| Geburtsdatum | 30.10.1982 |
|---|---|
| Alter | 43 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Athletic Bilbao |
Edin Terzic [Trainer]
13.12.2020 - 15:19 Uhr
08.03.2021 - 15:24 Uhr
Zitat von DerMoe
Hattest du so eine Herangehensweise bisher nicht immer als Angsthasenfußball bezeichnet?
. Zitat von Vero-amore
Ich glaube nicht das Terzic Tigges gebracht hat um das 3:2 zu erzielen, er wollte meiner Meinung nach den einen Punkt holen und Tigges mehr als vordersten Verteidiger gesehen.
Zitat von Danjo88
Naja, es ist aber schon ein Unterschied, wenn man z.B. wie gegen Köln, Gladbach, Leverkusen und Freiburg in Rückstand liegt und der Gegner sich zurückzieht und die Räume eng macht, als wenn es gegen die Bayern 2:2 steht und diese sehr hoch stehen.
Da ergeben sich viel mehr Räume und gerade aktuell sind die Bayern defensiv sehr anfällig.
Vor allem wenn man da mit Tempo gegenhalten kann.
Moukoko ist ein Spieler, der dir die Tiefenläufe , dass man die Hintermannschaft der Bayern beschäftigt. Wenn nicht gerade in diesem Spiel, wann will man sich sonst die Fähigkeiten eines Moukoko zu Nutze machen?
Vor allem wenn man, wie Terzic zuletzt, Moukoko selbst bei einer beruhigenden Führung wie gegen Bielefeld oder Schalke wenig bis gar keine Spielzeit gönnt.
Ich sehe es ja auch so, dass man Moukoko nicht verbrennen muss und es daher sinnvoll ist seine Einsatzzeiten zu dosieren.
Aber man sollte Moukoko dann, wenn man ihn einsetzt, auch in den Spielen bringen, wo er seine Stärken ausspielen kann und dann doch lieber gegen Mannschaften draußen lassen, wo er genauso in der Luft hängen würde, wie es Tigges gegen die Bayern am Samstag getan hat.
Für mich ist das daher aktuell weder Fisch noch Fleisch, wie man die Einsatzzeiten von Moukoko verteilt.
Zitat von chnollu
Ich sage ja nicht, dass ein Einsatz seine Karriere gleich zerstört hätte. Aber bei dem Aufbau eines solchen Jungen muss man sicherlich feinfühlig sein. Und dann ist es halt ein Abwegen ob es wirklich einen Mehrwert bringt ihn zu bringen anstelle von Tigges. Und ich sehe ihn daher lieber gegen andere Gegner. Zuletzt wurde kritisiert dass Moukoko nur Einsatzzeiten bekommen hat als wir hinten lagen und es daher schwer war und ist für ihn etwas zu kreieren. Viel einfacher etwas zu machen gegen München ohne ein funktionierendes Offensivspiel um sich herum wirds dann aber auch nicht... Daher verstehe ich in diesem Spiel schon, dass man Tigges vorgezogen hat.
Zitat von Danjo88
Wo bitte verbrennt man denn Moukoko, wenn man ihn mal für 30 Minuten gegen die Bayern einwechselt.
Er hat in den letzten Wochen schon nur sehr wenig Spielzeit bekommen, weshalb ich nicht sehe, dass man ihn verbrennt.
Da ist es auch egal, ob der Gegner Bayern heißt, da es für Moukoko in diesen 30 Minuten doch nur darum gegangen wäre, die Hintermannschaft der Bayern etwas zu beschäftigen, damit etwas mehr Druck erzeugen und somit die eigene Hintermannschaft zu entlasten.
Das hat m.M.n. mit Tigges nicht wirklich funktioniert, da er nicht wirklich spielbar gegen die Bayern war. Diese konnten dabei immer noch sehr hoch stehen und hatten kaum Druck auf die Kette bekommen, weil Tigges nicht einmal ansatzweise Laufwege genommen hat, die in gefährliche Räume geführt haben um zumindest mal die Hintermannschaft etwas zu beschäftigen.
Was haben denn ansonsten die hohen Bälle auf Tigges gebracht?
Kopfballverlängerung machen wenig Sinn, wenn kein Mitspieler mit Tempo durchstartet.
Zumal dieses Tempo nach der Auswechselung von Haaland und Hazard überhaupt nicht mehr gegeben war.
Und den Ball festmachen konnte er auch nicht wirklich, da er gehörige Probleme bei der Ballannahme hatte.
Insofern war dies ein Wechsel, der komplett verpufft ist, wie im übrigen die von Brandt und Reinier.
Natürlich fehlen Terzic hier auch die Alternativen, aber er hat mit Tigges, Reinier und Brandt gleich 3 Spieler gebracht, die sich nicht gerade durch Geschwindigkeit auszeichnen.
Wie will man denn dann in einem solchen Spiel für Entlastung sorgen.
Es geht hierbei ja noch nicht einmal darum irgendwie durch einen Lucky Punch vielleicht doch 3 Punkte zu holen, sondern um das Unentschieden abzusichern.
Dass dieses Unterfangen in die Hose gehen würde, war nach den Wechseln von Terzic absehbar und insofern war es kein spielentscheidender Fehler, der uns einen Punkt in München gekostet hat, sondern spielentscheidende Wechsel.
Und noch einmal, welchen spielentscheidenden Fehler hätte denn Moukoko machen können, wenn er ausschließlich dafür eingewechselt wird um vorne für Entlastung zu sorgen?
Ein Ballverlust im Angriff ist kein spielentscheidender Fehler, da dies zur Genüge in einem Spiel passiert und man noch genug Zeit und Chancen hat diesen Fehler auszubügeln.
Zitat von chnollu
Ich finde ja auch, dass Terzic zum Teil wechselt ohne das es für mich gross Sinn macht... deshalb verstehe ich diesen Post jetzt nicht ganz.
Zu Moukoko sage ich ja auch, dass ich ihn auch eher mal gebracht hätte (auch in anderen Spielen). Aber trotzdem gab es genügend Argumente nicht einen 16 jährigen gegen die Bayern wenn es um was geht reinzuschmeissen. Und doch, es macht einen Unterschied wie alt jemand ist und nicht nur die Anzahl Bundesligaspiele ist da entscheidend. Moukoko wird zurecht nicht verbrannt auch wenn ich in das eint oder andere Mal öfters einwechseln würde. Und ja natürlich kann ein Stürmer einen entscheidenden Fehler machen, warum denn bitte nicht?
Zitat von Danjo88
Was für einen entscheidenden Fehler soll Moukoko denn bitte als Mittelstürmer machen?
Viel mehr als das permanente Verstolpere bei der Ballannahme, so wie es Tigges gegen die Bayern passiert ist, wird Moukoko auch nicht unterlaufen.
Und ob ich nun einen 16-jährigen mit kaum Profi-Erfahrung in einem solchen Spiel bringe, oder einen 22-jährigen, der auf diesem Niveau auch noch keine Erfahrung sammeln durfte, macht den Kohl dann auch nicht fett.
Oder glaubst du, dass die 80 Drittliga-Einsätze, die Tigges bisher vorzuweisen hat ihn in irgendeiner Weise fähiger machen gegen die Bayern zu spielen als Moukoko, der fußballerisch bereits mit 16 schon auf einem viel höheren Level agiert als Tigges.
Und das Moukoko, falls ihm wirklich ein Fehler unterlaufen wäre, da in irgendeiner Weise in ein Loch gefallen wäre, weil er es aufgrund seines Alters mental nicht verkraftet hätte, daran glaube ich ehrlich gesagt nicht.
Auf den Jungen ist in den letzten Jahren so viel eingeprasselt und ich kann mich nicht daran erinnern, dass jemals ein 16-jähriger so im Profifußball im Fokus gestanden hat wie er.
Dennoch ist er stetig seinen Weg weiter gegangen und hat bisher auch schon sehr gute Auftritte in der Bundesliga hingelegt. Zumindest mal bessere als Tigges.
Ich bin da auch eher bei @DerMoe, dass manche Wechsel von Terzic nur schwer nachzuvollziehen sind.
Natürlich kann man da entgegnen, dass er die Jungs die ganze Woche im Training beobachtet und daher die besseren Eindrücke hat. Das stimmt alles soweit.
Wenn ich dann aber sehe, wie selten die Wechsel von Terzic zuletzt einen positiven Effekt aufs Spiel hatten, dann frage ich mich schon, ob er in der Hinsicht wirklich so gut beurteilen kann.
Und gerade die Sache, dass Moukoko zuletzt häufig nur eingewechselt wurde, wenn man im Rückstand lag, wo der Gegner die Räume eng macht und nicht in Spielen, wo man wie gegen Schalke und Bielefeld in Führung lag und man sich aufs Kontern hätte konzentrieren können, wofür Moukoko mit seiner Schnelligkeit sehr gut gepasst hätte, finde ich sehr merkwürdig.
Dazu dann eben noch, dass Haaland gegen Bielefeld und Schalke durchpowern musste, statt ihn in diesen Spielen mal eine Pause zu gönnen nur um ihn dann gegen die Bayern nach 60 Minuten runterzunehmen.
Zitat von chnollu
Da bin ich bei dir. Auch ich hätte am Samstag lieber wieder mal Moukoko gesehen. Aber am Ende ist Terzic näher dran und wenn wir das 2:2 nach Hause schaukeln kräht keiner danach. Oder zumindest nicht so viel. Und vorallem, wenn er Moukoko bringt und er macht einen entscheidenden Fehler oder ähnliches kommen sicher viele an und kritisieren weil man einen 16Jährigen doch nicht in so einem Spiel gegen diesen Gegner reinwerfen kann. Allen recht machen kann man es nicht, das stimmt vollkommen.
Zitat von Beercules
Mal Hand aufs Herz, gab/gibt es überhaupt einen Trainer, bei dem der Fan sich nicht regelmäßig über die Wechsel wundert?
Ich hätte auch eher Moukoko statt Tigges gebracht und Haaland gegen Bielefeld früher runter genommen.
Aber der Trainer und sein Team sehen die Mannschaft jeden Tag im Training, haben alle möglichen zusätzlichen Daten, haben Rückmeldung von Ärzten, Physios und Spielern über den aktuellen körperlichen Zustand. Und ich bin mir sehr sicher, dass da nicht alles transparent kommuniziert wird, warum jemand mal nicht spielt oder früher runter muss.
Wir kritisieren ja das offensichtliche (Moukoko mehr Tiefe als Tigges), aber das werden die Trainer ja auch wissen. Es ist doch sehr wahrscheinlich, dass es häufig Gründe gibt, die wir leider nicht kennen.
Mal Hand aufs Herz, gab/gibt es überhaupt einen Trainer, bei dem der Fan sich nicht regelmäßig über die Wechsel wundert?
Ich hätte auch eher Moukoko statt Tigges gebracht und Haaland gegen Bielefeld früher runter genommen.
Aber der Trainer und sein Team sehen die Mannschaft jeden Tag im Training, haben alle möglichen zusätzlichen Daten, haben Rückmeldung von Ärzten, Physios und Spielern über den aktuellen körperlichen Zustand. Und ich bin mir sehr sicher, dass da nicht alles transparent kommuniziert wird, warum jemand mal nicht spielt oder früher runter muss.
Wir kritisieren ja das offensichtliche (Moukoko mehr Tiefe als Tigges), aber das werden die Trainer ja auch wissen. Es ist doch sehr wahrscheinlich, dass es häufig Gründe gibt, die wir leider nicht kennen.
Da bin ich bei dir. Auch ich hätte am Samstag lieber wieder mal Moukoko gesehen. Aber am Ende ist Terzic näher dran und wenn wir das 2:2 nach Hause schaukeln kräht keiner danach. Oder zumindest nicht so viel. Und vorallem, wenn er Moukoko bringt und er macht einen entscheidenden Fehler oder ähnliches kommen sicher viele an und kritisieren weil man einen 16Jährigen doch nicht in so einem Spiel gegen diesen Gegner reinwerfen kann. Allen recht machen kann man es nicht, das stimmt vollkommen.
Was für einen entscheidenden Fehler soll Moukoko denn bitte als Mittelstürmer machen?
Viel mehr als das permanente Verstolpere bei der Ballannahme, so wie es Tigges gegen die Bayern passiert ist, wird Moukoko auch nicht unterlaufen.
Und ob ich nun einen 16-jährigen mit kaum Profi-Erfahrung in einem solchen Spiel bringe, oder einen 22-jährigen, der auf diesem Niveau auch noch keine Erfahrung sammeln durfte, macht den Kohl dann auch nicht fett.
Oder glaubst du, dass die 80 Drittliga-Einsätze, die Tigges bisher vorzuweisen hat ihn in irgendeiner Weise fähiger machen gegen die Bayern zu spielen als Moukoko, der fußballerisch bereits mit 16 schon auf einem viel höheren Level agiert als Tigges.
Und das Moukoko, falls ihm wirklich ein Fehler unterlaufen wäre, da in irgendeiner Weise in ein Loch gefallen wäre, weil er es aufgrund seines Alters mental nicht verkraftet hätte, daran glaube ich ehrlich gesagt nicht.
Auf den Jungen ist in den letzten Jahren so viel eingeprasselt und ich kann mich nicht daran erinnern, dass jemals ein 16-jähriger so im Profifußball im Fokus gestanden hat wie er.
Dennoch ist er stetig seinen Weg weiter gegangen und hat bisher auch schon sehr gute Auftritte in der Bundesliga hingelegt. Zumindest mal bessere als Tigges.
Ich bin da auch eher bei @DerMoe, dass manche Wechsel von Terzic nur schwer nachzuvollziehen sind.
Natürlich kann man da entgegnen, dass er die Jungs die ganze Woche im Training beobachtet und daher die besseren Eindrücke hat. Das stimmt alles soweit.
Wenn ich dann aber sehe, wie selten die Wechsel von Terzic zuletzt einen positiven Effekt aufs Spiel hatten, dann frage ich mich schon, ob er in der Hinsicht wirklich so gut beurteilen kann.
Und gerade die Sache, dass Moukoko zuletzt häufig nur eingewechselt wurde, wenn man im Rückstand lag, wo der Gegner die Räume eng macht und nicht in Spielen, wo man wie gegen Schalke und Bielefeld in Führung lag und man sich aufs Kontern hätte konzentrieren können, wofür Moukoko mit seiner Schnelligkeit sehr gut gepasst hätte, finde ich sehr merkwürdig.
Dazu dann eben noch, dass Haaland gegen Bielefeld und Schalke durchpowern musste, statt ihn in diesen Spielen mal eine Pause zu gönnen nur um ihn dann gegen die Bayern nach 60 Minuten runterzunehmen.
Ich finde ja auch, dass Terzic zum Teil wechselt ohne das es für mich gross Sinn macht... deshalb verstehe ich diesen Post jetzt nicht ganz.
Zu Moukoko sage ich ja auch, dass ich ihn auch eher mal gebracht hätte (auch in anderen Spielen). Aber trotzdem gab es genügend Argumente nicht einen 16 jährigen gegen die Bayern wenn es um was geht reinzuschmeissen. Und doch, es macht einen Unterschied wie alt jemand ist und nicht nur die Anzahl Bundesligaspiele ist da entscheidend. Moukoko wird zurecht nicht verbrannt auch wenn ich in das eint oder andere Mal öfters einwechseln würde. Und ja natürlich kann ein Stürmer einen entscheidenden Fehler machen, warum denn bitte nicht?
Wo bitte verbrennt man denn Moukoko, wenn man ihn mal für 30 Minuten gegen die Bayern einwechselt.
Er hat in den letzten Wochen schon nur sehr wenig Spielzeit bekommen, weshalb ich nicht sehe, dass man ihn verbrennt.
Da ist es auch egal, ob der Gegner Bayern heißt, da es für Moukoko in diesen 30 Minuten doch nur darum gegangen wäre, die Hintermannschaft der Bayern etwas zu beschäftigen, damit etwas mehr Druck erzeugen und somit die eigene Hintermannschaft zu entlasten.
Das hat m.M.n. mit Tigges nicht wirklich funktioniert, da er nicht wirklich spielbar gegen die Bayern war. Diese konnten dabei immer noch sehr hoch stehen und hatten kaum Druck auf die Kette bekommen, weil Tigges nicht einmal ansatzweise Laufwege genommen hat, die in gefährliche Räume geführt haben um zumindest mal die Hintermannschaft etwas zu beschäftigen.
Was haben denn ansonsten die hohen Bälle auf Tigges gebracht?
Kopfballverlängerung machen wenig Sinn, wenn kein Mitspieler mit Tempo durchstartet.
Zumal dieses Tempo nach der Auswechselung von Haaland und Hazard überhaupt nicht mehr gegeben war.
Und den Ball festmachen konnte er auch nicht wirklich, da er gehörige Probleme bei der Ballannahme hatte.
Insofern war dies ein Wechsel, der komplett verpufft ist, wie im übrigen die von Brandt und Reinier.
Natürlich fehlen Terzic hier auch die Alternativen, aber er hat mit Tigges, Reinier und Brandt gleich 3 Spieler gebracht, die sich nicht gerade durch Geschwindigkeit auszeichnen.
Wie will man denn dann in einem solchen Spiel für Entlastung sorgen.
Es geht hierbei ja noch nicht einmal darum irgendwie durch einen Lucky Punch vielleicht doch 3 Punkte zu holen, sondern um das Unentschieden abzusichern.
Dass dieses Unterfangen in die Hose gehen würde, war nach den Wechseln von Terzic absehbar und insofern war es kein spielentscheidender Fehler, der uns einen Punkt in München gekostet hat, sondern spielentscheidende Wechsel.
Und noch einmal, welchen spielentscheidenden Fehler hätte denn Moukoko machen können, wenn er ausschließlich dafür eingewechselt wird um vorne für Entlastung zu sorgen?
Ein Ballverlust im Angriff ist kein spielentscheidender Fehler, da dies zur Genüge in einem Spiel passiert und man noch genug Zeit und Chancen hat diesen Fehler auszubügeln.
Ich sage ja nicht, dass ein Einsatz seine Karriere gleich zerstört hätte. Aber bei dem Aufbau eines solchen Jungen muss man sicherlich feinfühlig sein. Und dann ist es halt ein Abwegen ob es wirklich einen Mehrwert bringt ihn zu bringen anstelle von Tigges. Und ich sehe ihn daher lieber gegen andere Gegner. Zuletzt wurde kritisiert dass Moukoko nur Einsatzzeiten bekommen hat als wir hinten lagen und es daher schwer war und ist für ihn etwas zu kreieren. Viel einfacher etwas zu machen gegen München ohne ein funktionierendes Offensivspiel um sich herum wirds dann aber auch nicht... Daher verstehe ich in diesem Spiel schon, dass man Tigges vorgezogen hat.
Naja, es ist aber schon ein Unterschied, wenn man z.B. wie gegen Köln, Gladbach, Leverkusen und Freiburg in Rückstand liegt und der Gegner sich zurückzieht und die Räume eng macht, als wenn es gegen die Bayern 2:2 steht und diese sehr hoch stehen.
Da ergeben sich viel mehr Räume und gerade aktuell sind die Bayern defensiv sehr anfällig.
Vor allem wenn man da mit Tempo gegenhalten kann.
Moukoko ist ein Spieler, der dir die Tiefenläufe , dass man die Hintermannschaft der Bayern beschäftigt. Wenn nicht gerade in diesem Spiel, wann will man sich sonst die Fähigkeiten eines Moukoko zu Nutze machen?
Vor allem wenn man, wie Terzic zuletzt, Moukoko selbst bei einer beruhigenden Führung wie gegen Bielefeld oder Schalke wenig bis gar keine Spielzeit gönnt.
Ich sehe es ja auch so, dass man Moukoko nicht verbrennen muss und es daher sinnvoll ist seine Einsatzzeiten zu dosieren.
Aber man sollte Moukoko dann, wenn man ihn einsetzt, auch in den Spielen bringen, wo er seine Stärken ausspielen kann und dann doch lieber gegen Mannschaften draußen lassen, wo er genauso in der Luft hängen würde, wie es Tigges gegen die Bayern am Samstag getan hat.
Für mich ist das daher aktuell weder Fisch noch Fleisch, wie man die Einsatzzeiten von Moukoko verteilt.
Ich glaube nicht das Terzic Tigges gebracht hat um das 3:2 zu erzielen, er wollte meiner Meinung nach den einen Punkt holen und Tigges mehr als vordersten Verteidiger gesehen.
Hattest du so eine Herangehensweise bisher nicht immer als Angsthasenfußball bezeichnet?
Wenn du nichts vom Fußball verstehst, Gegner und Spielsituationen nicht richtig bewerten kannst, da kann ich nun wirklich nichts dafür.
08.03.2021 - 15:26 Uhr
Zitat von Vero-amore
Wenn du nichts vom Fußball verstehst, Gegner und Spielsituationen nicht richtig bewerten kannst, da kann ich nun wirklich nichts dafür.
Zitat von DerMoe
Hattest du so eine Herangehensweise bisher nicht immer als Angsthasenfußball bezeichnet?
. Zitat von Vero-amore
Ich glaube nicht das Terzic Tigges gebracht hat um das 3:2 zu erzielen, er wollte meiner Meinung nach den einen Punkt holen und Tigges mehr als vordersten Verteidiger gesehen.
Zitat von Danjo88
Naja, es ist aber schon ein Unterschied, wenn man z.B. wie gegen Köln, Gladbach, Leverkusen und Freiburg in Rückstand liegt und der Gegner sich zurückzieht und die Räume eng macht, als wenn es gegen die Bayern 2:2 steht und diese sehr hoch stehen.
Da ergeben sich viel mehr Räume und gerade aktuell sind die Bayern defensiv sehr anfällig.
Vor allem wenn man da mit Tempo gegenhalten kann.
Moukoko ist ein Spieler, der dir die Tiefenläufe , dass man die Hintermannschaft der Bayern beschäftigt. Wenn nicht gerade in diesem Spiel, wann will man sich sonst die Fähigkeiten eines Moukoko zu Nutze machen?
Vor allem wenn man, wie Terzic zuletzt, Moukoko selbst bei einer beruhigenden Führung wie gegen Bielefeld oder Schalke wenig bis gar keine Spielzeit gönnt.
Ich sehe es ja auch so, dass man Moukoko nicht verbrennen muss und es daher sinnvoll ist seine Einsatzzeiten zu dosieren.
Aber man sollte Moukoko dann, wenn man ihn einsetzt, auch in den Spielen bringen, wo er seine Stärken ausspielen kann und dann doch lieber gegen Mannschaften draußen lassen, wo er genauso in der Luft hängen würde, wie es Tigges gegen die Bayern am Samstag getan hat.
Für mich ist das daher aktuell weder Fisch noch Fleisch, wie man die Einsatzzeiten von Moukoko verteilt.
Zitat von chnollu
Ich sage ja nicht, dass ein Einsatz seine Karriere gleich zerstört hätte. Aber bei dem Aufbau eines solchen Jungen muss man sicherlich feinfühlig sein. Und dann ist es halt ein Abwegen ob es wirklich einen Mehrwert bringt ihn zu bringen anstelle von Tigges. Und ich sehe ihn daher lieber gegen andere Gegner. Zuletzt wurde kritisiert dass Moukoko nur Einsatzzeiten bekommen hat als wir hinten lagen und es daher schwer war und ist für ihn etwas zu kreieren. Viel einfacher etwas zu machen gegen München ohne ein funktionierendes Offensivspiel um sich herum wirds dann aber auch nicht... Daher verstehe ich in diesem Spiel schon, dass man Tigges vorgezogen hat.
Zitat von Danjo88
Wo bitte verbrennt man denn Moukoko, wenn man ihn mal für 30 Minuten gegen die Bayern einwechselt.
Er hat in den letzten Wochen schon nur sehr wenig Spielzeit bekommen, weshalb ich nicht sehe, dass man ihn verbrennt.
Da ist es auch egal, ob der Gegner Bayern heißt, da es für Moukoko in diesen 30 Minuten doch nur darum gegangen wäre, die Hintermannschaft der Bayern etwas zu beschäftigen, damit etwas mehr Druck erzeugen und somit die eigene Hintermannschaft zu entlasten.
Das hat m.M.n. mit Tigges nicht wirklich funktioniert, da er nicht wirklich spielbar gegen die Bayern war. Diese konnten dabei immer noch sehr hoch stehen und hatten kaum Druck auf die Kette bekommen, weil Tigges nicht einmal ansatzweise Laufwege genommen hat, die in gefährliche Räume geführt haben um zumindest mal die Hintermannschaft etwas zu beschäftigen.
Was haben denn ansonsten die hohen Bälle auf Tigges gebracht?
Kopfballverlängerung machen wenig Sinn, wenn kein Mitspieler mit Tempo durchstartet.
Zumal dieses Tempo nach der Auswechselung von Haaland und Hazard überhaupt nicht mehr gegeben war.
Und den Ball festmachen konnte er auch nicht wirklich, da er gehörige Probleme bei der Ballannahme hatte.
Insofern war dies ein Wechsel, der komplett verpufft ist, wie im übrigen die von Brandt und Reinier.
Natürlich fehlen Terzic hier auch die Alternativen, aber er hat mit Tigges, Reinier und Brandt gleich 3 Spieler gebracht, die sich nicht gerade durch Geschwindigkeit auszeichnen.
Wie will man denn dann in einem solchen Spiel für Entlastung sorgen.
Es geht hierbei ja noch nicht einmal darum irgendwie durch einen Lucky Punch vielleicht doch 3 Punkte zu holen, sondern um das Unentschieden abzusichern.
Dass dieses Unterfangen in die Hose gehen würde, war nach den Wechseln von Terzic absehbar und insofern war es kein spielentscheidender Fehler, der uns einen Punkt in München gekostet hat, sondern spielentscheidende Wechsel.
Und noch einmal, welchen spielentscheidenden Fehler hätte denn Moukoko machen können, wenn er ausschließlich dafür eingewechselt wird um vorne für Entlastung zu sorgen?
Ein Ballverlust im Angriff ist kein spielentscheidender Fehler, da dies zur Genüge in einem Spiel passiert und man noch genug Zeit und Chancen hat diesen Fehler auszubügeln.
Zitat von chnollu
Ich finde ja auch, dass Terzic zum Teil wechselt ohne das es für mich gross Sinn macht... deshalb verstehe ich diesen Post jetzt nicht ganz.
Zu Moukoko sage ich ja auch, dass ich ihn auch eher mal gebracht hätte (auch in anderen Spielen). Aber trotzdem gab es genügend Argumente nicht einen 16 jährigen gegen die Bayern wenn es um was geht reinzuschmeissen. Und doch, es macht einen Unterschied wie alt jemand ist und nicht nur die Anzahl Bundesligaspiele ist da entscheidend. Moukoko wird zurecht nicht verbrannt auch wenn ich in das eint oder andere Mal öfters einwechseln würde. Und ja natürlich kann ein Stürmer einen entscheidenden Fehler machen, warum denn bitte nicht?
Zitat von Danjo88
Was für einen entscheidenden Fehler soll Moukoko denn bitte als Mittelstürmer machen?
Viel mehr als das permanente Verstolpere bei der Ballannahme, so wie es Tigges gegen die Bayern passiert ist, wird Moukoko auch nicht unterlaufen.
Und ob ich nun einen 16-jährigen mit kaum Profi-Erfahrung in einem solchen Spiel bringe, oder einen 22-jährigen, der auf diesem Niveau auch noch keine Erfahrung sammeln durfte, macht den Kohl dann auch nicht fett.
Oder glaubst du, dass die 80 Drittliga-Einsätze, die Tigges bisher vorzuweisen hat ihn in irgendeiner Weise fähiger machen gegen die Bayern zu spielen als Moukoko, der fußballerisch bereits mit 16 schon auf einem viel höheren Level agiert als Tigges.
Und das Moukoko, falls ihm wirklich ein Fehler unterlaufen wäre, da in irgendeiner Weise in ein Loch gefallen wäre, weil er es aufgrund seines Alters mental nicht verkraftet hätte, daran glaube ich ehrlich gesagt nicht.
Auf den Jungen ist in den letzten Jahren so viel eingeprasselt und ich kann mich nicht daran erinnern, dass jemals ein 16-jähriger so im Profifußball im Fokus gestanden hat wie er.
Dennoch ist er stetig seinen Weg weiter gegangen und hat bisher auch schon sehr gute Auftritte in der Bundesliga hingelegt. Zumindest mal bessere als Tigges.
Ich bin da auch eher bei @DerMoe, dass manche Wechsel von Terzic nur schwer nachzuvollziehen sind.
Natürlich kann man da entgegnen, dass er die Jungs die ganze Woche im Training beobachtet und daher die besseren Eindrücke hat. Das stimmt alles soweit.
Wenn ich dann aber sehe, wie selten die Wechsel von Terzic zuletzt einen positiven Effekt aufs Spiel hatten, dann frage ich mich schon, ob er in der Hinsicht wirklich so gut beurteilen kann.
Und gerade die Sache, dass Moukoko zuletzt häufig nur eingewechselt wurde, wenn man im Rückstand lag, wo der Gegner die Räume eng macht und nicht in Spielen, wo man wie gegen Schalke und Bielefeld in Führung lag und man sich aufs Kontern hätte konzentrieren können, wofür Moukoko mit seiner Schnelligkeit sehr gut gepasst hätte, finde ich sehr merkwürdig.
Dazu dann eben noch, dass Haaland gegen Bielefeld und Schalke durchpowern musste, statt ihn in diesen Spielen mal eine Pause zu gönnen nur um ihn dann gegen die Bayern nach 60 Minuten runterzunehmen.
Zitat von chnollu
Da bin ich bei dir. Auch ich hätte am Samstag lieber wieder mal Moukoko gesehen. Aber am Ende ist Terzic näher dran und wenn wir das 2:2 nach Hause schaukeln kräht keiner danach. Oder zumindest nicht so viel. Und vorallem, wenn er Moukoko bringt und er macht einen entscheidenden Fehler oder ähnliches kommen sicher viele an und kritisieren weil man einen 16Jährigen doch nicht in so einem Spiel gegen diesen Gegner reinwerfen kann. Allen recht machen kann man es nicht, das stimmt vollkommen.
Zitat von Beercules
Mal Hand aufs Herz, gab/gibt es überhaupt einen Trainer, bei dem der Fan sich nicht regelmäßig über die Wechsel wundert?
Ich hätte auch eher Moukoko statt Tigges gebracht und Haaland gegen Bielefeld früher runter genommen.
Aber der Trainer und sein Team sehen die Mannschaft jeden Tag im Training, haben alle möglichen zusätzlichen Daten, haben Rückmeldung von Ärzten, Physios und Spielern über den aktuellen körperlichen Zustand. Und ich bin mir sehr sicher, dass da nicht alles transparent kommuniziert wird, warum jemand mal nicht spielt oder früher runter muss.
Wir kritisieren ja das offensichtliche (Moukoko mehr Tiefe als Tigges), aber das werden die Trainer ja auch wissen. Es ist doch sehr wahrscheinlich, dass es häufig Gründe gibt, die wir leider nicht kennen.
Mal Hand aufs Herz, gab/gibt es überhaupt einen Trainer, bei dem der Fan sich nicht regelmäßig über die Wechsel wundert?
Ich hätte auch eher Moukoko statt Tigges gebracht und Haaland gegen Bielefeld früher runter genommen.
Aber der Trainer und sein Team sehen die Mannschaft jeden Tag im Training, haben alle möglichen zusätzlichen Daten, haben Rückmeldung von Ärzten, Physios und Spielern über den aktuellen körperlichen Zustand. Und ich bin mir sehr sicher, dass da nicht alles transparent kommuniziert wird, warum jemand mal nicht spielt oder früher runter muss.
Wir kritisieren ja das offensichtliche (Moukoko mehr Tiefe als Tigges), aber das werden die Trainer ja auch wissen. Es ist doch sehr wahrscheinlich, dass es häufig Gründe gibt, die wir leider nicht kennen.
Da bin ich bei dir. Auch ich hätte am Samstag lieber wieder mal Moukoko gesehen. Aber am Ende ist Terzic näher dran und wenn wir das 2:2 nach Hause schaukeln kräht keiner danach. Oder zumindest nicht so viel. Und vorallem, wenn er Moukoko bringt und er macht einen entscheidenden Fehler oder ähnliches kommen sicher viele an und kritisieren weil man einen 16Jährigen doch nicht in so einem Spiel gegen diesen Gegner reinwerfen kann. Allen recht machen kann man es nicht, das stimmt vollkommen.
Was für einen entscheidenden Fehler soll Moukoko denn bitte als Mittelstürmer machen?
Viel mehr als das permanente Verstolpere bei der Ballannahme, so wie es Tigges gegen die Bayern passiert ist, wird Moukoko auch nicht unterlaufen.
Und ob ich nun einen 16-jährigen mit kaum Profi-Erfahrung in einem solchen Spiel bringe, oder einen 22-jährigen, der auf diesem Niveau auch noch keine Erfahrung sammeln durfte, macht den Kohl dann auch nicht fett.
Oder glaubst du, dass die 80 Drittliga-Einsätze, die Tigges bisher vorzuweisen hat ihn in irgendeiner Weise fähiger machen gegen die Bayern zu spielen als Moukoko, der fußballerisch bereits mit 16 schon auf einem viel höheren Level agiert als Tigges.
Und das Moukoko, falls ihm wirklich ein Fehler unterlaufen wäre, da in irgendeiner Weise in ein Loch gefallen wäre, weil er es aufgrund seines Alters mental nicht verkraftet hätte, daran glaube ich ehrlich gesagt nicht.
Auf den Jungen ist in den letzten Jahren so viel eingeprasselt und ich kann mich nicht daran erinnern, dass jemals ein 16-jähriger so im Profifußball im Fokus gestanden hat wie er.
Dennoch ist er stetig seinen Weg weiter gegangen und hat bisher auch schon sehr gute Auftritte in der Bundesliga hingelegt. Zumindest mal bessere als Tigges.
Ich bin da auch eher bei @DerMoe, dass manche Wechsel von Terzic nur schwer nachzuvollziehen sind.
Natürlich kann man da entgegnen, dass er die Jungs die ganze Woche im Training beobachtet und daher die besseren Eindrücke hat. Das stimmt alles soweit.
Wenn ich dann aber sehe, wie selten die Wechsel von Terzic zuletzt einen positiven Effekt aufs Spiel hatten, dann frage ich mich schon, ob er in der Hinsicht wirklich so gut beurteilen kann.
Und gerade die Sache, dass Moukoko zuletzt häufig nur eingewechselt wurde, wenn man im Rückstand lag, wo der Gegner die Räume eng macht und nicht in Spielen, wo man wie gegen Schalke und Bielefeld in Führung lag und man sich aufs Kontern hätte konzentrieren können, wofür Moukoko mit seiner Schnelligkeit sehr gut gepasst hätte, finde ich sehr merkwürdig.
Dazu dann eben noch, dass Haaland gegen Bielefeld und Schalke durchpowern musste, statt ihn in diesen Spielen mal eine Pause zu gönnen nur um ihn dann gegen die Bayern nach 60 Minuten runterzunehmen.
Ich finde ja auch, dass Terzic zum Teil wechselt ohne das es für mich gross Sinn macht... deshalb verstehe ich diesen Post jetzt nicht ganz.
Zu Moukoko sage ich ja auch, dass ich ihn auch eher mal gebracht hätte (auch in anderen Spielen). Aber trotzdem gab es genügend Argumente nicht einen 16 jährigen gegen die Bayern wenn es um was geht reinzuschmeissen. Und doch, es macht einen Unterschied wie alt jemand ist und nicht nur die Anzahl Bundesligaspiele ist da entscheidend. Moukoko wird zurecht nicht verbrannt auch wenn ich in das eint oder andere Mal öfters einwechseln würde. Und ja natürlich kann ein Stürmer einen entscheidenden Fehler machen, warum denn bitte nicht?
Wo bitte verbrennt man denn Moukoko, wenn man ihn mal für 30 Minuten gegen die Bayern einwechselt.
Er hat in den letzten Wochen schon nur sehr wenig Spielzeit bekommen, weshalb ich nicht sehe, dass man ihn verbrennt.
Da ist es auch egal, ob der Gegner Bayern heißt, da es für Moukoko in diesen 30 Minuten doch nur darum gegangen wäre, die Hintermannschaft der Bayern etwas zu beschäftigen, damit etwas mehr Druck erzeugen und somit die eigene Hintermannschaft zu entlasten.
Das hat m.M.n. mit Tigges nicht wirklich funktioniert, da er nicht wirklich spielbar gegen die Bayern war. Diese konnten dabei immer noch sehr hoch stehen und hatten kaum Druck auf die Kette bekommen, weil Tigges nicht einmal ansatzweise Laufwege genommen hat, die in gefährliche Räume geführt haben um zumindest mal die Hintermannschaft etwas zu beschäftigen.
Was haben denn ansonsten die hohen Bälle auf Tigges gebracht?
Kopfballverlängerung machen wenig Sinn, wenn kein Mitspieler mit Tempo durchstartet.
Zumal dieses Tempo nach der Auswechselung von Haaland und Hazard überhaupt nicht mehr gegeben war.
Und den Ball festmachen konnte er auch nicht wirklich, da er gehörige Probleme bei der Ballannahme hatte.
Insofern war dies ein Wechsel, der komplett verpufft ist, wie im übrigen die von Brandt und Reinier.
Natürlich fehlen Terzic hier auch die Alternativen, aber er hat mit Tigges, Reinier und Brandt gleich 3 Spieler gebracht, die sich nicht gerade durch Geschwindigkeit auszeichnen.
Wie will man denn dann in einem solchen Spiel für Entlastung sorgen.
Es geht hierbei ja noch nicht einmal darum irgendwie durch einen Lucky Punch vielleicht doch 3 Punkte zu holen, sondern um das Unentschieden abzusichern.
Dass dieses Unterfangen in die Hose gehen würde, war nach den Wechseln von Terzic absehbar und insofern war es kein spielentscheidender Fehler, der uns einen Punkt in München gekostet hat, sondern spielentscheidende Wechsel.
Und noch einmal, welchen spielentscheidenden Fehler hätte denn Moukoko machen können, wenn er ausschließlich dafür eingewechselt wird um vorne für Entlastung zu sorgen?
Ein Ballverlust im Angriff ist kein spielentscheidender Fehler, da dies zur Genüge in einem Spiel passiert und man noch genug Zeit und Chancen hat diesen Fehler auszubügeln.
Ich sage ja nicht, dass ein Einsatz seine Karriere gleich zerstört hätte. Aber bei dem Aufbau eines solchen Jungen muss man sicherlich feinfühlig sein. Und dann ist es halt ein Abwegen ob es wirklich einen Mehrwert bringt ihn zu bringen anstelle von Tigges. Und ich sehe ihn daher lieber gegen andere Gegner. Zuletzt wurde kritisiert dass Moukoko nur Einsatzzeiten bekommen hat als wir hinten lagen und es daher schwer war und ist für ihn etwas zu kreieren. Viel einfacher etwas zu machen gegen München ohne ein funktionierendes Offensivspiel um sich herum wirds dann aber auch nicht... Daher verstehe ich in diesem Spiel schon, dass man Tigges vorgezogen hat.
Naja, es ist aber schon ein Unterschied, wenn man z.B. wie gegen Köln, Gladbach, Leverkusen und Freiburg in Rückstand liegt und der Gegner sich zurückzieht und die Räume eng macht, als wenn es gegen die Bayern 2:2 steht und diese sehr hoch stehen.
Da ergeben sich viel mehr Räume und gerade aktuell sind die Bayern defensiv sehr anfällig.
Vor allem wenn man da mit Tempo gegenhalten kann.
Moukoko ist ein Spieler, der dir die Tiefenläufe , dass man die Hintermannschaft der Bayern beschäftigt. Wenn nicht gerade in diesem Spiel, wann will man sich sonst die Fähigkeiten eines Moukoko zu Nutze machen?
Vor allem wenn man, wie Terzic zuletzt, Moukoko selbst bei einer beruhigenden Führung wie gegen Bielefeld oder Schalke wenig bis gar keine Spielzeit gönnt.
Ich sehe es ja auch so, dass man Moukoko nicht verbrennen muss und es daher sinnvoll ist seine Einsatzzeiten zu dosieren.
Aber man sollte Moukoko dann, wenn man ihn einsetzt, auch in den Spielen bringen, wo er seine Stärken ausspielen kann und dann doch lieber gegen Mannschaften draußen lassen, wo er genauso in der Luft hängen würde, wie es Tigges gegen die Bayern am Samstag getan hat.
Für mich ist das daher aktuell weder Fisch noch Fleisch, wie man die Einsatzzeiten von Moukoko verteilt.
Ich glaube nicht das Terzic Tigges gebracht hat um das 3:2 zu erzielen, er wollte meiner Meinung nach den einen Punkt holen und Tigges mehr als vordersten Verteidiger gesehen.
Hattest du so eine Herangehensweise bisher nicht immer als Angsthasenfußball bezeichnet?
Wenn du nichts vom Fußball verstehst, Gegner und Spielsituationen nicht richtig bewerten kannst, da kann ich nun wirklich nichts dafür.
Hast Recht. Ich freu mich einfach über den gewonnenen Punkt... oh wait
08.03.2021 - 15:33 Uhr
Zitat von Vero-amore
Ich glaube nicht das Terzic Tigges gebracht hat um das 3:2 zu erzielen, er wollte meiner Meinung nach den einen Punkt holen und Tigges mehr als vordersten Verteidiger gesehen.
Zitat von Danjo88
Naja, es ist aber schon ein Unterschied, wenn man z.B. wie gegen Köln, Gladbach, Leverkusen und Freiburg in Rückstand liegt und der Gegner sich zurückzieht und die Räume eng macht, als wenn es gegen die Bayern 2:2 steht und diese sehr hoch stehen.
Da ergeben sich viel mehr Räume und gerade aktuell sind die Bayern defensiv sehr anfällig.
Vor allem wenn man da mit Tempo gegenhalten kann.
Moukoko ist ein Spieler, der dir die Tiefenläufe , dass man die Hintermannschaft der Bayern beschäftigt. Wenn nicht gerade in diesem Spiel, wann will man sich sonst die Fähigkeiten eines Moukoko zu Nutze machen?
Vor allem wenn man, wie Terzic zuletzt, Moukoko selbst bei einer beruhigenden Führung wie gegen Bielefeld oder Schalke wenig bis gar keine Spielzeit gönnt.
Ich sehe es ja auch so, dass man Moukoko nicht verbrennen muss und es daher sinnvoll ist seine Einsatzzeiten zu dosieren.
Aber man sollte Moukoko dann, wenn man ihn einsetzt, auch in den Spielen bringen, wo er seine Stärken ausspielen kann und dann doch lieber gegen Mannschaften draußen lassen, wo er genauso in der Luft hängen würde, wie es Tigges gegen die Bayern am Samstag getan hat.
Für mich ist das daher aktuell weder Fisch noch Fleisch, wie man die Einsatzzeiten von Moukoko verteilt.
Zitat von chnollu
Ich sage ja nicht, dass ein Einsatz seine Karriere gleich zerstört hätte. Aber bei dem Aufbau eines solchen Jungen muss man sicherlich feinfühlig sein. Und dann ist es halt ein Abwegen ob es wirklich einen Mehrwert bringt ihn zu bringen anstelle von Tigges. Und ich sehe ihn daher lieber gegen andere Gegner. Zuletzt wurde kritisiert dass Moukoko nur Einsatzzeiten bekommen hat als wir hinten lagen und es daher schwer war und ist für ihn etwas zu kreieren. Viel einfacher etwas zu machen gegen München ohne ein funktionierendes Offensivspiel um sich herum wirds dann aber auch nicht... Daher verstehe ich in diesem Spiel schon, dass man Tigges vorgezogen hat.
Zitat von Danjo88
Wo bitte verbrennt man denn Moukoko, wenn man ihn mal für 30 Minuten gegen die Bayern einwechselt.
Er hat in den letzten Wochen schon nur sehr wenig Spielzeit bekommen, weshalb ich nicht sehe, dass man ihn verbrennt.
Da ist es auch egal, ob der Gegner Bayern heißt, da es für Moukoko in diesen 30 Minuten doch nur darum gegangen wäre, die Hintermannschaft der Bayern etwas zu beschäftigen, damit etwas mehr Druck erzeugen und somit die eigene Hintermannschaft zu entlasten.
Das hat m.M.n. mit Tigges nicht wirklich funktioniert, da er nicht wirklich spielbar gegen die Bayern war. Diese konnten dabei immer noch sehr hoch stehen und hatten kaum Druck auf die Kette bekommen, weil Tigges nicht einmal ansatzweise Laufwege genommen hat, die in gefährliche Räume geführt haben um zumindest mal die Hintermannschaft etwas zu beschäftigen.
Was haben denn ansonsten die hohen Bälle auf Tigges gebracht?
Kopfballverlängerung machen wenig Sinn, wenn kein Mitspieler mit Tempo durchstartet.
Zumal dieses Tempo nach der Auswechselung von Haaland und Hazard überhaupt nicht mehr gegeben war.
Und den Ball festmachen konnte er auch nicht wirklich, da er gehörige Probleme bei der Ballannahme hatte.
Insofern war dies ein Wechsel, der komplett verpufft ist, wie im übrigen die von Brandt und Reinier.
Natürlich fehlen Terzic hier auch die Alternativen, aber er hat mit Tigges, Reinier und Brandt gleich 3 Spieler gebracht, die sich nicht gerade durch Geschwindigkeit auszeichnen.
Wie will man denn dann in einem solchen Spiel für Entlastung sorgen.
Es geht hierbei ja noch nicht einmal darum irgendwie durch einen Lucky Punch vielleicht doch 3 Punkte zu holen, sondern um das Unentschieden abzusichern.
Dass dieses Unterfangen in die Hose gehen würde, war nach den Wechseln von Terzic absehbar und insofern war es kein spielentscheidender Fehler, der uns einen Punkt in München gekostet hat, sondern spielentscheidende Wechsel.
Und noch einmal, welchen spielentscheidenden Fehler hätte denn Moukoko machen können, wenn er ausschließlich dafür eingewechselt wird um vorne für Entlastung zu sorgen?
Ein Ballverlust im Angriff ist kein spielentscheidender Fehler, da dies zur Genüge in einem Spiel passiert und man noch genug Zeit und Chancen hat diesen Fehler auszubügeln.
Zitat von chnollu
Ich finde ja auch, dass Terzic zum Teil wechselt ohne das es für mich gross Sinn macht... deshalb verstehe ich diesen Post jetzt nicht ganz.
Zu Moukoko sage ich ja auch, dass ich ihn auch eher mal gebracht hätte (auch in anderen Spielen). Aber trotzdem gab es genügend Argumente nicht einen 16 jährigen gegen die Bayern wenn es um was geht reinzuschmeissen. Und doch, es macht einen Unterschied wie alt jemand ist und nicht nur die Anzahl Bundesligaspiele ist da entscheidend. Moukoko wird zurecht nicht verbrannt auch wenn ich in das eint oder andere Mal öfters einwechseln würde. Und ja natürlich kann ein Stürmer einen entscheidenden Fehler machen, warum denn bitte nicht?
Zitat von Danjo88
Was für einen entscheidenden Fehler soll Moukoko denn bitte als Mittelstürmer machen?
Viel mehr als das permanente Verstolpere bei der Ballannahme, so wie es Tigges gegen die Bayern passiert ist, wird Moukoko auch nicht unterlaufen.
Und ob ich nun einen 16-jährigen mit kaum Profi-Erfahrung in einem solchen Spiel bringe, oder einen 22-jährigen, der auf diesem Niveau auch noch keine Erfahrung sammeln durfte, macht den Kohl dann auch nicht fett.
Oder glaubst du, dass die 80 Drittliga-Einsätze, die Tigges bisher vorzuweisen hat ihn in irgendeiner Weise fähiger machen gegen die Bayern zu spielen als Moukoko, der fußballerisch bereits mit 16 schon auf einem viel höheren Level agiert als Tigges.
Und das Moukoko, falls ihm wirklich ein Fehler unterlaufen wäre, da in irgendeiner Weise in ein Loch gefallen wäre, weil er es aufgrund seines Alters mental nicht verkraftet hätte, daran glaube ich ehrlich gesagt nicht.
Auf den Jungen ist in den letzten Jahren so viel eingeprasselt und ich kann mich nicht daran erinnern, dass jemals ein 16-jähriger so im Profifußball im Fokus gestanden hat wie er.
Dennoch ist er stetig seinen Weg weiter gegangen und hat bisher auch schon sehr gute Auftritte in der Bundesliga hingelegt. Zumindest mal bessere als Tigges.
Ich bin da auch eher bei @DerMoe, dass manche Wechsel von Terzic nur schwer nachzuvollziehen sind.
Natürlich kann man da entgegnen, dass er die Jungs die ganze Woche im Training beobachtet und daher die besseren Eindrücke hat. Das stimmt alles soweit.
Wenn ich dann aber sehe, wie selten die Wechsel von Terzic zuletzt einen positiven Effekt aufs Spiel hatten, dann frage ich mich schon, ob er in der Hinsicht wirklich so gut beurteilen kann.
Und gerade die Sache, dass Moukoko zuletzt häufig nur eingewechselt wurde, wenn man im Rückstand lag, wo der Gegner die Räume eng macht und nicht in Spielen, wo man wie gegen Schalke und Bielefeld in Führung lag und man sich aufs Kontern hätte konzentrieren können, wofür Moukoko mit seiner Schnelligkeit sehr gut gepasst hätte, finde ich sehr merkwürdig.
Dazu dann eben noch, dass Haaland gegen Bielefeld und Schalke durchpowern musste, statt ihn in diesen Spielen mal eine Pause zu gönnen nur um ihn dann gegen die Bayern nach 60 Minuten runterzunehmen.
Zitat von chnollu
Da bin ich bei dir. Auch ich hätte am Samstag lieber wieder mal Moukoko gesehen. Aber am Ende ist Terzic näher dran und wenn wir das 2:2 nach Hause schaukeln kräht keiner danach. Oder zumindest nicht so viel. Und vorallem, wenn er Moukoko bringt und er macht einen entscheidenden Fehler oder ähnliches kommen sicher viele an und kritisieren weil man einen 16Jährigen doch nicht in so einem Spiel gegen diesen Gegner reinwerfen kann. Allen recht machen kann man es nicht, das stimmt vollkommen.
Zitat von Beercules
Mal Hand aufs Herz, gab/gibt es überhaupt einen Trainer, bei dem der Fan sich nicht regelmäßig über die Wechsel wundert?
Ich hätte auch eher Moukoko statt Tigges gebracht und Haaland gegen Bielefeld früher runter genommen.
Aber der Trainer und sein Team sehen die Mannschaft jeden Tag im Training, haben alle möglichen zusätzlichen Daten, haben Rückmeldung von Ärzten, Physios und Spielern über den aktuellen körperlichen Zustand. Und ich bin mir sehr sicher, dass da nicht alles transparent kommuniziert wird, warum jemand mal nicht spielt oder früher runter muss.
Wir kritisieren ja das offensichtliche (Moukoko mehr Tiefe als Tigges), aber das werden die Trainer ja auch wissen. Es ist doch sehr wahrscheinlich, dass es häufig Gründe gibt, die wir leider nicht kennen.
Mal Hand aufs Herz, gab/gibt es überhaupt einen Trainer, bei dem der Fan sich nicht regelmäßig über die Wechsel wundert?
Ich hätte auch eher Moukoko statt Tigges gebracht und Haaland gegen Bielefeld früher runter genommen.
Aber der Trainer und sein Team sehen die Mannschaft jeden Tag im Training, haben alle möglichen zusätzlichen Daten, haben Rückmeldung von Ärzten, Physios und Spielern über den aktuellen körperlichen Zustand. Und ich bin mir sehr sicher, dass da nicht alles transparent kommuniziert wird, warum jemand mal nicht spielt oder früher runter muss.
Wir kritisieren ja das offensichtliche (Moukoko mehr Tiefe als Tigges), aber das werden die Trainer ja auch wissen. Es ist doch sehr wahrscheinlich, dass es häufig Gründe gibt, die wir leider nicht kennen.
Da bin ich bei dir. Auch ich hätte am Samstag lieber wieder mal Moukoko gesehen. Aber am Ende ist Terzic näher dran und wenn wir das 2:2 nach Hause schaukeln kräht keiner danach. Oder zumindest nicht so viel. Und vorallem, wenn er Moukoko bringt und er macht einen entscheidenden Fehler oder ähnliches kommen sicher viele an und kritisieren weil man einen 16Jährigen doch nicht in so einem Spiel gegen diesen Gegner reinwerfen kann. Allen recht machen kann man es nicht, das stimmt vollkommen.
Was für einen entscheidenden Fehler soll Moukoko denn bitte als Mittelstürmer machen?
Viel mehr als das permanente Verstolpere bei der Ballannahme, so wie es Tigges gegen die Bayern passiert ist, wird Moukoko auch nicht unterlaufen.
Und ob ich nun einen 16-jährigen mit kaum Profi-Erfahrung in einem solchen Spiel bringe, oder einen 22-jährigen, der auf diesem Niveau auch noch keine Erfahrung sammeln durfte, macht den Kohl dann auch nicht fett.
Oder glaubst du, dass die 80 Drittliga-Einsätze, die Tigges bisher vorzuweisen hat ihn in irgendeiner Weise fähiger machen gegen die Bayern zu spielen als Moukoko, der fußballerisch bereits mit 16 schon auf einem viel höheren Level agiert als Tigges.
Und das Moukoko, falls ihm wirklich ein Fehler unterlaufen wäre, da in irgendeiner Weise in ein Loch gefallen wäre, weil er es aufgrund seines Alters mental nicht verkraftet hätte, daran glaube ich ehrlich gesagt nicht.
Auf den Jungen ist in den letzten Jahren so viel eingeprasselt und ich kann mich nicht daran erinnern, dass jemals ein 16-jähriger so im Profifußball im Fokus gestanden hat wie er.
Dennoch ist er stetig seinen Weg weiter gegangen und hat bisher auch schon sehr gute Auftritte in der Bundesliga hingelegt. Zumindest mal bessere als Tigges.
Ich bin da auch eher bei @DerMoe, dass manche Wechsel von Terzic nur schwer nachzuvollziehen sind.
Natürlich kann man da entgegnen, dass er die Jungs die ganze Woche im Training beobachtet und daher die besseren Eindrücke hat. Das stimmt alles soweit.
Wenn ich dann aber sehe, wie selten die Wechsel von Terzic zuletzt einen positiven Effekt aufs Spiel hatten, dann frage ich mich schon, ob er in der Hinsicht wirklich so gut beurteilen kann.
Und gerade die Sache, dass Moukoko zuletzt häufig nur eingewechselt wurde, wenn man im Rückstand lag, wo der Gegner die Räume eng macht und nicht in Spielen, wo man wie gegen Schalke und Bielefeld in Führung lag und man sich aufs Kontern hätte konzentrieren können, wofür Moukoko mit seiner Schnelligkeit sehr gut gepasst hätte, finde ich sehr merkwürdig.
Dazu dann eben noch, dass Haaland gegen Bielefeld und Schalke durchpowern musste, statt ihn in diesen Spielen mal eine Pause zu gönnen nur um ihn dann gegen die Bayern nach 60 Minuten runterzunehmen.
Ich finde ja auch, dass Terzic zum Teil wechselt ohne das es für mich gross Sinn macht... deshalb verstehe ich diesen Post jetzt nicht ganz.
Zu Moukoko sage ich ja auch, dass ich ihn auch eher mal gebracht hätte (auch in anderen Spielen). Aber trotzdem gab es genügend Argumente nicht einen 16 jährigen gegen die Bayern wenn es um was geht reinzuschmeissen. Und doch, es macht einen Unterschied wie alt jemand ist und nicht nur die Anzahl Bundesligaspiele ist da entscheidend. Moukoko wird zurecht nicht verbrannt auch wenn ich in das eint oder andere Mal öfters einwechseln würde. Und ja natürlich kann ein Stürmer einen entscheidenden Fehler machen, warum denn bitte nicht?
Wo bitte verbrennt man denn Moukoko, wenn man ihn mal für 30 Minuten gegen die Bayern einwechselt.
Er hat in den letzten Wochen schon nur sehr wenig Spielzeit bekommen, weshalb ich nicht sehe, dass man ihn verbrennt.
Da ist es auch egal, ob der Gegner Bayern heißt, da es für Moukoko in diesen 30 Minuten doch nur darum gegangen wäre, die Hintermannschaft der Bayern etwas zu beschäftigen, damit etwas mehr Druck erzeugen und somit die eigene Hintermannschaft zu entlasten.
Das hat m.M.n. mit Tigges nicht wirklich funktioniert, da er nicht wirklich spielbar gegen die Bayern war. Diese konnten dabei immer noch sehr hoch stehen und hatten kaum Druck auf die Kette bekommen, weil Tigges nicht einmal ansatzweise Laufwege genommen hat, die in gefährliche Räume geführt haben um zumindest mal die Hintermannschaft etwas zu beschäftigen.
Was haben denn ansonsten die hohen Bälle auf Tigges gebracht?
Kopfballverlängerung machen wenig Sinn, wenn kein Mitspieler mit Tempo durchstartet.
Zumal dieses Tempo nach der Auswechselung von Haaland und Hazard überhaupt nicht mehr gegeben war.
Und den Ball festmachen konnte er auch nicht wirklich, da er gehörige Probleme bei der Ballannahme hatte.
Insofern war dies ein Wechsel, der komplett verpufft ist, wie im übrigen die von Brandt und Reinier.
Natürlich fehlen Terzic hier auch die Alternativen, aber er hat mit Tigges, Reinier und Brandt gleich 3 Spieler gebracht, die sich nicht gerade durch Geschwindigkeit auszeichnen.
Wie will man denn dann in einem solchen Spiel für Entlastung sorgen.
Es geht hierbei ja noch nicht einmal darum irgendwie durch einen Lucky Punch vielleicht doch 3 Punkte zu holen, sondern um das Unentschieden abzusichern.
Dass dieses Unterfangen in die Hose gehen würde, war nach den Wechseln von Terzic absehbar und insofern war es kein spielentscheidender Fehler, der uns einen Punkt in München gekostet hat, sondern spielentscheidende Wechsel.
Und noch einmal, welchen spielentscheidenden Fehler hätte denn Moukoko machen können, wenn er ausschließlich dafür eingewechselt wird um vorne für Entlastung zu sorgen?
Ein Ballverlust im Angriff ist kein spielentscheidender Fehler, da dies zur Genüge in einem Spiel passiert und man noch genug Zeit und Chancen hat diesen Fehler auszubügeln.
Ich sage ja nicht, dass ein Einsatz seine Karriere gleich zerstört hätte. Aber bei dem Aufbau eines solchen Jungen muss man sicherlich feinfühlig sein. Und dann ist es halt ein Abwegen ob es wirklich einen Mehrwert bringt ihn zu bringen anstelle von Tigges. Und ich sehe ihn daher lieber gegen andere Gegner. Zuletzt wurde kritisiert dass Moukoko nur Einsatzzeiten bekommen hat als wir hinten lagen und es daher schwer war und ist für ihn etwas zu kreieren. Viel einfacher etwas zu machen gegen München ohne ein funktionierendes Offensivspiel um sich herum wirds dann aber auch nicht... Daher verstehe ich in diesem Spiel schon, dass man Tigges vorgezogen hat.
Naja, es ist aber schon ein Unterschied, wenn man z.B. wie gegen Köln, Gladbach, Leverkusen und Freiburg in Rückstand liegt und der Gegner sich zurückzieht und die Räume eng macht, als wenn es gegen die Bayern 2:2 steht und diese sehr hoch stehen.
Da ergeben sich viel mehr Räume und gerade aktuell sind die Bayern defensiv sehr anfällig.
Vor allem wenn man da mit Tempo gegenhalten kann.
Moukoko ist ein Spieler, der dir die Tiefenläufe , dass man die Hintermannschaft der Bayern beschäftigt. Wenn nicht gerade in diesem Spiel, wann will man sich sonst die Fähigkeiten eines Moukoko zu Nutze machen?
Vor allem wenn man, wie Terzic zuletzt, Moukoko selbst bei einer beruhigenden Führung wie gegen Bielefeld oder Schalke wenig bis gar keine Spielzeit gönnt.
Ich sehe es ja auch so, dass man Moukoko nicht verbrennen muss und es daher sinnvoll ist seine Einsatzzeiten zu dosieren.
Aber man sollte Moukoko dann, wenn man ihn einsetzt, auch in den Spielen bringen, wo er seine Stärken ausspielen kann und dann doch lieber gegen Mannschaften draußen lassen, wo er genauso in der Luft hängen würde, wie es Tigges gegen die Bayern am Samstag getan hat.
Für mich ist das daher aktuell weder Fisch noch Fleisch, wie man die Einsatzzeiten von Moukoko verteilt.
Ich glaube nicht das Terzic Tigges gebracht hat um das 3:2 zu erzielen, er wollte meiner Meinung nach den einen Punkt holen und Tigges mehr als vordersten Verteidiger gesehen.
Es ging mir ja auch nicht darum dass wir mit Moukoko das 3:2 erzielt hätten. Das hatte ich ja bereits geschrieben.
Aber wenn ich gegen eine Mannschaft wie die Bayern spiele, die so überlegen ist und mich hinten rein drückt, brauche ich vorne keinen Stürmer, der als vorderster Verteidiger agiert, sondern einen Stürmer, der mal für ein bisschen Entlastung sorgen kann.
Tigges ist nun wahrlich nicht der Stürmertyp, den man mal einen langen Ball in den Lauf spielen kann. Zum einen nicht, weil er nicht das nötige Tempo dafür besitzt und zum anderen, weil er erst gar nicht in die Räume läuft, die dafür notwendig sind.
Das sieht mit einem Moukoko schon ganz anders aus und dabei geht es mir eben noch nicht einmal darum, dass Moukoko sich noch eine Chance fürs 3:2 erspielt, was durchaus hätte passieren können, sondern eben darum, dass er die Hintermannschaft der Bayern beschäftigt und diese eben nicht mehr so hoch stehen kann. Das nimmt ein bisschen den Druck aus den Angriffen der Bayern und wenn Moukoko so einen Ball mal erlaufen bekommt, dann hat er doch durchaus auch die Möglichkeit den Ball etwas zu halten oder zumindest mal einen Einwurf/Eckball herauszuholen. Hauptsache nur weit genug weg vom Tor.
Tigges' Aktionsradius hingegen habe ich hauptsächlich am Mittelkreis wahrgenommen, wo er für die Bayern keine Gefahr dargestellt hat.
08.03.2021 - 15:42 Uhr
Zitat von chnollu
Deswegen hätte ich mir gewünscht dass auf meine Anfrage ein Link kommt und nicht "schau auf youtube"
beide Aussagen decken sich da nicht ganz. In der PK ist das für mich nicht mehr "er hatte gar nichts" ....
Zitat von mark_milla
in der Pressekonferenz sagt er es explizit, dass eine vorzeitige Auswechslung geplant war und der Tritt nicht der Grund war.
https://www.youtube.com/watch?v=nA3Kx3KjhqQ&t=30s
Zitat von chnollu
meinst du dieses Interview nehme ich an?
Da ist natürlich definitiv klar zu hören, dass Terzic sagt der Schlag hatte keinen Einfluss auf die Auswechslung ja. Für mich nach wie vor unverständlich warum man ihn dann ausgerechnet jetzt mal rausnimmt und zuvor bei bereits entschiedenen Spielen laufen lässt...
meinst du dieses Interview nehme ich an?
Da ist natürlich definitiv klar zu hören, dass Terzic sagt der Schlag hatte keinen Einfluss auf die Auswechslung ja. Für mich nach wie vor unverständlich warum man ihn dann ausgerechnet jetzt mal rausnimmt und zuvor bei bereits entschiedenen Spielen laufen lässt...
in der Pressekonferenz sagt er es explizit, dass eine vorzeitige Auswechslung geplant war und der Tritt nicht der Grund war.
https://www.youtube.com/watch?v=nA3Kx3KjhqQ&t=30s
Deswegen hätte ich mir gewünscht dass auf meine Anfrage ein Link kommt und nicht "schau auf youtube"
beide Aussagen decken sich da nicht ganz. In der PK ist das für mich nicht mehr "er hatte gar nichts" ....
Nur mal so am Rande: Warum anscheinend ziemlich viele User hier im Forum die läppischen 1,99 € nicht berappen und BVB TV abonniert haben, verstehe ich nicht. Dort bekommt man die PKs, Spielzusammenfassungen, Interviews und v.a. auch die Spiele zeitversetzt in ganzer Länge (Letzteres ist z.B. für Analysen hervorragend geeignet).
08.03.2021 - 15:43 Uhr
Zitat von Danjo88
Es ging mir ja auch nicht darum dass wir mit Moukoko das 3:2 erzielt hätten. Das hatte ich ja bereits geschrieben.
Aber wenn ich gegen eine Mannschaft wie die Bayern spiele, die so überlegen ist und mich hinten rein drückt, brauche ich vorne keinen Stürmer, der als vorderster Verteidiger agiert, sondern einen Stürmer, der mal für ein bisschen Entlastung sorgen kann.
Tigges ist nun wahrlich nicht der Stürmertyp, den man mal einen langen Ball in den Lauf spielen kann. Zum einen nicht, weil er nicht das nötige Tempo dafür besitzt und zum anderen, weil er erst gar nicht in die Räume läuft, die dafür notwendig sind.
Das sieht mit einem Moukoko schon ganz anders aus und dabei geht es mir eben noch nicht einmal darum, dass Moukoko sich noch eine Chance fürs 3:2 erspielt, was durchaus hätte passieren können, sondern eben darum, dass er die Hintermannschaft der Bayern beschäftigt und diese eben nicht mehr so hoch stehen kann. Das nimmt ein bisschen den Druck aus den Angriffen der Bayern und wenn Moukoko so einen Ball mal erlaufen bekommt, dann hat er doch durchaus auch die Möglichkeit den Ball etwas zu halten oder zumindest mal einen Einwurf/Eckball herauszuholen. Hauptsache nur weit genug weg vom Tor.
Tigges' Aktionsradius hingegen habe ich hauptsächlich am Mittelkreis wahrgenommen, wo er für die Bayern keine Gefahr dargestellt hat.
Zitat von Vero-amore
Ich glaube nicht das Terzic Tigges gebracht hat um das 3:2 zu erzielen, er wollte meiner Meinung nach den einen Punkt holen und Tigges mehr als vordersten Verteidiger gesehen.
Zitat von Danjo88
Naja, es ist aber schon ein Unterschied, wenn man z.B. wie gegen Köln, Gladbach, Leverkusen und Freiburg in Rückstand liegt und der Gegner sich zurückzieht und die Räume eng macht, als wenn es gegen die Bayern 2:2 steht und diese sehr hoch stehen.
Da ergeben sich viel mehr Räume und gerade aktuell sind die Bayern defensiv sehr anfällig.
Vor allem wenn man da mit Tempo gegenhalten kann.
Moukoko ist ein Spieler, der dir die Tiefenläufe , dass man die Hintermannschaft der Bayern beschäftigt. Wenn nicht gerade in diesem Spiel, wann will man sich sonst die Fähigkeiten eines Moukoko zu Nutze machen?
Vor allem wenn man, wie Terzic zuletzt, Moukoko selbst bei einer beruhigenden Führung wie gegen Bielefeld oder Schalke wenig bis gar keine Spielzeit gönnt.
Ich sehe es ja auch so, dass man Moukoko nicht verbrennen muss und es daher sinnvoll ist seine Einsatzzeiten zu dosieren.
Aber man sollte Moukoko dann, wenn man ihn einsetzt, auch in den Spielen bringen, wo er seine Stärken ausspielen kann und dann doch lieber gegen Mannschaften draußen lassen, wo er genauso in der Luft hängen würde, wie es Tigges gegen die Bayern am Samstag getan hat.
Für mich ist das daher aktuell weder Fisch noch Fleisch, wie man die Einsatzzeiten von Moukoko verteilt.
Zitat von chnollu
Ich sage ja nicht, dass ein Einsatz seine Karriere gleich zerstört hätte. Aber bei dem Aufbau eines solchen Jungen muss man sicherlich feinfühlig sein. Und dann ist es halt ein Abwegen ob es wirklich einen Mehrwert bringt ihn zu bringen anstelle von Tigges. Und ich sehe ihn daher lieber gegen andere Gegner. Zuletzt wurde kritisiert dass Moukoko nur Einsatzzeiten bekommen hat als wir hinten lagen und es daher schwer war und ist für ihn etwas zu kreieren. Viel einfacher etwas zu machen gegen München ohne ein funktionierendes Offensivspiel um sich herum wirds dann aber auch nicht... Daher verstehe ich in diesem Spiel schon, dass man Tigges vorgezogen hat.
Zitat von Danjo88
Wo bitte verbrennt man denn Moukoko, wenn man ihn mal für 30 Minuten gegen die Bayern einwechselt.
Er hat in den letzten Wochen schon nur sehr wenig Spielzeit bekommen, weshalb ich nicht sehe, dass man ihn verbrennt.
Da ist es auch egal, ob der Gegner Bayern heißt, da es für Moukoko in diesen 30 Minuten doch nur darum gegangen wäre, die Hintermannschaft der Bayern etwas zu beschäftigen, damit etwas mehr Druck erzeugen und somit die eigene Hintermannschaft zu entlasten.
Das hat m.M.n. mit Tigges nicht wirklich funktioniert, da er nicht wirklich spielbar gegen die Bayern war. Diese konnten dabei immer noch sehr hoch stehen und hatten kaum Druck auf die Kette bekommen, weil Tigges nicht einmal ansatzweise Laufwege genommen hat, die in gefährliche Räume geführt haben um zumindest mal die Hintermannschaft etwas zu beschäftigen.
Was haben denn ansonsten die hohen Bälle auf Tigges gebracht?
Kopfballverlängerung machen wenig Sinn, wenn kein Mitspieler mit Tempo durchstartet.
Zumal dieses Tempo nach der Auswechselung von Haaland und Hazard überhaupt nicht mehr gegeben war.
Und den Ball festmachen konnte er auch nicht wirklich, da er gehörige Probleme bei der Ballannahme hatte.
Insofern war dies ein Wechsel, der komplett verpufft ist, wie im übrigen die von Brandt und Reinier.
Natürlich fehlen Terzic hier auch die Alternativen, aber er hat mit Tigges, Reinier und Brandt gleich 3 Spieler gebracht, die sich nicht gerade durch Geschwindigkeit auszeichnen.
Wie will man denn dann in einem solchen Spiel für Entlastung sorgen.
Es geht hierbei ja noch nicht einmal darum irgendwie durch einen Lucky Punch vielleicht doch 3 Punkte zu holen, sondern um das Unentschieden abzusichern.
Dass dieses Unterfangen in die Hose gehen würde, war nach den Wechseln von Terzic absehbar und insofern war es kein spielentscheidender Fehler, der uns einen Punkt in München gekostet hat, sondern spielentscheidende Wechsel.
Und noch einmal, welchen spielentscheidenden Fehler hätte denn Moukoko machen können, wenn er ausschließlich dafür eingewechselt wird um vorne für Entlastung zu sorgen?
Ein Ballverlust im Angriff ist kein spielentscheidender Fehler, da dies zur Genüge in einem Spiel passiert und man noch genug Zeit und Chancen hat diesen Fehler auszubügeln.
Zitat von chnollu
Ich finde ja auch, dass Terzic zum Teil wechselt ohne das es für mich gross Sinn macht... deshalb verstehe ich diesen Post jetzt nicht ganz.
Zu Moukoko sage ich ja auch, dass ich ihn auch eher mal gebracht hätte (auch in anderen Spielen). Aber trotzdem gab es genügend Argumente nicht einen 16 jährigen gegen die Bayern wenn es um was geht reinzuschmeissen. Und doch, es macht einen Unterschied wie alt jemand ist und nicht nur die Anzahl Bundesligaspiele ist da entscheidend. Moukoko wird zurecht nicht verbrannt auch wenn ich in das eint oder andere Mal öfters einwechseln würde. Und ja natürlich kann ein Stürmer einen entscheidenden Fehler machen, warum denn bitte nicht?
Zitat von Danjo88
Was für einen entscheidenden Fehler soll Moukoko denn bitte als Mittelstürmer machen?
Viel mehr als das permanente Verstolpere bei der Ballannahme, so wie es Tigges gegen die Bayern passiert ist, wird Moukoko auch nicht unterlaufen.
Und ob ich nun einen 16-jährigen mit kaum Profi-Erfahrung in einem solchen Spiel bringe, oder einen 22-jährigen, der auf diesem Niveau auch noch keine Erfahrung sammeln durfte, macht den Kohl dann auch nicht fett.
Oder glaubst du, dass die 80 Drittliga-Einsätze, die Tigges bisher vorzuweisen hat ihn in irgendeiner Weise fähiger machen gegen die Bayern zu spielen als Moukoko, der fußballerisch bereits mit 16 schon auf einem viel höheren Level agiert als Tigges.
Und das Moukoko, falls ihm wirklich ein Fehler unterlaufen wäre, da in irgendeiner Weise in ein Loch gefallen wäre, weil er es aufgrund seines Alters mental nicht verkraftet hätte, daran glaube ich ehrlich gesagt nicht.
Auf den Jungen ist in den letzten Jahren so viel eingeprasselt und ich kann mich nicht daran erinnern, dass jemals ein 16-jähriger so im Profifußball im Fokus gestanden hat wie er.
Dennoch ist er stetig seinen Weg weiter gegangen und hat bisher auch schon sehr gute Auftritte in der Bundesliga hingelegt. Zumindest mal bessere als Tigges.
Ich bin da auch eher bei @DerMoe, dass manche Wechsel von Terzic nur schwer nachzuvollziehen sind.
Natürlich kann man da entgegnen, dass er die Jungs die ganze Woche im Training beobachtet und daher die besseren Eindrücke hat. Das stimmt alles soweit.
Wenn ich dann aber sehe, wie selten die Wechsel von Terzic zuletzt einen positiven Effekt aufs Spiel hatten, dann frage ich mich schon, ob er in der Hinsicht wirklich so gut beurteilen kann.
Und gerade die Sache, dass Moukoko zuletzt häufig nur eingewechselt wurde, wenn man im Rückstand lag, wo der Gegner die Räume eng macht und nicht in Spielen, wo man wie gegen Schalke und Bielefeld in Führung lag und man sich aufs Kontern hätte konzentrieren können, wofür Moukoko mit seiner Schnelligkeit sehr gut gepasst hätte, finde ich sehr merkwürdig.
Dazu dann eben noch, dass Haaland gegen Bielefeld und Schalke durchpowern musste, statt ihn in diesen Spielen mal eine Pause zu gönnen nur um ihn dann gegen die Bayern nach 60 Minuten runterzunehmen.
Zitat von chnollu
Da bin ich bei dir. Auch ich hätte am Samstag lieber wieder mal Moukoko gesehen. Aber am Ende ist Terzic näher dran und wenn wir das 2:2 nach Hause schaukeln kräht keiner danach. Oder zumindest nicht so viel. Und vorallem, wenn er Moukoko bringt und er macht einen entscheidenden Fehler oder ähnliches kommen sicher viele an und kritisieren weil man einen 16Jährigen doch nicht in so einem Spiel gegen diesen Gegner reinwerfen kann. Allen recht machen kann man es nicht, das stimmt vollkommen.
Zitat von Beercules
Mal Hand aufs Herz, gab/gibt es überhaupt einen Trainer, bei dem der Fan sich nicht regelmäßig über die Wechsel wundert?
Ich hätte auch eher Moukoko statt Tigges gebracht und Haaland gegen Bielefeld früher runter genommen.
Aber der Trainer und sein Team sehen die Mannschaft jeden Tag im Training, haben alle möglichen zusätzlichen Daten, haben Rückmeldung von Ärzten, Physios und Spielern über den aktuellen körperlichen Zustand. Und ich bin mir sehr sicher, dass da nicht alles transparent kommuniziert wird, warum jemand mal nicht spielt oder früher runter muss.
Wir kritisieren ja das offensichtliche (Moukoko mehr Tiefe als Tigges), aber das werden die Trainer ja auch wissen. Es ist doch sehr wahrscheinlich, dass es häufig Gründe gibt, die wir leider nicht kennen.
Mal Hand aufs Herz, gab/gibt es überhaupt einen Trainer, bei dem der Fan sich nicht regelmäßig über die Wechsel wundert?
Ich hätte auch eher Moukoko statt Tigges gebracht und Haaland gegen Bielefeld früher runter genommen.
Aber der Trainer und sein Team sehen die Mannschaft jeden Tag im Training, haben alle möglichen zusätzlichen Daten, haben Rückmeldung von Ärzten, Physios und Spielern über den aktuellen körperlichen Zustand. Und ich bin mir sehr sicher, dass da nicht alles transparent kommuniziert wird, warum jemand mal nicht spielt oder früher runter muss.
Wir kritisieren ja das offensichtliche (Moukoko mehr Tiefe als Tigges), aber das werden die Trainer ja auch wissen. Es ist doch sehr wahrscheinlich, dass es häufig Gründe gibt, die wir leider nicht kennen.
Da bin ich bei dir. Auch ich hätte am Samstag lieber wieder mal Moukoko gesehen. Aber am Ende ist Terzic näher dran und wenn wir das 2:2 nach Hause schaukeln kräht keiner danach. Oder zumindest nicht so viel. Und vorallem, wenn er Moukoko bringt und er macht einen entscheidenden Fehler oder ähnliches kommen sicher viele an und kritisieren weil man einen 16Jährigen doch nicht in so einem Spiel gegen diesen Gegner reinwerfen kann. Allen recht machen kann man es nicht, das stimmt vollkommen.
Was für einen entscheidenden Fehler soll Moukoko denn bitte als Mittelstürmer machen?
Viel mehr als das permanente Verstolpere bei der Ballannahme, so wie es Tigges gegen die Bayern passiert ist, wird Moukoko auch nicht unterlaufen.
Und ob ich nun einen 16-jährigen mit kaum Profi-Erfahrung in einem solchen Spiel bringe, oder einen 22-jährigen, der auf diesem Niveau auch noch keine Erfahrung sammeln durfte, macht den Kohl dann auch nicht fett.
Oder glaubst du, dass die 80 Drittliga-Einsätze, die Tigges bisher vorzuweisen hat ihn in irgendeiner Weise fähiger machen gegen die Bayern zu spielen als Moukoko, der fußballerisch bereits mit 16 schon auf einem viel höheren Level agiert als Tigges.
Und das Moukoko, falls ihm wirklich ein Fehler unterlaufen wäre, da in irgendeiner Weise in ein Loch gefallen wäre, weil er es aufgrund seines Alters mental nicht verkraftet hätte, daran glaube ich ehrlich gesagt nicht.
Auf den Jungen ist in den letzten Jahren so viel eingeprasselt und ich kann mich nicht daran erinnern, dass jemals ein 16-jähriger so im Profifußball im Fokus gestanden hat wie er.
Dennoch ist er stetig seinen Weg weiter gegangen und hat bisher auch schon sehr gute Auftritte in der Bundesliga hingelegt. Zumindest mal bessere als Tigges.
Ich bin da auch eher bei @DerMoe, dass manche Wechsel von Terzic nur schwer nachzuvollziehen sind.
Natürlich kann man da entgegnen, dass er die Jungs die ganze Woche im Training beobachtet und daher die besseren Eindrücke hat. Das stimmt alles soweit.
Wenn ich dann aber sehe, wie selten die Wechsel von Terzic zuletzt einen positiven Effekt aufs Spiel hatten, dann frage ich mich schon, ob er in der Hinsicht wirklich so gut beurteilen kann.
Und gerade die Sache, dass Moukoko zuletzt häufig nur eingewechselt wurde, wenn man im Rückstand lag, wo der Gegner die Räume eng macht und nicht in Spielen, wo man wie gegen Schalke und Bielefeld in Führung lag und man sich aufs Kontern hätte konzentrieren können, wofür Moukoko mit seiner Schnelligkeit sehr gut gepasst hätte, finde ich sehr merkwürdig.
Dazu dann eben noch, dass Haaland gegen Bielefeld und Schalke durchpowern musste, statt ihn in diesen Spielen mal eine Pause zu gönnen nur um ihn dann gegen die Bayern nach 60 Minuten runterzunehmen.
Ich finde ja auch, dass Terzic zum Teil wechselt ohne das es für mich gross Sinn macht... deshalb verstehe ich diesen Post jetzt nicht ganz.
Zu Moukoko sage ich ja auch, dass ich ihn auch eher mal gebracht hätte (auch in anderen Spielen). Aber trotzdem gab es genügend Argumente nicht einen 16 jährigen gegen die Bayern wenn es um was geht reinzuschmeissen. Und doch, es macht einen Unterschied wie alt jemand ist und nicht nur die Anzahl Bundesligaspiele ist da entscheidend. Moukoko wird zurecht nicht verbrannt auch wenn ich in das eint oder andere Mal öfters einwechseln würde. Und ja natürlich kann ein Stürmer einen entscheidenden Fehler machen, warum denn bitte nicht?
Wo bitte verbrennt man denn Moukoko, wenn man ihn mal für 30 Minuten gegen die Bayern einwechselt.
Er hat in den letzten Wochen schon nur sehr wenig Spielzeit bekommen, weshalb ich nicht sehe, dass man ihn verbrennt.
Da ist es auch egal, ob der Gegner Bayern heißt, da es für Moukoko in diesen 30 Minuten doch nur darum gegangen wäre, die Hintermannschaft der Bayern etwas zu beschäftigen, damit etwas mehr Druck erzeugen und somit die eigene Hintermannschaft zu entlasten.
Das hat m.M.n. mit Tigges nicht wirklich funktioniert, da er nicht wirklich spielbar gegen die Bayern war. Diese konnten dabei immer noch sehr hoch stehen und hatten kaum Druck auf die Kette bekommen, weil Tigges nicht einmal ansatzweise Laufwege genommen hat, die in gefährliche Räume geführt haben um zumindest mal die Hintermannschaft etwas zu beschäftigen.
Was haben denn ansonsten die hohen Bälle auf Tigges gebracht?
Kopfballverlängerung machen wenig Sinn, wenn kein Mitspieler mit Tempo durchstartet.
Zumal dieses Tempo nach der Auswechselung von Haaland und Hazard überhaupt nicht mehr gegeben war.
Und den Ball festmachen konnte er auch nicht wirklich, da er gehörige Probleme bei der Ballannahme hatte.
Insofern war dies ein Wechsel, der komplett verpufft ist, wie im übrigen die von Brandt und Reinier.
Natürlich fehlen Terzic hier auch die Alternativen, aber er hat mit Tigges, Reinier und Brandt gleich 3 Spieler gebracht, die sich nicht gerade durch Geschwindigkeit auszeichnen.
Wie will man denn dann in einem solchen Spiel für Entlastung sorgen.
Es geht hierbei ja noch nicht einmal darum irgendwie durch einen Lucky Punch vielleicht doch 3 Punkte zu holen, sondern um das Unentschieden abzusichern.
Dass dieses Unterfangen in die Hose gehen würde, war nach den Wechseln von Terzic absehbar und insofern war es kein spielentscheidender Fehler, der uns einen Punkt in München gekostet hat, sondern spielentscheidende Wechsel.
Und noch einmal, welchen spielentscheidenden Fehler hätte denn Moukoko machen können, wenn er ausschließlich dafür eingewechselt wird um vorne für Entlastung zu sorgen?
Ein Ballverlust im Angriff ist kein spielentscheidender Fehler, da dies zur Genüge in einem Spiel passiert und man noch genug Zeit und Chancen hat diesen Fehler auszubügeln.
Ich sage ja nicht, dass ein Einsatz seine Karriere gleich zerstört hätte. Aber bei dem Aufbau eines solchen Jungen muss man sicherlich feinfühlig sein. Und dann ist es halt ein Abwegen ob es wirklich einen Mehrwert bringt ihn zu bringen anstelle von Tigges. Und ich sehe ihn daher lieber gegen andere Gegner. Zuletzt wurde kritisiert dass Moukoko nur Einsatzzeiten bekommen hat als wir hinten lagen und es daher schwer war und ist für ihn etwas zu kreieren. Viel einfacher etwas zu machen gegen München ohne ein funktionierendes Offensivspiel um sich herum wirds dann aber auch nicht... Daher verstehe ich in diesem Spiel schon, dass man Tigges vorgezogen hat.
Naja, es ist aber schon ein Unterschied, wenn man z.B. wie gegen Köln, Gladbach, Leverkusen und Freiburg in Rückstand liegt und der Gegner sich zurückzieht und die Räume eng macht, als wenn es gegen die Bayern 2:2 steht und diese sehr hoch stehen.
Da ergeben sich viel mehr Räume und gerade aktuell sind die Bayern defensiv sehr anfällig.
Vor allem wenn man da mit Tempo gegenhalten kann.
Moukoko ist ein Spieler, der dir die Tiefenläufe , dass man die Hintermannschaft der Bayern beschäftigt. Wenn nicht gerade in diesem Spiel, wann will man sich sonst die Fähigkeiten eines Moukoko zu Nutze machen?
Vor allem wenn man, wie Terzic zuletzt, Moukoko selbst bei einer beruhigenden Führung wie gegen Bielefeld oder Schalke wenig bis gar keine Spielzeit gönnt.
Ich sehe es ja auch so, dass man Moukoko nicht verbrennen muss und es daher sinnvoll ist seine Einsatzzeiten zu dosieren.
Aber man sollte Moukoko dann, wenn man ihn einsetzt, auch in den Spielen bringen, wo er seine Stärken ausspielen kann und dann doch lieber gegen Mannschaften draußen lassen, wo er genauso in der Luft hängen würde, wie es Tigges gegen die Bayern am Samstag getan hat.
Für mich ist das daher aktuell weder Fisch noch Fleisch, wie man die Einsatzzeiten von Moukoko verteilt.
Ich glaube nicht das Terzic Tigges gebracht hat um das 3:2 zu erzielen, er wollte meiner Meinung nach den einen Punkt holen und Tigges mehr als vordersten Verteidiger gesehen.
Es ging mir ja auch nicht darum dass wir mit Moukoko das 3:2 erzielt hätten. Das hatte ich ja bereits geschrieben.
Aber wenn ich gegen eine Mannschaft wie die Bayern spiele, die so überlegen ist und mich hinten rein drückt, brauche ich vorne keinen Stürmer, der als vorderster Verteidiger agiert, sondern einen Stürmer, der mal für ein bisschen Entlastung sorgen kann.
Tigges ist nun wahrlich nicht der Stürmertyp, den man mal einen langen Ball in den Lauf spielen kann. Zum einen nicht, weil er nicht das nötige Tempo dafür besitzt und zum anderen, weil er erst gar nicht in die Räume läuft, die dafür notwendig sind.
Das sieht mit einem Moukoko schon ganz anders aus und dabei geht es mir eben noch nicht einmal darum, dass Moukoko sich noch eine Chance fürs 3:2 erspielt, was durchaus hätte passieren können, sondern eben darum, dass er die Hintermannschaft der Bayern beschäftigt und diese eben nicht mehr so hoch stehen kann. Das nimmt ein bisschen den Druck aus den Angriffen der Bayern und wenn Moukoko so einen Ball mal erlaufen bekommt, dann hat er doch durchaus auch die Möglichkeit den Ball etwas zu halten oder zumindest mal einen Einwurf/Eckball herauszuholen. Hauptsache nur weit genug weg vom Tor.
Tigges' Aktionsradius hingegen habe ich hauptsächlich am Mittelkreis wahrgenommen, wo er für die Bayern keine Gefahr dargestellt hat.
Das was du beschreibst ist dein Wunsch Gedanke, wie es aus deiner Sichtweise im besten Fall, hätte laufen können. Daran ist auch nichts verwerflich.
Schaut man sich die 2 Halbzeit aber mal ganz objektiv an, wo sollte die Entlastung noch herkommen, Moukoko hätte doch Null Unterstützung gehabt, zumal gerade die Bayern auch nicht die langsamsten Verteidiger haben. Für mich sah es so aus, als wenn man den einen Punkt über die Ziellinie retten wollte, daran haben am Ende 2 Minuten plus Nachspielzeit gefehlt, leider.
08.03.2021 - 15:45 Uhr
Zitat von chnollu
Ich sage ja nicht, dass ein Einsatz seine Karriere gleich zerstört hätte. Aber bei dem Aufbau eines solchen Jungen muss man sicherlich feinfühlig sein. Und dann ist es halt ein Abwegen ob es wirklich einen Mehrwert bringt ihn zu bringen anstelle von Tigges. Und ich sehe ihn daher lieber gegen andere Gegner. Zuletzt wurde kritisiert dass Moukoko nur Einsatzzeiten bekommen hat als wir hinten lagen und es daher schwer war und ist für ihn etwas zu kreieren. Viel einfacher etwas zu machen gegen München ohne ein funktionierendes Offensivspiel um sich herum wirds dann aber auch nicht... Daher verstehe ich in diesem Spiel schon, dass man Tigges vorgezogen hat.
Zitat von Danjo88
Wo bitte verbrennt man denn Moukoko, wenn man ihn mal für 30 Minuten gegen die Bayern einwechselt.
Er hat in den letzten Wochen schon nur sehr wenig Spielzeit bekommen, weshalb ich nicht sehe, dass man ihn verbrennt.
Da ist es auch egal, ob der Gegner Bayern heißt, da es für Moukoko in diesen 30 Minuten doch nur darum gegangen wäre, die Hintermannschaft der Bayern etwas zu beschäftigen, damit etwas mehr Druck erzeugen und somit die eigene Hintermannschaft zu entlasten.
Das hat m.M.n. mit Tigges nicht wirklich funktioniert, da er nicht wirklich spielbar gegen die Bayern war. Diese konnten dabei immer noch sehr hoch stehen und hatten kaum Druck auf die Kette bekommen, weil Tigges nicht einmal ansatzweise Laufwege genommen hat, die in gefährliche Räume geführt haben um zumindest mal die Hintermannschaft etwas zu beschäftigen.
Was haben denn ansonsten die hohen Bälle auf Tigges gebracht?
Kopfballverlängerung machen wenig Sinn, wenn kein Mitspieler mit Tempo durchstartet.
Zumal dieses Tempo nach der Auswechselung von Haaland und Hazard überhaupt nicht mehr gegeben war.
Und den Ball festmachen konnte er auch nicht wirklich, da er gehörige Probleme bei der Ballannahme hatte.
Insofern war dies ein Wechsel, der komplett verpufft ist, wie im übrigen die von Brandt und Reinier.
Natürlich fehlen Terzic hier auch die Alternativen, aber er hat mit Tigges, Reinier und Brandt gleich 3 Spieler gebracht, die sich nicht gerade durch Geschwindigkeit auszeichnen.
Wie will man denn dann in einem solchen Spiel für Entlastung sorgen.
Es geht hierbei ja noch nicht einmal darum irgendwie durch einen Lucky Punch vielleicht doch 3 Punkte zu holen, sondern um das Unentschieden abzusichern.
Dass dieses Unterfangen in die Hose gehen würde, war nach den Wechseln von Terzic absehbar und insofern war es kein spielentscheidender Fehler, der uns einen Punkt in München gekostet hat, sondern spielentscheidende Wechsel.
Und noch einmal, welchen spielentscheidenden Fehler hätte denn Moukoko machen können, wenn er ausschließlich dafür eingewechselt wird um vorne für Entlastung zu sorgen?
Ein Ballverlust im Angriff ist kein spielentscheidender Fehler, da dies zur Genüge in einem Spiel passiert und man noch genug Zeit und Chancen hat diesen Fehler auszubügeln.
Zitat von chnollu
Ich finde ja auch, dass Terzic zum Teil wechselt ohne das es für mich gross Sinn macht... deshalb verstehe ich diesen Post jetzt nicht ganz.
Zu Moukoko sage ich ja auch, dass ich ihn auch eher mal gebracht hätte (auch in anderen Spielen). Aber trotzdem gab es genügend Argumente nicht einen 16 jährigen gegen die Bayern wenn es um was geht reinzuschmeissen. Und doch, es macht einen Unterschied wie alt jemand ist und nicht nur die Anzahl Bundesligaspiele ist da entscheidend. Moukoko wird zurecht nicht verbrannt auch wenn ich in das eint oder andere Mal öfters einwechseln würde. Und ja natürlich kann ein Stürmer einen entscheidenden Fehler machen, warum denn bitte nicht?
Zitat von Danjo88
Was für einen entscheidenden Fehler soll Moukoko denn bitte als Mittelstürmer machen?
Viel mehr als das permanente Verstolpere bei der Ballannahme, so wie es Tigges gegen die Bayern passiert ist, wird Moukoko auch nicht unterlaufen.
Und ob ich nun einen 16-jährigen mit kaum Profi-Erfahrung in einem solchen Spiel bringe, oder einen 22-jährigen, der auf diesem Niveau auch noch keine Erfahrung sammeln durfte, macht den Kohl dann auch nicht fett.
Oder glaubst du, dass die 80 Drittliga-Einsätze, die Tigges bisher vorzuweisen hat ihn in irgendeiner Weise fähiger machen gegen die Bayern zu spielen als Moukoko, der fußballerisch bereits mit 16 schon auf einem viel höheren Level agiert als Tigges.
Und das Moukoko, falls ihm wirklich ein Fehler unterlaufen wäre, da in irgendeiner Weise in ein Loch gefallen wäre, weil er es aufgrund seines Alters mental nicht verkraftet hätte, daran glaube ich ehrlich gesagt nicht.
Auf den Jungen ist in den letzten Jahren so viel eingeprasselt und ich kann mich nicht daran erinnern, dass jemals ein 16-jähriger so im Profifußball im Fokus gestanden hat wie er.
Dennoch ist er stetig seinen Weg weiter gegangen und hat bisher auch schon sehr gute Auftritte in der Bundesliga hingelegt. Zumindest mal bessere als Tigges.
Ich bin da auch eher bei @DerMoe, dass manche Wechsel von Terzic nur schwer nachzuvollziehen sind.
Natürlich kann man da entgegnen, dass er die Jungs die ganze Woche im Training beobachtet und daher die besseren Eindrücke hat. Das stimmt alles soweit.
Wenn ich dann aber sehe, wie selten die Wechsel von Terzic zuletzt einen positiven Effekt aufs Spiel hatten, dann frage ich mich schon, ob er in der Hinsicht wirklich so gut beurteilen kann.
Und gerade die Sache, dass Moukoko zuletzt häufig nur eingewechselt wurde, wenn man im Rückstand lag, wo der Gegner die Räume eng macht und nicht in Spielen, wo man wie gegen Schalke und Bielefeld in Führung lag und man sich aufs Kontern hätte konzentrieren können, wofür Moukoko mit seiner Schnelligkeit sehr gut gepasst hätte, finde ich sehr merkwürdig.
Dazu dann eben noch, dass Haaland gegen Bielefeld und Schalke durchpowern musste, statt ihn in diesen Spielen mal eine Pause zu gönnen nur um ihn dann gegen die Bayern nach 60 Minuten runterzunehmen.
Zitat von chnollu
Da bin ich bei dir. Auch ich hätte am Samstag lieber wieder mal Moukoko gesehen. Aber am Ende ist Terzic näher dran und wenn wir das 2:2 nach Hause schaukeln kräht keiner danach. Oder zumindest nicht so viel. Und vorallem, wenn er Moukoko bringt und er macht einen entscheidenden Fehler oder ähnliches kommen sicher viele an und kritisieren weil man einen 16Jährigen doch nicht in so einem Spiel gegen diesen Gegner reinwerfen kann. Allen recht machen kann man es nicht, das stimmt vollkommen.
Zitat von Beercules
Mal Hand aufs Herz, gab/gibt es überhaupt einen Trainer, bei dem der Fan sich nicht regelmäßig über die Wechsel wundert?
Ich hätte auch eher Moukoko statt Tigges gebracht und Haaland gegen Bielefeld früher runter genommen.
Aber der Trainer und sein Team sehen die Mannschaft jeden Tag im Training, haben alle möglichen zusätzlichen Daten, haben Rückmeldung von Ärzten, Physios und Spielern über den aktuellen körperlichen Zustand. Und ich bin mir sehr sicher, dass da nicht alles transparent kommuniziert wird, warum jemand mal nicht spielt oder früher runter muss.
Wir kritisieren ja das offensichtliche (Moukoko mehr Tiefe als Tigges), aber das werden die Trainer ja auch wissen. Es ist doch sehr wahrscheinlich, dass es häufig Gründe gibt, die wir leider nicht kennen.
Mal Hand aufs Herz, gab/gibt es überhaupt einen Trainer, bei dem der Fan sich nicht regelmäßig über die Wechsel wundert?
Ich hätte auch eher Moukoko statt Tigges gebracht und Haaland gegen Bielefeld früher runter genommen.
Aber der Trainer und sein Team sehen die Mannschaft jeden Tag im Training, haben alle möglichen zusätzlichen Daten, haben Rückmeldung von Ärzten, Physios und Spielern über den aktuellen körperlichen Zustand. Und ich bin mir sehr sicher, dass da nicht alles transparent kommuniziert wird, warum jemand mal nicht spielt oder früher runter muss.
Wir kritisieren ja das offensichtliche (Moukoko mehr Tiefe als Tigges), aber das werden die Trainer ja auch wissen. Es ist doch sehr wahrscheinlich, dass es häufig Gründe gibt, die wir leider nicht kennen.
Da bin ich bei dir. Auch ich hätte am Samstag lieber wieder mal Moukoko gesehen. Aber am Ende ist Terzic näher dran und wenn wir das 2:2 nach Hause schaukeln kräht keiner danach. Oder zumindest nicht so viel. Und vorallem, wenn er Moukoko bringt und er macht einen entscheidenden Fehler oder ähnliches kommen sicher viele an und kritisieren weil man einen 16Jährigen doch nicht in so einem Spiel gegen diesen Gegner reinwerfen kann. Allen recht machen kann man es nicht, das stimmt vollkommen.
Was für einen entscheidenden Fehler soll Moukoko denn bitte als Mittelstürmer machen?
Viel mehr als das permanente Verstolpere bei der Ballannahme, so wie es Tigges gegen die Bayern passiert ist, wird Moukoko auch nicht unterlaufen.
Und ob ich nun einen 16-jährigen mit kaum Profi-Erfahrung in einem solchen Spiel bringe, oder einen 22-jährigen, der auf diesem Niveau auch noch keine Erfahrung sammeln durfte, macht den Kohl dann auch nicht fett.
Oder glaubst du, dass die 80 Drittliga-Einsätze, die Tigges bisher vorzuweisen hat ihn in irgendeiner Weise fähiger machen gegen die Bayern zu spielen als Moukoko, der fußballerisch bereits mit 16 schon auf einem viel höheren Level agiert als Tigges.
Und das Moukoko, falls ihm wirklich ein Fehler unterlaufen wäre, da in irgendeiner Weise in ein Loch gefallen wäre, weil er es aufgrund seines Alters mental nicht verkraftet hätte, daran glaube ich ehrlich gesagt nicht.
Auf den Jungen ist in den letzten Jahren so viel eingeprasselt und ich kann mich nicht daran erinnern, dass jemals ein 16-jähriger so im Profifußball im Fokus gestanden hat wie er.
Dennoch ist er stetig seinen Weg weiter gegangen und hat bisher auch schon sehr gute Auftritte in der Bundesliga hingelegt. Zumindest mal bessere als Tigges.
Ich bin da auch eher bei @DerMoe, dass manche Wechsel von Terzic nur schwer nachzuvollziehen sind.
Natürlich kann man da entgegnen, dass er die Jungs die ganze Woche im Training beobachtet und daher die besseren Eindrücke hat. Das stimmt alles soweit.
Wenn ich dann aber sehe, wie selten die Wechsel von Terzic zuletzt einen positiven Effekt aufs Spiel hatten, dann frage ich mich schon, ob er in der Hinsicht wirklich so gut beurteilen kann.
Und gerade die Sache, dass Moukoko zuletzt häufig nur eingewechselt wurde, wenn man im Rückstand lag, wo der Gegner die Räume eng macht und nicht in Spielen, wo man wie gegen Schalke und Bielefeld in Führung lag und man sich aufs Kontern hätte konzentrieren können, wofür Moukoko mit seiner Schnelligkeit sehr gut gepasst hätte, finde ich sehr merkwürdig.
Dazu dann eben noch, dass Haaland gegen Bielefeld und Schalke durchpowern musste, statt ihn in diesen Spielen mal eine Pause zu gönnen nur um ihn dann gegen die Bayern nach 60 Minuten runterzunehmen.
Ich finde ja auch, dass Terzic zum Teil wechselt ohne das es für mich gross Sinn macht... deshalb verstehe ich diesen Post jetzt nicht ganz.
Zu Moukoko sage ich ja auch, dass ich ihn auch eher mal gebracht hätte (auch in anderen Spielen). Aber trotzdem gab es genügend Argumente nicht einen 16 jährigen gegen die Bayern wenn es um was geht reinzuschmeissen. Und doch, es macht einen Unterschied wie alt jemand ist und nicht nur die Anzahl Bundesligaspiele ist da entscheidend. Moukoko wird zurecht nicht verbrannt auch wenn ich in das eint oder andere Mal öfters einwechseln würde. Und ja natürlich kann ein Stürmer einen entscheidenden Fehler machen, warum denn bitte nicht?
Wo bitte verbrennt man denn Moukoko, wenn man ihn mal für 30 Minuten gegen die Bayern einwechselt.
Er hat in den letzten Wochen schon nur sehr wenig Spielzeit bekommen, weshalb ich nicht sehe, dass man ihn verbrennt.
Da ist es auch egal, ob der Gegner Bayern heißt, da es für Moukoko in diesen 30 Minuten doch nur darum gegangen wäre, die Hintermannschaft der Bayern etwas zu beschäftigen, damit etwas mehr Druck erzeugen und somit die eigene Hintermannschaft zu entlasten.
Das hat m.M.n. mit Tigges nicht wirklich funktioniert, da er nicht wirklich spielbar gegen die Bayern war. Diese konnten dabei immer noch sehr hoch stehen und hatten kaum Druck auf die Kette bekommen, weil Tigges nicht einmal ansatzweise Laufwege genommen hat, die in gefährliche Räume geführt haben um zumindest mal die Hintermannschaft etwas zu beschäftigen.
Was haben denn ansonsten die hohen Bälle auf Tigges gebracht?
Kopfballverlängerung machen wenig Sinn, wenn kein Mitspieler mit Tempo durchstartet.
Zumal dieses Tempo nach der Auswechselung von Haaland und Hazard überhaupt nicht mehr gegeben war.
Und den Ball festmachen konnte er auch nicht wirklich, da er gehörige Probleme bei der Ballannahme hatte.
Insofern war dies ein Wechsel, der komplett verpufft ist, wie im übrigen die von Brandt und Reinier.
Natürlich fehlen Terzic hier auch die Alternativen, aber er hat mit Tigges, Reinier und Brandt gleich 3 Spieler gebracht, die sich nicht gerade durch Geschwindigkeit auszeichnen.
Wie will man denn dann in einem solchen Spiel für Entlastung sorgen.
Es geht hierbei ja noch nicht einmal darum irgendwie durch einen Lucky Punch vielleicht doch 3 Punkte zu holen, sondern um das Unentschieden abzusichern.
Dass dieses Unterfangen in die Hose gehen würde, war nach den Wechseln von Terzic absehbar und insofern war es kein spielentscheidender Fehler, der uns einen Punkt in München gekostet hat, sondern spielentscheidende Wechsel.
Und noch einmal, welchen spielentscheidenden Fehler hätte denn Moukoko machen können, wenn er ausschließlich dafür eingewechselt wird um vorne für Entlastung zu sorgen?
Ein Ballverlust im Angriff ist kein spielentscheidender Fehler, da dies zur Genüge in einem Spiel passiert und man noch genug Zeit und Chancen hat diesen Fehler auszubügeln.
Ich sage ja nicht, dass ein Einsatz seine Karriere gleich zerstört hätte. Aber bei dem Aufbau eines solchen Jungen muss man sicherlich feinfühlig sein. Und dann ist es halt ein Abwegen ob es wirklich einen Mehrwert bringt ihn zu bringen anstelle von Tigges. Und ich sehe ihn daher lieber gegen andere Gegner. Zuletzt wurde kritisiert dass Moukoko nur Einsatzzeiten bekommen hat als wir hinten lagen und es daher schwer war und ist für ihn etwas zu kreieren. Viel einfacher etwas zu machen gegen München ohne ein funktionierendes Offensivspiel um sich herum wirds dann aber auch nicht... Daher verstehe ich in diesem Spiel schon, dass man Tigges vorgezogen hat.
Hier sollte es aber einfach darum gehen, in welchen Spielszenarien der Spielertyp Moukoko sinnvoll ist und in welchen nicht, unabhängig vom Alter, da ja niemand fordert ihn zu viel einzusetzen und dadurch zu verheizen. Und der Typ Moukoko ist sinnvoller, wenn es Platz gibt, als wenn der Gegner mit 8 Mann am Strafraum steht und für sich mit einem Punkt zufrieden ist, wie es bei uns so häufig der Fall ist. Dann ist theoretisch ein Tigges sinnvoller, der im Strafraum wühlt und Kopfbälle holt.
Und gegen Bayern hatten wir die komplette Bayern-Hälfte zur Verfügung, weil wir so tief und die so hoch standen. Es gab vorne nur einfach keinen einzigen schnellen Spieler für Konter. Dafür aber mit Brandt einen eingewechselten Spieler, der ebenfalls lahm ist und mit abgelegten Kopfbällen von Tigges (denn das war ja wohl der Plan) auch überhaupt nichts anfangen kann, aber durchaus mal einen schnellen spieler per gutem Pass hätte schicken können.Moukoko gegen Martinez im Laufduell hätte ich zumindest mal gerne gesehen.
Aber Terzic weigert sich ja trotz eindeutig fehlender offensiver Außen (vorher die ganze Zeit Hazard, nun Sancho) und fehlender Geschwindigkeit auch einen Knauff in den Kader zu nehmen und bestückt den Kader lieber konsequent mit drei Mittelstürmern.
Es ist eine Kleinigkeit, aber verstehen tu ich es nicht.
08.03.2021 - 15:58 Uhr
Zitat von Vero-amore
Das was du beschreibst ist dein Wunsch Gedanke, wie es aus deiner Sichtweise im besten Fall, hätte laufen können. Daran ist auch nichts verwerflich.
Schaut man sich die 2 Halbzeit aber mal ganz objektiv an, wo sollte die Entlastung noch herkommen, Moukoko hätte doch Null Unterstützung gehabt, zumal gerade die Bayern auch nicht die langsamsten Verteidiger haben. Für mich sah es so aus, als wenn man den einen Punkt über die Ziellinie retten wollte, daran haben am Ende 2 Minuten plus Nachspielzeit gefehlt, leider.
Zitat von Danjo88
Es ging mir ja auch nicht darum dass wir mit Moukoko das 3:2 erzielt hätten. Das hatte ich ja bereits geschrieben.
Aber wenn ich gegen eine Mannschaft wie die Bayern spiele, die so überlegen ist und mich hinten rein drückt, brauche ich vorne keinen Stürmer, der als vorderster Verteidiger agiert, sondern einen Stürmer, der mal für ein bisschen Entlastung sorgen kann.
Tigges ist nun wahrlich nicht der Stürmertyp, den man mal einen langen Ball in den Lauf spielen kann. Zum einen nicht, weil er nicht das nötige Tempo dafür besitzt und zum anderen, weil er erst gar nicht in die Räume läuft, die dafür notwendig sind.
Das sieht mit einem Moukoko schon ganz anders aus und dabei geht es mir eben noch nicht einmal darum, dass Moukoko sich noch eine Chance fürs 3:2 erspielt, was durchaus hätte passieren können, sondern eben darum, dass er die Hintermannschaft der Bayern beschäftigt und diese eben nicht mehr so hoch stehen kann. Das nimmt ein bisschen den Druck aus den Angriffen der Bayern und wenn Moukoko so einen Ball mal erlaufen bekommt, dann hat er doch durchaus auch die Möglichkeit den Ball etwas zu halten oder zumindest mal einen Einwurf/Eckball herauszuholen. Hauptsache nur weit genug weg vom Tor.
Tigges' Aktionsradius hingegen habe ich hauptsächlich am Mittelkreis wahrgenommen, wo er für die Bayern keine Gefahr dargestellt hat.
Zitat von Vero-amore
Ich glaube nicht das Terzic Tigges gebracht hat um das 3:2 zu erzielen, er wollte meiner Meinung nach den einen Punkt holen und Tigges mehr als vordersten Verteidiger gesehen.
Zitat von Danjo88
Naja, es ist aber schon ein Unterschied, wenn man z.B. wie gegen Köln, Gladbach, Leverkusen und Freiburg in Rückstand liegt und der Gegner sich zurückzieht und die Räume eng macht, als wenn es gegen die Bayern 2:2 steht und diese sehr hoch stehen.
Da ergeben sich viel mehr Räume und gerade aktuell sind die Bayern defensiv sehr anfällig.
Vor allem wenn man da mit Tempo gegenhalten kann.
Moukoko ist ein Spieler, der dir die Tiefenläufe , dass man die Hintermannschaft der Bayern beschäftigt. Wenn nicht gerade in diesem Spiel, wann will man sich sonst die Fähigkeiten eines Moukoko zu Nutze machen?
Vor allem wenn man, wie Terzic zuletzt, Moukoko selbst bei einer beruhigenden Führung wie gegen Bielefeld oder Schalke wenig bis gar keine Spielzeit gönnt.
Ich sehe es ja auch so, dass man Moukoko nicht verbrennen muss und es daher sinnvoll ist seine Einsatzzeiten zu dosieren.
Aber man sollte Moukoko dann, wenn man ihn einsetzt, auch in den Spielen bringen, wo er seine Stärken ausspielen kann und dann doch lieber gegen Mannschaften draußen lassen, wo er genauso in der Luft hängen würde, wie es Tigges gegen die Bayern am Samstag getan hat.
Für mich ist das daher aktuell weder Fisch noch Fleisch, wie man die Einsatzzeiten von Moukoko verteilt.
Zitat von chnollu
Ich sage ja nicht, dass ein Einsatz seine Karriere gleich zerstört hätte. Aber bei dem Aufbau eines solchen Jungen muss man sicherlich feinfühlig sein. Und dann ist es halt ein Abwegen ob es wirklich einen Mehrwert bringt ihn zu bringen anstelle von Tigges. Und ich sehe ihn daher lieber gegen andere Gegner. Zuletzt wurde kritisiert dass Moukoko nur Einsatzzeiten bekommen hat als wir hinten lagen und es daher schwer war und ist für ihn etwas zu kreieren. Viel einfacher etwas zu machen gegen München ohne ein funktionierendes Offensivspiel um sich herum wirds dann aber auch nicht... Daher verstehe ich in diesem Spiel schon, dass man Tigges vorgezogen hat.
Zitat von Danjo88
Wo bitte verbrennt man denn Moukoko, wenn man ihn mal für 30 Minuten gegen die Bayern einwechselt.
Er hat in den letzten Wochen schon nur sehr wenig Spielzeit bekommen, weshalb ich nicht sehe, dass man ihn verbrennt.
Da ist es auch egal, ob der Gegner Bayern heißt, da es für Moukoko in diesen 30 Minuten doch nur darum gegangen wäre, die Hintermannschaft der Bayern etwas zu beschäftigen, damit etwas mehr Druck erzeugen und somit die eigene Hintermannschaft zu entlasten.
Das hat m.M.n. mit Tigges nicht wirklich funktioniert, da er nicht wirklich spielbar gegen die Bayern war. Diese konnten dabei immer noch sehr hoch stehen und hatten kaum Druck auf die Kette bekommen, weil Tigges nicht einmal ansatzweise Laufwege genommen hat, die in gefährliche Räume geführt haben um zumindest mal die Hintermannschaft etwas zu beschäftigen.
Was haben denn ansonsten die hohen Bälle auf Tigges gebracht?
Kopfballverlängerung machen wenig Sinn, wenn kein Mitspieler mit Tempo durchstartet.
Zumal dieses Tempo nach der Auswechselung von Haaland und Hazard überhaupt nicht mehr gegeben war.
Und den Ball festmachen konnte er auch nicht wirklich, da er gehörige Probleme bei der Ballannahme hatte.
Insofern war dies ein Wechsel, der komplett verpufft ist, wie im übrigen die von Brandt und Reinier.
Natürlich fehlen Terzic hier auch die Alternativen, aber er hat mit Tigges, Reinier und Brandt gleich 3 Spieler gebracht, die sich nicht gerade durch Geschwindigkeit auszeichnen.
Wie will man denn dann in einem solchen Spiel für Entlastung sorgen.
Es geht hierbei ja noch nicht einmal darum irgendwie durch einen Lucky Punch vielleicht doch 3 Punkte zu holen, sondern um das Unentschieden abzusichern.
Dass dieses Unterfangen in die Hose gehen würde, war nach den Wechseln von Terzic absehbar und insofern war es kein spielentscheidender Fehler, der uns einen Punkt in München gekostet hat, sondern spielentscheidende Wechsel.
Und noch einmal, welchen spielentscheidenden Fehler hätte denn Moukoko machen können, wenn er ausschließlich dafür eingewechselt wird um vorne für Entlastung zu sorgen?
Ein Ballverlust im Angriff ist kein spielentscheidender Fehler, da dies zur Genüge in einem Spiel passiert und man noch genug Zeit und Chancen hat diesen Fehler auszubügeln.
Zitat von chnollu
Ich finde ja auch, dass Terzic zum Teil wechselt ohne das es für mich gross Sinn macht... deshalb verstehe ich diesen Post jetzt nicht ganz.
Zu Moukoko sage ich ja auch, dass ich ihn auch eher mal gebracht hätte (auch in anderen Spielen). Aber trotzdem gab es genügend Argumente nicht einen 16 jährigen gegen die Bayern wenn es um was geht reinzuschmeissen. Und doch, es macht einen Unterschied wie alt jemand ist und nicht nur die Anzahl Bundesligaspiele ist da entscheidend. Moukoko wird zurecht nicht verbrannt auch wenn ich in das eint oder andere Mal öfters einwechseln würde. Und ja natürlich kann ein Stürmer einen entscheidenden Fehler machen, warum denn bitte nicht?
Zitat von Danjo88
Was für einen entscheidenden Fehler soll Moukoko denn bitte als Mittelstürmer machen?
Viel mehr als das permanente Verstolpere bei der Ballannahme, so wie es Tigges gegen die Bayern passiert ist, wird Moukoko auch nicht unterlaufen.
Und ob ich nun einen 16-jährigen mit kaum Profi-Erfahrung in einem solchen Spiel bringe, oder einen 22-jährigen, der auf diesem Niveau auch noch keine Erfahrung sammeln durfte, macht den Kohl dann auch nicht fett.
Oder glaubst du, dass die 80 Drittliga-Einsätze, die Tigges bisher vorzuweisen hat ihn in irgendeiner Weise fähiger machen gegen die Bayern zu spielen als Moukoko, der fußballerisch bereits mit 16 schon auf einem viel höheren Level agiert als Tigges.
Und das Moukoko, falls ihm wirklich ein Fehler unterlaufen wäre, da in irgendeiner Weise in ein Loch gefallen wäre, weil er es aufgrund seines Alters mental nicht verkraftet hätte, daran glaube ich ehrlich gesagt nicht.
Auf den Jungen ist in den letzten Jahren so viel eingeprasselt und ich kann mich nicht daran erinnern, dass jemals ein 16-jähriger so im Profifußball im Fokus gestanden hat wie er.
Dennoch ist er stetig seinen Weg weiter gegangen und hat bisher auch schon sehr gute Auftritte in der Bundesliga hingelegt. Zumindest mal bessere als Tigges.
Ich bin da auch eher bei @DerMoe, dass manche Wechsel von Terzic nur schwer nachzuvollziehen sind.
Natürlich kann man da entgegnen, dass er die Jungs die ganze Woche im Training beobachtet und daher die besseren Eindrücke hat. Das stimmt alles soweit.
Wenn ich dann aber sehe, wie selten die Wechsel von Terzic zuletzt einen positiven Effekt aufs Spiel hatten, dann frage ich mich schon, ob er in der Hinsicht wirklich so gut beurteilen kann.
Und gerade die Sache, dass Moukoko zuletzt häufig nur eingewechselt wurde, wenn man im Rückstand lag, wo der Gegner die Räume eng macht und nicht in Spielen, wo man wie gegen Schalke und Bielefeld in Führung lag und man sich aufs Kontern hätte konzentrieren können, wofür Moukoko mit seiner Schnelligkeit sehr gut gepasst hätte, finde ich sehr merkwürdig.
Dazu dann eben noch, dass Haaland gegen Bielefeld und Schalke durchpowern musste, statt ihn in diesen Spielen mal eine Pause zu gönnen nur um ihn dann gegen die Bayern nach 60 Minuten runterzunehmen.
Zitat von chnollu
Da bin ich bei dir. Auch ich hätte am Samstag lieber wieder mal Moukoko gesehen. Aber am Ende ist Terzic näher dran und wenn wir das 2:2 nach Hause schaukeln kräht keiner danach. Oder zumindest nicht so viel. Und vorallem, wenn er Moukoko bringt und er macht einen entscheidenden Fehler oder ähnliches kommen sicher viele an und kritisieren weil man einen 16Jährigen doch nicht in so einem Spiel gegen diesen Gegner reinwerfen kann. Allen recht machen kann man es nicht, das stimmt vollkommen.
Zitat von Beercules
Mal Hand aufs Herz, gab/gibt es überhaupt einen Trainer, bei dem der Fan sich nicht regelmäßig über die Wechsel wundert?
Ich hätte auch eher Moukoko statt Tigges gebracht und Haaland gegen Bielefeld früher runter genommen.
Aber der Trainer und sein Team sehen die Mannschaft jeden Tag im Training, haben alle möglichen zusätzlichen Daten, haben Rückmeldung von Ärzten, Physios und Spielern über den aktuellen körperlichen Zustand. Und ich bin mir sehr sicher, dass da nicht alles transparent kommuniziert wird, warum jemand mal nicht spielt oder früher runter muss.
Wir kritisieren ja das offensichtliche (Moukoko mehr Tiefe als Tigges), aber das werden die Trainer ja auch wissen. Es ist doch sehr wahrscheinlich, dass es häufig Gründe gibt, die wir leider nicht kennen.
Mal Hand aufs Herz, gab/gibt es überhaupt einen Trainer, bei dem der Fan sich nicht regelmäßig über die Wechsel wundert?
Ich hätte auch eher Moukoko statt Tigges gebracht und Haaland gegen Bielefeld früher runter genommen.
Aber der Trainer und sein Team sehen die Mannschaft jeden Tag im Training, haben alle möglichen zusätzlichen Daten, haben Rückmeldung von Ärzten, Physios und Spielern über den aktuellen körperlichen Zustand. Und ich bin mir sehr sicher, dass da nicht alles transparent kommuniziert wird, warum jemand mal nicht spielt oder früher runter muss.
Wir kritisieren ja das offensichtliche (Moukoko mehr Tiefe als Tigges), aber das werden die Trainer ja auch wissen. Es ist doch sehr wahrscheinlich, dass es häufig Gründe gibt, die wir leider nicht kennen.
Da bin ich bei dir. Auch ich hätte am Samstag lieber wieder mal Moukoko gesehen. Aber am Ende ist Terzic näher dran und wenn wir das 2:2 nach Hause schaukeln kräht keiner danach. Oder zumindest nicht so viel. Und vorallem, wenn er Moukoko bringt und er macht einen entscheidenden Fehler oder ähnliches kommen sicher viele an und kritisieren weil man einen 16Jährigen doch nicht in so einem Spiel gegen diesen Gegner reinwerfen kann. Allen recht machen kann man es nicht, das stimmt vollkommen.
Was für einen entscheidenden Fehler soll Moukoko denn bitte als Mittelstürmer machen?
Viel mehr als das permanente Verstolpere bei der Ballannahme, so wie es Tigges gegen die Bayern passiert ist, wird Moukoko auch nicht unterlaufen.
Und ob ich nun einen 16-jährigen mit kaum Profi-Erfahrung in einem solchen Spiel bringe, oder einen 22-jährigen, der auf diesem Niveau auch noch keine Erfahrung sammeln durfte, macht den Kohl dann auch nicht fett.
Oder glaubst du, dass die 80 Drittliga-Einsätze, die Tigges bisher vorzuweisen hat ihn in irgendeiner Weise fähiger machen gegen die Bayern zu spielen als Moukoko, der fußballerisch bereits mit 16 schon auf einem viel höheren Level agiert als Tigges.
Und das Moukoko, falls ihm wirklich ein Fehler unterlaufen wäre, da in irgendeiner Weise in ein Loch gefallen wäre, weil er es aufgrund seines Alters mental nicht verkraftet hätte, daran glaube ich ehrlich gesagt nicht.
Auf den Jungen ist in den letzten Jahren so viel eingeprasselt und ich kann mich nicht daran erinnern, dass jemals ein 16-jähriger so im Profifußball im Fokus gestanden hat wie er.
Dennoch ist er stetig seinen Weg weiter gegangen und hat bisher auch schon sehr gute Auftritte in der Bundesliga hingelegt. Zumindest mal bessere als Tigges.
Ich bin da auch eher bei @DerMoe, dass manche Wechsel von Terzic nur schwer nachzuvollziehen sind.
Natürlich kann man da entgegnen, dass er die Jungs die ganze Woche im Training beobachtet und daher die besseren Eindrücke hat. Das stimmt alles soweit.
Wenn ich dann aber sehe, wie selten die Wechsel von Terzic zuletzt einen positiven Effekt aufs Spiel hatten, dann frage ich mich schon, ob er in der Hinsicht wirklich so gut beurteilen kann.
Und gerade die Sache, dass Moukoko zuletzt häufig nur eingewechselt wurde, wenn man im Rückstand lag, wo der Gegner die Räume eng macht und nicht in Spielen, wo man wie gegen Schalke und Bielefeld in Führung lag und man sich aufs Kontern hätte konzentrieren können, wofür Moukoko mit seiner Schnelligkeit sehr gut gepasst hätte, finde ich sehr merkwürdig.
Dazu dann eben noch, dass Haaland gegen Bielefeld und Schalke durchpowern musste, statt ihn in diesen Spielen mal eine Pause zu gönnen nur um ihn dann gegen die Bayern nach 60 Minuten runterzunehmen.
Ich finde ja auch, dass Terzic zum Teil wechselt ohne das es für mich gross Sinn macht... deshalb verstehe ich diesen Post jetzt nicht ganz.
Zu Moukoko sage ich ja auch, dass ich ihn auch eher mal gebracht hätte (auch in anderen Spielen). Aber trotzdem gab es genügend Argumente nicht einen 16 jährigen gegen die Bayern wenn es um was geht reinzuschmeissen. Und doch, es macht einen Unterschied wie alt jemand ist und nicht nur die Anzahl Bundesligaspiele ist da entscheidend. Moukoko wird zurecht nicht verbrannt auch wenn ich in das eint oder andere Mal öfters einwechseln würde. Und ja natürlich kann ein Stürmer einen entscheidenden Fehler machen, warum denn bitte nicht?
Wo bitte verbrennt man denn Moukoko, wenn man ihn mal für 30 Minuten gegen die Bayern einwechselt.
Er hat in den letzten Wochen schon nur sehr wenig Spielzeit bekommen, weshalb ich nicht sehe, dass man ihn verbrennt.
Da ist es auch egal, ob der Gegner Bayern heißt, da es für Moukoko in diesen 30 Minuten doch nur darum gegangen wäre, die Hintermannschaft der Bayern etwas zu beschäftigen, damit etwas mehr Druck erzeugen und somit die eigene Hintermannschaft zu entlasten.
Das hat m.M.n. mit Tigges nicht wirklich funktioniert, da er nicht wirklich spielbar gegen die Bayern war. Diese konnten dabei immer noch sehr hoch stehen und hatten kaum Druck auf die Kette bekommen, weil Tigges nicht einmal ansatzweise Laufwege genommen hat, die in gefährliche Räume geführt haben um zumindest mal die Hintermannschaft etwas zu beschäftigen.
Was haben denn ansonsten die hohen Bälle auf Tigges gebracht?
Kopfballverlängerung machen wenig Sinn, wenn kein Mitspieler mit Tempo durchstartet.
Zumal dieses Tempo nach der Auswechselung von Haaland und Hazard überhaupt nicht mehr gegeben war.
Und den Ball festmachen konnte er auch nicht wirklich, da er gehörige Probleme bei der Ballannahme hatte.
Insofern war dies ein Wechsel, der komplett verpufft ist, wie im übrigen die von Brandt und Reinier.
Natürlich fehlen Terzic hier auch die Alternativen, aber er hat mit Tigges, Reinier und Brandt gleich 3 Spieler gebracht, die sich nicht gerade durch Geschwindigkeit auszeichnen.
Wie will man denn dann in einem solchen Spiel für Entlastung sorgen.
Es geht hierbei ja noch nicht einmal darum irgendwie durch einen Lucky Punch vielleicht doch 3 Punkte zu holen, sondern um das Unentschieden abzusichern.
Dass dieses Unterfangen in die Hose gehen würde, war nach den Wechseln von Terzic absehbar und insofern war es kein spielentscheidender Fehler, der uns einen Punkt in München gekostet hat, sondern spielentscheidende Wechsel.
Und noch einmal, welchen spielentscheidenden Fehler hätte denn Moukoko machen können, wenn er ausschließlich dafür eingewechselt wird um vorne für Entlastung zu sorgen?
Ein Ballverlust im Angriff ist kein spielentscheidender Fehler, da dies zur Genüge in einem Spiel passiert und man noch genug Zeit und Chancen hat diesen Fehler auszubügeln.
Ich sage ja nicht, dass ein Einsatz seine Karriere gleich zerstört hätte. Aber bei dem Aufbau eines solchen Jungen muss man sicherlich feinfühlig sein. Und dann ist es halt ein Abwegen ob es wirklich einen Mehrwert bringt ihn zu bringen anstelle von Tigges. Und ich sehe ihn daher lieber gegen andere Gegner. Zuletzt wurde kritisiert dass Moukoko nur Einsatzzeiten bekommen hat als wir hinten lagen und es daher schwer war und ist für ihn etwas zu kreieren. Viel einfacher etwas zu machen gegen München ohne ein funktionierendes Offensivspiel um sich herum wirds dann aber auch nicht... Daher verstehe ich in diesem Spiel schon, dass man Tigges vorgezogen hat.
Naja, es ist aber schon ein Unterschied, wenn man z.B. wie gegen Köln, Gladbach, Leverkusen und Freiburg in Rückstand liegt und der Gegner sich zurückzieht und die Räume eng macht, als wenn es gegen die Bayern 2:2 steht und diese sehr hoch stehen.
Da ergeben sich viel mehr Räume und gerade aktuell sind die Bayern defensiv sehr anfällig.
Vor allem wenn man da mit Tempo gegenhalten kann.
Moukoko ist ein Spieler, der dir die Tiefenläufe , dass man die Hintermannschaft der Bayern beschäftigt. Wenn nicht gerade in diesem Spiel, wann will man sich sonst die Fähigkeiten eines Moukoko zu Nutze machen?
Vor allem wenn man, wie Terzic zuletzt, Moukoko selbst bei einer beruhigenden Führung wie gegen Bielefeld oder Schalke wenig bis gar keine Spielzeit gönnt.
Ich sehe es ja auch so, dass man Moukoko nicht verbrennen muss und es daher sinnvoll ist seine Einsatzzeiten zu dosieren.
Aber man sollte Moukoko dann, wenn man ihn einsetzt, auch in den Spielen bringen, wo er seine Stärken ausspielen kann und dann doch lieber gegen Mannschaften draußen lassen, wo er genauso in der Luft hängen würde, wie es Tigges gegen die Bayern am Samstag getan hat.
Für mich ist das daher aktuell weder Fisch noch Fleisch, wie man die Einsatzzeiten von Moukoko verteilt.
Ich glaube nicht das Terzic Tigges gebracht hat um das 3:2 zu erzielen, er wollte meiner Meinung nach den einen Punkt holen und Tigges mehr als vordersten Verteidiger gesehen.
Es ging mir ja auch nicht darum dass wir mit Moukoko das 3:2 erzielt hätten. Das hatte ich ja bereits geschrieben.
Aber wenn ich gegen eine Mannschaft wie die Bayern spiele, die so überlegen ist und mich hinten rein drückt, brauche ich vorne keinen Stürmer, der als vorderster Verteidiger agiert, sondern einen Stürmer, der mal für ein bisschen Entlastung sorgen kann.
Tigges ist nun wahrlich nicht der Stürmertyp, den man mal einen langen Ball in den Lauf spielen kann. Zum einen nicht, weil er nicht das nötige Tempo dafür besitzt und zum anderen, weil er erst gar nicht in die Räume läuft, die dafür notwendig sind.
Das sieht mit einem Moukoko schon ganz anders aus und dabei geht es mir eben noch nicht einmal darum, dass Moukoko sich noch eine Chance fürs 3:2 erspielt, was durchaus hätte passieren können, sondern eben darum, dass er die Hintermannschaft der Bayern beschäftigt und diese eben nicht mehr so hoch stehen kann. Das nimmt ein bisschen den Druck aus den Angriffen der Bayern und wenn Moukoko so einen Ball mal erlaufen bekommt, dann hat er doch durchaus auch die Möglichkeit den Ball etwas zu halten oder zumindest mal einen Einwurf/Eckball herauszuholen. Hauptsache nur weit genug weg vom Tor.
Tigges' Aktionsradius hingegen habe ich hauptsächlich am Mittelkreis wahrgenommen, wo er für die Bayern keine Gefahr dargestellt hat.
Das was du beschreibst ist dein Wunsch Gedanke, wie es aus deiner Sichtweise im besten Fall, hätte laufen können. Daran ist auch nichts verwerflich.
Schaut man sich die 2 Halbzeit aber mal ganz objektiv an, wo sollte die Entlastung noch herkommen, Moukoko hätte doch Null Unterstützung gehabt, zumal gerade die Bayern auch nicht die langsamsten Verteidiger haben. Für mich sah es so aus, als wenn man den einen Punkt über die Ziellinie retten wollte, daran haben am Ende 2 Minuten plus Nachspielzeit gefehlt, leider.
Naja, Boateng und Alaba sind nun wahrlich nicht die schnellsten IV's, sodass Moukoko hier durchaus Geschwindigkeitsvorteile gehabt hätte. Der einzige der wirklich Speed in der Viererkette bei den Bayern besitzt ist Davies. Dieser hat aber in der zweiten Halbzeit schon fast nen LA gegeben, da er als LV gar nicht mehr gefordert war.
Man hätte alleine schon durch einen schnellen Spieler wie Moukoko dafür sorgen können, dass Davies wieder mehr als LV agieren und für die IV absichern muss.
Und dieses "über die Ziellinie retten" geht nun mal in den seltensten Fällen gut. Vor allem dann nicht, wenn man sich komplett zurückzieht und sich so vom Gegner einschnüren lässt. Wie will man sich denn in der Verteidigung den mal organisieren und kurz Luft holen, wenn man permanent den Kreis an der Mittellinie wieder verliert und der nächste Angriffswelle der Bayern auf einen zu rollt.
Von daher haben nicht 2 Minuten gefehlt, sondern wir es einfach darauf angelegt, dass die Bayern noch das 3:2 erzielen.
Natürlich gibt es keine Garantie, dass es mit Moukoko anders gelaufen wäre.
Aber wenn ich als Trainer zwei so unterschiedliche Stürmertypen habe und ich sehe, dass meine Mannschaft immer weiter hinten eingeschnürt wird, dann versuche ich doch eher mal einen Stürmertypen zu bringen, der vorne mit seinen Fähigkeiten zumindest mal in der Theorie für Entlastung sorgen kann.
Wenn ich aber dann eben den Stürmertypen bringe, der eher Fähigkeiten besitzt, die ich benötige um noch einen Rückstand aufzuholen bzw. das Spiel noch gewinnen zu wollen, dafür aber keine unterstützenden Spieler mehr auf dem Platz habe, dann kommt eben so ein Ergebnis wie am Samstag zustande.
Nochmal, keiner von uns kann hier mit Sicherheit behaupten, dass das Ergebnis mit einem Moukoko ein anderes gewesen wäre.
Aber es hier nicht zumindest mal mit Moukoko versucht zu haben, der für dieses Spiel der passendere Spieler gewesen wäre, das kreide ich Terzic schon an.
08.03.2021 - 16:09 Uhr
Zitat von Taktikfuchs009
Wir haben die ersten 20 Minuten richtig gut gespielt, glücklich für Bayern das es bis dahin nur 2:0 steht und nicht 3:0. was mir aber nicht in den Kopf geht, wieso hat man sich komplett zurückgezogen nach dem verpassten 3:0? Wenn man 2:0 in München führt, muss man doch befreiter und weiter nach vorne spielen. Wieso lässt sich der BvB da hinten reindrücken? Ich versteh es einfach nicht
Wir haben die ersten 20 Minuten richtig gut gespielt, glücklich für Bayern das es bis dahin nur 2:0 steht und nicht 3:0. was mir aber nicht in den Kopf geht, wieso hat man sich komplett zurückgezogen nach dem verpassten 3:0? Wenn man 2:0 in München führt, muss man doch befreiter und weiter nach vorne spielen. Wieso lässt sich der BvB da hinten reindrücken? Ich versteh es einfach nicht
Ich finde es noch schlimmer, dass wir uns nicht mal getraut haben zu kontern. Da ist ja absolut niemand mehr hinten rausgerückt. Und selbst verteidigen konnte die Mannschaft nicht. Alleine Süle stand jedes Mal wenn er den Ball bekam, komplett alleine auf dem rechten Flügel. Man konnte richtig sehen wie die Mannschaft von Minute zu Minute ängstlicher wurde. War fast schon lustig mitanzusehen wie sich die Mannschaft vor den Bayern ergeben hat. Ich frag mich auch wieso wir selbst ohne Zuschauer zu Hause besser gespielt haben. Vielleicht ist die Allianz-Arena einfach verhext.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von sildante09 am 08.03.2021 um 16:11 Uhr bearbeitet
08.03.2021 - 16:15 Uhr
Das mit den Wechseln schmeckt mir unabhängig von Haaland bei Terzic überhaupt nicht.
Ich kann die Beweggründe ja irgendwo verstehen. Aber dieses Durchprügeln von Spielern, als auch das manchmal unverständliche, taktische Wechseln setzt mir schon zu.
Hier sehe ich viel Besserungspotenzial und wundere mich, dass intern niemand der Verantwortlichen auf ähnliche Ansätze kommt.
Allgemein, wenn ich Watzke vor dem Spiel und Reus nachdem Spiel so höre, bin ich mir nicht sicher ob die Fehleranalyse innerhalb der Strukturen des BvB´s wirklich so greift, wie sie greifen sollte.
Die Standards wurden zuletzt besser verteidigt und wir forcieren auch mal ein Ballgewinn durchs Pressing --> Teilbereiche ok.
Trotz der zuletzt verbesserten Leistungen gegen tote Schalke, klar unterlegenden Bielefelder und kriselnde Gladbacher haben wir uns in vielen Bereichen nicht weiter entwickelt. Wir erhalten im Schnitt mehr Gegentore, spielen uns weniger Chancen raus, lassen mehr Chancen zu und punkten schlechter. Da finde ich es vermessen rein von den Zahlen ( die hier und da auch schon gepostet wurden) von Hummels, Reus oder Watzke von positiven Entwicklungen zu sprechen. Ich finde eher es geht immer mehr in den Pragmatismus von Favre zurück. Bloß halt in schlechter.
Ich hoffe die Fehleranalyse findet intern denn doch intensiver statt als es von Außen den Eindruck erweckt. So wird es nicht nur für Terzic in den nächsten Wochen hart, sondern auch für Marco Rose.
Gegen Bayern war der Matchplan defensiver sicher stehen und schnelle Gegenstöße über Haaland zu spielen. Wenn deine Kreativspieler mit Muskelverletzungen ausfallen und dem Personal, geschenkt. 1-0 Weltklasse genauso geplanter Messi Pass von Meunier. Perfektes Tiki Taka mit Delaney und Haaland und dann clever von Haaland auf Boatengs Sohle zu zielen um genau berechnet den Ball an Neuer vorbeizubringen.
Mehr Spielglück geht nicht. Das 2-0 dafür aber wie aus den Bilderbuch. Idealer Pass von Dahoud, Schulz mit Tempo, Hazard mit einem guten Lauf und Haaland wie er leibt und lebt.
Dann wurde es viel zu passiv und man zog sich immer weiter zurück. Das 1-2 Zag und Schulz nicht ideal in der Abstimmung, dann hat Sane soviel Platz, dass er antäuschen kann und Lewandowski mutterseelenallein.
2-2 ein Geschenk von Dahoud, viel zu aggressiv.
Da fehlt mir seitens von Terzic auch die richtigen Schlüsse zu ziehen. Das Ingame Coaching sehe ich weiterhin als nicht ausgereift an. Can in die Mitte zu ziehen, von der Theorie vollkommen in Ordnung. Im Mittelfeld hatten wir zu wenig Zugriff, dafür aber in der IV zu wenig Speed und folglich standen die IV noch tiefer als sowieso schon. Dazu hat Can auch nicht wirklich den gewünschten Beitrag zum Zugriff geleistet, daher auch wieder in die 3er Kette zum Beginn der 2. Halbzeit gerückt.
In Folge dessen hat Bayern zwar das Heft in der Hand, schafft es aber nicht mehr so wirklich große Torchancen zu erspielen. Vom BvB nur noch mit der Defensivarbeit beschäftigt. Als Haaland dann raus musste / sollte war das Spiel eig durch. Dadurch konnte Bayern höher schieben und den Druck auf uns erhöhen. Tigges für Haaland fand ich zunächst ok, aber wahrscheinlich wäre analog zur Meinung von Moe Moukoko als schnellen Konterspieler besser gewesen. Einfach um Bayern durch seine Geschwindigkeit zu zwingen die Kette wieder tiefer zu positionieren. Tigges sollte wohl eine Art Wandspieler zum Ball behaupten und entlasten sein. Aber auf den Niveau gegen die Bayern war es quasi ein Mann weniger.
Ich finde halt diese vielen Parolen von vorne ein Tor mehr schießen halt nicht in unserer Spielweise wieder und da sollte nun auch der letzte verstanden haben, dass unser Mannschaft einiges an Technik und Zusammengehörigkeit fehlt.
Ich kann die Beweggründe ja irgendwo verstehen. Aber dieses Durchprügeln von Spielern, als auch das manchmal unverständliche, taktische Wechseln setzt mir schon zu.
Hier sehe ich viel Besserungspotenzial und wundere mich, dass intern niemand der Verantwortlichen auf ähnliche Ansätze kommt.
Allgemein, wenn ich Watzke vor dem Spiel und Reus nachdem Spiel so höre, bin ich mir nicht sicher ob die Fehleranalyse innerhalb der Strukturen des BvB´s wirklich so greift, wie sie greifen sollte.
Die Standards wurden zuletzt besser verteidigt und wir forcieren auch mal ein Ballgewinn durchs Pressing --> Teilbereiche ok.
Trotz der zuletzt verbesserten Leistungen gegen tote Schalke, klar unterlegenden Bielefelder und kriselnde Gladbacher haben wir uns in vielen Bereichen nicht weiter entwickelt. Wir erhalten im Schnitt mehr Gegentore, spielen uns weniger Chancen raus, lassen mehr Chancen zu und punkten schlechter. Da finde ich es vermessen rein von den Zahlen ( die hier und da auch schon gepostet wurden) von Hummels, Reus oder Watzke von positiven Entwicklungen zu sprechen. Ich finde eher es geht immer mehr in den Pragmatismus von Favre zurück. Bloß halt in schlechter.
Ich hoffe die Fehleranalyse findet intern denn doch intensiver statt als es von Außen den Eindruck erweckt. So wird es nicht nur für Terzic in den nächsten Wochen hart, sondern auch für Marco Rose.
Gegen Bayern war der Matchplan defensiver sicher stehen und schnelle Gegenstöße über Haaland zu spielen. Wenn deine Kreativspieler mit Muskelverletzungen ausfallen und dem Personal, geschenkt. 1-0 Weltklasse genauso geplanter Messi Pass von Meunier. Perfektes Tiki Taka mit Delaney und Haaland und dann clever von Haaland auf Boatengs Sohle zu zielen um genau berechnet den Ball an Neuer vorbeizubringen.
Mehr Spielglück geht nicht. Das 2-0 dafür aber wie aus den Bilderbuch. Idealer Pass von Dahoud, Schulz mit Tempo, Hazard mit einem guten Lauf und Haaland wie er leibt und lebt. Dann wurde es viel zu passiv und man zog sich immer weiter zurück. Das 1-2 Zag und Schulz nicht ideal in der Abstimmung, dann hat Sane soviel Platz, dass er antäuschen kann und Lewandowski mutterseelenallein.
2-2 ein Geschenk von Dahoud, viel zu aggressiv.
Da fehlt mir seitens von Terzic auch die richtigen Schlüsse zu ziehen. Das Ingame Coaching sehe ich weiterhin als nicht ausgereift an. Can in die Mitte zu ziehen, von der Theorie vollkommen in Ordnung. Im Mittelfeld hatten wir zu wenig Zugriff, dafür aber in der IV zu wenig Speed und folglich standen die IV noch tiefer als sowieso schon. Dazu hat Can auch nicht wirklich den gewünschten Beitrag zum Zugriff geleistet, daher auch wieder in die 3er Kette zum Beginn der 2. Halbzeit gerückt.
In Folge dessen hat Bayern zwar das Heft in der Hand, schafft es aber nicht mehr so wirklich große Torchancen zu erspielen. Vom BvB nur noch mit der Defensivarbeit beschäftigt. Als Haaland dann raus musste / sollte war das Spiel eig durch. Dadurch konnte Bayern höher schieben und den Druck auf uns erhöhen. Tigges für Haaland fand ich zunächst ok, aber wahrscheinlich wäre analog zur Meinung von Moe Moukoko als schnellen Konterspieler besser gewesen. Einfach um Bayern durch seine Geschwindigkeit zu zwingen die Kette wieder tiefer zu positionieren. Tigges sollte wohl eine Art Wandspieler zum Ball behaupten und entlasten sein. Aber auf den Niveau gegen die Bayern war es quasi ein Mann weniger.
Ich finde halt diese vielen Parolen von vorne ein Tor mehr schießen halt nicht in unserer Spielweise wieder und da sollte nun auch der letzte verstanden haben, dass unser Mannschaft einiges an Technik und Zusammengehörigkeit fehlt.
08.03.2021 - 16:26 Uhr
Zitat von Taktikfuchs009
Wir haben die ersten 20 Minuten richtig gut gespielt, glücklich für Bayern das es bis dahin nur 2:0 steht und nicht 3:0. was mir aber nicht in den Kopf geht, wieso hat man sich komplett zurückgezogen nach dem verpassten 3:0? Wenn man 2:0 in München führt, muss man doch befreiter und weiter nach vorne spielen. Wieso lässt sich der BvB da hinten reindrücken? Ich versteh es einfach nicht
Wir haben die ersten 20 Minuten richtig gut gespielt, glücklich für Bayern das es bis dahin nur 2:0 steht und nicht 3:0. was mir aber nicht in den Kopf geht, wieso hat man sich komplett zurückgezogen nach dem verpassten 3:0? Wenn man 2:0 in München führt, muss man doch befreiter und weiter nach vorne spielen. Wieso lässt sich der BvB da hinten reindrücken? Ich versteh es einfach nicht
Du bist doch ein Taktik Fuchs, wenn man deinen User Namen glauben schenken darf.
1, Ein Knackpunkt des Spiels war die gute Möglichkeit von Meunier auf 3:0 zu stellen, das hätte die Bayern erheblich unter Zugzwang gesetzt. Diese sehr gute Chance hat Meunier läppisch hergeschenkt und so etwas kann bei der Mannschaft einen negativen Wirkungstreffer hinterlassen. Das ist aber jetzt meine Sichtweise und Vermutung.
2, Wir spielten gegen eine der besten Vereins Mannschaft der Welt, das du da ordentlich Druck bekommen wirst, sollte jedem klar sein. Wir haben, aus meiner Sicht besonders Delaney, im Mittelfeld nicht mehr unsere Positionen gehalten und haben den Raum zentral, 30 m vor unserem Tor, hergeschenkt. Terzic hatte dies ja auch erkannt und umgestellt, allerdings mit mäßigen Erfolg. In der zweiten Halbzeit hatten wir das Defensiv eigentlich sehr gut gemacht und Bayern hatte nur noch einige Halbchancen.
Resümee, der BVB hat sich sehr teuer verkauft und es fehlten 5 Minuten, um den einen Punkt dann mitzunehmen.
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