfach, diesem fehlt aber einfach die Zeit um kleinere Problemchen zu bekämpfen, vielleicht auch mal Hinweise zu verschicken das man bestimmte Dinge hätte alarmieren können anstatt sie zu kommentieren oder auch bestimmte Dinge per privatem Nachrichtenaustausch ausführlich zu besprechen und zu erklären. Genau diese kleinen Dinge sind aber in diesem Forum nötig. Hier ist eine Radikalkur nötig und die erfordert immer wieder schnelles Einschreiten, die erfordert ein Lesen möglichst vieler Threads und Beiträge und sie erfordert eine überdurchschnittliche Moderation. Nur so kann dieses Forum wieder auf ein vernünftiges Niveau gehoben werden, denn auch die einzelnen User müssen hier "umerzogen" werden gewisse Dinge einfach konsequenter zu alarmieren und zu ignorieren. Denn genau in dem Punkt fangen die Probleme an, da viele User sich momentan hilflos fühlen und des Meldebuttons und der vernünftigen Diskussion müde werden, wenn dies keine erkennbaren Früchte trägt.
Diese Kritik könnte man auf chnollu runterbrechen, ganz unschuldig ist er an dieser Entwicklung auch mit Sicherheit nicht, ihn dafür aber alleinig verantwortlich zu machen wäre viel zu einfach. Hier läuft so vieles falsch, dass es längst nicht mehr damit getan ist die groben Verstöße zu bearbeiten. Für viel mehr reicht aber die Zeit von chnollu nicht und hinzu kommen dann noch aneinandergereihte Tage, in denen er nicht online ist und das Forum insofern nicht leiten kann. Ist natürlich für einen Paten nicht optimal, für einen einzelnen Paten dieses Forums sogar kaum tragbar, es wird aber nebensächlich würden hier mehrere Paten Hand in Hand arbeiten. So wäre fast ständig jemand online, es könnte sofort interveniert und eingegriffen werden. Das ist jetzt aber nicht möglich und das ist nicht der Fehler von chnollu.
23.12.2014 - 17:06 Uhr
Zitat von Nikolinho
Das kann ich auch nicht wirklich verstehen, das Diskussions-Forum hat sicher nicht den Bedarf für 4-5 Paten, wenn es das BvB-Forum auch nicht hat.
Dass der Pate im Mainz-Forum alleine zurecht kommt kann ich problemlos nachvollziehen, warum man aber den Big-Foren (das Diskussions Forum ist scheinbar ein solches) nicht mehrere Paten gibt kann ich nicht verstehen.
Das tut doch keinem weh, wenn hier 4 Paten sind, oder?
Da wird auch keiner "klein" gemacht oder sonstiges, es wäre einfach nur Entlastung und würde automatisch für mehr Präsens sorgen.
Zitat von LaPantera09
Dennoch hat beispielsweise das Diskussionsforum bei deutlich weniger Frequenz viel mehr Paten. Du lieferst Ausreden, keine Gründe oder gar Erklärungen.
Dennoch hat beispielsweise das Diskussionsforum bei deutlich weniger Frequenz viel mehr Paten. Du lieferst Ausreden, keine Gründe oder gar Erklärungen.
Das kann ich auch nicht wirklich verstehen, das Diskussions-Forum hat sicher nicht den Bedarf für 4-5 Paten, wenn es das BvB-Forum auch nicht hat.
Dass der Pate im Mainz-Forum alleine zurecht kommt kann ich problemlos nachvollziehen, warum man aber den Big-Foren (das Diskussions Forum ist scheinbar ein solches) nicht mehrere Paten gibt kann ich nicht verstehen.
Das tut doch keinem weh, wenn hier 4 Paten sind, oder?
Da wird auch keiner "klein" gemacht oder sonstiges, es wäre einfach nur Entlastung und würde automatisch für mehr Präsens sorgen.
Wir sollten uns hier am Machbaren und am tatsächlichen Bedarf orientieren, und nicht Forderungen aufstellen, die ohnehin nicht Thema sind. Es geht darum, chnollu einen Co-Paten an die Seite zu stellen. Damit kommt das Bayernforum auch zurecht. Und was weiter südlich möglich ist, sollte im BVB-Forum ebenfalls funktionieren.
23.12.2014 - 17:09 Uhr
Wir sollten machen.
Frohes Fest.
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