Der Schiri Thread

Da es hier mit Freiburg einen eher unscheinbaren Verein "erwischt" hat, wird das wohl höchstens ein kurzer Sturm im Wasserglas.

Dieses versuchte Vertuschen, die Lügen, das offensichtliche Zurechtbiegen von Dingen... Eigentlich ist das ein unglaubliches Desaster für den DFB und die DFL. Aber ich wette, in jedem Jahresrückblick wird die Situation höchstens als lustige Anekdote Erwähnung finden...

Dass das mit der Videogeschichte nicht funktionieren würde, war doch von Anfang an abzusehen...

Leider schweigen die Medien und auch die Vereine weitestgehend.

Der gesunde Menschenverstand spielt keinerlei Rolle mehr.

Es hat ja auch nie eine allumfassende Diskussion darüber gegeben...

Ich unterstelle den Beteiligten beim Spiel in Mainz keine Absicht...aber die Unsicherheiten sind durch den Videobeweis noch größer geworden...und wie will man denn eine Manipulation inzwischen ausschließen?

Jedem echten Fußballfan müsste bei diesem Irrsinn das Herz bluten...

Merkt Ihr eigentlich nicht, worauf das alles hinausläuft?

Mehr Gerechtigkeit...dass ich nicht lache...

Es geht um Kontrolle...um Macht und Moneten...

In anderen Sportarten geht es doch auch. Es liegt einzig am DFB und dem Konzept wie es umgesetzt wird. Würde man da nicht so engstirnig sein, transparenter und mit klareren Vorgaben, wäre das Ganze gar kein so Drama.

Selbst die MLS kriegt es ja hin und die spielt bekanntlich auch Fußball.

Gruß
Chio

Das sehe ich nicht so.
Dass der Videobeweis auf Kritik treffen wird, war klar. Es ist was neues und was neues ist immer erstmal schlecht.
Dass der Videobeweis aber jetzt tatsächlich so in der Kritik steht ist v.a. der amateurhaften Ausführung des DFB geschuldet.
Dieser schafft es nämlich aus einer eigentlich transparenten Geschichte eine lächerlich undurchsichtige Sache zu machen.
Daran ist nicht die Technik Schuld.

Eine Frage noch an dich: Wieso sollte nun Manipulation einfacher sein? Genau das ist sie doch nicht (wenn alles richtig gemacht wird). Genau durch den Videobeweis hat man den... naja... Beweis.

Wer sehen möchte wie der VAR richtig funktioniert... bitteschön:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=Nxr3oYh0E3o

Ich bin hier voll bei Dir, genau wie beim Tennis. Hat man Recht gehabt, bleibt es bei 3 versuchen. Hat man Unrecht gehabt, hat man nur noch 2 Versuche.

Problem ist, ab wann kann ich meine "Challenge" aktivieren. Kann ich mit einer Challenge z.B. auch einen wichtigen Konter unterbinden, in dem ich z.B. eine Fahne aufs Spielfeld werfe, oder wird das dann erst gemacht, wenn die nächste Unterbrechung da ist? Geht es mit einer Fahne, kann ich von den 3 Versuchen schonmal schnell einen opfern, um eine gefährliche Aktion zu unterbinden. Läuft das Spiel weiter wie bisher, haben wir auch das Problem, dass erst viel später darüber entschieden wird.

Ich bin mittlerweile der Meinung, dass man den Videobeweis beim Abseits komplett außen vor lassen sollte. Weil sich das hier immer wieder ausgleichen wird. Ich sehe hier immer das Problem: Pfeift der Schiri und es war kein Abseits, hat die angreifende Mannschaft Pecht. Pfeift der Schiri nicht und es war Abseits, wird die angreifende Mannschaft "zurecht" zurückgepfiffen. So ist Köln z.B. mal gegangen. Die wurden in einem Spiel 2 mal zurückgepfiffen, obwohl es kein Abseits war um dann später ein Tor abgepfiffen zu bekommen, welches knapp Abseits war.

Daher würde ich den Videobeweis nur noch bei Tätlichkeiten und bei Elfmeterszenen anwenden. Tor oder nicht Tor macht eh das Hawkeye.

Fußball war und ist ein ganz einfacher Sport .Durch diese ganze Technisierung macht man ihn kaputt.

Es gab schon immer Fehlentscheidungen und wir haben uns schon immer über Diese aufgeregt und genau diese Emotionen haben den Fußball liebenswert gemacht.

Also Finger weg und so lassen wie man ihn kennt und liebt.

Der Schiedsrichter entscheidet in Sekundenbruchteilen, geradezu intuitiv...nach bestem Wissen und Gewissen...er steht unter einem gewaltigen Druck...es ist für ihn enorm schwierig, aus der Situation heraus zu fliehen...er weiß, dass er sich bei einer Fehlentscheidung den Unmut der ihn unmittelbar umgebenden Personen zuziehen wird...
Du weißt das doch selbst, wir waren doch alle einmal, wahrscheinlich in unserer Freizeit, mit Freunden, als "Schiedsrichter" tätig. Es ist doch aus der Situation gegeben, dass hier in diesem Stressmodus, eine absichtlich und bewusst herbeigeführte Manipulation wohl nur schwerlich möglich erscheint. Dafür bist Du doch viel zu sehr in das Spielgeschehen involviert...das verlangt ja auch in gedanklicher Hinsicht eine wahre Transformationsleistung...

Und ich meine, betrachte Dir doch einmal, wieviel zigtausend wichtige Fußballspiele es im modernen Fußball der letzten Jahrzehnte gegeben hat...wieviel absichtliche Betrugsfälle hat es denn gegeben? Die Zahl ist geradezu verschwindend gering...

Der Videobeweis, zumindest in der Art und Weise wie er zur Zeit gehandhabt wird, verlagert das Geschehen aber in eine andere Wirklichkeitswelt...es ist wie ein Videospiel...ein Videospiel, in dem Du alleine in einem abgeschirmten Raum, ohne echten Bezug zum Geschehen auf dem Platz, die Zügel in der Hand hast...
Du hast Möglichkeiten, die der Schiedsrichter auf dem Platz nicht oder nicht so in dieser Form besitzt: Du kannst abwägen, analysieren, auswählen...
Du unterliegst bei Deiner Entscheidungsfindung einer geänderten Zusammensetzung von Einflußfaktoren. Du bist eher beeinflussbar in Deinen Entscheidungen als der sich in einer Ausnahmesituation befindliche Schiedsrichter...
Und Du kannst nicht nicht entscheiden...Du entscheidest immer, auch wenn Du Dich nicht anders als der Schiedsrichter entscheidest...

Der Punkt ist nur der...wie die ganze Geschichte medial verarbeitet wird. Wenn man die Tatsachen ausblenden möchte, und die Tendenzen auch in anderen gesellschaftlichen Fragen sind ja inzwischen evident, dann kann man das auch in Bezug auf den Videobeweis so machen...

Weil wir inzwischen alle, wenn auch vielleicht ungewollt, manipulierbar geworden sind...

Das ist in meinen Augen das größte Problem. Als Fernsehzuschauer hat man sowieso zahlreiche Wiederholungen. Als Zuschauer direkt im Stadion hast du allerdings keinen Plan, warum der Schiedsrichter gerade ein Tor aberkannt hat oder sonst etwas.

War das Argument, warum die strittigen Szenen auf den Anzeigetafeln/Videowürfeln nicht gezeigt werden, nicht, dass "die technischen Voraussetzungen dafür nicht gegeben sind"? In den großen Stadien, die ich kenne, wird die Anzeigetafel normalerweise auch dafür benutzt, dass nach einem Tor die Szene "fernsehreif" noch einmal gezeigt wird. Warum also sollte das dann nicht auch mit den Szenen funktionieren, in denen der Videoschiedsrichter eingreift? In der NBA ist das Bild auf dem Videowürfel exakt das gleiche, was sich gerade auch der Schiedsrichter anschaut. Inklusive Zurückspulen, Zeitlupe, diversen Kameraperspektiven (wenn vorhanden) und weiß der Geier was noch.

Daneben wirkt die Regelauslegung teilweise noch etwas schwammig. Das wurde spätestens dann irgendwie lächerlich, als z.B. Tore aberkannt wurden, weil in der Entstehung 15 Sekunden vorher in der anderen Hälfte ein Foul geschehen war, das dem Schiedsrichtergespann entgangen war.

Da kann ich dir nicht folgen.
Für mich macht deine Aussage in sich wenig Sinn.

Am Ende entscheidet immer der Hauptschiedsrichter. Der VAR ist letztendlich "nur" dafür da den Hauptschiedsrichter auf eine Fehlentscheidung hinzuweisen. Der Schiedsrichter hat danach die Möglichkeit darauf einzugehen und sich die Szene selbst anzuschauen.
Wo da jetzt bei der Revision einer Fehlentscheidung eine Manipulation herkommen soll...
Gerade durch den richtigen Einsatz des VAR ist eine Spielmanipulation deutlich einfacher nachweisbar.

Schau dir mal das Video an welches ich dir verlinkt habe.
Vllt nimmt dir das ja ein bisschen die Angst vor dem Videobeweis.

Wird der SR aber, im Gegensatz zu früher, nicht gerade durch den Videobeweis noch mehr unter Druck gesetzt?
Früher:
Saßen Moderatoren am Mikro und sagten: "Das hätte er sehen mussen!"
Der SR zuckte mit der Schulter und sagte: "Hab ich nich gesehn!"
Heute:
Sitzen VA da und "belehren" den SR.
Dadurch entsteht mMn noch mehr Druck auf den SR, weil im bewusst mitgeteilt wird, dass er Mist gebaut hat und trägt womöglich diese Gedanken durch das ganze (und die nächsten) Spiele.